'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 27 января 2016, 15:07

С.Бунтман тут у нас вилка такая — напоминаю, сегодня в эфире Ольга Журавлева и  Сергей Бунтман, вилка: перелет-недолет. Перелет: «Задайте вопрос Алексею Навальному», — а  его уже нет. «Задайте вопрос Георгию Албурову» — а его еще нет.

О.Журавлева И не только «еще». Но зато у нас есть Михаил Зыгарь, как и обещали.

С.Бунтман И я сейчас как лейтенант Коломбо скажу – я-то понимаю, а  Ольга Журавлева задает вопрос, что такое индекс восприятия коррупции? Кем восприятие? Как я воспринимаю, как кто воспринимает?

О.Журавлева Россия не вошла в сотню наименее коррумпированных стран, по версии «Transparency International», которая представила «Индекс восприятия коррупции в мире за 2015 год» — интересовались восприятием коррупции?

М.Зыгарь Знаете, мне кажется, лучше этот вопрос адресовать Панфиловой, который главный антикоррупционер Всея Руси, если даже не шире.

О.Журавлева другой стороны, если речь идет о том, как люди воспринимают коррумпированность собственной страны – если так представить?

М.Зыгарь Конечно, речь идет об  этом — насколько граждане готовы решать свои проблемы при помощи взятки.

С.Бунтман Готовы ли к этому действию и насколько это действие считают успешным.

М.Зыгарь Насколько плотно это вошло в жизнь, в 10 случаях из 10 граждане решают свои проблемы при помощи взятки. Если идут к врачу, в школу, встречают полицейского.

С.Бунтман Георгий Сатаров одним из первых, когда стал считать коррупционную составляющую, он стал вычитать заложенность коррупционного момента любой компании. То, что заложено на коррупцию, перехлест на коррупцию – он это вычитывал довольно успешно какое-то время. А потом это как-то стало невычислимо. С другой стороны, прошло совещание по  коррупции, с третьей стороны ВВС выпустило своей чудесный фильм о  Владимире Владимировиче.

О.Журавлева «Кому верить?» — спрашивает наш радиослушатель Сергей Бунтман.

С.Бунтман Да, скажите Михаил, кому верить.

М.Зыгарь «Кого жалеть, кто не изменит нам один». Неужели я мог себе представить, что буду Пушкина цитировать в эфире «Эха»?

О.Журавлева Смотрите, в  пятерку самых коррумпированных в этом самом индексе «Transparency International» попали Сомали, Северная Корея, — правда, не знаю, как в Северной Корее работают международные организации, честно сказать, — Афганистан, Судан, Южный Судан. Ну и мы не сильно далеко от них ушли. Если индекс у  Судан 15, то у нас  — 29, а это, по сравнению с лидерами, довольно плохо, потому что лидеры это 91 — Дания.

М.Зыгарь Да, тут действительно, мне кажется, правильным собеседником могла быть, например, Панфилова, которая руководит российским «Transparency International», которая, по крайней мере, рассказала бы нам, есть ли какой-нибудь сотрудник «Transparency International», который побывал ради этого в Северной Корее, Южном Судане или Сомали. Или это…

С.Бунтман И  вернулся.

М.Зыгарь Или это по оценкам «на глазок», через границу. Потому что, конечно, есть ощущение, этот анти-топ создает ощущение, что это по каким-то оценкам издалека.

С.Бунтман Раньше так было. «По оценкам населения страны» — там, где переписи не проводилось.

М.Зыгарь:В 10 случаях из 10 граждане решают проблемы при помощи взятки. Если идут к врачу, в школу

О.Журавлева Посмотрели через гору и сказали: ну, миллиона два там наберется.

М.Зыгарь Вероятно.

О.Журавлева А  по вашим собственным ощущениям, ваш собственный индекс коррупции в стране? У нас есть какая-то подвижка за последние годы? Мы движемся куда-то? В сторону усиления, или наоборот, ослабления коррупции, как вам кажется? Борьба-то с ней идет?

М.Зыгарь Мне кажется, мы вполне стабильно находимся, у нас ничего прекрасным образом не меняется. Ну, приходилось ли вам, например, общаться с кем-то из чиновников, например, на тему расследования Алексея Навального «Чайка»? Это был в прошлом году яркий пример, как обычно чиновники реагировали на это. Они же все были ошеломлены.

С.Бунтман Ошеломлены?

М.Зыгарь Все спрашивали: а что он там нашел? Это о чем? Это же ни о чем, ничего не накопали. Это же расследование просто ни о чем. Там что, генпрокурора в чем-то обвиняют? – нет. Против генпрокурора ничего. Его дети что, чиновники? – нет. Могут заниматься бизнесом. Там же вообще совершенно ничего, просто ноль.

Я это слышал многократно от самых топовых людей, которые искренне не могли понять, в чем пробелам, до чего докопались.

О.Журавлева А до чего докопались?

М.Зыгарь Вот я перевожу в другую плоскость. Восприятие коррупции у нас такое замечательное, что те люди, которых часть населения подозревает в коррупции, при этом искренне полагают, что они не имеют к коррупции никакого отношения.

С.Бунтман У них все нормально, это никакая не коррупция.

М.Зыгарь Это вообще не коррупция. Тут все в  порядке.

С.Бунтман непонимание конфликта интересов, фаворитизма, предоставления без конкурсов прав и концессий какой-то фирме, — что это никакая не коррупция?

М.Зыгарь Они вам ответят: Сергей, вы, когда на радио берете новых сотрудников, вы кого возьмете? Человека. Которого вы знаете с детства, или какого-нибудь мальчика, который пришел непонятно, откуда.

С.Бунтман все зависит от мальчика.

О.Журавлева Одного мальчика вы точно знаете с детства. Но его приняли не вы.

М.Зыгарь Вот-вот. А на других пеняете.

С.Бунтман А наше при этом детство было так давно, что у нас уже такие старенькие мальчики, которых мы знаем с детства. Нет, мы принимаем по делу.

О.Журавлева Вот и у чиновников. У них просто талантливые дети.

М.Зыгарь По делу – это нормально. Посмотрели на сыновей Фрадкова – ну, понятные ребята.

С.Бунтман Ребята из хорошей семьи. Но дело в том, что существует некоторая разница. Мы свою корпорацию строим, как хотим и здесь конфликт интересов никак не мешает никакому государству и даже не мешает так называемое кумовство, непотизм и всякие прочие интересные вещи. Потому что наша цель другая. А вот государственная служба это все-таки очень много обременений и обязательств, если не ошибаюсь, которые должны быть, и очень много правил, которые должны быть – те же самые конкурсы, тендеры, выборы, и  тот же самый конфликт интересов. Я могу поклясться, сказать «зуб даю, что нормально работу делает, и какая вам разница, как мы его приняли» — работу делает, и все. А в государстве, наверное, это немножко не так? Мы очень часто путаем фирму и государство.

М.Зыгарь Это мы сейчас смотря о чем разговариваем. Если мне предложена роль адвоката дьявола.

С.Бунтман не продолжена никакая роль.

М.Зыгарь И персонификатора того, как это воспринимает сотрудник корпорации, которая называется «Российская Федерация», то они это воспринимают совсем иначе.

С.Бунтман Они воспринимают иначе.

М.Зыгарь Конечно.

С.Бунтман То есть, они воспринимают вообще и государство тоже как некое своё дело – лишь бы дело делалось.

М.Зыгарь Во-первых, это и правда, их дело. Они и правда воспринимают это так, что они бьются и борются  — ну, есть вещи не только важнее фондового рынка, мне ли вам объяснять? Есть вещи поважнее, чем вся эта сиюминутная эта ваша, эти ваши хваленые права человека.

О.Журавлева Прошу прощения, а злые британцы, которые рассказывают про нашего президента, что он  страшно богат, — кстати, слушатели очень обижаются – за что они его так, почему он так мало денег собрал, мы думали, он богаче.

М.Зыгарь тут тоже все ясно.

О.Журавлева Что они хотят сказать?

М.Зыгарь Они хотят сказать, что это гнусная, ведущаяся по всем фронтам одновременно, информационная война. Вы обратили внимание, что якобы приговор по якобы делу Литвиненко и одновременно, по другому флангу…

О.Журавлева Ну ладно, — расследование.

М.Зыгарь:Изначально стратегия была Украину не потерять, а не Крым приобрести

М.Зыгарь Якобы расследование, якобы ВВС. Но мы знаем, в каких кабинетах клепалось это расследование. Я вот сейчас думаю, — видимо, в распечатке на вашем сайте ирония не считывается.

О.Журавлева Сарказм.

М.Зыгарь А наверное, это из моих уст будет здорово читаться.

О.Журавлева А  с другой стороны, посмотришь, — ну, что ж такое, не могут угомониться?

М.Зыгарь В приговоре суда пишет: «вероятно».

О.Журавлева Ну, ладно. Во-первых, это не приговор суда, а особая форма судебного разбирательства, принятая в Британии и еще в  некоторых местах, которая делается для парламента.

М.Зыгарь У меня ощущение, что наша сегодняшняя программа превратилась в какое-то такое судебное дознание. Причем, в роли дознавателя выступаю я. Сергей оправдывался по поводу собственного непотизма на радиостанции.

С.Бунтман тот, кто видит сетевизор видит, что я побелел.

М.Зыгарь А Ольга оправдывается по поводу британской Фемиды хваленой.

О.Журавлева Просто у нас на сайте есть все подробности – у нас была по скайпу марина Литвиненко. Это не буквально суд заседал, потому что там не было ни тех, ни этих.

С.Бунтман И  многостраничный доклад судьи Оуэна, я оттуда еле выплыл – там так глубоко, что без акваланга можно задохнуться.

О.Журавлева У меня вопрос только один: зачем им всем сейчас это нужно? Я уже не говорю про литовцев, которые решили разобраться с  1991-м годом сейчас. И заканчивая ВВС и даже американскими спортсменами, которые хотят проверить всех наших на допинг. Зачем им? Это правда выглядит как атака. Почему так получается?

С.Бунтман Все-таки, если серьезно? Почему все одновременно?

О.Журавлева Что могло произойти, как вам кажется? Или мы просто чего-то не замечали? Или они обиделись, наконец, на нашего Обаму, которого повесили сегодня напротив американского посольства?

М.Зыгарь Или это давление действительно – после Крыма и  Украины?

О.Журавлева Или это вместо санкций?

С.Бунтман Тоже санкционное давление?

М.Зыгарь Смотрите, — с одной стороны, верю ли я в  мировую закулису, или в любую спланированность? Вообще, если честно, я все время стараюсь себя одергивать. Я не верю в спланированность ни с одной стороны, ни с другой. Как я не верю и  всячески пропагандирую эту мысль: мне не  кажутся действия президента Путина и его товарищей сколь-нибудь спланированными и стратегически продуманными.

О.Журавлева Вообще-то это не в пользу президента вы сейчас говорите. М.ЗЫГАРЬ: ну, не знаю, в пользу или не в пользу. Об этом свидетельствуют показания очевидцев. Вот пока я писал книжку семь лет,  — там чем дальше, тем больше, — условно, планирование крымской операции началось в декабре 2013 г. То есть, в общем, не в ту секунду, когда сердце кровью началось обливаться по поводу событий на Майдане, а чуть-чуть за пару месяцев,  — в общем, не за 10 лет. Предыдущие 10 лет президент говорил, что нам нужно заниматься Украиной, а  не то мы ее потеряем. То есть, изначально стратегия была Украину не потерять, а не Крым приобрести.

То есть, как я не верю в какой-то хитрый замысел с этой стороны, я ровно так же подозреваю, что нет какого-то замысла и  с той. Я не верю в то, что барак Обама,  — у него есть такой большой телефонный аппарат с кнопками, и там у него «ФИФА», «МОК», «УЕФА», и потом по списку, вплоть до правительства Литвы, Латвии и  Эстонии – видимо, они на одной кнопке, сразу втроем встают и отчитываются.

Я думаю, что всякий раз это какая-то… есть вещи, конечно, которые носятся в воздухе и которые каким-то образом люди подхватывают.

С.Бунтман В связи с этим вопрос – дело в том, что до того, когда были более или менее нормальные отношения, висел тот же Литвиненко, висели дела с обогащением Путина, — известные вещи, здесь же никаких Америк нигде не открыли – все это висело. Висел допинг, который 300 лет хватали на этом допинге, висела коррупция в ФИФА, подозрения с нашим Чемпионатом мира. Но сейчас, так как сняты многие табу с  нашими экономическими отношениями, с дружбами – не  трогать, все-таки члены «Восьмерки», «достойный человек». И все эти висяки, которые годами пылились – почему бы их не довести до ума?

М.Зыгарь То, что настроение и отношение меняется естественны образом, это мы прекрасно понимаем. Не нам с  вами друг другу объяснять, как воздействует на журналиста информ-повод и сколько времени может пройти от начала расследования до окончания. Я допускаю, что в момент Крыма, или, например, в  момент ввода санкций, какая-то группа сотрудников ВВС начала это расследование, или начала съемку.

О.Журавлева Просто вспомнили, что есть такой Путин? Повод появился?

М.Зыгарь Ну: «а давайте что-нибудь интересненькое про Путина, чего мы  еще не делали. Интересно же, сколько у него денег».

С.Бунтман Годами же выясняли.

М.Зыгарь Это вопрос, который все время задают западные журналисты всем, мне кажется, любому человеку, которого они встречают в  России: «сколько денег у Путина?» Я слышал этот вопрос сотни раз. Ну, думаю, сейчас они просто снимали-снимали…

О.Журавлева И наконец, смонтировали.

М.Зыгарь Потом смонтировали, и вот демонтировали.

С.Бунтман Подошел случай, подошло время?

О.Журавлева « Яичко к Христову дню» это называется.

С.Бунтман «Христов день» наступил.

М.Зыгарь Мне кажется, у нас будет «Христов год», потому что у меня ощущение, что нынешний год будет наиболее богат на такие подарки.

С.Бунтман У меня сразу вопрос. Значит, ест ответы Пескова, есть объяснения МИДа по поводу будапештских соглашений, есть разъяснения постоянные. Есть ли что-то во всей этой кампании или отдельных международных событиях, что действительно страшновато для российского руководства своими последствиями? Реально страшно?

М.Зыгарь Может ли  их что-то напугать? Мне кажется, их ничего не может напугать. Потому что реально страшно то, что они абсолютно верят в ту реальность, в  которой они живут. Последнее, 195-е, наверное, интервью Николая Патрушева, на этот раз «Московскому комсомольцу»…

С.Бунтман Очень любопытное, кстати говоря.

М.Зыгарь Ну да. Но оно мало чем отличается от предыдущего, и оно именно этим блистательно.

С.Бунтман ну, это внешне. А внутренне что-то беспокоит? Тут Арина Бородина взяла и почитала, сколько времени длились сюжеты на основных каналах по поводу доклада судьи Оуэна. Там было 11 минут, и мы понимаем, что 11 минут в программе это гигантская шутка. 11, 12, 10,  — причем бурно. Все остальное скороговоркой, а это главные сюжеты. Если ничего нет в деле Литвиненко, и это очередная ерунда, что они так бурно все это обсуждают?

М.Зыгарь Я правда не верю в то, что они напуганы, чего-то боятся и в панике предпринимают какие-то резкие телодвижения. Я при этом, — надеюсь, что я ошибаюсь, — но мне кажется, что они искренне верят в  эту… «Доктрина Патрушева» это такое общее поветрие, которым большая часть из них страдает. Я не знаю по поводу Сергея Лаврова, — понятно, что лет 10 назад, когда он заступал в должность, он прекрасно понимал, что ему довольно незавидная роль выпала, ему нужно говорить то, что примерно — ну, не прямопротивополжно на тот момент, но сильно расходится с его жизненной позицией. То, что за это время у него маска приросла, и он начал так искренне считать, — думаю, да. Когда он говорит про «Будапештский меморандум», наверное, это такой подвид ироничного троллинга. То есть, он не может все-таки, как Патрушев, на  100% так считать. Видимо, он считает, что он так удачно их троллит.

С.Бунтман Кого «их»?

М.Зыгарь Партнеров.

С.Бунтман Партнеров?

М.Зыгарь Западных так называемых партнёров.

С.Бунтман Такое впечатление, что он начальство троллит. Там стоит прочитать пункты «Будапештского меморандума», — товарищи, вы что, читать не умеете? Мы ничего не нарушали? Можно просто подчеркивать – первые три пункта нарушены самым явным образом. А он говорит: мы ничего е нарушали, потому что там говорится только о том, что мы не можем ядерное оружие применять. Хороший троллинг. Это троллинг кого? Правда, Лаврова еще на заре его карьеры как министра иностранных дел, его поунижали здорово, когда он,  — помните, он какие-то кассеты бушу таскал, с какими-то записями, чтобы доказать, что все совсем не так. Были какие-то совершенно позорные ситуации. Но может, потом привык?

О.Журавлева Ко всему люди привыкают. Люди по 15 лет сидят в тюрьме, и ничего, не сходят с  ума. А уж быть министром иностранных дел, мне кажется, тоже можно привыкнуть.

М.Зыгарь Более того, мне кажется, что самый лучший способ привыкнуть – это принять. У меня есть ощущение, что практически все люди, они приняли, смирились, поверили и  полюбили «Большого брата», старшего, и  все остальное.

О.Журавлева А чуть меньшего братика они тоже полюбили? Когда у нас были митинги эти замечательные в поддержку Кадырова и  Путина, и был даже  флэш-моб «Кадыров  — радость, гордость России» — это тоже все искренне? Или так надо?

М.Зыгарь ну, во-первых, ну что же это за флэш-моб? Давайте представим, что в Москве участники этого флэш-моба попытались бы  дать выступить в  каким-то концентром даже? Сколько человек они бы собрали? У нас любой корпоратив приличный в наши кризисные времена и то может похвастаться большим разбросом.

М.Зыгарь:Ощущение, что практически все приняли, смирились, поверили и  полюбили «Большого брата»

О.Журавлева То есть, считаете, жидкий флэш-моб?

М.Зыгарь Три человека всего. Это просто даже не серьезно.

О.Журавлева Но это говорит о том, что не ко всему можно привыкнуть и не все принять как данность. Есть пределы.

С.Бунтман Нет, просто к этому никто не просит привыкать. К этому привыкать не надо. Флэш-моб за  Кадырова это не богом данная какая-то необходимость. С одной стороны, это нужно Кадырову. С другой стороны, видимо, судя по троице Неверов-Яровая-Васильев, — очевидно, Кадыров попросил Володина. Но при этом, очевидно, команда по всем штабам не была отдана, а только обошлись малой кровью.

С.Бунтман И только тот, кто бежал впереди, и увидел.

О.Журавлева И это Михаил Зыгарь. Встретимся с ним после новостей.

НОВОСТИ

О.Журавлева Продолжаем программу. Ольга Журавлева, Сергей Бунтман принимают сегодня журналиста Михаила Зыгаря. Хочу вам прочитать чудесный диалог, который нас сегодня страшно порадовал, и мы его обсуждали.

С.Бунтман И даже попросили его воспроизвести одного из участников.

О.Журавлева Да.

 — Вы против предоставления концессионного соглашения, оно секретное?

 — Нет, не секретное. Но мы считаем, что дело может быть рассмотрено без него.

 — А что же мы тогда будем рассматривать?

 — Полагаем, что требования истцов.

 — Так ведь истцы требуют признать ничтожным концессионное соглашение?

 — Да.

 — Вы хотите, чтобы я рассматривал это без текста соглашения?

 — Да.

Удивительные люди пришли сегодня судиться с  Навальным по поводу «Платона». Документ, который пытается оспорить Навальный как неправильный и ничтожный, они не хотят предоставить судью это почему-то очень обидело.

С.Бунтман Однажды Павел Астахов, когда он был замечательный адвокат — говорю без всяких кавычек, сказал мне очень полезную вещь, когда мы судились в Конституционном суде. Он мне сказал: никогда не надо учить судей. Ничему. Они этого очень и очень не любят. Вот здесь, мне кажется, нарвались.

О.Журавлева В общем, сегодня суд по иску Навального запросил у оператора «Платона» текст соглашения с  Росавтодором. Казалось бы, ничего такого особенного. Но хочется сделать какие-то особенные выводы. Как вам кажется, Михаил, «Платон» и  лиц в нем заинтересованных, все-таки сдадут? все-таки победят дальнобойщики Ротенбергов, или нет?

М.Зыгарь Мне кажется, что, в общем, так или иначе, но нет. Потому что  — это, конечно, были другие времена, но мне кажется, был очень показательный случай со знаменитой трассой через знаменитый лес. Когда…

О.Журавлева Все победили, а потом…

М.Зыгарь А потом, ровно через три месяца…

О.Журавлева Ее построили.

М.Зыгарь Незаметным образом все проиграли в тот момент, когда всем было уже лень снова выходить на бой. Поэтому даже если в какой-то момент кому-то покажется, что он победил, нужно просто немножко подождать и он поймет, что он проиграл.

О.Журавлева Оптимистично. /Мне нравится этот подход.

М.Зыгарь нет, просто мы сейчас находимся – я уже говорил про то, что это у нас не «Христов день», а «Христов год»,  — мне кажется, в  нынешнем году все самое плохое, что может случиться, оно должно случиться. По закону сохранения энергии.

О.Журавлева То есть, бутерброд должен упасть маслом вниз.

М.Зыгарь Да, он будет пождать маслом вниз, причем сразу на оголённые провода.

О.Журавлева Со всеми вытекающими.

М.Зыгарь И  провоцировать короткое замыкание.

О.Журавлева Но это же просто нелогично: если люди уже не могут не чувствовать – вот Путин у нас во всех последних заявлениях очень любит слово «аккуратно». «Нужно использовать резервные фонды — аккуратно»; «С вопросом выноса тела Ленина нужно аккуратно» — со всем нужно очень аккуратно. И вот сейчас про вирус он  в новостях тоже аккуратненько сформулировал. Но ситуация немножко напряженная, я бы сказала. И сейчас упираться во всем.

М.Зыгарь Это называется «опустите, потом сделайте аккуратно».

О.Журавлева Ах, вот оно что? Всех посадят дальнобойщиков?

М.Зыгарь Я не говорю, что поражение будет сейчас – нет. Просто нужно попридержать.

О.Журавлева «Низенько-низенько».

М.Зыгарь Не нужно нарываться прямо сейчас. Дайте им что-нибудь, чтобы они успокоились, а  потом сделаем, как хотим.

С.Бунтман Еще один вопрос. Фонд борьбы с  коррупцией, навальный,  — вот они сейчас «вынь, да положь» — это совершенно обычное концессионное соглашение. Вот «дайте нам». Навальной, у которого всегда были общеполитические устремления, он занимается каким-то конкретным делом, где непонятно, сколько это будет длиться. Вот конкретно этим «Платоном», например. Он правильно делает, что настаивает. И как нам, простым гражданам, как себя вести? Настаивать на  каких-то мелочах, или говорить «да все равно, как-нибудь».

О.Журавлева Или говорить: «А чек нам все-таки вы дайте».

М.Зыгарь ну, наверное, у нас всех есть такое ощущение, что мы с вами попали в какое-то безвоздушное, безвременное пространство. Когда мы вдруг оказались во времени, в котором ничего не происходит и непонятно, когда оно закончится. А вот когда этот странный период подвешенного времени закончится, вот тогда мы и заживем. Никакой политики нет, потому что мы  как-то все зависли в невесомости. Но когда этот отравленный пояс Земля пройдет – тогда все будет нормально. А может быть и будет нормально. И  вот  тогда-то мы  и развернемся.

И каждый сам для себя принимает решение, как ему себя вести в то время, пока земля проходит этот отравленный пояс, когда нельзя ничего делать, невозможно выйти на улицу без противогаза, и, в общем, ты все время в невесомости. Навальный отвечает для себя на этот вопрос, что в тот момент, когда жизнь начнётся, я должен буду предоставить резюме, чем я занимался…

О.Журавлева В тяжелые годы.

М.Зыгарь Все последнее время: «Я скажу, что я  что-то делал». Есть другие люди, которые готовят себя к моменту условного начала политики чистую биографию, которые сидят и ждут,  — поправляют здоровье, делают все, чтобы не совершить ошибок.

О.Журавлева Не едят детей и  платят за проезд.

М.Зыгарь:В нынешнем году все плохое, что может случиться, оно должно случиться. По закону сохранения энергии

М.Зыгарь Не едят детей и  при этом не занимаются политической деятельностью. Потому что если они сейчас вылезут, то они опасаются, что их  могут немножечко ударить больно, — а как же они, травмированные, потом вступят в политический процесс?

С.Бунтман И пусть проходит этот отравленный пояс. А мы пока посидим.

М.Зыгарь ну, мы же все понимаем, и  Навальный тоже это понимает, — что сейчас, условно, в  преддверии ближайших думских выборов нынешнего года, бесполезно – это не политика. Это просто мы как-то пересиживаем, пережидаем это безвременье.

С.Бунтман Но он-то делает все равно дело.

М.Зыгарь Он делает. Но дело ли это, которое изменит мир? Нет, это просто, чтобы занять руки чем-то небесполезным. Он как-то занимает руки небесполезным.

С.Бунтман Но тоже никакого конкретного смысла. Подумать, — нет простого и ясного смысла: я борюсь против «Платона», потому что борюсь против «Платона», а не потому что я пережидаю и занимаюсь чем-то, чтобы руки занять есть же все-таки  конкретный смысл бороться против какого-то идиотизма, против фрагментов?

М.Зыгарь Конечно.

С.Бунтман Конкретный смысл, конкретно показать точно так же, как мы сидим и говорим.

М.Зыгарь Каждый человек выбирает для себя. У каждого человека есть система приоритетов. Он для себя выбирает одно конкретное дело, которое ему более интересно, чем все остальное. И  в принципе, ставка Навального как политического активиста – то, что борьба с  коррупцией это именно та лошадь, на которую я ставлю. Можно детям больным помогать, или еще что-то.

С.Бунтман А кто-то помогает больным детям.

О.Журавлева А кто-то тем временем вдруг достал Ленина из саркофага и носит его перед нами. Ест целая куча публикаций, почему Путин вновь возлюбил коммунизм, социалистические идеи, за что он вспомнил Ленина, причем, дважды – сначала он о нем вспомнил на встрече ОНФ, или до встречи с ОНФ, а потом ему, видимо, специально задали вопрос, и он расширил свои позиции по Ленину.

С.Бунтман С чего это вдруг?

О.Журавлева Что он  хотел сказать?

С.Бунтман Столько лет мы следили за хитросплетениями внутри.

О.Журавлева Его политической, духовной и всякими прочими ориентациями. И вдруг – Ленин. С чего бы это?

М.Зыгарь да нет, думаю, на самом деле он абсолютно к этой теме равнодушен. Но так случилось. Ему все равно. У него была команда, про которую я много писал, условно, во главе с Александром Волошиным, которая к  коммунистам и Ленину была неравнодушна.

О.Журавлева Помним: «вынести».

М.Зыгарь Им очень хотелось вынести. А Путину было все равно. Он наоборот, поскольку любит «аккуратно», он считал, что вынести – это проявление неаккуратности. Поэтому он их сдерживал как-то. Ему, в общем, все рвано.

С.Бунтман Это так, к слову просто пришлось?

М.Зыгарь А как же «право наций на самоопределение», как же  «атомная бомба, заложенная под фундамент государства2 – это то, что он сказал про Ленина. Дескать, он, паразит, нагадил нам, вообще разрушил нашу государственность. Сталин-то вот – то  ли дело Сталин. А Ленин вот какой.

М.Зыгарь Конечно, в преддверии столетия «Великого октября», можно себе выстраивать…

О.Журавлева То есть, это подготовка к  17-му году?

М.Зыгарь Какую-то преемственность по отношению к какому-то режиму. Учитывая, что пока что в виде какого-то такого наиболее близкого вида около Белого дома поставлен Столыпин, — ну, вот  в той части коллективного кремлевского мозга, которая отвечает за правопреемственность, они, видимо, как-то чувствуют себя продолжателями Российской империи, нежели Советского Союза. Поэтому Сталин…

О.Журавлева А вот не чувствуется.

М.Зыгарь А Сталин тоже вписывается в Российскую империю.

С.Бунтман Гипотеза такая: «мы за всех объединителей, мы  против всех разрушителей». А как эти объединители пришли к власти, это совершенно неважно. У меня сейчас такое ощущение.

О.Журавлева А у меня ощущение, что если мы выбираем империю, государем занимаемся, выкапываем, закапываем, проводим экспертизы, решаем вопрос с царскими останками, и так далее. Если мы действительно смотрим в ту Россию и это наш образец, и мы как бы правопреемники этого, то тогда надо разобраться с  частью этих 70 лет и  как-то уже проартикулировать.

М.Зыгарь Зачем?

О.Журавлева ну потому что как-то нужно определиться – мы во что играем-то? Кто хороший? Колчак, или Котовский? Ну как человеку жить, надо же все-таки  понять, кто из них наш герой.

М.Зыгарь Сергей только что хорошо говорил про объединителей  — что надо бы как-то объединить Колчака с Котовским, это важно. Но самое главное – зачем. Потому что важно, чтобы, во-первых, было «аккуратно».

О.Журавлева Но «сильно» — как сказал тот же Путин.

М.Зыгарь Да. А если делаешь выбор, значит, кого-то, да  обидишь. Зачем делать выбор, когда можно его не делать?

О.Журавлева То есть, комммунизм-монархизм, — нормально.

М.Зыгарь Конечно. Почему никого не смущает шествие коммунистов под хоругвями? Нормально.

С.Бунтман Крестный ход Зюганова со звездой – все в порядке. То есть, синкретизм это «наше все»?

М.Зыгарь Но они ведь  очень много говорят – не про «русский мир», а про «русские ценности». В кремлевском дискурсе есть такое понятие «русские ценности», которые очень важно как-то чем-то подкрепить

С.Бунтман А что это?

М.Зыгарь Вот что это? Ну, кто-то чувствует, а  кто-то не чувствует. Вот вы раз спрашиваете – значит, не чувствуете.

О.Журавлева А вот  Зыгарь чувствует.

С.Бунтман А, правильно – это надо чувствовать. А если не чувствуете, то и говорить нечего.

М.Зыгарь да, если вы чувствуете «русские ценности», у вас не может возникнуть вопрос, Колчак или Котовский. Вы чувствуете, что все они русские, вы чувствуете родство и  с тем, и с другим.

О.Журавлева Хорошо хоть между Сталиным и  Лениным Путин определился. Кстати, он про партбилет хорошо сказал — что он не то, чтобы был прямо таким идейным партийцем, но бережно к нему относился. И не сжег его, а сохранил.

М.Зыгарь Да, положил в ящик. Это известная главка в «Житии» — она есть. Это много раз повторялось.

С.Бунтман Как с крестиком в  бане.

М.Зыгарь да, много раз повторялось  — еще в  «Разговоре от первого лица».

М.Зыгарь:Никакой политики нет, потому что мы  как-то все зависли в невесомости

О.Журавлева Тогда объясните – мы сегодня даже голосовали на эту тему. Суд в Вильнюсе по поводу событий 1991 года. Мы спрашивали по ощущениям наших слушателей он, скорее, носит антироссийский, или антисоветский характер. Или, может быть это одно и то же? Антироссийский и антисоветский настрой это одно и то же сейчас?

М.Зыгарь Если бы у нас и правда в нашей стране когда бы то ни было какое-то разделение на российское и советское, то мы бы  с вами жили в другой стране.

С.Бунтман Было короткий период.

М.Зыгарь Не знаю. Мне кажется, не  было. Просто я много про это думал. По сути, из-за чего мы оказались в той ситуации. В  которой мы сейчас? Из-за того, что мы несколько десятилетий. Полтора десятка лет, жили в проигравшей стране. С  осознанием, что мы были побеждены и унизительно разбиты в результате «холодной войны» и поэтому в таких жалких руинах Россия и российский народ и проживает.

Если бы только возникла мысль, что это не  российский народ проиграл в  «холодной войне» а  российский народ в  ней выиграл, российский народ победил – Советский Союз. Кто победитель?  — конечно, российский народ.

С.Бунтман Да.

М.Зыгарь Но, к сожалению, этого спасительного вывода…

С.Бунтман Не проехал, он умер, этот вывод.

М.Зыгарь Ни государственная, ни общественная мысль это не  зафиксировала. Сразу, с самого начала, произошло смешение русского-советского-российского. И все грехи, и всю боль Советского Союза российское общество сразу взяло на себя.

С.Бунтман ну, не сразу. Было 2-4 года.

М.Зыгарь каждый по-разному это чувствовал.

О.Журавлева Во всяком случае, при Путине этот вопрос уже не вставал.

М.Зыгарь Думаю, что большинство населения с самого начала отождествляло себя с  советским обществом. Поэтому думаю, мы можем как угодно говорить, что это не  российское, а советское – все чувствуют, что это одно и то же.

О.Журавлева Кстати, в том же высказывании было,  — Путин много чего наговорил, ему, видимо, хотелось об этом поговорить.

С.Бунтман ну да, и он захотел.

О.Журавлева Он  еще говорил: вот кодекс строителей коммунизма  — это же практически 10 заповедей. То же Евангелие.

С.Бунтман Догадался разведчик.

О.Журавлева Понятно, что это сбор банальностей всевозможностей, — это ясно. Но, к сожалению, мне так кажется, — может быть, это у нас уже профессиональная деформация мозгов, — он  никогда не говорил, не заводил эти истории просто так. Он что-то имеет в виду.

М.Зыгарь Мне кажется, что вот это стремление к  «русским ценностям» и  потом направление к цитатнику, это как раз наше…

О.Журавлева Это и есть та  «скрепа».

М.Зыгарь Наше актуальное настоящее. Поскольку главная «скрепа» это есть Путин для всего российского общества, а без Путина нет России, — думаю, мы уже близки к цитатнику Путина.

С.Бунтман не надо.

О.Журавлева Он же выше.

М.Зыгарь И кодексу строителей.

С.Бунтман А также «опоры на собственные силы» — читаем Чу  Чхе. Это оно и есть: «опора на собственные силы». Чу Чхе именно это.

О.Журавлева Скажите, Михаил, у  вас по ощущениям – как мировое сообщество – не  утомилось бороться с нами? Может, отменят санкции-то?

М.Зыгарь Мне кажется, мировому сообществу глубоко…

О.Журавлева Многим так кажется.

М.Зыгарь Не до нас, — скажем так. То есть часть мирового сообщества, которая очень переживает – например, в той части, которая переживает, сейчас происходит суд по событиям 1991 года. Это не очень большая полоска земли вдоль нашей границы западной. Я честно думаю, что ситуация с  мировым сообществом изменится в январе  — январе?

О.Журавлева Январь сейчас.

М.Зыгарь В январе 17-го года.

С.Бунтман Почему не  в феврале?

М.Зыгарь Как случится инаугурация американского президента – она случится в январе. А вот после нее…

С.Бунтман А потом наступит февраль17-го.

О.Журавлева Вот тогда-то и начнется.

М.Зыгарь После нее что-то должно начинаться. Так или иначе. Я убежден, что наше руководство думает, что вот с новой американской администрацией мы заживем иначе.

С.Бунтман С Трампом.

М.Зыгарь:В кремлевском дискурсе есть понятие «русские ценности», которые очень важно подкрепить

М.Зыгарь Да, а что будет в  феврале 17-го – они не учитывают.

О.Журавлева И самый последний вопрос — «Убер» или обычное такси? Для вас лично?

М.Зыгарь Я за конкуренцию.

С.Бунтман А лично? «Убер» или такси?

М.Зыгарь Это у нас минутка рекламы началась?

С.Бунтман Нет, полемика.

М.Зыгарь Я очень за конкуренцию всех платформ.

О.Журавлева Пусть расцветают все цветы.

М.Зыгарь У меня шесть приложений такси, включая «Такси-Яндекс», «Ру-Такси», «Мос-Такси», я по очереди всеми пользуюсь.

С.Бунтман И  это правильно.

О.Журавлева И это Михаил Зыгарь ваш сегодня. Ольга Журавлева и Сергей Бунтман.

Комментарии

73

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


27 января 2016 | 15:14

Ликвидировать коррупцию в России - это все равно, что с живой овцы содрать шкуру. Коррупцией прпитана не только деятельность государственных органов управления и силовики всех уровней, но и элементарная бытовая жизнь невозможна без коррупционной составляющей. Коррупция - это экономика страны.


pro_hanov 27 января 2016 | 15:18

s_perzew: "Коррупцией прпитана не только деятельность государственных органов управления и силовики всех уровней, но и элементарная бытовая жизнь невозможна без коррупционной составляющей"

Бытовая коррупция присутствует во многих странах мира. В Индии, например, полицейские берут взятки, но там считается неприемлимой коррупция и воровство из бюджета высшим руководством - а это норма жизни у нас. Вред от коррупции стоящих у власти гораздо больше. Это развращает и разлагает страну. Люди на всех уровнях думают: если можно Сердюкову, то почему мне нельзя?


27 января 2016 | 15:35

pro_hanov: То, что у нас считается коррупцией в высших и средних эшелонах власти в других странах рассматривается как элементарное воровство, грабеж своей страны. А у нас - кормление - традиционный способ оплаты услуг бояр и госчиновников. Словосочетания - знакомый продавец, знакомый чиновник, знакомый кассир, знакомый врач понятны только у нас и означают самый низший уровень коррупции, в котором может даже не иметь места денежный оборот.


27 января 2016 | 17:56

Как мне представляется, Центральный эпизод фильма ВВС о богатствах Путина - воспоминания бизнесмена Сергея Колесникова, которому близкий друг Путина миллиардер Шаламов (отец молодого миллиардера Кирилла Шаламова) сказал: "Ты кто такой? Ты - холоп! Царь принял решение, и твое дело служить!". (Само собой, речь шла о безвозмездной передаче значительной суммы).


andrey732015 29 января 2016 | 10:52

vdemchenko: это вы про художественный фильм то ? он к реальности не какого отношения не имеет ))


27 января 2016 | 15:36

pro_hanov: Не согласен с уважаемым М. Зыгарем в части начала планирования операции "Крым" только в декабре 2013 г., параллельно с усугублением "Майдана-2.0": Основная схема операции была разработана еще во времена самого первого Майдана-1.0 "Оранжевой Революции" в 2004 г. Да и в том за основу были приняты сценарии дестабилизации и нагнетания обстановки по типу Приднестровья и Абхазии, намечавшиеся еще в 80-е годы на случай обострения центробежных тенденций в национальных образованиях...


30 января 2016 | 14:32

alex_top13: М.Зыгарь
― У меня шесть приложений такси, включая «Такси-Яндекс», «Ру-Такси», «Мос-Такси», я по очереди всеми пользуюсь
представил себе картину, ну не врет же раз так говорит, достаю открываю, ага вот на этом, вчера, а на этом, позавчера, ну сегодня поеду вот на том)))).
просто звиздец) какой-то)))


28 января 2016 | 14:14

pro_hanov: Хорош врать, коррупция есть везде, и везде с ней борются. И в России постепенно нарастает общественное движение, в том числе народный фронт, который ставит под контроль все действия власти. А власть эту. между прочим, мы и выбираем. Видно такова природа человека, брать, что плохо лежит. Вне зависимости от того в чьих руках власть, народ обязан защищать свои интересы и имущество. И уверен, если придут к власти "наши оппозиционеры", коррупция не уменьшится, а увеличиться, каждый голодный увидев еду старается нажраться..


ush_nikol 29 января 2016 | 09:38

sergey96: Сними очки , кто входит в народный фронт, разные проходимцы.


eugeniy67 29 января 2016 | 16:24

ush_nikol: А в оппозицию?


sandr 29 января 2016 | 18:27

sergey96: "народный фронт, который ставит под контроль все действия власти"

- который руководится, формируется и контролируется этой самой властью.
Самому - не смешно? Или на совсем тупых читателей расчёт?


30 января 2016 | 14:29

sergey96: уверен что придут))) так были уже, и ведь)))) я так пологаю))) совсем не брали, а все эти клички типа ... 2% наветы и наговоры, да и мало ли тех, честных, осталось от прежней власти? с кем САМ, договорился, и они принянили, и поддержали, вообще-то и остался на своих должностях, я так думаю %-тов 70, прежнего состава всех уровней. а ведь тогда все честные были? или как?


27 января 2016 | 15:40

s_perzew: Кстати, о коррупции. Интересно все-таки будет внимательно проанализировать на судебном уровне этот пресловутый засекреченный текст этого секретного соглашения по явно коррупционной системе "Платон". Уже некоторые забавные нюансы и ситуации намечаются, любопытные открытия...


pro_hanov 27 января 2016 | 15:14

У нас коррупция считается нормальным явлением. В этом вся проблема. У нас считается нормальным, когда дети Генпрокурора используют связи отца в своих интересах. В других странах - это конфликт интересов общества и стоящих у власти, а у нас - норма жизни.


tymopheevich 27 января 2016 | 18:52

pro_hanov: Честно говоря, просмотрев фильм ВВС, испытала смешанные чувства. То, о чем, собственно, говорил Зыгарь:"Ну и что?" Все, о чем говорится в фильме, знает в нашей стране каждый. И по большому счету воспринимает это как должное. Чтобы осознать недопустимость происходящего, нужно быть нормальным европейцем. И самое ужасное то, что нашему народу привычно это безобразие, и оно не кажется народу безобразием. И депутаты эти, которые не видят в расследовании о генпрокуроре и его детях ничего особенного - плоть от плоти этого нашего народа.
Не представляю, сколько еще времени, унижений и нужды должны мы перетерпеть, чтобы перестать быть рабами.


gerzr 28 января 2016 | 13:10

tymopheevich: сначала надо перестать быть рабами фильмов ВВС и Голливуда. Потом научиться трезво и критически мыслить. И только затем мы нпучимся противодействлвать "коррупции"...


don_ballon 28 января 2016 | 14:55

tymopheevich: Фильм снят для западного зрителя, который вовсе не так хорошо знаком с российскими реалиями, как сами россияне. Знакомые немцы, которые это кино посмотрели, говорят, что им открылась феодальная сущность путинского режима и России вообще. Это и было целью авторов фильма от ВВС. Для россиян феодальные реалии глубоко привычны: деление на сословия, сверхбогатое меньшинство и нищее большинство, "я начальник, ты дурак", начальству виднее, если не Путин, то кто, пышное титулование, портреты вплоть до туалетов, причём, феодализм этот даже не европейский, а азиатский: элита, охранники, рабы. Вот о чём фильм-то, а не о том, кем сколько сжижжено.


allexsib 28 января 2016 | 18:38

don_ballon: О-да.Совершенно согласен с вашим выводом о направленности фильма "на запад".И про то,что кино информирует,скорее о порядках,царящих в России,нежели о том,что Путин чего-то там намутил с миллиардами.После Крыма,Донбасса ,Сирии,Осетии и Абхазии,....ему и воспользоваться баллом,никакой возможности не будет.Теперь это подушка,для приземления и способ покупать себе безопасность......


khyzhy 28 января 2016 | 20:16

pro_hanov: так в других странах люди стоят у власти.а у вас-ырые дарвинисты.т.е прямые потомки обезьяны...Что же от них хотеть? Цивилизованного подхода к людям?...Чтобы обезьяна ЦИВИЛИЗОВАНО отнеслась к человеку? Перечитайте последнюю фразу еще раз и поймите ее полнейшую абсурдность...А вы чего-то хотите...


sandr 29 января 2016 | 18:31

pro_hanov: "В других странах - это конфликт интересов общества и стоящих у власти, а у нас"

- обществом считают только занимающих властные и доходные места.
С рядовыми гражданами - они полагают - можно не считаться.
Безмолвствует народ в массе своей.

Правда, когда массы заговорят - будет уже поздно. Если уроки истории как-то помнятся ...


27 января 2016 | 16:41

Михаил Зыгарь, Он как бы хороший журналист, не пропагандист-журналист, т.е., как говорил ААВ, журналист не принимающий чью-то сторону, но когда читаешь его последнее творенье ( «Вся кремлевская рать. ), то диву даешься какой он пропагандон. Труд явно носит художественный характер исследования :)) Один пример. В главе о войне 080808, он фактически дает только кочку зрении Мишико на причину войны ( русские ввели танки и Саакашвили вынужден был ответить), и умудряется ничего не сказать о статусе миротворцев российских, их убийстве и правовых последствий этого. Даже нет ни слова о комиссии Тальявини и ее докладе!!
Кстати , интересно сравнить как Саакашвили объясняет почему русские танки не дошли до Тбилиси и трактовку Илларионова. Сравните, если желаете веселья


27 января 2016 | 16:43

exodiver: не тратьте время и деньги на этот пирожок с ливером


kazak55 27 января 2016 | 21:21

exodiver: Точно. Великая пустота.


sjuzanna 28 января 2016 | 04:17

kazak55: \\: Точно. Великая пустота.\\
Парень занимается просто словоблудием. Видимо, пишет, потому что любит писать. Его книги - это обычная макулатура.


khyzhy 28 января 2016 | 20:19

sjuzanna: А ты о себе белой и пушистой напиши...О своих делах и свершениях...А то привык выковыривать соломинки из чужих глаз...


sjuzanna 28 января 2016 | 22:46

khyzhy: \\А ты о себе белой и пушистой напиши..\\
О себе-любимой я могу написать только хорошее.


khyzhy 29 января 2016 | 18:50

sjuzanna: Писание-это физиологическая потребность с завышенной самооценкой....У вас,наверное.и анализы-лучшие в мире...


sjuzanna 29 января 2016 | 23:58

khyzhy: \\У вас,наверное.и анализы-лучшие в мире...\\
У нас все лучшее в мире!


khyzhy 30 января 2016 | 01:09

sjuzanna: Это же из какого заповедника вы так красиво вещаете? ...В раиисси такой лишь один имеется-Кунсткамера...Там все такое и красивое и оригинальное..и поучительное..Сплошные раша-скрепы...


(комментарий скрыт)

khyzhy 30 января 2016 | 14:50

А вам не мешало бы заняться изучением английского...KH=это рассейскому "Х"...А вы так бодренько порхаете по комментам...А грамотность-то -хромает...А апломба и самомнения аж зашкаливает...Почаще глядите на себя в зеркало...-там-правда..А пока-аналогично...в игнор....


sjuzanna 30 января 2016 | 15:35

khyzhy: Транслитерацию не знаете.
Вы меня крайне удивляете, крайне!
И с зеркалом облом вышел.


khyzhy 30 января 2016 | 16:32

sjuzanna: Все ваши потуги-элементарный писк...-без аргументов...без логики...Этакой чапаев-буденный с шашечкой...-порублю немецкие танки в капумту на дальних подступах к мааскве...Смешно...Или ваш кругозор ограничен такими столпами как кисель-бодрилла.соловей-сюртукооблаченный.пескарик-пучеглазовытаращенный,глазьйов-бухарствующий...?Тогда...-канэшна...


sjuzanna 30 января 2016 | 17:04

khyzhy: \\Мальчик Хузю, имена собственные не имеют правил. Как хочу, так и называю.
И чой-то ты мне все длиннее и длиннее письма п ишешь?? Учти, я больше шести строк не читаю.
Мой кругозор ограничен. Твои немецкие танки\\в капумту на дальних подступах к мааскве\\ застряли. \\
Специально для тебя продублировала послание.


khyzhy 30 января 2016 | 17:09

sjuzanna: Если я-мальчик...то ты-прабабушка...А где же обитают такие отважные аймазанки? В мааскве ? тумбове? твари ? писькове? В какой стороне этой полузабытой(неграмотными) стране Моксель? Приветствую мокселянку...


sjuzanna 30 января 2016 | 17:39

khyzhy: \\В мааскве ? тумбове? твари ? \\
Ответ прабабушки: моя мама по дороге в Трускавец когда-то была очарована Львовом и тем, как с ней вежливо обращались. Мой брат закончил в свое время Высшее военно-политическое училище во Львове, женился на львовянке и навсегда сохранил любовь ко Львову. Сейчас он живет не в \\твари\\, а в Москве.
А вот ты, мне кажется, живешь в каком-то захолустье еще похуже чем \\твари\\.


khyzhy 30 января 2016 | 17:51

sjuzanna: Увы...разочарую тебя...Я-коренной львовянин...жидобандеровец в седьмом поколении...В продолжение...-И если даже сейчас в раиисси всего лишь 5 % русских(а это-семь миллионов)...,то где они? А-у-у-у...Где вы? А-у-у-? Пора вылезать из-под Плинтуса и превращаться в Антитараканопулов...И убрать тех ублюдков-убийц(рассейских).которые с оружием приперлись в лугандонию...Русский не поднимет оружие на своего брата(сестру,детей) по крови и духу...


sjuzanna 30 января 2016 | 17:02

sjuzanna: Мальчик Хузю, имена собственные не имеют правил. Как хочу, так и называю.
И чой-то ты мне все длиннее и длиннее письма п ишешь?? Учти, я больше шести строк не читаю.
Мой кругозор ограничен. Твои немецкие танки\\в капумту на дальних подступах к мааскве\\ застряли.


khyzhy 30 января 2016 | 17:31

sjuzanna: А за дубляж-премного благодарен...Ведь не зря лучшие русские умы(к сожалению.на сегодняшний день русских осталось менее 5%-уничтожены-ассимилированы на протяжении столетий) тоже били в набат-"Сейте разумное,доброе,вечное...", "Ваш труд-не пропадет"... Вот и я- тружусь на ниве просветительства опустившейся части общества.пытаюсь достучаться до Тараканопулов из Плинтусянии...любыми средствами...Так что-...помилуйте.сударыня...


sjuzanna 28 января 2016 | 04:15

exodiver: \\не тратьте время и деньги на этот пирожок с ливером\\
На этот п ирожок ни с чем, я бы сказала.


ush_nikol 29 января 2016 | 09:42

exodiver: Что правда глаз колит, насчет войны 08 08 08.


29 января 2016 | 09:57

ush_nikol: Вы про которую?


29 января 2016 | 12:46

ush_nikol: Что правда глаз колит, насчет войны 08 08 08.
=================
Пусть она колет Саакашвили сбежавшего из собственной страны уголовника.


verooko 27 января 2016 | 17:11

Борьба с коррупцией . ГОВОРИТЬ это одно. ДЕЛАТЬ это совсем другое. А между этими глаголами очень бо-о-о-льшая разница это так же как хотеть и иметь .


starsbo 27 января 2016 | 23:20

Удивительно неинтересный , плохо говорящий человек этот Зыгарь.


arb40 27 января 2016 | 23:27

starsbo: Согласен, скучно. Оказалось, что Зыгарь не готов "к свободному полету" на радио! Всего боится!


sjuzanna 28 января 2016 | 04:21

arb40: \\Зыгарь не готов "к свободному полету" на радио! Всего боится!\\
Мои мысли выразили.


28 января 2016 | 14:03

arb40: Конечно боится, но кушать хочется.


(комментарий скрыт)

sjuzanna 28 января 2016 | 04:19

starsbo: \\Удивительно неинтересный , плохо говорящий человек этот Зыгарь.\\
Полностью поддерживаю!


28 января 2016 | 05:23

sjuzanna: плохо говорящий человек этот Зыгарь.\\
Полностью поддерживаю!
===========
а он ли писал книгу? Подозрительно контрастны его убогие речи на фоне легкого пера










sjuzanna 28 января 2016 | 05:49

exodiver: Скорее всего книга заказная. Ему за "авторство" заплатили. Кто-то побоялся свою фамилию рядом поставить. Вот и он видно, что боится. Как-будто в лапах побывал.


democ 28 января 2016 | 20:32

starsbo:" Насколько плотно это вошло в жизнь, в 10 случаях из 10 граждане решают свои проблемы при помощи взятки. Если идут к врачу, в школу, встречают полицейского".
Типичный представитель нового поколения. Прочитав эту фразу я сразу потерял интерес к дальнейшему тексту. Ну никак я не попадаю под эту статистику, да и знаю других, кто этого не делает. Это фраза ещё раз подтвердила то, что Россия потеряла два поколения, третье на подходе.


ionapolis 28 января 2016 | 03:03

Планы по Крыму были уже а 90е, но тогда не было денег. Обманули запад, получили деньги и вперед с песнями


sjuzanna 28 января 2016 | 04:12

Прослушала интервью ДВАЖДЫ!!! Для того, чтобы понять, что такое и подобные интервью - это напрасно потерянное время. Такое же пустое интервью с Ремчуковым. Ничего нового ни один не сказал, ответы уклончивые, трусоватые и примитивные. Соведущие постоянно перебивают и друг друга и интервьюируемого. На ЭХЕ совсем не осталось приличных гостей??


(комментарий скрыт)

sjuzanna 28 января 2016 | 14:21

rfottd: \\,я только на выражение лица глянул и первые 5 глубоких" мыслей" выдержал\\
Я все пыталась понять сверхзадачу автора и ведущих. Но их не оказалось.


el_lobo 28 января 2016 | 14:31

sjuzanna: Вот и у меня создалось впечатление,что собрались трое умников просто поболтать ни о чём - одно только бла-бла-бла,лишь бы никого не обидеть.Не дослушал - выключил.


sjuzanna 29 января 2016 | 23:28

el_lobo: \\одно только бла-бла-бла,\\
Отрабатывают зарплату. Газпром платит. Мы платим газпрому.


29 января 2016 | 12:52

sjuzanna:
И Бунтману пора на пенсию. Плох в роли ведущего.


sjuzanna 29 января 2016 | 23:30

sozializm: Бунтман как-то прошел мимо меня. Я детские передачи с ним не слушаю. Нет мнения.


starley1978 28 января 2016 | 08:16

Не слишком ли много пафоса от человека, накропавшего книжонку "Путин был хорошим мальчиком, но его испортили друзья и обстоятельства"?


natadi 28 января 2016 | 10:12

Хотелось бы все-таки Михаила побольше послушать, при всей любви к Журавлевой и к Бунтману.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

28 января 2016 | 12:03

Ржунемогу!!!! Задавайте вопросы написано! Да какие вопросы можно этому пню задавать? Только типа: Как вы оцениваете перспективы тюленеводства? И пока он чешет репу, задать следующий: Является ли каша в голове пищей для ума?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

peter75 28 января 2016 | 14:34

Зыгарь фамилия украинская. Насколько он честен, а не находится в плену национальных пристрастий?


rldr 28 января 2016 | 15:21

Надоели все.


bb2467 28 января 2016 | 20:51

Блистательный эховский шабаш!


gr_kirill 28 января 2016 | 21:57

Ну, а такие как вы верят, что добровольная аннексия Крыма в условиях развала Украины - это страшнейшее гитлеровское преступление, но бомбёжки мирных сёл обеднённым ураном - свобода и демократия, только потому что у них хорошие джинсы, фильмы и вместо выборов телешоу.


dmpiln 28 января 2016 | 22:21

Вот мои бомжи например, являются экспертами по оценке способности президентов к целеполаганию, ну так же как этот журналист. Встанут утром и давай целеполагать, например - сегодня я еще полежу.


tamoznia 28 января 2016 | 23:30

"...Насколько плотно это вошло в жизнь, в 10 случаях из 10 граждане решают свои проблемы при помощи взятки. Если идут к врачу, в школу, встречают полицейского..."

Где он живет? Ну это же абсолютное вранье в квадрате! Даже в Москве не так. А уж в районных городках и селах и подавно - попробуй там врач возьми взятку.
Не могу я смотреть на подобных врунов. Коррупция есть и это плохо. Еще хуже, когда серьезные темы подрываются такими вот горе - знатоками действительности.
И эти люди не разрешают нам голосовать за Крым.


29 января 2016 | 14:56

tamoznia: И это называется "серьезные журналисты" ? ---Журавлева - "Я не верю , что все спланировано , что висят кнопки ФИФА ,МОК ,УЕФА". - т.е. стратегическое планирования в сфере национальной безопасности США пущено на самотек ? В США есть много советов , институтов и комиссий при конгрессе США , не говоря о спецслужбах , и все они "ничем не занимаются", только реагируют на угрозы в авральном ражиме ? А как она объяснит работу по ФИДЕ и МОК и по другим международным организациям ? Заранее наверно следили ? в контакте с нашим Следственным управлением ? или как ? почему на всей территории мира работают следственные органы одного государства США ?-------Зато у Бутмана - "висели дела с обогащением Путина " - Серьезно есть возбужденные дела ? есть показания свидетелей ? доказательства? ..ТАК НА КУХНЕ ЕЩЕ МОЖНО СКАЗАТЬ ...несерьезно как то в эфире , можно и за клевету привлечь.-----У ЗыгарЯ слышим оценку Патрушева - "Патрушев хорошо троллит своих международных партнеров " - А ничего , что Патрушев глава ФСБ , и в его обязанности входит от работы по защите страны от терроризма , до противодействии внешних угроз тех же импортных спецслужб ? Патрушев рассказал о геополитических вызовах нашему государству . Это все серьезные задачи ,огромный пласт информации , и так оценивать работу ФСБ могут пьянчушки за бутылкой в шутливой беседе , а журналиста в эфире это как то деклассирует ... Как итог - похоже собрались какие то бомжи в интеллектуальном смысле у микрофона на "ЭХЕ" и за рюмкой чая и банкой бычков в томате что то мусолят ...Стыдно за радиостанции . чтобы воспринимать это все всерьез !!!!!


(комментарий скрыт)

evromasha 30 января 2016 | 07:17

Ольга: Заче=м им всем сразу одновременно? Что могло произойти?
--
Да потому, что достали уже!


dimbro 30 января 2016 | 13:17

dimbro
costa50 29 января 2016 14:56
А ничего , что Патрушев глава ФСБ , и в его обязанности входит ..

Директор ФСБ России - Бортников А.В.

Патрушев Н.П. - Секретарь Совета Безопасности РФ.
.


30 января 2016 | 14:35

dimbro: "Дракон может иметь только одну голову - наличие двух тут же приводит к бурным спорам и ссорам; вот почему многоглавцы, как их называют ученые, вымерли вследствие внутренних распрей.. Именно этот феномен использовал Эйфории Сентиментус, изобретатель антиглавой пищали. В тело дракона вбивают выстрелом миниатюрную, удобную электронную головку, тут же начинаются скандалы, раздоры, а в результате дракон, словно параличом разбитый, одеревенев, торчит на одном месте сутки, неделю, иногда месяцы; иногда истощение одолевает дракона только через год. В это время с ним можно делать что угодно..." - отсюда вопрос - "Нужна ли нам голова Кудрина и Грефа ?" -
http://aftershock.news/?q=node/361905

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире