'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 26 июня 2012, 19:08

А.САМСОНОВА: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», в Москве 7 вечера, меня зовут Тоня Самсонова, сегодня с удовольствием беседую с журналистом Валерией Новодворской. Валерия Ильинична, здравствуйте.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Здравствуйте, Тонечка. Я тоже с удовольствием с вами беседую, потому что хоть какой-то… Одна льдинка осталась, какая-то территория свободы. Вот мы сидим на «Эхе» и, вроде бы, жандармы с наручниками еще за дверями не стоят. Какой прогресс, правда?

А.САМСОНОВА: Ну, разве свободу могут ограничить жандармы с наручниками?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, в эфире могут, по-видимому. Как это сделали люди Джабы Иоселиани с газетой «Иберия-Спектр» во время гражданской войны. Журналисты суетятся там, выкладывают новый номер. А они пришли с ведрами. покидали весь шрифт в ведра и так и унесли. Вот на этом газета временно закончила свое существование. Ираклий Гоциридзе, журналист с мировым именем был главным редактором.

Да потом мы, ведь, только что с вами видели, как это бывает. Заманивают журналиста, обещают эксклюзивную информацию, оскорбляют его при всех (это Сергея Соколова, конечно, имею в виду), обращаются с ним как с шестеркой, как с какой-то лакузой, с лакеем. «Пшел отсюда». Предлагают горящим молодым казачкам его запомнить, чтобы не промахнуться. Ну а потом волокут в черную машину, и уже более конкретно, что выдернут, откуда. Согласитесь, что после такой закуски как на этом собрании, надо было совсем уже лишиться инстинкта самосохранения и чувства собственного достоинства, потому что «Новую газету» гадской газетенкой обозвали, чтобы полететь обратно тем же VIP-рейсом, да еще съесть их обед, да еще потом сесть в черную машину и прокатиться по этому лесу, да еще потом сказать, что никаких претензий ни к кому не имеют. Мне трудно себе представить редактора «Эха Москвы», нашего любимого «Веника», Алексея Венедиктова в такой роли, если бы что-то подобное произошло, скажем, с Матвеем Ганапольским. Но я не думаю, что Матвей Ганапольский мог бы оказаться в этом положении. Скорее всего, на эти слова бравого генерала он бы ему врезал по морде, как он, в общем, и заслуживал. Здесь уже не до этикета.

А.САМСОНОВА: То есть вы в Муратове, что ли, разочаровались?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, в Муратове… Я никогда им не была очарована, потому что подобные эпизоды в истории «Новой газеты» были, чего никогда не было в истории ни «Нового времени», ни «The New Times».

А.САМСОНОВА: Подождите. Медведев же говорил, что «Новая» — это единственная, которая никогда никому не лизала. Медведев ошибался? Или что? В чем проблема?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Медведев точно с удовольствием ошибся. Потому что когда Медведева пригласили для собеседования, тоже, ведь, выразили большое удовольствие, хотя Медведев ровным счетом ничего не сказал, а немножко полизал журналистского меду… Чего-то они к нам не ходили никогда. Ни Путины, ни Медведевы в «The New Times».

А.САМСОНОВА: Не, погодите. Если мы переходим на личности, что бы мне, конечно, делать не хотелось, но тем не менее, отношения…

В.НОВОДВОРСКАЯ: Будем считать это коллективным стилем.

А.САМСОНОВА: Нет, отношения «Новой газеты» со Следственным комитетом, еще нужно иметь в виду то, что есть некоторые дела, которые расследует Следственный комитет по журналистам «Новой газеты» погибшим. И насколько имело бы смысл обидеться, не добившись того, чтобы эти дела были раскрыты?

В.НОВОДВОРСКАЯ: А все равно не добьются. Дело по убийству…

А.САМСОНОВА: Потом источники «Новой газеты» в Следственном комитете – они несопоставимы с источниками всех других СМИ.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Не думаю, что они получают оттуда какие-то сведения. Похоже, что военный журналист Фельгенгауэр не из этого источника черпает свои разоблачения. Зуб даю. А потом дело об убийстве Ани Политковской находится в надежных руках ее врагов. Этот же генерал Бастрыкин сейчас, по-моему, расследует историю с мирным маршем, сорванном омоновцами, по 6-му числу. Вот, у нас в результате этого расследования, кажется, 13 невинных демонстрантов сидят вместо того, чтобы посадить омоновцев, которые там душили, отоваривали дубинкой. Глупо рассчитывать, что враги Ани Политковской и всего дела ее жизни дадут какую-то объективную информацию. Ну так он и заявит (Следственный комитет), что, вот, нас следствие привело к Рамзану Кадырову или к господину Путину. Никто этого не ждет. Выдадут они им кого-нибудь как в истории с Галиной Старовойтовой, кто не нужен, кто лишний.

А.САМСОНОВА: Ну, вы обвиняете Муратова в том, что он как-то неправильно разговаривал с Медведевым, вообще, дескать, не стоило. Но имело ли смысл…

В.НОВОДВОРСКАЯ: Надо жестко разговаривать.

А.САМСОНОВА: Да, но имело ли смысл разговаривать с Медведевым по поводу Наташи Морарь, например?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я не разговаривала с Медведевым по поводу Наташи Морарь. И та сдача, которую они получили с этого дела… Ну, просто это потеряло уже актуальность. Я думаю, что они согласились впустить Наташу Морарь аккурат в тот момент, когда им стало достоверно и подлинно известно, что она не собирается возвращаться, что она спасает свою родную Молдову, которая точно в отличие от нас выживет и идет по антикоммунистической стезе и подальше от советского прошлого. То есть они ничем не рисковали. Раньше они почему-то не впускали. Когда Наташу Морарь держали за забором, раньше они ее не пускали.

Медведев очень любит и, по-моему, до сих пор не оставил своей позы, забыл, что уже роль сыграна, что уже зрители разошлись, что вот это его вторая ипостась доброго следователя. Можно уже оставить. Он больше не президент. Он не выдумал новую роль и продолжает по-старой. Хотя его пересадили уже в другое кресло, но он на прежнем шестке сидит (этот сверчок) и знай себе стрекочет, что он либеральный.

Людмилу Алексееву, очень терпеливого человека и очень воспитанного, хорошо воспитанного в отличие от меня он уже довел до выхода из президентского Совета, у него скоро там никого не останется ни в этих палатах, ни в этих палатках.

Я думаю, что просто Муратов поступил рискованно. Потому что после примирения редактора Гусева с Пашей «Мерседесом», отличный парень, классный журналист Дима Холодов погиб, потому что слабость – это лицензия. Это лицензия на отстрел. Ни в коем случае с врагами (я-то знаю, о чем говорю, я с этим ведомством под названием «КГБ», из которого и наш Путин родной происходит, и вся чекистская хунта, которая нами правит). я с ними имела дело вот так, через стол.

А.САМСОНОВА: Мы прервемся на минуту и продолжим.

РЕКЛАМА

А.САМСОНОВА: Это программа «Особое мнение», Валерия Новодворская.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Они догадались. Меня очень шокировала одна фраза Дмитрия Муратова, что «вы теряете людей, мы теряем людей». Можно подумать, что журналисты и силовики погибают в результате взаимной перестрелки. Не было еще такого компота на святой Руси, чтобы кто-то из журналистов застрелил какого-то силовика. Я думаю, что если спросить у генерала Бастрыкина, он нам не приведет такого примера. А, вот, наоборот было, и много раз.

А.САМСОНОВА: Вы Муратову все это в лицо говорили?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я Муратову много чего говорила в лицо. Потом вообще разговаривать перестала.

А.САМСОНОВА: Ах, вот в чем дело! Все, понятно.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Дело в том, что да, они вернули нам Наташу Морарь, но где объятия? Где рукопожатия? Где выраженное удовольствие? Они ничего за это не получили и не получат, потому что Евгения Альбац и Ирена Лесневская – ну, они немножко другие люди.

Я знаю по собственному опыту, что единственный шанс выжить и сохранить себя как личность, попав в их руки, был только у очень сильных людей. Слабость – это смертный приговор. Они добивают слабых. Я очень боюсь за «Новую газету», потому что вот эти слова, что «спасибо, что вы приняли наши извинения, видите ли, Сергей Соколов слишком резко написал про Следственный комитет». Так он мало о нем написал. Учитывая, кого они сейчас арестовывают, можно еще 4 странички дописать и в более резком стиле.

А.САМСОНОВА: Вы стали говорить про людей из КГБ, с которыми вы как со мной за одним столом сидели и разговаривали, и вот я про них хотела спросить.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Это допрос был, а не собеседование и мы не в кафе ходили, не в ресторан.

А.САМСОНОВА: Сейчас идут допросы. Арестовано уже больше 10 человек по делу 6-го мая, по делу о Болотной площади. Пархоменко таскают в Следственный комитет, Навального таскают в Следственный комитет. У Маши Бароновой приходят органы опеки, чтобы забрать ребенка, проверить, в каком он состоянии, тоже таскают в Следственный комитет. На Гудковых давят. А на некоторых не давят. И вот это удивительным образом такой, очередной я наблюдаю раскол оппозиции, потому что, с одной стороны, есть Борис Немцов, к которому как-то ходят, вроде, следователи и хотят провести обыск, но его нет дома. Есть Рыжков, который тоже как-то не при делах. Есть Касьянов, есть Каспаров, а есть вот те, с кем ведется работа.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А это тоже, Тонечка, их всегдашняя привычка. Просто с этим не сталкивались. Они сначала стараются получить компромат на тех, кто вращался в высших сферах. Вот сейчас они будут задерживать рядовых участников и угрозами выбивать из них показания на того же Навального, на того же Немцова, на того же Касьянова…

А.САМСОНОВА: На Немцова никто ничего не просит. На Рыжкова никто ничего не просит. И на Касьянова. Нам об этом неизвестно. Нам известно про Яшина и Навального, и про Пономарева.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Очень сильная защита. Немцов вхож в Конгресс, Немцов лично беседовал с Маргарет Тэтчер. У нас такое тоже было, когда посадили Ирочку Белогородскую за потерянный в такси документ. И хотя потом тут же пошли Татьяна, по-моему, Ходорович и Татьяна Великанова, и заявили, что это они писали этот документ и все знали, что они это писали, но они были такими, вот, генералами песчаных карьеров и их жертва не была принята, а Ирочке все равно год дали. Это откусить кусочек с края, это их всегдашняя привычка. Организатор массовых беспорядков – та бедная молодая женщина или забила асфальтом омоновцев та несчастная Саша. То-то омоновцы все валялись, все поле кто-то усеял мертвыми омоновцами. Это трусость.

А.САМСОНОВА: Слушайте, я вас напрямую спрошу. Что я вокруг да около? Значит, когда одних в Следственный комитет таскают, а других не таскают, у меня возникает ощущение, что одни… Вопрос: может быть, одни – свои, а другие – не свои? С одними договорились, с другими не договорились? Как такое может быть?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет. Если они и хотят создать эту видимость, то это они тоже умеют.

А.САМСОНОВА: Просто докажите, что это не так. Я понимаю, что вы не обязаны, но тем не менее.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Это совершенно не так. Боря Немцов – человек поживший, и его испугать уже невозможно. Надо или убивать, или сажать. Представляете себе, как это будет смотреться, когда посадят Бориса Немцова за организацию массовых беспорядков? Международный скандал.

А.САМСОНОВА: Ну уж не так громко, как если посадят Навального. Будет больший международный скандал.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Навального, у меня есть ощущение, что не посадят тоже. Хотя, он гораздо меньше на Западе известен.

А.САМСОНОВА: Ой-ли?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Касьянов тоже, простите, бывший премьер-министр. Ющенко не посадили – они решили, что с Юлией Тимошенко будет безопаснее.

А.САМСОНОВА: Но посмотрите на упоминаемость в западной прессе фамилий «Немцов», «Касьянов» и «Навальный», и мы увидим, что из Навального скандал на Западе будет побольше, если, действительно, считать, что они боятся именно скандала.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что Навального они тоже не посадят, и лучше вообще, по-моему, никому не ходить в этот Следственный комитет. А если и пришел, то показать им Конституцию вот так, 51-я статья.

А.САМСОНОВА: Это то, что Пархоменко сделал.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да.

А.САМСОНОВА: На все вопросы – один ответ.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Всё. У нас был такой ответ: «Отказываюсь отвечать по морально-этическим соображениям». Вот, когда им надоедало писать эту фразу, уже пальцы тогда… Ну, компьютеры начинали вводиться в конце 80-х. Когда у них пальцы уже начинали болеть, они отставали. «Отказываюсь отвечать» — не надо ж ни в коем случае вступать.

А.САМСОНОВА: Отставали и забывали, и больше ничего не делали?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, нет. Если они смогут себе позволить сажать, они посадят без долгих разговоров. Сейчас они нервы мотают. Сейчас не та ситуация, чтобы они позволили себе посадить Немцова. Это не лукашенковский режим, который посадил там всех кандидатов в президенты как в лукошко и всех законопатил, потому что Лукашенко, ну, оторвал канал и пустился в свободное плаванье, поскольку маньяк колхозный.

Путин – немножко другой человек. Боря Немцов его психологию проходил подробно, они там вместе работали. Я с Путиным, слава богу, рядом не служила. Путин, с одной стороны, у него маниакал по поводу Сирии, советского гимна, он вылезает. С другой стороны, они все хорошо любят жить, слишком много их связывает с Западом. Дети, виллы, счета в банках. Вот, у Луки точно нет счета в банке, ну, так же, как у молодого руководителя Северной Кореи и Уго Чавеса из Венесуэлы. Это все какое-то издание Каддафи, может быть, менее экзотическое.

Наши чекисты – это разжиревшие коты как говорят на Западе. Они не собираются ходить в рубище, не собираются укрываться шинелью как Дзержинский, не собираются спать на солдатской койке. Это нас, кстати, и страхует. Они оставили одну радиостанцию, один журнал и одну газету. А могли бы ничего не оставить.

А.САМСОНОВА: Какую?

В.НОВОДВОРСКАЯ: «Новую газету» оставили.

А.САМСОНОВА: А «Ведомости»?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, «Ведомости» — не такая резкая газета. А «Новая газета» собрала хороших журналистов и злых таких, и прекрасно. Хотелось бы, чтобы Муратов был позлее и лучше защищал своих журналистов, меньше улыбался. Сейчас не время улыбок, перед нами враги. Даже не оппоненты – перед нами враги. И разговаривая с Бастрыкиным, Сергей Соколов, залезая в его самолет, должен был хорошо понимать, что он лезет во вражеский самолет. Только что свастика не была намалевана на крыльях. Но это все равно как если бы во время войны кто-нибудь из советских пилотов взял бы и залез в немецкий самолет, и стал бы там есть завтрак господина Гиммлера или господина Геринга. Не надо делать такие вещи. Мы дезинформируем наших читателей. Люди, которые с нами общаются, ради которых мы живем, ради которых мы работаем, они должны знать, где черное, где белое, где друзья, где враги. Те, кто правят нашей страной, — наши враги, не оппоненты.

А.САМСОНОВА: Где черное, где белое в ситуации с президентским Советом по правам человека?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Его вообще не должно было быть, потому что это очень подлая декорация и попытка использовать священные для всех слова в своих низменных целях. Прикрытие. Прикрываемся. Вот сюда сажаем Барщевского… Ну, Барщевский хорошо подошел в качестве такого букета, который можно поставить в вазу.

А.САМСОНОВА: Не, ну погодите. Его вообще не должно было быть, это подлая декорация, при этом начни вас спрашивать персонально о его участниках, которые не так давно вышли, вы скажете, что каждый вполне себе уважаем и прекрасен. Ну как так?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Надо было раньше выходить, но спасибо, хоть сейчас вышли. Иногда человеку надо очень долго бить по голове, по темечку, прежде чем он соберется, наконец, расстаться с благой и успокоительной мыслью Ольги Крыштановской, которая здесь тоже посиживает и, по-моему, в «Единой России» состоит, где она членство приостановила, что все к лучшему в этом лучшем из миров и что у власти есть какие-то извинения. У нашей власти нет никаких извинений. И если я не нахожу извинений тем, кто объединяется с красными и коричневыми на одном митинге, потому что это вопиющая глупость, то это не значит, что эту власть можно терпеть. Если бы у нас была возможность такая и были бы, действительно, миллионы и миллиарды, которых можно было бы вывести на улицы, причем, под нормальным лозунгом «Свобода, собственность, законность» с гайдаровскими портретами (тогда это безопасно), то, конечно, не терпели бы ни одной минуты. Как Милошевича нельзя было терпеть. Как нельзя было терпеть Януковича. Его и сегодня, кстати, нельзя терпеть. Меня очень огорчает этот украинский футбол и мне абсолютно безразлично, кто там и что у кого выиграл. Нельзя было проводить на территории Украины этот Чемпионат, потому что есть узник совести, есть Юля и переступать через это нельзя. Нельзя переступать через живых людей и использовать их в качестве футбольного мяча.

А.САМСОНОВА: Это Валерия Новодворская в программе «Особое мнение». Никуда не уходите, мы продолжим через несколько минут.

НОВОСТИ

А.САМСОНОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», в Москве 19 часов 33 минуты, вторая часть «Особого мнения» с Валерией Новодворской. Здравствуйте еще раз.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, еще раз здравствуйте, давно не виделись.

А.САМСОНОВА: Все-таки, Дмитрий Гудков написал сегодня статью в «Ведомостях» с такой, довольно странной, казалось бы, прожектерской повесткой о том, что когда Путин и команда уйдет, нам надо с ними как-то так договориться и все им гарантировать, что у нас амнистия, что они сохраняют свои капиталы и личные свободы…

В.НОВОДВОРСКАЯ: А-а-а. Давненько этого я дожидалась, этого предложения.

А.САМСОНОВА: А иначе-то как? Они же, собственно, говорят, что Путин не уходит, потому что…

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, вы знаете, у нас очереди будут стоять, Тонечка, таких вот желающих. Если все безнаказанно, если можно начинать войны, там, взрывать дома, совершать любые преступления, разводить любую коррупцию и потом все сохранить и уйти на заслуженный отдых, у нас тиранов будет стоять очередь.

А.САМСОНОВА: А если не будет таких гарантий, то будет как Башар Асад – посылать самолеты, летать и бомбить Хомс.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Подождите. У нас еще некого бомбить. Я не знаю ни одного города, который бы у нас восстал против Путина с оружием в руках.

А.САМСОНОВА: Ну, это как 2 крайние точки стратегии.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, как бы выглядела ситуация, если бы западные державы предложили Гитлеру полную безнаказанность и только бы он ушел? Есть грань, за которую Путин давно уже ступил. Я не хочу считать его деньги (он не у меня их украл, хотя Боря Немцов там довольно много миллионов насчитал), это не мое дело, это не моя специальность, но…

А.САМСОНОВА: Слушайте, сравнивать Путина с Гитлером – это очень красиво в полемическом смысле.

В.НОВОДВОРСКАЯ: В полемическом смысле. Но с меня хватит…

А.САМСОНОВА: Но во всех остальных не имеет никакого смысла.

В.НОВОДВОРСКАЯ: ...грузинской войны и чеченской войны. Вполне достаточно Норд-Оста и вполне достаточно Беслана. Это преступления против человечности – здесь уже другая степень ответственности, не как у Мубарака. Здесь бóльшая степень ответственности. Тем более, что Путин у нас не один, там чекистская хунта. И пусть, не знаю как насчет их капиталов, но за человеческие жизни пусть отвечают. А то мы с вами однажды уже объявили амнистию. Суд пусть будет. У него денег хватит, пусть берет себе в адвокаты Шмидта или Резника, если они пойдут, конечно, и доказывает свою невиновность. Но мы однажды уже попытались ни одной сестре не дать ни по одной серьге. Это было в 1991 году. Ну и как? К чему мы пришли? Достаточно быстро мы пришли к попытке мятежа красно-коричневых в 1993 году. Опять никто, по сути дела, ничего не получил. И вот мы пришли к реставрации. И вот они сидят, голубчики, не путем военного переворота, а путем свободных выборов. Это потому что мы не прибегли ни к люстрациям, ни к Нюрнбергскому процессу. От этой язвы советской и красно-коричневой надо лечиться, а то она у нас уже на митингах оппозиции расползлась.

А.САМСОНОВА: Валерия Ильинична, просто назвать Путина Гитлером, действующую власть чекистской хунтой, а режим красно-коричневым – это красиво.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Путина я Гитлером не называю.

А.САМСОНОВА: Или сравнить.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Чекистская хунта – простите, это, действительно, чекистская хунта. Как вы ее назовете еще? Мафия. Можно назвать мафией, пожалуйста.

А.САМСОНОВА: Можно вести разговор в таком духе, если вы, действительно, считаете, что нет никакого возможного исхода из этой ситуации. Тогда можно на всех навешать ярлыки, призвать к люстрации и обострить ситуацию.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Зачем же ярлыки? Аккуратные карточки как на стенде, как в музее. Здесь «Змей Горыныч», а здесь «Кощей Бессмертный», а здесь «Ведьма на помеле», пожалуйста, прошу любить и жаловать. С ними нельзя договариваться, иначе это будет называться «преступный сговор». В устах Гудкова меня это совершенно не удивляет. Когда у вас здесь будет сидеть Гудков, спросите, чувствует ли он себя уютно в нелегитимной Думе, роспуска которой он же требует на митингах. Как это у него? По четным дням он там работает, а по нечетным требует, чтобы этот орган распустили.

А.САМСОНОВА: Я задавала этот вопрос Илье Пономареву.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну и как?

А.САМСОНОВА: Сразу же после того, как он получил мандат. Я сказала: «Илья, ну как же? Надо, наверное, его сдать?» И на что он мне ответил, что «Я, имея этот мандат, могу сделать для наших с вами целей (там, демократической общественности или кого он имел в виду под «вами») куда больше, чем если я его сдам».

В.НОВОДВОРСКАЯ: Замечательный ответ. Мне это говорили многие до начала Перестройки, что имея партийный билет члена КПСС они могут сделать очень много полезного для страны. И вот с этим партбилетом в кармане и терпя все, и сотрудничая, и соглашаясь, они обеспечили и Новочеркасск, и Чехословакию в 1968 году, они обеспечили то, что страна проела последнее зернышко, они обеспечили Афганистан. То есть он такой же лицемер как те, кто сидел с партбилетами. Если ты говоришь, что некий орган не легитимен, то там сидеть нельзя. И что выборы были нечестные. А то одни и в президентский Совет, мохнатый шмель на душистый хмель, а цапля серая – в камыши. Другие сидят в нелегитимной Думе. Наша милая оппозиция туда тоже, по-моему, потащилась и сидела-смотрела с балкона. Один день ее пустили – там день открытых дверей, они туда пошли. О чем можно договариваться с теми, с кем открыто борешься?

А.САМСОНОВА: Они ни о чем не договариваются.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. А чай еще пили с подметкой.

А.САМСОНОВА: Они используют свои дополнительные права, которые получают как депутаты.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, они не были депутатами. Кто у нас туда потащился? Удальцов, по-моему, чай с Медведевым пил с подметкой от ботинка, да? Вот, не надо этот чай. Не со всеми можно пить чай.

А.САМСОНОВА: Вы так рассуждаете, как будто прилетит корабль марсиан, заберет всю, как вы называете, чекистскую хунту и унесет ее на Марс.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, не унесет. Зачем им такое барахло на Марсе? Тоже мне предмет экспорта, чекистская хунта. Зачем Путин нужен? Он и свиней там пасти не сумеет, если на Марсе есть свиньи.

Нет, никто не прилетит. Но если оппозиция, если демократическая элита не будет вести себя целомудренно, строго и твердо, то ее уроки народу пройдут втуне. Если человек сам не живет по своей истине, которую он изрекает, это обратный эффект. Если мы что-то проповедуем, мы должны жить по нашей проповеди. Иначе народ скажет, что мы лицемеры, что мы политиканы, что мы такие же, как те, кто правит, и что идет борьба только за власть. И народ будет прав. Народ сер, но мудр. Он должен видеть контраст. Пока у нас народ видит на всех маршах красные флаги с серпом и молотом, братание с тем же Зюгановым, который давно себе облюбовал властные кулуары и неплохо там устроился, и некоторое количество фашистов, которые уже несчастных геев побили прямо на демократическом митинге. Это еще они к власти не пришли. А что будет, когда они придут к власти, с этими же геями?

А.САМСОНОВА: Странно, что вы повторяете ту же самую страшилку, которую любит повторять Кремль про приход фашистов к власти.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Кремль пусть помолчит, потому что Дима Рогозин – это их человек. Его им не Тор навязал, они сами создавали все эти партии, они сами поехали завоевывать Чечню. Поэтому они – националисты никак не хуже, только без соответствующих флагов. А речи на Поклонной, если закрыть глаза, то, вот, Белова и Тора просто услышишь.

Это элементарная логика. Страшилка. Ну, вот, в Египте они сейчас поймут, что никто их не стращал, это не страшная сказка, это страшная реальность. И что будет там, одному Аллаху даже неизвестно. В лучшем случае гражданская война или просто введение шариата, если военные не возьмут в руки власть и не сделают то, что когда-то сделал Ататюрк.

А.САМСОНОВА: Если б мне то же самое сейчас произнес какой-нибудь чиновник администрации кремлевской, я бы не удивилась, потому что риторика абсолютно такая же: «Посмотрите на Египет. Зачем вам революция?» и так далее, и так далее.

В.НОВОДВОРСКАЯ: В Египте сидел Мубарак, который, положим, любил власть и деньги. Но этот Мубарак, скажем, с Израилем не воевал и сидел тихо и мирно. Ну, не тянули они на демократию, как видите. Не было нормальной просветительской деятельности, не было нормальных политических партий и поэтому фейсом о тейбл, Братья-мусульмане. А все почему?

А.САМСОНОВА: Пусть сидит Путин тогда…

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет.

А.САМСОНОВА: На этом мы с вами заканчиваем.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет.

А.САМСОНОВА: Да. Мы пришли к логичному выводу.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет. С Путиным мы поступим как в фильме «Покаяние». Очень хороший фильм. Помните там, как в конце с трупом дедушки?..

А.САМСОНОВА: Не, погодите. Вот, Латынина закончила в выходные: «Пусть сидит Путин». Вот, если вы сейчас закончите, я не удивлюсь.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет. Путин… Как вы помните, фильм «Покаяние» кончается тем, что этого дедушку берут за ноги и выкидывают на свалку. Путину место на свалке истории. А, вот, военные Египта, воспитанные в США, — это не то, что наша рабоче-крестьянская пролетарская Красная армия, которая недалеко от Тухачевского ушла.

А.САМСОНОВА: Сейчас мы выйдем из студии и я буду подчеркивать логические противоречия в вашем тексте. Валерия Новодворская в программе «Особое мнение». Большое спасибо.

Комментарии

361

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


bosen48 27 июня 2012 | 16:35

Что это было: бред сумасшедшего или провокация на ЭМ против власти. Ни одна бы страна не позволила таких хамских выходок в адрес президента. И меры, даже в самой демократической стране, поверьте, были бы приняты. Сколько можно терпеть? Всё выступление, так же как удаляются комментарии, надо было бы удалить.


kolgan042 27 июня 2012 | 21:01

Валерия Ильинична! МОЛОДЕЦ!!!


rodrigezzz 28 июня 2012 | 11:47

Ох, как мне не нравится тоня самсонова... ну зачем её не уволят, это же ведь позор для радио...
Кто согласен, поддержите, просто чтоб знать наше количество


misha_iz_izraila 28 июня 2012 | 23:31

Я поддерживаю противоположную точку зрения.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

26 июня 2012 | 22:40

Согласен удаляют практически не за что---написал о легионе Латвийских СС-и о том,что наводворская,находясь в литве предложила почтить их вставанием---так тут же удалили коммент----где свобода слова по -Корзуну!!! А то что про президента она лепетала-так в этом ,как раз много правды!!!


26 июня 2012 | 23:20

Чем Вам латвийские (или литовские?) легионеры помешали,товарищ?
Легионеры боролись за свободу собственных стран от комиссаров в пыльных шлемах.Сегодня и Литва и Латвия от потомков взбесившихся портновских и кухаркиных детей свободна.То есть легионеры свою задачу выполнили.
Чего колбасит-то,товарищ?:))


26 июня 2012 | 23:55

// Чем Вам латвийские (или литовские?) легионеры помешали,товарищ?
Легионеры боролись за свободу собственных стран от комиссаров //,,,,,,,,

ПОЙДЯ НА СОЮЗ С ГИТЛЕРОМ!

Несколько выше на этой ветке Ваши единомышленники страстно ратовали за бескомпромиссность: "На компромис с врагом не идут. Предавший раз - предаст дважды. Компромисс - вещь опасная. Увяз коготок - всей птичке пасть." и т.д. и т.п.
Но, очевидно, в их и Вашей системе ценностей компромисс с гитлеровским режимом не входит в категорию предосудительных и опасных.



27 июня 2012 | 01:59

А в системе ваших ценностей, г-н HARITONOV_47,компромисс с гитлеровским режимом входит ли в категорию предосудительных и опасных?! Отец ваш и учитель, да ещё и лучший друг--Сталин И.В.--весьма охотно шел на компромиссы с этим самым гитлеровским режимом!! Неужели запамятовали?! Или что позволено "отцу и учителю"--то запрещено литовцам с латышами?!... И таких ХАРИТОНОВЫХ_47--полным-полна Расея-матушка!! Как сказал классик--хоть ты и.... _47, а дурак-дураком!...


misha_iz_izraila 27 июня 2012 | 02:07

Если Сталин - преступник, это не может служить оправданием других преступлений. И литовцы с латышами не просто "пошли на сговор", ладно, если бы воевали как солдаты против солдат. Нет, они убивали ни в чём не повинных гражданских людей, включая стариков, женщин и детей. Это называется геноцид и является преступлением против человечности. За это полагается виселица, и не менее того. Если Вы этого не понимаете, вас ждёт повторение.


27 июня 2012 | 15:44

называть сталина преступником я бы не стал. Он был руководитель страны преступника и должен был оперировать в рамках в которые его поставлило население страны. Впрочем как и гитлера. если бы русских это не устраивало сталина давно придушили шарфиком или стукнули табакерочкой в висок. я понимаю, что звучит все это не симпатично и расходится с либиралным: мы воюем против фашизма, а не против немецкого народа. Но тут же вспоминается фашизм и германия едины: мы говорим фашизм подразумеваем германия. Говорим германия - подразумеваем фашизм. ах я забыл, там что то было про ленина. ну да ты надеюсь простиш мне мою забывчивость. В италии нельзя было устроить генацид при всем том, что мусалини был антисимит - он хорошо знал, что итальянец за соседа глотку любому провительству порвет. А вот гитлер и сталин знали, что их народ пойдет и убет соседа. Вот такие пироги. Хотим мы этого или нет.


ce_lena_san 27 июня 2012 | 16:09

Барсик. Смысл вашего послания трудно воспринимать из-за отсутствия запятых и грамматических ошибок.
Что значит: "он был руководитель страны преступника и должен был оперировать..." Страна преступника? Очень спорно, что если бы русских это не устраивало...Против лома нет приема. Кто бы его придушил? Его присные? Их-то он устраивал. А народ сидел в лагерях.


27 июня 2012 | 17:37

совдепия - страна пеступник, естественно мирового маштаба, коей и остается до сегодняшнего дня. Торгуя оружие нарко кортелям. ( бут - образцовый гражданин) защищая всевозможных диктаторов, от сирии до риальных людоедов африки. и т.д. и т.п.
Вы знаете в истории всех стран мира всегда находились люди со стилетом дамским браунингом шарфиком или той же табакеркой и устраняли того, кто не осуществлял генеральную линию данного народа. Любой правитель от либирального демократически избранного кенеди например. до узурпатора сидит на своем троне только до тех пор пока удовлетворяет мечтам и чаяньям большенства инициотивной части своего народа. если помните историю россии, то павла табакерочкой то с согласия жены и детей... Во как бывает, а вы говорите лооооом. В том то и дело что лом держало в руках инициативное большинство волю которого исполнял сталин. вы знаете интересная вещь в царской росси народ бежал с каторги чаще, чем в совдепии и вы знаете почему???? да потому, что бежать было не куда родная жена тут же доносила на беглеца.что говорит о том, что этот режим был тогда поддержен народом, как и сегодняшний. со слов солженицина, и я этому на основания своего опыта доверяю, в лагере не стучали и не сотрудничали с администрацией только религиозные и чеченцы. т.ч. народ был за эту систему.. .


misha_iz_izraila 27 июня 2012 | 18:07

Лучше сказать, что народ был достоин этой системы. Когда Вы говорите, что "народ был за эту систему", можно подумать, что его мнением кто-то интересовался...


27 июня 2012 | 18:18

естественно интересовался. у народа было плохое мнение о царе. и они отдали его на растерзание, плохое мнение о привелигированном классе и они уничтожили аристократию. плохое мнение о политиках и потому учиредительное собрание ни кто защищать не стал. Плохое мнение о демократии и посему керенскому пришлось уйти. Но им очень понравилось грабь награбленое и ульянов был вознесен на престол. Если вы разгадаете куда движется ваш народ, то сможете его оседлать. изменить направление не возможно, но ехать в том направлении куда идут - запрасто. на тамвайной колбасе кататься не приходилось???


belg 27 июня 2012 | 19:56

все смешалось в кучу в совдепии, и в голове бурлит поток обиды на жену, страну...


hryunmorzgov 27 июня 2012 | 23:56

называть сталина преступником я бы не стал.
Всё, Барсик, дальше можно не читать!


(комментарий скрыт)

misha_iz_izraila 27 июня 2012 | 12:46

От любителей бандеровцев не ждите "порядочности и тактичности".


belg 27 июня 2012 | 19:58

друг _47, стоит следить за базаром и не лукавить порой.


27 июня 2012 | 21:47

Друг белг, стоит порой выражать свои претензии и пожелания не полумычанием и полунамёками, а внятно и чётко.
Так чем это я посмел Вам не угодить? Только, пожалуйста, повнятнее.


27 июня 2012 | 18:19

Ну да,верно,пойдя на союз с Гитлером.Колбасит-то чего?!
Видали прибалты и испытали на себе и РККА с НКВД и Вермахт с Гестапо. И выбрали в союзники последних.
Уж не берусь судить отчего.Может Гестапо как-то вяло свирепствовало.Или просто идея все обобществить и трудиться отныне на бывшей своей земле бесплатно,либо отъехать в необжитые районы с бабами и детишками на медленную смерть,или вообще получить пулю в затылок в качестве высшей меры социальной защиты им не приглянулась.... Но именно власть взбесившихся портновсих и кухаркиных детей они считали врагом и на компромисс не шли.В точности по Вашему тексту.
Или Вы желали,чтобы прибалты не шли на компромисс с ВАШИМИ врагами?:)))
Что до компромиссов в целом,то вот сам тов.Путин уже единожды изменил Приляге,данной КПСС и СССР,будучи бойцом "вооруженного отряда партии".
Ни сам,ни Иванов с Нарышкиным,Нургалиевым и прочими чекистами,в неравной борьбе с разрушителями СССР не полегли.Живее всех живых.Учитесь,товарищ...:))
А в моей системе ценностей и впрямь национал-социалисты стоят повыше интернационал-социалистов,тут Вы правы.
Предлагаю Вам сравнить нынешнюю Германию с РФ и согласиться,что "лучше с умным потерять,чем с дураком найти".



(комментарий скрыт)

28 июня 2012 | 00:33

// Предлагаю Вам сравнить нынешнюю Германию с РФ и согласиться,что "лучше с умным потерять,чем с дураком найти". //

Действительно, трудно не согласиться с логикой Хомо Несоветикуса, (этот вид же зачастую с логикой дружит), предлагающего оценивать "нынешнюю Германию" как прямое продолжение Германии фашистской. Ну подумаешь какие-то малозначительные детали, вроде полного разгрома, Нюрнбергского процесса, люстрациии, полной смены менталитета нации. Всё это, конечно, малозначимые детали. И фашистская Германия, одержи она победу, без сомнения развивалась бы точно так же, как она развивалась после поражения. Точно так же быстро превратилась бы в миролюбивую, демократическую страну с приоритетом идей гуманизма и равенства.
Да кто же может сомневаться, что именно так оно бы и произошло.
Так что действительно - есть все основания рассматривать нынешнюю Германию, как продолжение Германии фашистской. Ну а то, что процесс этой быстрой гуманистической трансформации вряд ли успела бы пережить половина народов Европы, так это деталь несущественная. Гибель этих народо всё равно была бы лучше, чем их жизнь при ужасной диктатуре интернационал-социалистов.
А посему, следуя логике одного страшно умного и логичного Хомо Несоветикусуса, мы теперь смело можем отредактировать его же афоризм - "лучше с умным потерять,чем с дураком найти" - следующим образом: "лучше с национал-социалистами погибнуть, чем с интернационал-социалистами выжить".
Я почему-то уверен, что сей логик не будет сильно обижен нашим вольным отношением к его творческому наследию и не будет подавать в суд за искажение логики его высказывания.


28 июня 2012 | 04:43

Логик обижен не будет.
Он еще и не такое видел и слышал в Стране Советов.
А тут всего-лишь отождествление понятий "найти" и "умереть".
Что вполне предсказуемо укладывается в лейтмотив существования этой страны-"и как один умрем в борьбе за это..."
Логик предлагает разобраться.
При переводе с советского на русский картина предстает в следующем виде.
1.СССР был лучше всех.Отблески "лучшести" падают и на правопреемницу РФ,которая вот-вот с колен встанет и былое величие интернационал-социализма обретет.
2.Для окончательной победы самого передового в мире учения СССР недостало некоторых деталей-Нюрнберга,повешения главных преступников,запрет коммунистической идеологии,партии КПСС и люстрации.
Согласен.
Далее следует выразительная ирония про "превратилась бы в миролюбивую, демократическую страну с приоритетом идей гуманизма и равенства."
И я ровно про то же!!
СССР-РФ самореформированию не подлежит.
То есть поговорку выворачивать вовсе уж наизнанку не стоило.
Достаточно было добавить уточнение-"лучше с умным потерять сиюминутную победу,чем с дураком оную обрести".
Тогдашнее взятие Берлина супротив нынешнего "взятия" немцами всей страны нипочем не потянет.Возражения есть?
Только умоляю,не начинайте по некрофильской привычке,указанной в начале,супротив нынешних немецких брендов груды мертвых тел выставлять.
Путин же ездит на "Мерседесе",верно? И Патриарх тоже ездит.И никто из них не воротит жало оттого,что в той войне неизвестное количество граждан СССР погибло,а некоторые и по сей день не похоронены.
Так что давайте в подтверждение победы нечто осязаемое или духоподъемное.





28 июня 2012 | 12:41

Спасибо за ответ. Он прояснил мне уровень Вашего мышления. Не скажу, что уровень впечатляющий.
Хватило того, что Вы, оказывается, нашли у меня "отождествление понятий "найти" и "умереть"", и Ваших последующих натужных попыток на основании подобной "находки" делать дальнейшие "глубокомысленные" выводы и даже художественные аллюзии (типа "вполне предсказуемо укладывается в лейтмотив существования этой страны-"и как один умрем в борьбе за это...")
А всё ведь значительно проще, уважаемый папа Бени. У Вас не хватило мозгов даже на то, чтобы понять, что я отождествил не пару "найти" - "умереть", а как раз наоборот: "потерять" - "умереть".
Ну а поскольку очевидно, что Вы запутываетесь даже в простейших логических ситуациях, то все Ваши попытки многозначительно "рассуждать" (да ещё и с потугами на метафоричность) - ничего кроме усмешки вызвать не могут.
Тужтесь, себе на здоровье, и дальше.


28 июня 2012 | 12:46

Спасибо за ответ. Он прояснил мне уровень Вашего мышления. Не скажу, что уровень впечатляющий.
Хватило того, что Вы, оказывается, нашли у меня "отождествление понятий "найти" и "умереть"", и Ваших последующих натужных попыток на основании подобной "находки" делать дальнейшие "глубокомысленные" выводы и даже художественные аллюзии (типа "вполне предсказуемо укладывается в лейтмотив существования этой страны-"и как один умрем в борьбе за это...")
А всё ведь значительно проще, уважаемый папа Бени. У Вас не хватило мозгов даже на то, чтобы понять, что я отождествил не пару "найти" - "умереть", а как раз наоборот: "потерять" - "умереть".
Ну а поскольку очевидно, что Вы запутываетесь даже в простейших логических ситуациях, то все Ваши попытки многозначительно "рассуждать" (да ещё и с потугами на метафоричность) - ничего кроме усмешки вызвать не могут.
Тужтесь, себе на здоровье, и дальше.


28 июня 2012 | 13:09

И Вам не хворать.


28 июня 2012 | 15:02

Извините,не было времени внятно ответить.
А чего тут тужиться-то:)
У советских не только гордость собственная,но и логика.
Поехали без метафор.
Мой вариант:
"лучше с умным (национал-социалистами) потерять,чем с дураком (интернационал-социалистами) найти".
Ваша редакция:
"лучше с национал-социалистами умереть,чем с интернационал-социалистами выжить".
Ну и что интернационал-социалисты "нашли",скажите на милость?
И СССР не выжил и на вопрос о победе Вы не ответили.
Давайте я помогу.
Победой в свое время было объявлено создание лагеря социализма с безмерно счастливыми народами и Варшавского договора,надежно прикрывшего созидательный труд советского народа на пути к строительству коммунизма от зверского оскала недобитого империализма.
1.Где сегодня СССР?
2.Где сегодня лагерь социализма со счастливыми своей причастностью к делу Ленина-Сталина народами?
3.Что помешало сбыться этим молочным рекам в кисельных берегах? :))


26 июня 2012 | 23:59

// Сегодня и Литва и Латвия от потомков взбесившихся портновских и кухаркиных детей свободна.//

Если бы. Особенно Латвия. Сидят, жалуются на геноцид, на несправедливость (это после высылок семей в Сибирь или расстрелов) - но только предложи выехать на историческую родину, к любимому чекисту. Ни за что.


27 июня 2012 | 18:26

Это да,Хомо Советикус с логикой зачастую не дружит.


27 июня 2012 | 00:04

// Сегодня и Литва и Латвия от потомков взбесившихся портновских и кухаркиных детей свободна.//

Если бы. Особенно Латвия. Сидят, жалуются на геноцид, на несправедливость (это после высылок семей в Сибирь или расстрелов) - но только предложи выехать на историческую родину, к любимому чекисту. Ни за что.


27 июня 2012 | 00:01

// Сегодня и Литва и Латвия от потомков взбесившихся портновских и кухаркиных детей свободна.//

Если бы. Особенно Латвия. Сидят, жалуются на геноцид, на несправедливость (это после высылок семей в Сибирь или расстрелов) - но только предложи выехать на историческую родину, к любимому чекисту. Ни за что.


bosen48 27 июня 2012 | 15:57

Это им казалось, а на самом деле: за процветание арийской нации и III рейха. Именно поэтому уничтожались ими "грязные" нации. Вы в своём стиле. А ей бы надо знать, что будь она в те годы в этом месте, выпала бы ей прямая дорога в газовую камеру, т.к. физически работать в концлагере она не смогла бы.


27 июня 2012 | 18:56

Вы мой пост \26 июня 2012 | 23:20\ перечитайте.
Речь не о Новодворской,а о легионерах,боровшихся с "красной чумой".С советскими то есть.Легионеры свою задачу выполнили.Сегодня нет ни СССР,ни IIIРейха,а Латвия суверенное национальное государство латышей.
С советскими же и собственно русские боролись в РОА и РОНА.
И,кстати, тогдашние советские против названия "русская освободительная армия" ни единым словечком не возражали.
И русофобами их не называли тоже.В отличие от нынешних совков,мимикрирующих под Россию.


bosen48 28 июня 2012 | 16:42

Ну и что, вы же по сути поддерживаете её. И ещё раз повторю они боролись за победу нацисткой Германии. Если бы не Горбачёв и Ельцин не видать бы им свободы, как своих ушей, а легионеры тут ни при чём. И не надо суда подмешивать РОА - это просто предатели.


bosen48 28 июня 2012 | 16:44

Извиняюсь, сюда.


28 июня 2012 | 21:29

Ну давайте иначе.
Сами подтверждаете,что никакой свободы СССР никому и никогда предоставлять не намеревался.
Прибалты имели возможность подержать в руках,понюхать и попробовать на зуб как РККА с НКВД,так и Вермахт с Гестапо.
И отчего-то выбрали не СССР в качестве путеводной звезды.
О причинах судить не берусь,возможно,что Гестапо как-то спустя рукава свирепствовало? А может и разного рода комиссары в пыльных шлемах не смогли внятно донести преимущества жизни в нищете ради благополучия лоботрясов всех стран.
Одним словом, в честном тендере верные ленинцы-сталинцы пролетели.
То,что они Вам враги-это понятно.
Равно как и русские из РОА и РОНА советским ни капельки не друзья были.
Но вот "предателями" их считать-это горячка,извините великодушно!
"Враг" и "предатель" понятия не тождественные.


misha_iz_izraila 28 июня 2012 | 22:03

РОА - именно предатели. Они воевали против своей страны на стороне её смертельного врага, когда под угрозой был не только государственный суверенитет их родины, но и само её существование. Если они за свободу России, об этом можно спорить, но военное и политическое их сотрудничество с врагом во время войны есть предательство. И совершенно справедливо был повешен Власов.


28 июня 2012 | 22:46

Не разочаровывайте меня,Миша:)))
Всего четверть века назад от ВОВ Россия,еще не разрушенная "до основания" большевиками,воевала опять же с Германией. И никаких русских,сражающихся на стороне неприятеля, не наблюдалось,мне кажется.
А вот спорить в Совдепии с НКВД было затруднительно было,знаете ли...С тех самых пор большой некомплект вообще способных даже не спорить,а и просто думать наблюдается.
В том,что советскими был повешен Власов,ничего сверхъестественного нет,разумеется.Логика классовой борьбы,не более.
При другом раскладе Ваши подзащитные непременно были бы по результатам какого-нибудь Новгородского процесса повешены,запрещены и декоммунизированы.


misha_iz_izraila 28 июня 2012 | 23:11

Мне не надо доказывать, что большевистская власть была преступна, причём в невиданных масштабах. Но это никоим образом не оправдывает смычку власовцев с гитлеровской Германией, ведущей войну на истребление против российской империи. Это - предательство во время войны, это - не классовая борьба.


29 июня 2012 | 02:13

Предлагаю тему закрыть.
А то мы сейчас в та-акие дебри залезем,что мама дорогая....
Ведь и в Германии война была,на нее Англия и США напали,а некоторые из ранее уехавших в чужой форме против своей страны воевали....о как!:))))


misha_iz_izraila 29 июня 2012 | 08:22

некоторые из ранее уехавших в чужой форме против своей страны воевали....о как!:))))

Не понимаю, о чём Вы? Расшифруйте, тогда и сможем обсудить.


29 июня 2012 | 10:18

С удовольствием расшифровываю.
Маленький экскурс в недалекое прошлое.
Вот некто Путин на днях заявил,что большевики предали национальную идею.
Сказал "а" и, как обычно, "б" не сказал.
Предлагаю Путину помочь совместно.
Какую именно национальную идею предали эти негодяи?
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.
"Русские, самое многочисленное из славянских племен (см. Славяне), господствующий народ Российской империи, распадается на три главных племени: великорусы (см.), малороссы (см.) и белорусы (см.); всего около 84 милл., а вместе с русинами в Австро-Венгрии 87,8 милл." Конец цитаты.
Господствующий народ Российской империи.Не больше,ни меньше.
То есть предали НАЦИОНАЛЬНОЕ русское государство Р.и.
С расстрела мирной демонстрации в защиту Учредительного собрания началась гражданская война русских с советскими интернационалистами.
Часть русских погибла,часть эмигрировала.
К 1941 году России (как национального государства славян) не существовало в природе.
И русские по традиции и культуре никоим образом не могли помогать Гитлеру в разрушении Российской империи,что Вы в упрек РОА и РОНА поставили.
Россия была к тому моменту "разрушена до основания" в полном соответствии с доктриной интернационалистов СССР.
Такая же история и в Германии наблюдалась.
Эмигрировавшие из Рейха после принятия расовых Нюрнбергских законов нежелательные элементы (Deutschland,erwache auf deinem bosen Traum...) наверняка в некотором количестве попали в армии союзников.А уж в подполье и в партизанах их было предостаточно.
И для нацистов они являлись безусловными врагами.
А вот рискнете ли Вы обвинить изгнанников в предательстве "своей страны"? Готовы в данном случае повторить Ваши слова \28 июня 2012 | 22:03\ :"Они воевали против своей страны на стороне её смертельного врага, когда под угрозой был не только государственный суверенитет их родины, но и само её существование. Если они за свободу ...., об этом можно спорить, но военное и политическое их сотрудничество с врагом во время войны есть предательство."
Я ясно выразился? :))


misha_iz_izraila 29 июня 2012 | 10:51

Какую именно национальную идею предали эти негодяи?
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.
"Русские, самое многочисленное из славянских племен (см. Славяне), господствующий народ Российской империи, распадается на три главных племени: великорусы (см.), малороссы (см.) и белорусы (см.); всего около 84 милл., а вместе с русинами в Австро-Венгрии 87,8 милл." Конец цитаты.
Господствующий народ Российской империи.Не больше,ни меньше.
То есть предали НАЦИОНАЛЬНОЕ русское государство Р.и.
С расстрела мирной демонстрации в защиту Учредительного собрания началась гражданская война русских с советскими интернационалистами.


Путину приписывается предательство "национальной идеи", а Вы как бы незаметно переходите на предательство "национального государства". Это совсем не одно и то же, и даже не похоже.
Кроме того, империя, где есть и не "господствующие народы", отнюдь не является "национальным государством. Когда Россия избавится ото всех территорий, где русские составляют относительное меньшинство, - только тогда её можно будет назвать национальным государством. А до тех пор она - многонациональная империя, а не "национальное государство".
Опять же, Вы пишете неопределённо-лично "предали национальное русское государство". Кто предал? Мы ведь именно это пытаемся выяснить?


К 1941 году России (как национального государства славян) не существовало в природе.

К 1941 году Российская империя продолжала существовать, пусть и под название м СССР, это сути не меняет. И, опять же, она была именно многонациональной империей, а не "национальным государством" русских.


И русские по традиции и культуре никоим образом не могли помогать Гитлеру в разрушении Российской империи,что Вы в упрек РОА и РОНА поставили.
Россия была к тому моменту "разрушена до основания" в полном соответствии с доктриной интернационалистов СССР.





Они именно это и делали. Смена вывески "Российская империя" на "СССР" сути не меняет. СССР был Российской империей в новой ипостаси.


Такая же история и в Германии наблюдалась.
Эмигрировавшие из Рейха после принятия расовых Нюрнбергских законов нежелательные элементы (Deutschland,erwache auf deinem bosen Traum...) наверняка в некотором количестве попали в армии союзников.А уж в подполье и в партизанах их было предостаточно.
И для нацистов они являлись безусловными врагами.
А вот рискнете ли Вы обвинить изгнанников в предательстве "своей страны"?


Нет, конечно. Эти изгнанники не были предателями Германии, потому что Германия их отторгла и перестала быть их страной, в отношении которой они должны были бы сохранять верность как граждане. Это совсем не похоже на то, что случилось с власовцами, которые были полноправными гражданами своей страны и перешли на сторону врага по их собственному выбору.


bosen48 29 июня 2012 | 14:59

Ну там же не все выбрали SS, а вот пострадало от них больше,чем от НКВД и не только в Прибалтике.
Кто такой Власов? Генерал с хорошей перспективой. Армия, которой он командовал, была окружена. В то время как одни пускали себе пулю в лоб, он просто сдался. Стал сотрудничать с нацистами и из таких как он,цепляющихся за жизнь создал РОА. И как их назвать - врагами? Нет - предателями.


29 июня 2012 | 16:19

Где это от SS пострадало больше,чем от НКВД,в Прибалтике?!
Шутите так? :)
Окружение само собой сыграло роль,и цепляющиеся за жизнь тоже были,нет возражений.
И называть боровшихся против советских Вы вольны как угодно.Заметьте,Вы даже тут противопоставляете власовцев и пустивших себе пулю в лоб.
Между тем не столь давно причастным в ВОВ стали квартиры давать по распоряжению президента.Уже не им,естественно,а родственникам.Но все равно, помощь на сумму в несколько миллионов рублей как с куста сняли.
То есть для самой возможности хоть через 65 лет,но как-то детям-внукам помочь,надлежало не быть убитому быть.
Ибо о родственниках не вернувшихся с войны никакая собака и не почесалась ни разу.
Вывод.
1.Очень желательно на войне за родину не погибнуть.
2.Поскольку шанс уцелеть обратнопропорционален расстоянию до линии фронта,следует от вооруженного врага держаться подальше.


misha_iz_izraila 29 июня 2012 | 16:26

Это у вас родина такая, не везде так.


29 июня 2012 | 16:46

;))))))))))))))))))))))))))))))
"Особый путь",что Вы хотите?
Помните лозунг был:"Советское-значит отличное!"?
В СССР обычно добавляли :"от других"...


bosen48 02 июля 2012 | 14:30

Я же написал:"...и не только в Прибалтике." Если вам интересно:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%A1, http://rafael-972.narod.ru/linksWaffen.html http://scepsis.ru/library/id_1897.html
Квартиры участникам выдавались и раньше, и я сомневаюсь, что это их первые. И виноваты здесь дети и внуки, выселившие их. Хотя и с квартирами не всё так прекрасно. На местах всё тормозится. И что в этом плохого, если в конце жизни люди поживут в нормальных условиях? А что плохого,если человека не убили? Я вспоминаю слова деда, когда он пришёл в райисполком, что то требовать, ему один из начальников сказал: "радуйся,что живой остался, я тебя туда не посылал". А за Родину погибают и сейчас, только не говорят так громко, как в кино, да и раньше не говорили. Воевали за семьи, за родной дом. А если бы все рассуждали, что подальше от линии фронта, то и России уже давно бы не было.


02 июля 2012 | 19:09

Да я не против,кто желает,пусть погибает и сегодня.
Я всего лишь обратил внимание аудитории на то,что семьям погибшим от власти СССР-РФ,которую Вы напрасно "Россией",национальным государством русских именуете,ни фига не достанется.
России и так нет с самого 1917 года,когда пролетарские интернационалисты разрушили ее "до основания",ежели подзабыли :))
А судьба нынешней РФ,обмылка СССР,будет ровно такой,какую это новообразование и заслужило.


bosen48 03 июля 2012 | 14:03

От властей в нашей истории погибали всегда и при всех правителях, и при князьях, и при Иване Грозном, и при Петре I, и при Николае, и при белых и красных.
Поэтому народ уже не верит в сказки, и не надеется на что то очень хорошее. Ему бы не мешали бы жить и работать.
А Россия, которая благодаря стараниям либеральных правителей, существует в несколько усечённом варианте, стоит, и ни когда не будет одной из тысяч швейцарий. Да и народ который будет защищать свою малую и большую Родину, без вашего участия, найдётся. Россия, благодаря богатой истории, не национальное государство русских, а многонациональное государство россиян.


03 июля 2012 | 21:15

Это РФ,она же СССР,она же Совдепия,она же Советская Россия,с 1917 года интернациональная помойка ленинского разлива,в Вашей интерпретации "многонациональное государство россиян".
А вот собственно Россия,которая Российская империя,была национальным государством русских.
Но по пачпорту исключительно,что есть нацизм,а государством носителей русских традиций и культуры.
Читаем Брокгауза и Ефрона:"Русские, самое многочисленное из славянских племен (см. Славяне), господствующий народ Российской империи, распадается на три главных племени: великорусы (см.), малороссы (см.) и белорусы (см.); всего около 84 милл., а вместе с русинами в Австро-Венгрии 87,8 милл." Конец цитаты.
Господствующий народ Российской империи.
А прочие,ныне граждане "многоконфессиональной и многонациональной РФ",именовались иноверцами и инородцами.Так-то вот,товарищ...
А Вы говорите "Россия"...Федот,да не тот:)


bosen48 04 июля 2012 | 11:41

Ну эта тема национализма, из раза в раз повторяющаяся в вашем исполнении не по адресу. И обсуждать её с вами я не намерен, это какой то плач Ярославны. Вы верно забыли как переплелись судьбы русских, печенегов,татар,монгол и прочих кочевых народов. И где это вы тут русских нашли? Может и цари были русские? А уж Брокгауз и Ефрон это, наверное, самые чистокровные? Удивляюсь только одному, почему когда оскорбляют страну, комментарии остаются, а за другие малосущественные отступления, удаляют безбожно.


04 июля 2012 | 12:38

Забавно,как это имена Брокгауза,Ефрона,печенегов и царей могут оскорбить пролетарских интернационалистов?:))Или Вас оскорбляет само упоминание про класс русского дворянства и русского офицерства,например,которых Ваши подзащитные,строители бесклассового общества освобожденного труда,ныне себя русскими именующие, зачистили "до основанья"?
Нет никакого плача,я всего лишь не устаю указывать,что нынешняя "оскорбленная" страна называется "Российская Федерация" и населена россиянами. А понятие "Россия" совершенно иную смысловую нагрузку несет.
И ни в каких официальных документах интернационалистов ленинцев-сталинцев никогда не и нигде не упомяналось.
Вот и все.


04 июля 2012 | 13:37

у меня другая картинка в голове
и я рассматриваю СССР как этап

но прочитал ваши мысли изложенные здесь с интересом


04 июля 2012 | 14:21

Интересно.
Этап вылета взрослого комара "РФ" из мотыля "СССР" ?:))


(комментарий скрыт)

04 июля 2012 | 16:58

Это позиция,заслуживающая уважения.


04 июля 2012 | 17:16

Ваша тоже


bosen48 05 июля 2012 | 11:57

Оскорбляет меня то, что мою Родину называют: "помойка". А вы посмотрите на большинство дворянских родов, какие у них корни. Там русскими их можно назвать весьма условно. Вы то себя к какому классу относите?
И если в этой братоубийственной войне проиграли дворяне, хотя многие воевали на стороне "пролетарских интернационалистов", значит плохо было устроено государство. А эти голодранцы ещё и выстояли в борьбе с интервенцией, и именно в этом была и есть сила российского (русского) народа, в его способности выстоять и победить в любых условиях. Из истории уже ничего не вычеркнешь. И от своих дедов и отца я никогда не откажусь, они были честными людьми, и у каждого была своя правда.
А с последним определением, если для вас это так важно, соглашусь.


(комментарий скрыт)

bosen48 06 июля 2012 | 14:23

Ну вот и договорились.


belarusfromminsk 26 июня 2012 | 23:36

Ну каб товарищи с холодным расссудком и горячим сердцем твою мамку с сёстрами на дереве повесили, а папку с братовьями под этим деревом расстреляли, тыб для мести не только наверное в СС бы записался.
Так что не надо ля-ля "патриотические" петь. У этих людей были серьёзные мотивы пойти в СС, чтоб воевать с краснопёрыми.


misha_iz_izraila 26 июня 2012 | 23:46

Нет и не может быть никаких оправданий прихвостням нацистов. И в тех условиях можно было сохранить человеческий облик. Хороший пример - Финляндия, которая пострадала от СССР не меньше, чем прибалты. Но Финляндия и финны не позволяли себе преступлений, подобных преступлениям СС. Нет срока давности и прощения преступлениям против человечности.


belarusfromminsk 26 июня 2012 | 23:58

Относительно прибалтийских СС термин прихвости применять нужно очень осторожно. Были веские основания у этих людей идти на службу к нацистам.
Далеко не все готовы прощать смерть родных и близких. Тем более НКВД ни чем не уступала СС по преступлениям.
Что же касается Финляндии, то были и финские СС.


(комментарий скрыт)

misha_iz_izraila 27 июня 2012 | 00:03

Ну тогда расскажите, в Хельсинки бывают парады Ваффен-СС? Если не бывают, то почему? Да потому что из финнов в СС шли редкие отщепенцы, осуждавшиеся народом тогда и тем более теперь. А не как в Латвии, где они выступают в роли героев нации. Бросьте находить оправдания нацистам, если хотите быть рукопожатным.


belarusfromminsk 27 июня 2012 | 00:17

Так ведь в Финляндии НКВД и не вытворяло того, что было в Прибалтике. Я никого не оправдываю. Просто были у прибалтов веские мотивы идти к немцам. Как и у многих русских, белорусов,украинцев. И с точки зрения прибалтов НКВД натворило больше зла чем немцы. Так почему они должны презирать тех, кто боролся против лютого врага? Их мотивы понять можно.


misha_iz_izraila 27 июня 2012 | 00:23

"В Финляндии НКВД и не вытворяло того, что было в Прибалтике", потому что финны защищали свою страну с оружием в руках против намного превосходящих сил советского агрессора и не позволили НКВД творить произвол в Финляндии. А прибалты - наоборот, советской оккупации не сопротивлялись, зато были чемпионами в расправах над ни в чём не повинными гражданами, женщинами, стариками и детьми.

Довольно, больше не буду реагировать на Ваши тошнотворные оправдания нацистов и их приспешников. Слишком много чести.


belarusfromminsk 27 июня 2012 | 00:34

Я вам просто порекомендую поставить себя на место тех прибалтов семьи которых на дереве вешали и под деревом стреляли. Вы б наверное всё простили.


abigail 27 июня 2012 | 16:42

Минскому белоруссу -
\\"Я вам просто порекомендую поставить себя на место тех прибалтов, семьи которых на дереве вешали и под деревом стреляли."\\
Это не так сложно, чтобы требовалась какая-то особая "рекомендация". А как быть с теми "прибалтами", которые своими руками расстреливали стариков, женщин и детей "еврейской национальности"? Не пробовали поставить себя на место уцелевших потомков этих жертв?
Жизнь, история - намного мозаичнее, чем бы нам, может быть, хотелось. Поэтому, свои суждения желательно отфильтровывать.


irdo 27 июня 2012 | 02:07

misha_iz_izraila
Довольно, больше не буду реагировать на Ваши тошнотворные оправдания нацистов и их приспешников. Слишком много чести
================
Кстати, поздравлю Вас с улицей им.Путина в Вифлееме.


irdo 27 июня 2012 | 02:08

misha_iz_izraila
Довольно, больше не буду реагировать на Ваши тошнотворные оправдания нацистов и их приспешников. Слишком много чести
================
Кстати, поздравлю Вас с улицей им.Путина в Вифлееме.


irdo 27 июня 2012 | 02:12

misha_iz_izraila
Довольно, больше не буду реагировать на Ваши тошнотворные оправдания нацистов и их приспешников. Слишком много чести
================
Кстати, поздравлю Вас с улицей им.Путина в Вифлееме.


misha_iz_izraila 27 июня 2012 | 02:11

Если Вы не в курсе, Вифлеем находится на территории ПНО, не Израиля.


27 июня 2012 | 02:16

Проблема-- своего рода БОЛЕЗНЬ--весьма многих МИШ_ИЗ_ИЗРАИЛЯ в том, что они, по существу, зомбированы "преступлениями нацистов и их приспешников", и не способны, пожалуй-- или только нарочно прикидываются такими?-- понимать мотивы других людей. Для этих господ МИШ_ИЗ_ИЗРАИЛЯ--всё,что им не по нраву, то и плохо...Перехлёсты в нетерпимости вообще характерны для г-на MISHA_IZ_IZRAILA,именно этого конкретного --что заметно давно в его коментах тут...


misha_iz_izraila 27 июня 2012 | 02:24

Для евреев западных (аннексированных) советских территорий: Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии, – Катастрофа началась с кровавых погромов, устроенных местным населением сразу после вступления немецкой армии.

Немцы вошли в Каунас, довоенную столицу Литвы, 24 июня 1941 года, а уже в ночь с 25 на 26 июня литовские антисоветские «партизаны» устроили кровавый погром в пригороде Каунаса Вилиямполе (Слободке); было убито не менее 800 человек. Они же хватали евреев и отправляли их в 7-й форт каунасской крепости, где было собрано около 7 000 человек, включая женщин и детей. Предлогом для погрома была облава на «евреев- коммунистов». Однако большинство жертв погрома в Вилиямполе были не коммунисты и не те, кто сотрудничал с советской властью, а религиозные евреи.

Спустя два дня 27 июня в Каунасе начался второй погром с массового убийства евреев в гараже довоенного кооператива «Летукис», затем он распространился на другие районы Каунаса. Всего в эти дни (27-30 июня) было убито 2 300 евреев. В гараже «Летукиса» убийцы вставляли жертвам в горло водяные шланги, и вода под давлением разрывала людей на части (свидетельство Гунзилиуса).

Самый большой и кровавый погром в начале июля 1941 года произошёл во Львове. 28 июня 1941 года Красная Армия покинула город. Утром 30 июня, одновременно со вступлением частей вермахта во Львов, милиция Организации Украинских Националистов (ОУН) начала облаву на евреев-мужчин, якобы, с целью выявить тех, кто сотрудничал с Советами. Часть задержанных, интеллигенцию направили на всевозможные работы в городе; большинство евреев попало в тюрьму Бригидки (в советское время – тюрьма НКВД).

В Бригидках немцы и ОУНовская милиция открыли подвалы НКВД, где находились трупы сотен политзаключённых, убитых перед отступлением Красной Армии, и приказали евреям выносить их во двор. Жители Львова – украинцы и поляки – были приглашены в Бригидки на опознание. Вид сотен тел, лежащих во дворе тюрьмы, и евреев, выносящих все новые и новые тела из подвалов, спровоцировал погром. За три дня бесчинств, с 30 июня по 3 июля, погромщики убили 4 000 евреев.

Следующий погром произошел 25-27 июля в ознаменование пятнадцатилетия убийства Петлюры в Париже Самуилом Шварцбартом 25 мая 1926 года. Жертвами «петлюровских дней» во Львове стали ещё 2 000 евреев. Погромы с большим числом замученных состоялись также в Кременце, Тернополе, Золочеве и других городах. Только на Западной Украине в погромах погибли 24 000 человек. Среди главарей погромщиков нередко были представители интеллигенции: инженеры, агрономы, директора школ, юристы и даже священники.

Когда нацисты начали массовые расстрелы евреев на советской территории, они постепенно стали привлекать к ним местную полицию – белорусскую, русскую, украинскую. К маю 1942 года в формированиях шуцманшафт в Белоруссии и Украине состояло более 300 000 человек, незаменимых при проведении нацистских расстрельных акций. В Литве и Латвии были созданы специальные военно-полицейские формирования, занимавшиеся расстрелами евреев: «Ypatingas Burys», производившие расстрелы в Понарах (Паняряй) под Вильнюсом; 1-й литовский батальон в Каунасе; команда Арайса, уничтожила более 30 000 евреев в Латвии и другие.

http://www1.yadvashem.org/yv/ru/holocaust/ussr/chapter_3/collaborationism.asp


khazary 27 июня 2012 | 02:58

Ссылка битая. Много неточностей, есть яные перехлесты. Но в целом верно.


misha_iz_izraila 27 июня 2012 | 03:07

Надо быть дураком набитым, чтобы назвать ссылку на Мемориал Холокоста в Иерусалиме - битой. Никто ещё ни разу не уличил их хотя бы в самой малой неточности. Всё подтверждено документами.


belarusfromminsk 27 июня 2012 | 11:52

К маю 1942 года в формированиях шуцманшафт в Белоруссии и Украине состояло более 300 000 человек, незаменимых при проведении нацистских расстрельных акций.
=================================================
Враньё полное.


misha_iz_izraila 27 июня 2012 | 12:49

Не бывать больше по-Вашему, нацистик.


belarusfromminsk 27 июня 2012 | 13:06

Вы только не заплачьте.)))))))))))))


27 июня 2012 | 14:59

ой не уверен миша, ой не уверен. нагреется отмасфера в совдепии и власть вполне может спустить пар из котла инспирировав погромы. Вы никогда не задумывались, пчему березовский. абрамович, хадарковский, а не иванов, петров, сидоров??? Ведь не от их ума, а от того, что именно им дали доступ к ресурсам страны. В россии от веку было принято с царского крыльца скидывать козлов отпушение в руки разяренной толпы. Вы наверно сейчас накинитесь на меня с кулаками, но я скажу, что думаю. Холокаст это трагедияи для семей, но полезная аперация для нации. Именно те, кто забыли кто они сгорают первыми в этом пламени. если завтра в совдепии начнуться погромы то первыми будут такие клиенты как быков, веллир, улицкая абрамовичь - люди решившие, что они больше не евреи. Уничтожить нас не возможно именно по той причине, что выживают и сохраняют семя свое только те, кто всегда помнт кто они такие и не тешит себя илюзиями по вопросу лбви соседий.


misha_iz_izraila 27 июня 2012 | 15:22

ой не уверен миша, ой не уверен. нагреется отмасфера в совдепии и власть вполне может спустить пар из котла инспирировав погромы.

Разумеется, никогда не говори "никогда". Я говорю, что это не повторится потому, что у евреев есть свой дом - государство Израиля, и те, кто остаётся в России (и не только в России), делают этот выбор. У евреев в период 2-й мировой войны такого выбора не было, им некуда было бежать от нацистов. Только в этом смысле я говорю, что история не может повториться, а не потому, что люди стали другими. Кстати, не будьте уверены, что это не может случиться в США или Канаде: ведь кто мог подумать о культурной Германии? Главное отличие сегодняшней ситуации для евреев - это то, что у нас есть своё государсво и своя армия, мы можем дать организованный отпор тем, кто покушается на нас, и это - огромная привилегия.


Вы наверно сейчас накинитесь на меня с кулаками, но я скажу, что думаю. Холокаст это трагедияи для семей, но полезная аперация для нации.

С кулаками я не брошусь, а только покручу пальцем у виска. Это всё равно, что бороться с вшивостью путём отсечения головы...


belarusfromminsk 27 июня 2012 | 15:38

это то, что у нас есть своё государсво и своя армия, мы можем дать организованный отпор тем, кто покушается на нас, и это - огромная привилегия.
=================================================
Это хорошо если получиться дать отпор. А вот как не получиться и пойдет резня и старых и малых, хотелось бы мне понаблюдать за действиями некоего Миши из Израэля. Неуж-то всё простит и забудет?


27 июня 2012 | 17:49

Покрутите, покрутите может это заставит вас подумать и понять,, что я прав. В китае античные евреии исчезли, хотя жили в этой стране и не благодаря холокостам, а потому, что их не было. Асссссимиляция . есть вот такое слово. мир суров и выживат в нем только те, кто шкурой чуствуют опасность. На то и щука в море, чтоб карась не дремал. но не все караси так думают и значит выживают только те, кто помнит это правило.


abigail 27 июня 2012 | 16:53

Миша из Израиля -
Сдается мне, что этот "минский белорусс" - не потомок белорусских партизан, а совсем наоборот...


27 июня 2012 | 14:47

не оспорю ни одного слова. но повторю колабрационизм с русскими в еврейской среде был. Мало того русские его инспирировали. Увозя в сибирь хозяев бизныса ставили на их место директоров евреев. я не уверен - будь я безнаказан, что не поставил бы к стенке все германское население ключая детей и стариков за гибиль моей сестры бабушки и дедушки в Харькове.


misha_iz_izraila 27 июня 2012 | 15:21

Убивали виновных в коллаборационизме? Коллаборационизм этих людей расследовали, а их самих судили? И как младенцы оказались коллаборационистами? Извините, у Вас с мозгами не в порядке...


27 июня 2012 | 17:51

миша, как сказано у лермонтова: Мы судим розно. я ненавижу немцев за то что они сделали с моими родными и повторяю не ручаюсь, что- нет уверен, что не посмотрел бы ни на возраст ни на состояние просто бы убивал без разбора, потому что всех их это устраивало и потом не могу понять моих соплеменников, которые сегодня едут в германию ю. На моем глобусе такой страны не существует.


27 июня 2012 | 13:00

//они, по существу, зомбированы "преступлениями нацистов и их приспешников" //

А действительно: ну чем там быть зомбированным? По-существу и нечем.

==============================
// они, по существу... не способны...ПОНИМАТЬ мотивы других людей.//
// всё,что им не по нраву, то и плохо//
//Перехлёсты в НЕТЕРПИМОСТИ вообще характерны для г-на MISHA_IZ_IZRAILA //

Эти назидательные изречения особенно очаровательно звучат в устах господина, который в своих собственных репликах являет образец ТЕРПИМОСТИ, ПОНИМАНИЯ, такта, воспитанности и сдержанности.


abigail 27 июня 2012 | 16:50

pumonium2007 -
\\"....все, что им не по нраву, то и плохо..."\\
А у Вас как - не по нраву, но хорошо? Или: хорошо, но не по нраву?
\\"Зомбированы преступлениями нацистов и их приспешников"//
Мы не "зомбированы" преступлениями, выражение, достойное войти в анналы благоглупостей всех времен и народов; "пепел Клааса" стучит в наших сердцах, извините за высокий штиль. Очень жаль, что народ, потерявший несколько десятков миллионов жизней, имеет такую короткую память, впрочем, это, видимо, в той или иной степени характерно для очень многочисленных народов...


27 июня 2012 | 14:39

Прибалты очень даже сопротивлялись как советской, так и немецкой аккупации. Это факт. А русские не свирепствовали в финляндии, потому что фины счетай все поголовно покинули аккупированые территории. Первый раз ни чего с собой не взяв, вторично оствив русским голые стены своих домов. Вот такая была истори. у них было куда уходить - у прибалтов не было. и с русскми они начали драться с первого дня их вторжения в прибалтику. я прожел большой кусок своей жизни в прибалтике и хорошо это знаю. Как вы видите они первые из народов совдепии ушли из русской помойки. Увы Миша Гитлер был ни на йоту не хуже сталина. Я бы сказал что у сталина было меньше сантиментов и больше возможностей. Не заслуга добрых русских людей, а стечение обстаятельств не привело к уничтожению евреев в совдепии, которое уже маштабно планировалось. мне в связи с этим всегда вспоминается старая присказка кгбистов. То, что вы еще не сидите - это не ваша заслуга, а наша недоророботка.


27 июня 2012 | 21:12

Мистер барсик, Вам Ваша вопиющая безграмотность ничего не говорит об уровне Вашего интеллекта?
Мне - очень многое.
Ну не может человек, у которого способностей не хватает на освоение элементарных правил грамматики, быть способным разобраться в более сложных социальных и политических проблемах.


28 июня 2012 | 07:28

Деточка это ваши проблемы! мне это никогда немешала не только писать, но и печататься. Петор первый, максим горький, джек лондон. луис стивинсон - я в хорошой компании. мои сочинения в школе переписыавла класная отличница и вешались на доску со словами - вот так нужно писать. Но если вам теюело можете не читать я не настаиваю я демократичен.


28 июня 2012 | 12:55

// я демократичен. //

Спасибо за ответ барсик. Он помог мне ещё яснее увидеть, что Вы не только предельно демократичны, но и предельно идиотичны.

P.S.
В который уже раз убеждаюсь, что люди со взглядами, подобными Вашим ( Бенин папа, например) просто по определению не могут не быть умственно отсталыми.
Нет, исключения есть из любого правила (определения), на Вы - явно не исключение.


28 июня 2012 | 14:20

деточка, мне ваше мнение глубоко сиренево потому можте при нем остваться.... .


29 июня 2012 | 20:38

// мне ваше мнение глубоко сиренево //

Думаю, что даже Вы, при всей ограниченности Ваших
интеллектуальных способностей (на что указывает Ваша грамотность), догадываетесь каково моё мнение о Вашем мнении.
Во-вторых, те, кому чужое мнение "сиренево", здесь не ошиваются. Так что приберегите это Ваше объяснение для деточек, к которым Вы так любите обращаться. А здесь обретаются люди взрослые, многие из которых постарше, пограмотнее и даже (как бы дико для Вас это ни звучало) поумнее Вас.


misha_iz_izraila 29 июня 2012 | 20:44

те, кому чужое мнение "сиренево", здесь не ошиваются

Почему вдруг? Разве не могут быть различные побудительные мотивы, кроме желания заслужить мнение других?


29 июня 2012 | 23:12

// Разве не могут быть различные побудительные мотивы, кроме желания заслужить мнение других? //

1) "заслужить мнение" звучит коряво и бессмысленно. Наверняка Вы хотели стазать "заслужить одобрение".

2) С точки зрения психологии - однозначно нет! Не может быть никаких других мотивов, кроме "понравится" и "заслужить одобрение"
Даже если, тебе кажется, что ты просто хочешь донести до других свою точку зрения, с тем, чтобы это принесло пользу стране, то и в этом случае, надо, чтобы твоё мнение люди ОДОБРИЛИ. Иначе они с ним не согласятся.


29 июня 2012 | 23:52

Не может быть никаких других мотивов, кроме "понравится" и "заслужить одобрение"

Мне, к примеру, понравится заслужить НЕодобрение определённого контингента тутошней публики.


30 июня 2012 | 22:26

// Мне, к примеру, понравится заслужить НЕодобрение //

Вы явно плохо знакомы с азами психологии. Для психолога в Вашей фразе ключевым словом (в полном соответствии с тем, что я и утверждал) будет слово "ПОНРАВИТСЯ", а не слово "НЕОДОБРЕНИЕ".


27 июня 2012 | 00:09

А Вы Миша, умеете быть объективным. Респект Вам за это.


27 июня 2012 | 14:29

Не кипятитесь Миша. Наверно у финов всетаки бывают военные парады. Ведь с совдепией воевали не атряды, а ВСЯ финская армия в составе которо, кстати сказать был и евреи. Как и в итальянской армии Мусалини. Как это ни странно будет для вас звучать, но я могу понять тех прибалтов, которые дабы отомстить вынуждены были влится в ряды сс. Не последнюю роль в уничтожении евреев прибалтики сыграли русские. только из литвы было вывезено 30 тысяч евреев в сибирские лагеря. Одновремено совдепия опералась в аккупированной прибалтике на евреев, делая их своими сообщниками и востанвливая таким образом против них коренное население.


misha_iz_izraila 27 июня 2012 | 14:39

Это Вы кипятитесь, а не я. Выговорите настолько дикие вещи, что я не желаю вступать в дискуссию. Какие оправдания могут быть, когда речь идёт об уничтожении беззащитного гражданского населения? Можете не отвечать, мне омерзительно, когда находят оправдания геноциду, тем более, если это делает еврей. Тьфу!


27 июня 2012 | 18:35

Мишенька, голова дана человеку, чтоб думать. Вы оперируете теорией я практикой. Америке то что вы говорите не возможно ибо ни один настоящий американец не будет ждать суда а уложит любого, кто пересечет порог его дома без разрешения - два раза не думая. Хорошо говорить о судах и гражданском населении когда сидишь дома у телевизора и пьешь хороший кофе. А когда соседский пацан разбив твое окно требует от твоей дочери сексуальных услуг, нужно просто убивать и его и его младшего брата, потом что яблоко от яблони... . Все неприятности израилия сегодня именно из за судов. Повели бы в ливане поголовные расстрелы с требованием выдать шалита и повреьте мне, что плучили бы этого клиента. Не дома нужно срывать а семьи уничтожать до десятого колена и тогда арабы сами станут своих терористов душить и приносить их трупы к вашему дому. Не демократично - да, но очень действено. как нибудь посмотрите хороший американский фильм Скоки с дани кеем. Оччччень советую.


ce_lena_san 27 июня 2012 | 15:49

Барсик. Нет ли здесь противоречия? Русские опирались в Прибалтике на евреев. И одновременно вывозили евреев в сибирские лагеря.


27 июня 2012 | 17:59

увы нет. Вывозили состоятельных людей опирались делая из грязи князей. утех кого подняли из грязи к тем кто был состоятелен тоже существовали притензии. Увы единства не было. едиснство появляется толко тогда когда беда общая.


bosen48 27 июня 2012 | 16:12

Вы верно совсем выжили из ума, в СС не кого не вынуждали вступать, ты должен был заслужить эту честь.


27 июня 2012 | 19:25

Рискую испортить с Вами отношения.
Я с Вами обычно согласен,но не здесь.
Финляндия советизации все же счастливо избежала,потому и "друзья народа" там покуролесить вволю возможности не имели.
Финны и в Добровольческой танково-гренадерской дивизии СС «Нордланд» служили (не примите это за упрек финнам) и блокаду города Ленина со своей стороны держали. Но Вашего чрезмерного негодования не вызывают. Заслуженно,впрочем не вызывают.
А случись комиссарам в пыльных шлемах впендюрить финнам в 1939 тов.Куусинена во главе советской власти,да в центре Хельсинки взамен памятнику Николаю II бронзового бойца засадить,то было бы сегодня ровно то же самое,что и в Прибалтике.
Я не оправдываю никого.
Но и все,что происходило в Европе в то время, тоже не на пустом месте выросло,извините.


misha_iz_izraila 27 июня 2012 | 20:09

Не на пустом месте, говорите? Какие могут быть оправдания геноциду? и могут ли быть оправдания?


28 июня 2012 | 03:57

Миша,Вы знаете мое отношение к нынешнему Израилю.И к роли нынешнего Израиля.
Я отношусь к ним хорошо.
Если за что и готов попенять Вашим,так это за крайне редкие "Литые свинцы",единственное действенное средство от вредителей.
Но тогда выросло все-таки не на пустом месте.
Последствия были ужасны,согласен.
Но последствия часто бывают ужасны.Да вот,хоть большевистский поход за равенством и братством 1917 года возьмите.
Неужели последствия для русского народа были менее ужасны,чем Холокост для еврейского? Ничуть.
Так что все тогда были хороши,как минимум.


hryunmorzgov 28 июня 2012 | 00:07

Миша, а я слыхал, что финны были чуть ли не союзниками Германии, уж очень поспешили после прорыва блокады Ленинграда признать все сталинские территориальные претензии. Да и после войны старались не ссориться с усатым Знать, было рыльце в пушку


hryunmorzgov 28 июня 2012 | 00:07

Миша, а я слыхал, что финны были чуть ли не союзниками Германии, уж очень поспешили после прорыва блокады Ленинграда признать все сталинские территориальные претензии. Да и после войны старались не ссориться с усатым


26 июня 2012 | 23:21

Про КГБ-ФСБ Новодворская все говорит правильно. В феврале не верили и хихикали, что будут репрессии. Многое еще впереди.


27 июня 2012 | 00:00

Одна т та же заунывная и заезженная пластинка. Руководство ЭМ можно понять. Появление Ильиничны возбуждает ее немногочисленных, но оголтелых поклонников, а остальных несколько развлекает. Но в последнее время становится скучно. Все же программа "Особое мнение" это не паноптикум шевченок, прохановых и новодворских. Хотелось бы услышать действительно интересные и актуальные мнения, а не неадекватную дичь.


27 июня 2012 | 00:04

Одна т та же заунывная и заезженная пластинка. Руководство ЭМ можно понять. Появление Ильиничны возбуждает ее немногочисленных, но оголтелых поклонников, а остальных несколько развлекает. Но в последнее время становится скучно. Все же программа "Особое мнение" это не паноптикум шевченок, прохановых и новодворских. Хотелось бы услышать действительно интересные и актуальные мнения, а не неадекватную дичь.


(комментарий скрыт)

redaktor1 27 июня 2012 | 00:47

З

Здорово, что остались еще такие люди как Новодворская, читаешь и соглашаешься с каждым ее словом. И зря некоторые комментаторы говорят, что ВИН все об одном и том же - в этом
суть Валерии Ильиничны, она не меняет своей позиции в зависимости от обстановки.


27 июня 2012 | 03:19

Ильинична -прямая в суждениях как Штык! какие тут "противоречия"? Но об этом голова у Тонечки не болит -ибо в голове должны быть мозги !Откуда они у Тони? Такие "журналисты" не добавляют уважения к лучшей радиостанции России,скорее- наоборот.Ведь она чье-то место занимает -на это место можно найти человека хотя бы с признаками интеллекта.И платить деньги за работу, а не саботаж


marite 27 июня 2012 | 07:46

Отличная передача, спасибо ВИН и Эху! Должен быть человек, который называет черное - черным, а белое - белым!!!!!!


О том, что слабых уничтожают и выживает в борьбе с чекистами только сильный, Новодворсткая слово в слово повторила Солженицына. У него в "Арх. Гулаг" похоже написано, что после попадания в Гулаг единственный путь пережить и выжить - это оставить всякую надежду о возвращении прошлого и возможности его возвращения методом переговоров и тд с властью.

Еще в ужасе от того, что чувствуют и думают ветераны, когда сегодня учат детей и внуков, как уцелеть в гулаге, как вести себя на допросах и тд... Может, они это систему хорошо знают и их это не удивляет.


02 июля 2012 | 22:26

А мне по фигу.Я в реплики ведущих вообще не вникаю.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире