'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 20 августа 2012, 17:08

С.КОРЗУН: И сегодня в понедельник это особое мнение Леонида Млечина. Добрый вечер, Леонид.

Л.МЛЕЧИН: Добрый вечер, Сергей Львович.

С.КОРЗУН: А от «Эха Москвы» в студии ведущий Сергей Корзун. Второй день путча, 20-е число. 21 год назад. Тут вас спрашивают ваши воспоминания о трех днях путча. Давайте со второго и начнем.

Л.МЛЕЧИН: Второй день был… Я работал в журнале «Новое время» тогда на Пушкинской площади.

С.КОРЗУН: Здесь в Москве были?

Л.МЛЕЧИН: Да-да-да, все 3 дня, все очень хорошо, отчетливо помню. И утром даже думал, наверное, идти в журнал нет смысла, потому что, наверняка, уже редакция опечатана, там стоит охранник, еще чего-то. Ну, так, все равно долг службы.

Прихожу. И когда я вхожу в здание, передо мной входит несколько офицеров. Думаю «Ну вот, я как раз и вовремя». А оказалось, все наоборот, это были офицеры, восставшие против своего командования и что-то им нужно было – то ли ксерокс снять, то ли еще что-то.

Но закончился день довольно страшно, потому что тогда у нас работала Вероника Хильчевская, юная тогда девушка, с такой, беззащитной улыбкой. И она вместе с будущим мужем, с Артемом Боровиком, они были в Белом доме. И Вероника нам оттуда периодически звонила и рассказывала, что происходит. И очень хорошо. Вот это я не забуду до конца жизни. Вот уже позднее время, она что-то рассказывает и вдруг говорит «Передали, что сейчас начнется штурм Белого дома» и она бросила трубку.

Но мы теперь знаем, что этого не произошло, но тогда это были страшные минуты. Так что воспоминания у меня остались с полным эмоциональным ощущением того, что тогда происходило. Это были довольно страшные дни. И счастье, что повернулось так, а не как-то по-другому.

С.КОРЗУН: Илья из Ярославля спрашивает: «Может ли что-то подобное повториться в недалеком будущем и на чьей стороне вы будете?» Ну, стороны-то уже немножко не те. Хотя…

Л.МЛЕЧИН: Ну, ничего не повторяется в истории, надо сказать, несмотря на формулу Карла Маркса известную насчет трагедии и фарса. В этом смысле ничего не повторяется, никаких военных путчей не предвидится. Военные у нас, по-моему, сейчас вполне поддерживают существующую власть.

С.КОРЗУН: Есть еще мостик в сегодняшний день (бросают), даже несколько. В то время, как амнистировали тогда еще, в 1992-м или в 1993-м году, соответственно, участников этого действа (путч – это лишь одно из наименований, есть и другие понятные ему), за выступление Pussy Riot дают 2 года. Сравнение или не сравнение? Или так просто, историческая какая-то насмешка?

Л.МЛЕЧИН: Ну, сомнения никого нет, тогда освободили от ответственности участников событий осени 1993 года и вместе с ними и всех, кто тогда был участником ГКЧП. На мой взгляд, напрасно, потому что надо было и тогда, и тогда, чтобы прошли процессы судебные. Тогда, в общем, судебная система начинала меняться, и у нас, я думаю, было бы ощущение, что это справедливые были бы суды. Вне зависимости от того, каким был бы результат, в ходе судебного следствия очень многое бы выяснилось, не осталось бы так много вопросов. А, ведь, они остались и от 1991 года, и от 1993-го. И что служит основой для споров, которые не имеют своего завершения, поскольку не было судебного процесса. Так что я сожалею. Вне зависимости от того, чем закончилось бы, все-таки, тогда хотя бы какую-то часть истины удалось бы выяснить. Все были живы, все присутствовали, все могли принять участие и было бы исключительно полезно для общественного сознания нашего.

А нынешний процесс к этому не имеет никакого отношения. Ну, вы знаете, на меня сильное впечатление произвело выступление, может быть, самого безусловного нашего юридического авторитета, выдающегося правоведа Тамары Георгиевны Морщаковой, которая на протяжении многих лет была заместителем председателя Конституционного суда, то есть она – признанный государством авторитет, которая сформулировала даже вещь, о которой я, честно говоря, не думал пока (все-таки, я не профессионал). Она говорила о конституционном праве людей на критику. И это конституционное право важнее всего остального.

Форма выражения может не нравиться. Но это вопрос морально-нравственных споров и оценок. Там, родители не нравится, что делают их дети, скажем, принесли двойку или кувшин разбили. Но они с ними разговаривают, выговаривают. Вот то, что сделали эти девушки, — это предмет такого, морально-нравственного обсуждения. Кому-то нравится, кому-то не нравится. Моральное осуждение. Те, кому это сильно не понравилось, вправе и должны были бы морально выговорить.

А то, что было устроено с судом, — это, конечно, пожалуй, впервые у нас, когда осудили за то, что не содержит в себе признаков ни одного правонарушения, зафиксированного в Уголовном кодексе нашей страны. То есть то, что они сделали, не описано в Уголовном кодексе, то есть, в принципе, не подлежит уголовному наказанию. Уголовная репрессия вообще невозможна в данном случае.

С.КОРЗУН: Политические заключенные? Или узники совести? Хочется какой-то ярлык повесить.

Л.МЛЕЧИН: Это дело совершенно не в этом, на мой взгляд. Ну, помимо несчастной судьбы этих девушек, освобождения которых я желаю всячески, тут, ведь, важны последствия, восприятие этого в обществе. Вот, общество, на мой взгляд, поделится или поделилось уже на 3 части. Первые, те, кто это сделал и кто это поддерживает. Они прекрасно понимают, что они сделали. Они встали на определенную дорогу и должны по ней идти. Свернуть с нее уже нельзя.

С.КОРЗУН: То есть можно ли это назвать провокацией?

Л.МЛЕЧИН: Нет, нельзя. Это не провокация.

С.КОРЗУН: Художественной провокацией.

Л.МЛЕЧИН: То, что девушки эти сделали?

С.КОРЗУН: Да?

Л.МЛЕЧИН: Это можно по-разному называть. Мне, который много лет назад внимательно изучал историю молодежных революций конца 60-х годов, все это крайне знакомо. Вот такие же акции молодые люди в Западной Европе, в Северной Америке и частично в Азии, скажем, в Японии совершали постоянно. Это был протест, такой, молодежный против окостеневшего общества. И, кстати говоря, эти молодежные революции сыграли огромную роль в модернизации жизни этих обществ – они рванули вперед.

Но я вот хотел вернуться к последствиям. Значит, вот те люди, которые это сделали, они могут двигаться только дальше в этом направлении. Им уже нельзя назад поворачивать. Остальные делятся на 2 категории. Первые, те, кто осознают, что произошло, и понимают, что вот такая игра с законом – она страшно опасна. Почему? Ты здесь сломал закон, ты можешь ломать его здесь. То есть теперь это можно сделать везде, от Москвы до любого поселка. Ты, если ты у власти, ты можешь использовать суд. Это, собственно, и до этого происходило, но никогда не было так очевидно и никогда не было продемонстрировано как пример, что «вот да, так надо и это поддерживается государством, и это найдет поддержку и понимание, если ты выступаешь на стороне правильной линии, ты можешь делать все, что угодно». И люди понимают, как это опасно.

И третье, основная масса людей, которые в силу исторических традиций, истории нашей, воспитания реагируют на это иначе. Они не понимают, что в такой ситуации важна солидарность. Потому что если сегодня Петю посадили ни за что, то завтра это может произойти и с Васей. Нет, реакция Васи не такова, что надо бороться за освобождение Пети или надо противостоять такому произволу. А реакция такова, что а) с властью не надо спорить и надо быть на стороне власти. Лучше всего самому стать властью и иметь возможность использовать все инструменты. Или на крайняк, как говорят в молодежи, вступить с этой властью в неформальные отношения – это все обеспечит тебе нормальную жизнь.

И вот этот вот разврат – это и есть форма разврата самого страшного в нашем обществе.

С.КОРЗУН: Леонид, но это же, ведь, не ново совершенно. Я вспоминаю советские времена – ровно так и было. Живи в согласии с властью, имей друзей там, имей родственников, которые во власти, и все у тебя будет.

Л.МЛЕЧИН: Вы абсолютно правы. Советская власть и развратила наше общество лицемерием этим всем до невероятности, до разрушения общества. Советского общества больше нет, нет этого государства, оно было развращено и разрушено изнутри. Мы сейчас живем в другом государстве, слава богу. И вот этот вот разврат подрывает это государство, потому что вот этот разврат есть антигосударственное дело.

С.КОРЗУН: Когда-то были в России другие времена?

Л.МЛЕЧИН: Вы знаете что? Мы не можем идеализировать то, что происходило в Российской империи до 1917 года и не будем идеализировать. Идеализировать не будем. Но страна шла в правильном направлении, в совершенно правильном направлении. Еще несколько десятилетий, и Россия… Я уж про экономическое развитие довольно бурное и довольно удачное говорить не буду, но я вам скажу так, что права Государственной Думы самой ослабленной Столыпиным и всеми прочими были не в пример нынешним. Да что вы! Депутат Государственной Думы чувствовал себя уверенно и произносил антимонархические речи, антиимператорские речи. Это все было запросто. Нет-нет, Россия, Российская империя, наше государство шло в абсолютно правильном направлении. Не случись того, что тогда произошло, мы жили бы в другой стране. Такого разврата не было бы.

С.КОРЗУН: А в поздней истории, в постсоветское время? В 90-е же годы было практически то же самое, просто менялось окружение, власть менялась значительно быстрее, потому что Ельцин резче менял курс в силу каких-то обстоятельств и в силу революционной ситуации, из которой он выходил.

Л.МЛЕЧИН: Начался процесс определенного очищения. Это я все время говорю: сломал ногу за 30 секунд, а сколько в гипсе ходит. Вот, если в историческом: 80 лет ломали ногу, сколько ж теперь надо ее восстанавливать. А было всего несколько лет, которые не увенчались успехом. Поэтому все институты советские, по существу, сохранились. Сохранился советский человек с его представлениями. Верно вы сейчас сразу провели параллель. Конечно, это все унаследовано и вновь воспроизводится. Но это тупиковая модель – мы теперь знаем, как печально это заканчивается.

С.КОРЗУН: Леонид Млечин, это программа «Особое мнение», радио «Эхо Москвы», телеканал RTVi. Остаемся на этой платформе. Ну, Pussy Riot, никуда не денешься.

Л.МЛЕЧИН: А вы знаете, я прошу прощения, мы допустили ошибку. Вообще надо было начать программу, конечно, с выражения соболезнования людям, погибшим на Кавказе, нашим людям в форме, которые отдали там свою жизнь, и тем, кого, по-моему, сегодня должны были доставить на самолетах МЧС на лечение в больницы. И я вот хочу выразить соболезнование семьям тех, кто погиб, и пожелать от всей души, от всего сердца, что те, кого сегодня привезли или привезут, чтобы они здесь выздоровели, врачи наши помогли.

С.КОРЗУН: Присоединяюсь к вашим соболезнованиям.

Л.МЛЕЧИН: Это очень важно – мы с этого должны были начать. Но знаете, почему я сейчас вспомнил? Вот это серьезно. Там идет война. Это серьезнейшая проблема. Обратите внимание, государственный аппарат, власть этим не занята. Смотрите, сколько законов было принято за последнее время, какие законопроекты предлагаются сейчас. Они не имеют никакого отношения к тем реальным проблемам, которые существуют в нашем государстве, к тем проблемам, где люди погибают. И к сожалению (не хочу даже произносить этих слов), это не последний, боюсь, не последний там теракт. И к этому никакого внимания нет. Это и есть результат вот этого развращения, упадка государственничества. Потому что вот эти люди, которых называют государственники, и все прочие ни секунды не думают о государстве.

Как можно заниматься придумыванием законопроектов о каких-то иностранных агентах, еще о какой-то чуши собачьей, я прошу прощения, когда у нас существует такая серьезная проблема, когда под угрозой жизнь людей, когда этим надо всем заниматься? Может быть, кто-то из слушателей нас поправит? Я не помню, чтобы в Государственной Думе за последние месяцы обсуждались проблемы Кавказа. Не помню, чтобы был принят серьезный закон, чтобы там люди задумались об этом всерьез. Может, я не знаю, может, поправят? Я же старьем всяким занимаюсь, прошлым, в основном. Я не заметил.

С.КОРЗУН: Я тоже не заметил, я присоединяюсь к вашим соболезнованиям, но попробую возразить, наверное. Хотя, трудно возражать тому, что есть что-то страшнее, чем боевые действия или военные действия. Тем не менее, конфликт, наметившийся через тех же, извините уж, Pussy Riot в обществе между людьми, религиозно ориентированными, да? Ну, собственно, вопрос о судьбе государства и церкви, месте церкви в государстве. Это конфликт, может быть, не менее серьезный, потому что он потенциально, как мне кажется, может привести к человеческим жертвам. Ну, пока, слава тебе, господи, вроде, ничего такого не было, но уже посетители кафе Му-Му, один из которых за столиком был в майке, посвященной Pussy Riot, и группа православноориентированных товарищей, которые там час или 2 часа мурыжили, пытались заставить снять майку, в этих условиях полное бездействие, можно сказать, власти, как охраны ресторана, так и полиции, которая, кстати говоря, вот тех мирно отдыхающих взяла для допроса и выяснения обстоятельств. Нет ли зерен какого-то конфликта, который может разгореться и встать на уровень боевых действий на Кавказе?

Л.МЛЕЧИН: У меня нет ощущения, что это конфликт между верующими и не верующими. Это конфликт совершенно другого свойства. Вот те люди, которые занимаются, как вы описали эту историю, заставляют снять майку, напомнили мне хорошо знакомых памятных мне комсомольцев, которые преследовали тогда, вот, в годы моей юности и детства, преследовали верующих людей, тех, которые раньше чуть-чуть, чем я стал сознавать, преследовали за то, что у кого-то были широкие брюки. Это вовсе не верили ни те, ни эти. Это определенная группа людей, которые, на самом деле, ни во что не верят. Они хотят быть на стремнине, они хотят быть при власти и сами стать властью. Я не верю в искренность таких людей, потому что знаю людей верующих и понимаю, что такое настоящая вера. Эти люди не станут требовать снятия маек – это совершенно по-другому мыслящие люди.

Поэтому конфликт здесь между людьми, которые пристроились к церковному аппарату и выдают себя за верующих людей, и теми людьми, которые в церковном аппарате берут на себя функции идеологического обслуживания власти. И тоже, в моем представлении, совершенно не соответствуют той роли, которую церковь, религия, вера могут и должны играть. Поэтому здесь противостояние совершенно не между верой и атеизмом, между верующими и неверующими, а это просто определенная группа людей, ведомство, департамент (назовите как угодно), которые устанавливают свою власть, которые ищут себе место в сегодняшнем дне, и такое место, хорошее. А вот власть такая большая им такую возможность дает, потому что чувствует себя внутренне неуверенно, хочет на что-то опереться. И опереться на такой вот аппарат. Это все прискорбные вещи, конечно.

С.КОРЗУН: Леонид Млечин, напомню, гость программы «Особое мнение». Два вопроса о Путине. Можно? Первый.

Л.МЛЕЧИН: Владимир Владимирович – мой клиент, я всегда с радостью о нем говорю, да.

С.КОРЗУН: Первый. Путин и Pussy Riot. В Лондоне Владимир Владимирович сказал о том, что «ну, не надо их уж так строго наказывать», ну и был конец фразы, который говорил о том, что, естественно, не одобряет, что нанесли оскорбление, что в мусульманском мире было бы совсем по-другому и так далее, и тому подобное.

Значит, смотрите: «Не надо их так строго уж и наказывать». От 2-х до 7-ми по этой статье, суд дает 2, да? Хотя, некоторые гадали, как суд будет интерпретировать слова президента. Вообще у нас вот эти слова президента что-то значили для суда? Значат они для суда?

Л.МЛЕЧИН: Мне показалось странным сравнение с мусульманскими странами. Мы живем не в мусульманской стране, у нас существует совершенно другая система законодательства, не основанная на какой бы то ни было религии. Президент страны это как профессиональный юрист точно знает, да? Есть страны, где да, там и камнями побивают, и руки отрезают. Но у нас другая страна, у нас нет. Поэтому чего нам на другие страны кивать?

Видите ли, был в Москве такой председатель Мосгорисполкома Промыслов, очень многие годы возглавлял хозяйство московское. И его все знали, и к нему, конечно, разные люди приходили с какими-то просьбами. Ну, какие там просьбы? Квартира, дачный участок там Москва давала, не область, гараж. И Промыслов старался никому не отказывать, потому что все люди уважаемые – так просто с улицы к нему же никто не входил. И он всем писал резолюции «Прошу помочь и поддержать». Но в его аппарате все подчиненные знали, каким карандашом написана резолюция и какую надо исполнять, а какую нет.

Не надо писать специальным карандашом. Подчиненные всегда точно знают, что надо исполнять, что не надо исполнять, какие слова руководителя нашего государства говорят им, а какие на экспорт. У нас очень развито экспортное производство в нашей стране среди руководящих деятелей. И сидящие в зале почти всегда знают, там, президент, премьер-министр, министр, губернатор, что он говорит им и за что надо будет ответить, а что говорится для журналистов и еще куда-то. Безошибочный инстинкт – без этого инстинкта в аппарате не живут.

С.КОРЗУН: То есть сказанное в Лондоне – это симпатические, стираемые, исчезающие чернила.

Л.МЛЕЧИН: Ну, видите ли, в чем дело? Если бы президент считал, что не надо их наказывать, их бы не наказали. Ну, их бы не наказали. Ну, это вот не более, чем мое предположение, но мне кажется, что он как раз очень болезненно воспринял эту историю. Потому что он, ведь, человек набожный. Он-то как раз в отличие от этих всех бегающих человек реально верующий, и для него (мое предположение, еще раз скажу) вот то, что в главном храме страны какие-то люди обратились к Богородице против него, я думаю, было очень неприятно, как будто бы эти люди хотели помешать его мистической связи со Всевышним и всем прочим. Мне кажется, он это очень лично воспринял. Очень лично, потому что, повторяю, он – человек набожный, и для него в этом было что-то такое невероятное. Мне так кажется.

С.КОРЗУН: И еще один вопрос про Путина. 2 минуты у нас до перерыва, я думаю, что успеем задать вопрос и ответить на него. Совсем не так давно, буквально на днях Путин призвал найти что-то, что заменит общность «советский народ», то есть некий смысл, некую мему, как сейчас говорят, наверное, некое понятие, которое может заменить. Он очень положительно отозвался о том, что была такая великая историческая общность «советский народ» — что-то должно ее заменить. Есть реально что-то, что может сейчас заменить это?

Л.МЛЕЧИН: Я не понимаю даже, о чем идет речь. Мы живем в России, а в России есть русский народ, который составляет, по-моему, больше 80% населения.

С.КОРЗУН: Вы сказали «русский».

Л.МЛЕЧИН: Русский народ, да.

С.КОРЗУН: Там речь о советском народе шла.

Л.МЛЕЧИН: Нет, я хочу сказать, мы живем в России, да? А в России есть русские люди, составляющие больше 80% населения. Какую еще для них надо подбирать зачем-то какую-то общую идею? Я просто не понимаю.

С.КОРЗУН: Не, ну страна-то многонациональная.

Л.МЛЕЧИН: Да, ну и что? И чем это мешает? Почему надо подбирать какую-то еще идею? Какая идея объединяет французов, вот скажите мне, пожалуйста? Или немцев? Или англичан?

С.КОРЗУН: Ну, рационализм там…

Л.МЛЕЧИН: Нет-нет-нет, ну что вы! Это какие-то… У кого-то рационализм, у кого-то не рационализм. Очень ветрены – вы лучше меня знаете французов. Галлы замечательные с их ветреностью. Какая идея объединяет немцев? А англичан какая идея объединяет? А итальянцев?

Национальная идея существует у этнических групп, попавших в беду. Ну, у курдов, разрезанных на несколько государств, у них есть национальная идея сплотиться. У басков есть. У палестинцев есть – получить свое государство. Зачем придумывать-то? Есть Россия, она существовала и, надеюсь, будет существовать. Какие еще идеи нужны?

С.КОРЗУН: Леонид Млечин: «Не надо придумывать национальной идеи для России». На этом мы завершаем первую часть этого разговора, вернемся к нему буквально через пару-тройку минут.

НОВОСТИ

С.КОРЗУН: Я напомню, что гость сегодняшней программы – Леонид Млечин. Леонид, одно ваше высказывание вызвало шквал реакции непосредственно здесь по всем каналам – и по Twitter’у, и по SMS. Суть вопроса, ну, самый такой, простой из вопросов возьму: «Разве верующий мог попасть в КГБ?» — спрашивает Валерий из Санкт-Петербурга. Это как раз по поводу вашего высказывания о том, что вы считаете, что президент нашей страны истинно верующий.

Л.МЛЕЧИН: Ну, стал он после того, как перестал служить. А из КГБ он вышел как раз именно вот в эти… По-моему, как раз 20-го, если мне не изменяет память, 20 августа 1991 года он написал заявление начальнику Ленинградского областного управления Комитета госбезопасности как раз с просьбой.

С.КОРЗУН: Ну, говорят, бывших чекистов не бывает. Или это все так, шутки?

Л.МЛЕЧИН: Это все красивые шуточки, да. Ну, видите, это тоже сложный вопрос. Определенные, конечно, навыки, определенные взгляды на жизнь остаются. Но, ведь, и приходили туда тоже с определенным представлением о жизни. Но у меня нет ни малейшего сомнения в том, что он – человек очень набожный, и для него это все очень серьезно. Это никаких сомнений.

С.КОРЗУН: К сегодняшней новости. Ну вот смотрите, как все крутится вокруг Pussy Riot, как будто другой темы нет, да? Сегодня стало известно, что может в России появиться закон, который ограничивает критику судей.

Л.МЛЕЧИН: Ну вот! Вот извините, что я вас прервал. Но вот я говорю: там на Кавказе людей убивают и там серьезные проблемы, а здесь люди сидят, которым надо бы заниматься чем-то другим, они пишут такие законы. Вот то, о чем я говорю. Это полный разврат и полное распадение какое-то в головах людей, тех, которые обличены обязанностью заботиться о государстве. Вот, что происходит.

С.КОРЗУН: То есть, по вашему мнению, вы не согласны с депутатом-единороссом Ильей Костуновым и каждый имеет право в ходе судебного процесса, по ходу судебного процесса высказать свое мнение о судье, в том числе в публичном пространстве, в том числе в интернете?

Л.МЛЕЧИН: Я просто хотел напомнить то, что я сказал, то поразившее меня правильное высказывание Тамары Георгиевны Морщаковой о конституционном праве и обязанности человека высказываться о том, что происходит. Потому что если люди не высказываются о том, что происходит в стране, со страной становится очень плохо. Это один американский сенатор сказал: «В стране, где газеты заполнены хорошими новостями, тюрьмы заполнены хорошими людьми». Это точно. Но и страна эта, в общем, как правило, разрушается и гибнет, и гниет.

Но это вот… Вот это самое ужасное, что происходит на наших глазах. Я хотел бы на это обратить внимание. В существующей у нас политической системе, когда люди увидели, на чем можно отличиться, они и стали отличаться. Вот, на законопроектах о запрете того, сего, этого, на борьбе с людьми, которые носят не ту майку, не ту прическу и еще что-то, и это, конечно, на самом деле, вызывает ужас. Вообще это шаг в катастрофу, и не надо думать, что это все смешно и шутки.

Я вот поскольку все время старьем занимаюсь, сразу же вспоминаются события, связанные с Делом врачей. То, с какой скоростью, когда сообщили, что врачи – вредители, с какой скоростью вся страна практически в это поверила. Будущий министр иностранных дел Андрей Андреевич Громыко был во Франции, он даже заболел и отказался из рук посольского врача (она была женой дипломата) принимать лекарства, считая, что она его убьет.

А самое потрясающее воспоминание оставил министр здравоохранения Борис Васильевич Петровский, тогда он был еще только профессор. Его отправили в Рязань расследовать случай, и он описывает полное сумасшествие, охватившее город. Он говорит: «Люди говорили «Жмур уже третьего вчера зарезал!» Профессор Жмур – уважаемый хирург».

Это безумие вот в таком обществе отрезанном, в таком, инкапсулировавшемся. В обществе, где нету привычки к здравому анализу, еще чему-то, это безумие мгновенно охватывает людей. И ведет это… Ну, ведет это к беде, и это совершенно очевидно. Но я хочу сказать, что на эту дорогу встали и она куда-то поведет именно в этом направлении, в сторону безумия полного.

С.КОРЗУН: Леонид Млечин, это программа «Особое мнение», радио «Эхо Москвы», телеканал RTVi. Тут от вашего имени господин Захар Прилепин высказался и просит вас прокомментировать это, от имени либеральной интеллигенции, в целом, письмо-памфлет, наверное. Возможно, читали, возможно, нет. Ну, я просто знаю, что Сталин – один из ваших любимых исторических персонажей.

Л.МЛЕЧИН: Да.

С.КОРЗУН: Поэтому товарищ СГУ72 просит вас сказать как историка, где Прилепин не прав.

Л.МЛЕЧИН: Меня, действительно, здесь у вас на радиостанции изнасиловали и заставили прочитать. Хотя, на мой взгляд, много чести читать это. Тут вопрос другого порядка. Почему для людей, родившихся после смерти Сталина, для новых поколений, почему эта фигура остается такой манящей, таким маяком? И даже в некоторых семьях… Вот я, кстати, не знал, что у Гундяева дедушка сидел. Мне казалось, кстати говоря, что такая семейная история должна бы определять жизнь человека и как-то по-другому…

Вот, во многих семьях же есть отсидевшие. Ведь, многие думают, что Сталин там уничтожал партийных работников и интеллигенцию. Первой жертвой и самой такой, большой стало русское крестьянство. Уничтожение русского крестьянина – вот, с чего Сталин начал свою деятельность как руководитель государства. Сознательное уничтожение. Поэтому у нас с сельским хозяйством проблемы, мы харчи покупаем за границей, поэтому деревни обезлюдили. Полное уничтожение русского крестьянства.

Вот, казалось бы, русский патриот не может любить такого человека. Сталин уничтожал церковь. Ведь, это же какие-то мифы только, что про иконы, летала, он на самолете отправил икону летать. Методично уничтожал Русскую Православную Церковь. Русский патриот разве может такого человека любить?

С.КОРЗУН: А вот смотрите, я процитирую по памяти. Такая, очень приблизительная цитата из Прилепина. «Все утверждали или мы утверждаем, как пишет Прилепин от имени либеральной интеллигенции, что вы уничтожили армию и науку. Но тем не менее, в ваше время армия и наука была в отличие от нашего времени». Это к крестьянам.

Л.МЛЕЧИН: Ну, давайте скажем так. А наука – что, биологическая наука разве не была уничтожена? Полностью. Поэтому у нас лекарств нет. Вот, у нас люди знают, что все хорошие лекарства – все иностранные, потому что биологическая наука была уничтожена полностью. Ну, полностью, вот, целиком. И не только биологическая. Возьмите все другие. Случайно не была уничтожена физическая наука просто потому, что в последнее… Уже было намечено такое же совещание по биологии и всех бы сгноили бы, если бы профессор Курчатов не побежал к Берии, которому было все равно, и сказал «Если этих людей тронут, не будет бомбы». «Ага», — сказа Берия и оставил.

А там что не касалось бомбы, те люди были уничтожены. А сколько еще людей могли бы внести вклад в ядерную бомбу и в ракетостроение, если не были уничтожены. А ракетостроитель Королев, ведь, чудом выжил. Ведь, он чудом выжил, случайно. Человек, отправивший советского космонавта первого в космос, он, ведь, чудом выжил. Он, между прочим, умер потом при операции, потому что у него было сломано здесь – ему не могли трубку просунуть для дыхания. Ему сломали на допросе. Над ним измывались.

Королев до последних дней жизни… Он жил в домике под охраной. И он друзьям говорил «Вот я смотрю на этих охранников и знаете, что я каждый день думаю? Сейчас кто-то из них подойдет, скажет «А ну, Королев, падла, собирай вещи!» Понимаете? Он до конца жизни не мог этого забыть.

А Глушко, создатель двигателя? Он выжил случайно. А сколько погибло! Сколько бы людей могло внести вклад в русскую науку! И на Марс полетели бы. Может быть, люди, которые создали марсоход, они там вот и сгинули. Эта наука была уничтожена.

А сколько людей погибло в войну! Что значит «была армия»? 5,5 миллионов человек было в рабоче-крестьянской Красной армии на 22 июня 1941 года. Эта армия полностью была уничтожена, полностью погибла! С какой стати? Что Германия? Зачем преувеличивать Германию? Германия была меньше по территории, по демографическим ресурсам, по экономическим ресурсам. Какого черта? Когда мы так проигрывали Германии? Почему они смогли дойти до Москвы? Да, отстояли! Но не благодаря Сталину, а вопреки ему. И ужас состоит в том, что через столько десятилетий это все надо повторять. Я вот вернусь к тому, почему это произошло. А потому что никогда страна не собралась с духом сказать себе, каким преступлением было владычество Сталина, каким губительным оно было. Почему? Потому что страшно взглянуть в зеркало, потому что ты должен взглянуть в это зеркало и понять: «Милый, а ты что делал?» (кто постарше) А ты вспомни, чем занимался твой отец, а чем занимался твой дед? Как минимум голосовал за это, как минимум молчал, когда рядом сажали, убивали, мучили или просто врали и лицемерили. Я голосовал. Да, я помню, я себе никогда этого не прощу. Это на мне лежит. Да, я тоже голосовал. Я был секретарем комсомольской организации в советское время и я все эти глупости повторял, хотя это уже было не сталинское и так далее. На мне это висит.

А люди, которые охраняли и сажали, и убивали? Это же множество людей! А их семьи? А их наследники? И что? Сейчас сказать «А мой дедушка был убийцей и палачом»? Невозможно! Непосильно это сказать. Невозможно вообще признать, что Россия свернула с нормального пути и шла по этому трагическому пути и преступному в определенном смысле, потому что убивали своих людей. Это же надо признать и сказать. Нет сил. Поэтому проще сказать, что Сталин, убивший русское крестьянство, русскую науку и русскую армию, что он – герой.

С.КОРЗУН: Леонид Млечин, программа «Особое мнение». 2 темы сегодня было. Ну, вернее, множество тем, связанных так или иначе с делом Pussy Riot. Ну и Сталин, который по-прежнему (столько лет после его смерти, его деяний) волнует нас, всех, живущих в России. Спасибо всем, кто был зрителем, слушателем этой программы. До встречи. Вам всего доброго.

Комментарии

254

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


yarco 22 августа 2012 | 06:27

Млечный Путь! Лизнул ты в путь.


antigon_12 22 августа 2012 | 11:53

Путин действительно глубоко верующий в свою непогрешимость и безнаказанность человек!Вообще, полюбому,нужно выбирать крупного мужика.Маленькие-они,как правило,злобные,обидчивые и мстительные!


yarco 22 августа 2012 | 18:43

Все неприятности на этой земле, от людей маленького роста.


grizzly_ripper 22 августа 2012 | 12:59

>Зачем преувеличивать Германию? Германия была меньше по территории, по демографическим ресурсам, по экономическим ресурсам.

Похоже Млечин претендует не место Латыниной по исторической безграмотности.


22 августа 2012 | 20:29

не буду ни за что поддерживать бунтующих писек, потому что попустительство приведет к еще большей антихристианской хулиганщине. Тут либо одно, либо другое, третьего не дано, Если отпустят, то они будут еще сильнее гадить. Видно по их ухмылочкам в суде, только слепой этого не поймет


soyombo 24 августа 2012 | 05:32

Во всём согласен с Млечином за исключением того,что Путин глубоко верующий человек. В этом не уверен. Не потому только,он кгбшник но и я не думаю,он такой тёмный. Только очень тёмный человек в 20-том веке может быть истенно верующим. На словах,ради PR другое дело. Извините.


amga 26 августа 2012 | 18:34

Млечин -человек вроде бы образованный и не глупый,но в своей АНТИСОВЕТСКОСТИ и АНТИСТАЛИНИЗМЕ упертый до смешного и глупости. Дискутировать с ним по этим вопросаи абсолютно бесполезно и тоже смешно.


ustos 20 августа 2012 | 17:38

А кто же по-вашему тогда не набожный?????


retro 20 августа 2012 | 17:54

Вам не кажется что Всеволод Чаплин будет очищать всё и всех на своём пути на место патриарха Кирилла.
Чаплин будет всё делать чтоб получить это место. Разница в возрасте между Кириллом и Чаплином 22 года а между Кириллом и Алексий II 23 года.
Точно такую риторику использовал Кирилл когда ещё был живым Алексий II.


(комментарий скрыт)

20 августа 2012 | 21:47

// полеты в космос, индустриализация, Великая Победа. //

Не знаю как насчёт космоса и индустриализации. Может быть в этом и есть какая-то заслуга тех методов, которыми Сталин правил (конечно, гоня железной рукой всю страну в одном направлении, можно кое-чего достичь, но никак не в областях деятельности, требующих свободного поиска, свободного творчества. То есть можно использовать только старые достижения науки и техники, а не прорываться в неизведанное), но "Великая Победа" уж точно была добыта вопреки Гениальнейшему Полководцу Всех Времён и Народов.

P.S.

// Как же ты жалок, Млечин... //

Как же ты велик, alexeis2k...


h0064bep 21 августа 2012 | 00:13

haritonov_47, 21:47
"...была добыта вопреки Гениальнейшему Полководцу Всех Времён и Народов...".
То есть Сталин делал все возможное, чтобы гитлеровская Германия победила. И вопреки этому победили мы.


22 августа 2012 | 05:08

// Сталин делал все возможное, чтобы гитлеровская Германия победила. И вопреки этому победили мы. //

Ну, если считать уничтожение командного состава накануне войны, уничтожение укрепрайонов на старой границе, некомпетентное вмешательство в ход боевых действий (к примеру, настаивание на защите Киева любой ценой, что привело к окружению, настаивание на проведении Харьковской операции, что привело к окружению и дальнейшему прорыву к Сталинграду, настаивание на взятии Киева к годовщине Октября, что привело к колоссальным потерям, подстёгивание Берлинской операции - опять колоссальные жертвы; и это только малая часть его полководческих "заслуг"), если считать всё это недостаточно вредительским вкладом в нашу Победу, то тогда уж и не знаю что Вы посчитали бы достаточто вредительским.


20 августа 2012 | 18:12

путин троебожец. Ягода, Ежов и Берия - троица - в которую верит путин


(комментарий скрыт)

20 августа 2012 | 22:13

ну если мусор в твоей своково-православной медной башке - это троица, тогда и флаг тебе в....


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

20 августа 2012 | 23:33

Ты один на весь форум без устали продолжаешь выплескивать черносотенные вопли .Ты, как тот вшивый, что только мечтает о бане, а может антисемитские бредни облегчают тебе переносить импотенцию.


20 августа 2012 | 23:35

а чему удивляться - гундяевско-путинский режим с утра до ночи пашет на это быдло.


(комментарий скрыт)

20 августа 2012 | 18:13

путин типичнейший Передонов, то есть мелкий бес. Разумеется, бес верит в Бога, разумеется, ведь никто, кроме Бога не указал бесу - что он бес


20 августа 2012 | 18:25

Про Перидонова- согласен.


yurrik 20 августа 2012 | 19:16

Гениально, что и там Володин:

"Володин встретил Передонова радостным хохотом и криком: - И в зале напачкали! …"

"Передонов начал понимать, что его обманули. Как-то вечером зашел Володин, сели за стол. … Передонов выхватил нож и резанул Володина по горлу."


20 августа 2012 | 18:20

кто бог "набожного" путина? Вельзевул? Сатана? Дьявол? Люцифер? Мефистофель?


abigail 20 августа 2012 | 18:58

Умница, Леонид Михайлович! Абсолютно прав в отношении "православных" из "Му-му"! Какие они, к лешему, верующие?! Потомки вертухаев и доносчиков, "рыбы-прилипалы".
Насчет Путина - все может быть, даже то. чего быть не может. Кроме того, Л.Млечин несколько раз повторил, что это его впечатление, его ОМ, в конце концов. Имеет он право на свое мнение? Кто тут "либерастов" кроет за то, что они-де кроме своего ничье мнение не признают?! Тоже "лже-патриоты-консерваторы"...
Здоровья Вам, Леонид! И новых передач. А кому - неинтересно\тошно\гадко - не слушайте, кстати, ваши вопли о том "НИКОГДА" не будете слушать или читать, мало кого волнуют.


20 августа 2012 | 19:39

О Сталине. Причем тут биологическая наука? Биологическая наука была уничтожена поскольку было что уничтожать. Наука была, а сейчас ее практически нет.
Физико-математическая школа ,техническое образование миллионов, атомная бомба и фундамент освоения космоса созданы при Сталине. И вовсе не потому что он был велик
а потому что наша политическая система устроенна так что может развиваться только при 2 условиях:
1. Когда власть царя абсолютна
2. Царь - активный человек.
1. пункт достигался благодаря культу личности. Сталин живой бог.
2. Сталин не был гением но он был активным человеком и служил конечно не людям он служил славе мощи и могуществу государства.
Благодаря абсолютной власти он имел возможность пинками и страхом заставить инертную по своей природной сути пирамиду чиновников работать. А иного правящего класса, кроме чиновничества, в России никогда не было. При императорах ты мог владеть тысячами крепостных или крупным заводом. Но твой политический вес был при этом меньше чем политический вес коллежского регистратора в местной управе.
То же и сейчас. Если ты миллиардер но у тебя нет своего человека во власти ты никто и твой миллиард может испариться в любую секунду.

Любовь к Сталину


innavoronina 20 августа 2012 | 22:19

Слышу Млечина и ... млею...!


juruyivanovich 21 августа 2012 | 22:09

... и не говорите!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире