'Вопросы к интервью
О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», в студии телекомпании, радиостанции – Ольга Бычкова, с особым мнением – журналист Дмитрий Быков. Добрый вечер.

Д.БЫКОВ: Здравствуйте, дорогие друзья. С Новым годом.

О.БЫЧКОВА: С Новым годом, конечно же. Ждем чего-нибудь специального-то?

Д.БЫКОВ: Мне кажется, что это будет хороший год. Во всяком случае, судя по тому, как он начался, как-то хочется жить, писать, все интересно. Я вижу гораздо меньше быдляческих торжеств и даже сравнительно меньше петард с прошлым годом – видимо, людям есть, чем развлечься и есть о чем поговорить, им не обязательно для этого пугать наших нервных собак, устраивая у нас на стадионе под окнами беспрерывный Сталинград. В общем, ожидания самые радужные, хотя я понимаю, что ничего особенно хорошего, особенно оптимистического нас не ждет. Но в любом случае новые трудности интереснее, чем старая гниль.

О.БЫЧКОВА: Чем старое занудство.

Д.БЫКОВ: Чем старое занудство, да.

О.БЫЧКОВА: Да. Вот, по поводу, даже не знаю, называется ли это старым занудством, старой гнилью или это вообще какая-то другая история, потому что следим мы за тем, что происходит в Саратовском лицее 37.

Д.БЫКОВ: А, где уволили директора?

О.БЫЧКОВА: Да.

Д.БЫКОВ: За необеспечение процентов.

О.БЫЧКОВА: Там уволили директора Николая Кузькина будто бы потому, что там «Единая Россия» мало набрала на последних выборах. А, вот, родители возмущаются и говорят, что благодаря этому директору, выпускники добивались успехов в учебе, поступали в престижные вузы и так далее. Спрашиваю я вас как человека, имеющего прямое отношение к школе и знающего, как все это устроено. Вот, вообще может такое быть?

Д.БЫКОВ: Я думаю, что здесь причина не в выборах. Вообще ситуация, когда увольняется директор успешной школы, - это история довольно частая. Вы знаете, что уголовное дело против такого директора в прошлом году закончилось его смертью в СИЗО и, думаю, что эта история...

О.БЫЧКОВА: Московской школы.

Д.БЫКОВ: Московской школы. И думаю, что эта история будет иметь продолжение. Довольно частая ситуация, когда под разными предлогами убирают талантливых директоров просто потому, что они входят в противоречие с какой-то из вышестоящих инстанций. Такое бывает довольно часто. Я думаю, что здесь выборы – не более, чем предлог. Я абсолютно уверен, что Кузькина восстановят. Во-первых, потому что на него ничего, насколько я понимаю, нет, и родители на его стороне, и дети тоже. А во-вторых, ну, если это, действительно, так, то это уже слишком абсурдно – я не верю, что «Единая Россия» способна на такие самоубийственные меры.

О.БЫЧКОВА: Ну, найдется же всегда какой-нибудь там дурацкий местный начальник, идиотичный. Я ничего не хочу сказать ни про кого в Саратове...

Д.БЫКОВ: Нет-нет. Мне представляется, что в любом случае, даже если у Кузькина там, действительно, возникают серьезные проблемы с «Единой Россией», это партия настолько вчерашнего дня, что, мне кажется, в этом году он будет благополучно и триумфально восстановлен. Глядишь, еще и возглавит какой-нибудь департамент в Саратове.

О.БЫЧКОВА: А вообще есть возможность сейчас у школы сопротивляться проникновению вот этого всего внутрь?

Д.БЫКОВ: Оля, точно так же, как и в СМИ. Понимаете? Всегда у руководителя СМИ есть возможность сопротивляться. Вот, ему звонят сверху и говорят «Такого-то не должно быть в эфире», а он говорит: «А мне нравится, как такой-то работает в эфире и он в эфире будет». Или говорит: «Да, будет исполнено». Его вызывают и говорят: «Прости, твоя программа уже неформат». Это исключительно его личный выбор. Никакой кровавый режим не заставляет его быть либо корпоративно безграмотным предателем, либо нормальным защитником вверенного ему коллектива.

В школе – ровно та же история. Все мы прекрасно понимаем, что школа – это довольно косная и рутинная система, призыв Дмитрия Медведева направить туда профессионалов извне, привлечь туда профессоров, чтобы они туда приходили, журналистов, правоведов и так далее, пока закончился ничем.

О.БЫЧКОВА: А еще там была какая-то идея привлечь туда Форбсов и каких-то успешных кого-то, чтобы они делились жизненным опытом.

Д.БЫКОВ: Между прочим, это, знаете, это даже я вам скажу честно...

О.БЫЧКОВА: Не помню, чья это была бредовая мысль.

Д.БЫКОВ: ...вот это не так утопично, потому что очень многие Форбсы по достижении определенного финансового уровня, они жгуче хотят поделиться своими идеями, способами жизни, они начинают чувствовать себя философами и им хочется поговорить перед детьми. Но для того, чтобы это сделать, с ними же надо договариваться, выстраивать под них лекционные курсы и так далее. Этого пока не осуществилось. Школа остается очень рутинной системой, здесь все зависит от смелости и изобретательности отдельного директора. Если он хочет, в школе будет хорошо как у Ямбурга. Если захочет, будет плохо как у миллионов, не побоюсь этого слова, других. Пока, по крайней мере, мы уже не имеем права спихивать это на власть – все зависит от нашей личной готовности что-нибудь делать для детей.

О.БЫЧКОВА: Можно ли сказать, что от нашей личной готовности что-либо делать для кого бы то ни было стало зависеть больше? Или это иллюзия, которая возникла у нас в этом декабре и, может быть, быстро развеется?

Д.БЫКОВ: Вот здесь интересная штука. Я процитирую. Наверное, это можно сделать, хотя это частное письмо. Я когда поздравлял Бориса Стругацкого с Новым годом, я там написал, что мне кажется, что, действительно, мы вступаем в довольно интересное время. Он ответил, на мой взгляд, гениально: «То, что завтра будет непохоже на сегодня, очевидно. Проблема в том, чтобы оно не было похоже на вчера». Вот это совершенно гениальная формула. Понимаете? Там, все-таки, Стругацкий, конечно, лучший.

Я понимаю прекрасно, что очень велик соблазн запустить русскую историю еще на один круг. Но мне хотелось бы заметить, что происходит принципиально иная ситуация, происходит впервые за долгие годы разрыв этой матрицы.

Ведь, понимаете, в чем была вечная, главная, как мне представляется, российская проблема? Она очень четко у Пушкина обозначена в «медном всаднике». Вот, есть это болото или, если хотите, Солярис, или какая-то такая горизонтальная среда русской народной жизни. И над ней есть страшная гранитная государственная надстройка. Вот, есть эта вертикаль, которая никакого контакта с реальностью давно уже не имеет. Она иноприродна (эта реальность), и гранит, и болото не контачат между собой. Можно до какого-то времени давить эту массу, потом получая в ответ вот эти страшные взрывы.

Значит, сейчас уже ясно, что Россия как страна по преимуществу горизонтальная и сетевая, этого вертикального управления больше не выдерживает. Эти мобилизации приводят к решению локальной задачи с последующей многолетней депрессией и гибелью. Сейчас наша задача общая – выстроить такую систему, которая бы позволяла этой горизонтали плавно и без конфликта перетекать в вертикаль. Ну, по вече у нас уже такой образ был.

О.БЫЧКОВА: Ну, мы сейчас прервемся на одну минуту, на очень небольшую рекламу, потом продолжим программу «Особое мнение» с Дмитрием Быковым. Вот эту тему сейчас и будем продолжать – тут еще есть ряд вопросов.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – Дмитрий Быков. Итак продолжим говорить о том, что происходит. Итак, горизонтальная сетевая страна и вертикаль власти.

Д.БЫКОВ: Дело в том, что страна, действительно, очень многие годы уже живет самоорганизацией. И это совершенно нормально. И все лучшее, что в ней делается, делается за счет этой стихийной сетевой самоорганизации. Я абсолютно убежден, что за ее счет и война была выиграна, самое главное.

Это страна одноклассников, землячеств, соседей, страна каких-то постоянно очень легко накладывающихся сюда сред и сообществ.

О.БЫЧКОВА: Знакомых знакомых.

Д.БЫКОВ: Знакомых знакомых, блата, коррупции. То есть дело в том, что вообще Россия гениально генерирует среды. Я много раз об этом говорил, она не очень хорошо производит товары (и это не нужно, в общем-то – товаров много производителей), но она прекрасно производит среды креативные. И это может быть среда Дубны или среда Новосибирского Академгородка, или среда «Эха Москвы», в конце концов, которая там кому-то нравится, кому-то не нравится, но это хорошая рабочая среда. Или там газета «Собеседник». Ну и так далее.

Так что вот в этом умении генерировать горизонтальные сообщества России нет равных. И, вот, над всем этим стоит страшная, ничего не понимающая, абсолютно захватническая, по сути, надстройка, над абсолютно органическим веществом стоит страшная, железная, неорганическая, непонимающая ничего конструкция и просто как в финале романа «Петр Первый» забивает и забивает сваи, которые пытаются как-то удержать, но болото-то удержать нельзя, болото – это самосохраняющаяся среда. Ну это все равно, что обстреливать Солярис – ничего не будет. Он будет продуцировать какие-то образы странные, но на контакт с вами не пойдет.

Ужас в другом, понимаете? Ужас в том, что государственность и народ сосуществуют без всякого контакта. И это порождает ситуацию полного отсутствия диалога между ними. Надо эту ситуацию ломать, потому что в современном мире мы этой роскоши себе позволить не можем. Значит, нужно просто выработать такую сетевую структуру, которая бы позволила максимально широкому представительству этой горизонтали решать свою судьбу. Вот и все – ничего для этого особенного делать не надо. Не нужен тут никакой лидер, мы не вырабатываем сейчас... Мы не президентов, в сущности, выбираем. Нам нужно...

О.БЫЧКОВА: А почему так получается, вот скажите? Россия – такая сетевая страна, действительно, огромная и там всего очень много, но при этом почему-то она вот такая дико кремлецентричная, вот почему-то обязательно нужно, чтобы сидел царь с этой державой, скипетром и всем таким.

Д.БЫКОВ: Видите ли, она кремлецентрична только для внешнего взгляда. Потому что если вы зайдете в абсолютно любую семью, вы не увидите там никакой зависимости от Кремля. Кремль никого не спасал в 90-е годы (люди выживали сами).

О.БЫЧКОВА: То есть это сам Кремль кремлецентричен?

Д.БЫКОВ: Абсолютно, да. Я поэтому и думаю, что пусть он там и остается. В конце концов, он нам абсолютно не мешает. Пусть он там сидит. Там сидят какие-то люди, в чем-то уверенные.

Даже я больше вам скажу. Вот сейчас я скажу вещь, за которую отдельные несистемные оппозиционеры могут на меня обидеться. Я думаю, что, по большому счету, Владимира Путина совершенно не обязательно так уж смешивать сейчас с грязью и кровью и говорить о том, что это кровавый диктатор. Это человек, который для определенного этапа годился, а для нового этапа не годится и сам, по-моему, это прекрасно понимает. Он связан некоторыми обязательствами со своей группой, с другими группами, он по разным причинам не может уйти. И под это дело ему не жалко пожертвовать страной. Ну так надо ему объяснить, что ничего не будет. В конце концов, можно же договориться как-то, можно уйти с миром, да? Ну, просто уйти, освободить от себя страну. Ну, не годится он больше для этой ситуации. Ну, невозможно на ребенка вечно надевать ботинки 35-го размера – в какой-то момент он в школу пойдет и нужен будет 37-й... Простите за... 38-й. Простите за внезапную параллель. (все смеются)

Дело же в том, что, понимаете, вот, в чем кошмар? 37-й размер у нас вызывает однозначные ассоциации.

О.БЫЧКОВА: Нет-нет-нет. 38 с половиной.

Д.БЫКОВ: 38 с половиной, о, прекрасно! 38 с половиной, да? Ужас в том как раз, понимаете, что человек, действительно, чего-то опасается. Не нужно. Нужно... Вот, ситуация мирного развода здесь самая лучшая. И сейчас у него есть прекрасный шанс войти в историю с хорошим реноме.

О.БЫЧКОВА: А он что может сделать? Сказать «Я понял, я устарел тут у вас морально»?

Д.БЫКОВ: Самое лучшее, мне кажется, было бы не участвовать в президентских выборах.

О.БЫЧКОВА: Так он уже зарегистрировался, уже все. Стол накрыт.

Д.БЫКОВ: Господи, ну неужели он не сумеет как-нибудь договориться на эту тему? Ну, если ты зарегистрировался и вдруг ты понимаешь, что данный конкретный самолет, на который ты зарегистрировался, имеет высокую вероятность падения – всегда можно опоздать. Понимаете? И потом дело даже не в этом. Ну, хочет он выиграть – пожалуйста, пусть он тогда не мешает победить другому кандидату.

О.БЫЧКОВА: Хорошо. Понимаю. А как сохранить лицо тогда в такой ситуации?

Д.БЫКОВ: Он его сохраняет в этой ситуации. Более того...

О.БЫЧКОВА: Ведь, в этом же проблема, в конечном счете.

Д.БЫКОВ: ...он в историю России входит после этого в таком шоколаде с таким лоском и блеском – как первый человек, на пике могущества отказавшийся от власти. Ну, представляете, как Иосиф Виссарионович Сталин в 1945 году вместо того, чтобы произносить тост за терпение русского народа, сказал «Братцы, мы победили, а дальше я вам не нужен»? Ну, это было бы чудо невероятное и страна бы была, в общем, вполне готова дальше существовать, она уже чему-то научилась.

О.БЫЧКОВА: А чудес не бывает.

Д.БЫКОВ: Ее потом 5 лет опять в стойло вбивали. Так вот сейчас та же самая ситуация. Сейчас, конечно, никакой победы особой не одержано. На переходный период человек годился. Мы все время сейчас слышим «Коней на переправе не меняют». Послушайте, переправа длится 20 лет. Давайте немножко поживем. Я уж не говорю о другом. Нам сейчас всем говорят, что это единственный возможный вариант. Но максимум протеста, как подсчитал Левада-центр, исходит от людей от 45-ти. Нам страшно подумать, что наша жизнь закончится при Путине, что мы так ничего и не сделаем, что мы так и будем считаться абсолютными винтиками в этой машине, а рулить страной будет кооператив друзей Путина. Не надо, ребят, ей-богу, хватит, спасибо, достаточно, что могли, вы сделали, никто на вас зла особого держать не будет. Дайте стране нормально самоорганизоваться и вы войдете в историю как... Ну, не скажу как благодетели, но, по крайней мере, как очень гуманные люди.

О.БЫЧКОВА: Да. Тогда хорошо, тогда возникает вопрос, что потом? Допустим теоретически, что происходит это чудо. Вот, происходит просто... Даже не знаю, что должно произойти, но оно происходит почему-то.

Д.БЫКОВ: Оля, ну вот этом не очень, понимаете, напоминает вопрос, да? Человеку надо выйти из горящего дома и он думает «А что потом?» А потом – нормальная среда, в которой ничего не горит.

О.БЫЧКОВА: Я про другое. Вот, сейчас, например, очень много говорят о том, что вот это все движение, которое началось в декабре и которое мы наблюдаем в интернете на разных площадях нашей столицы (и не только столицы) и в разных местах – оно тоже такое, очень сетевое. И это некая такая структура, которая не имеет своего лидера. Начинают сразу...

Д.БЫКОВ: Она и не должна его иметь.

О.БЫЧКОВА: ...сразу называть разные имена, но каждое из них не дотягивает.

Д.БЫКОВ: Оль, ну, скажи, пожалуйста, избирательная система какого лидера имеет? Канализация, когда она работает, какого лидера имеет? Это просто такая система.

О.БЫЧКОВА: Я хочу спросить. Она такая система просто? Или рано или поздно все равно против человеческой природы, там не знаю, исторических прецедентов и всей схемы жизни человечества не попрешь, и рано или поздно все равно появится какой-нибудь вождь, который появится, потому что просто он нужен?

Д.БЫКОВ: Оль, вот проблема ровно в одном. Инструмент для России сейчас, интернет (этот универсальный) – его очень не хватало. Это такой нормальный инструмент контроля за властью и, кроме того, инструмент взаимной коммуникации. У нас с этой коммуникацией было всегда не очень хорошо просто потому, что страна невообразимо большая. Когда пролетаешь от Владивостока до Красноярска, то есть это, ну, примерно так, 2/3 ее территории, которые заселены 15-тью миллионами, ты понимаешь, что она чудовищно большая и очень плохо коммуницирующая.

О.БЫЧКОВА: Иностранцы это вообще не понимают.

Д.БЫКОВ: Ну, это невозможно вместить.

О.БЫЧКОВА: Они не понимают, как можно лететь 4 часа над одной страной.

Д.БЫКОВ: Это невозможно понять, да? К тому же видя очень редкие огоньки. Так вот, это не коммуницирующая страна.

Сейчас у нее появился этот инструмент коммуникаций, и она очень быстро начала отстраивать себе демократические институты. Вот, суть ровно в том, чтобы заработала система – система контроля, прозрачности. И не обязательно даже 3D-трансляцию с выборов, достаточно 2D-трансляцию. Но, в общем, появился какой-то механизм самоорганизации и самоконтроля. Все, больше ничего не надо. Папа, налей и отойди – вот это вот единственное, что нужно.

О.БЫЧКОВА: А папа не силен в интернете. Папа даже, может быть, не очень хорошо понимает, с чем мы имеем дело.

Д.БЫКОВ: Ну послушай, но у него же какие-то увлечения есть в жизни? Есть масса в жизни прекрасных вещей – господи, поехал за границу, катайся на лыжах, пиши мемуары, ну?

О.БЫЧКОВА: Да дело не в этом. Просто папа живет в другой реальности, он не понимает, что реальность изменилась.

Д.БЫКОВ: Да прекрасно он все понимает. Понимаете, когда человек видит такое количество оскорбительных, действительно оскорбительных плакатов на небольшом пока еще пространстве...

О.БЫЧКОВА: А он их видит?

Д.БЫКОВ: Ну, конечно, видит. Неужели вы думаете, что он не видел трансляцию, да? Он начинает понимать, что все очень сильно не так. Не нужно здесь конфликта со страной. Я же говорю, у тебя есть шанс... У вас, простите, есть шанс войти в историю как у величайшего благодетеля родины – вы ей послужили, вы можете уйти на покой, на законный отдых. 60 лет – прекрасный пенсионный возраст, все уже главное сделано. Ну, человек должен понимать порог своей компетенции. Не надо мешать выстроиться такой тонкой и хрупкой вещи как демократическая самоорганизация общества.

Ну, представляете, ну вот я как учитель, опять же скажу, ну, что я буду, действительно, детям всю жизнь давать диктанты? Когда-то они должны начать писать сочинения, ну?

О.БЫЧКОВА: За Прохорова будете голосовать, если что?

Д.БЫКОВ: Да я не очень думаю, что это принципиально. Пока у меня нет особо желания за него голосовать. Но тут надо посмотреть, как все получится. Пока у меня есть четкое совершенно ощущение, что во второй тур могут пройти 2 политика, отличных от Владимира Путина. И вот это будет очень интересно.

О.БЫЧКОВА: 2 политика?

Д.БЫКОВ: 2 человека, каждый из которых Путиным не является. Например, Прохоров и Зюганов.

О.БЫЧКОВА: То есть Путин не проходит во второй тур?

Д.БЫКОВ: Это очень интересная ситуация, это может получиться, понимаете? Особенно если будут и дальше увольнять директоров за то, что они не обеспечили показатели. Если он проходит во второй тур, тогда ситуация довольно предсказуемой мне представляется.

О.БЫЧКОВА: Тогда будет...

Д.БЫКОВ: Ну, просто ситуация Прохоров-Путин – на мой взгляд, она совершенно однозначна. Тут Путин выигрывает просто потому, что у него другой начальник штаба, все-таки, имеющий больший общественный вес, как мне представляется, и, скажем так, ведущий менее циничный блог, ну, содержащий меньше прямых оскорблений и саморекламы.

Что касается непосредственно ситуации, где нет Путина, вот это уже очень интересно: а ситуация Прохоров против Явлинского, а ситуация Прохоров против Зюганова, а Зюганов против Жириновского?

О.БЫЧКОВА: Ой, ну неужели вся страна просто настолько право- и леволиберальна, что она вся пойдет голосовать только вот за этих?

Д.БЫКОВ: Понимаете, в чем дело? Вот почему, собственно, год сулит нам сюрпризы? Страна очень любит опровергать представления о себе – вот это такое российское ноу-хау. А русские очень любят доказать всему миру, что они могут первыми полететь в космос, хотя это репутация лапотной России, да? Пожалуйста, пусть нас «лапотной Россией» называет Вашингтон, мы недавно запустили лапоть свыше пяти тонн.

О.БЫЧКОВА: «А вот подавитесь».

Д.БЫКОВ: Подавитесь, да? Ситуация войны. Русские не умеют воевать. Русские гениально воюют всегда, что бы это ни было. Это может быть Куликово поле, а может быть война 1812 года, а может быть Брусиловский прорыв, да? Абсолютно аналогичная ситуация. В России никогда не будет революции... Э, выкуси, 1917-й год, на ровном месте происходит революция, пожалуйста, да? И так будет всегда.

Если сейчас России еще пару раз сказать, что она инертна и никогда не сменит власть, у нас не то, что Путина во втором туре, у нас и выборов может не быть, чего я очень бы не хотел.

О.БЫЧКОВА: Ладно. Понимаем, да. Понимаем. То есть, на самом деле, сюрпризов может быть сколько угодно и они могут быть какие угодно.

Д.БЫКОВ: Я вам даже, знаете, я процитирую. Ну, у нас веселая же, новогодняя программа? Я процитирую любимую свою фразу. У меня есть такой кумир интеллектуальный Жоэль Лотье. Это замечательный совершенно шахматист, один из тренеров, кстати говоря, многих чемпионов мира. И он успешный еще предприниматель. Он свой бизнес делает в России, потому что здесь немереные возможности. И вот он когда-то дал лучшую формулу национальной идеи, которую я знаю: «На решение трудной задачи зовите китайца, на решение невозможной – зовите русского». Вот это абсолютно точно. Понимаете? Россия – это страна, которая умеет делать невозможное. И отсюда вытекает еще одна очень важная вещь, на которой базируется лично мое самоуважение как россиянина.

Дело в том, что Россия может быть в двух состояниях: либо она стремительно движется вперед, становясь лидером всего мира, либо она так же стремительно откатывается назад и загнивает.

О.БЫЧКОВА: А когда она становилась лидером всего мира?

Д.БЫКОВ: Я полагаю, что в 60-е годы и отчасти в 70-е это была страна с грандиозной программой. И если бы не случился заморозок 1964 года, и если бы Никита Сергеевич поставил в 1963-м на интеллигенцию, а не на своих товарищей, все могло получиться очень интересно. Ведь, в сущности, история страны сломалась в 1962 году, когда Никита Сергеевич забоялся и начал репрессировать всех. Если бы он не забоялся, стало бы замечательно. На Новочеркасске сломалась Россия.

Так я абсолютно убежден в том, что Россия имеет невероятный потенциал. Нам предлагается гордиться тем, вот, в послании Медведева, что мы – 6-я экономика мира. Россия может быть первой или никакой. Вот, как это объяснить, я не понимаю. Это страна гениальных, титанических прорывов, это не страна середняков. Поэтому загнивать долее невозможно – нужен прорыв, для которого все готово и интеллектуально, и нравственно, и, не побоюсь этого слова, технически.

О.БЫЧКОВА: Хорошо. Мы сейчас прервемся на несколько минут. Мне очень нравится все, что вы говорите. Но я вспоминаю последний выпуск «Гражданина поэта», самый свежий, вчерашний...

Д.БЫКОВ: Сейчас об этом поговорим.

О.БЫЧКОВА: А там как раз все ровно наоборот – там про то, что КГБ forever, между прочим.

Д.БЫКОВ: Сейчас мы об этом поговорим.

О.БЫЧКОВА: Через несколько минут.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – журналист Дмитрий Быков. Вот ваш последний выпуск (последний не в смысле последний, а в смысле последний на данный момент, надеюсь, что еще будет не один и не два), там, где Андропов лежит на подушечке. Вы, конечно, абсолютно циничные, ужасные сволочи все, авторы этого произведения. Но очень дико смешно.

Д.БЫКОВ: Не, простите, никакого цинизма здесь не было. Я как раз, собственно, считаю, что чисто режиссерская идея с гробом – она не очень хороша. У меня-то была идея, чтобы он зачитывал это как вечно живой, потому что есть же его портрет, где он такой, красивый.

Проблема в другом. Васильев своим гениальным режиссерским чутьем абсолютно точно угадал стилистику празднования. Это была такая ночь живых мертвецов, действительно, вплоть до того, что на одном канале, действительно, оживили Никулина, Фараду, Абдулова и они среди вот этих танцующих плясали оживленные как Высоцкий. Это значит, что у нас никакого своего ресурса. Высоцкий, которого так вот придирчиво восстановили и анимировали для фильма.

О.БЫЧКОВА: Так эта вся ностальгия по Советскому этому Союзу на этом строится.

Д.БЫКОВ: Это не по советскому, нет. Если бы по советскому, было бы прекрасно. Это ностальгия именно по отходам этого советского, по издержкам его. И поэтому когда я эту ночь живых мертвецов наблюдаю, при том вижу, что эти мертвецы живее всех живых, я вижу, что наш Андропов на этом фоне еще умереннее многих и многих. Когда я слышу сплошь мелодии советского кино 60-х – 70-х годов, одни и те же лица с прокисшими давно еще шутками по тещу, прокисшими еще в 1911 году, я вижу, как мертва эта официозная стилистика, и понимаю, что, все-таки, Васильев... А мы тоже, вот, с Мишей, мы поначалу как-то говорили... Уж простите, что я всех пускаю в нашу творческую кухню, я говорю: «Вася, это немножечко как-то, вот, перебор, немножко крутовато». Но он настоял на этом. И, конечно, Андропов совершенно побледнел на фоне тех гробов повапленных, которые явились зрителю в эту ночь.

Потом я что хочу сказать? Ведь, не всегда же пишешь какую-то вещь с целью рассмешить или, там, опечалить. Иногда пишешь с целью разбудить.

О.БЫЧКОВА: Разбудить? (смеется) «Разбудить» в этом контексте, когда кто-то лежит на подушечке.

Д.БЫКОВ: Да-да. И в будущем ее любимый сын 12 раз поздравить вас намерен. Вы поймите, что труп этой системы, труп живой, по-вампирски свежий – он, действительно, глядит вам в глаза. Поэтому немножечко, может быть, и в Новогоднюю ночь стоит иногда подумать, а не только нажираться. Что, собственно, мы и предложили.

О.БЫЧКОВА: Я только... Кстати, в Новогоднюю ночь насчет нажираться и подумать.

Д.БЫКОВ: (смеется) Хорошая идея, да.

О.БЫЧКОВА: Хорошая идея, да. Главное, свежая. Я совершенно, честно говоря, вот когда выступал президент Медведев, я чуть не поперхнулась просто, чуть не подавилась, когда он сказал, что «ровно 20 лет назад мы отмечали Новый год в стране под названием...»

Д.БЫКОВ: Ну, имеется в виду «мы, живые», как говорила Айн Рэнд, да? Потому что мы, живущие ныне. Потому что предки-то наши произносили это слово, понятное дело. А, вот, мы привыкли говорить (НЕРАЗБОРЧИВО).

О.БЫЧКОВА: Говорит он, стоя на фоне Кремля, между прочим.

Д.БЫКОВ: Ну, вот, что ж поделать? Я, честно говоря, последовал совету Тани Лазаревой, и поэтому у меня были в этот момент более осмысленные занятия.

О.БЫЧКОВА: Ну, знаете, я – журналист, я должна знать, кто что сказал.

Д.БЫКОВ: Вам положено.

О.БЫЧКОВА: Мне положено, да.

Д.БЫКОВ: Вот такие-то как вы и создают рейтинг.

О.БЫЧКОВА: Да. Так я хотела спросить про ваш, на самом деле, «Гражданин поэт» последний в связи с тем, что ваш этот прогноз насчет того, что КГБ и все такое прочее, и Андропов, и ЧК... Он как-то сейчас, как мне показалось, входит в противоречие с вашими предыдущими сегодняшними рассуждениями.

Д.БЫКОВ: Я просто показываю альтернативу. Я говорю, что либо мы и дальше будем жить под властью этой совершенно людоедской системы взаимного доносительства, страха постоянно, взаимного гнета, который нам совершенно даром не нужен, либо мы попытаемся, все-таки, сосредоточить наши главные усилия не на преследовании друг друга, закладывании друг друга, не на угрозах, не на злобе, а на созидании чего-нибудь.

Ведь, понимаете, интересная штука, Оль, кстати. Я иногда почитываю форумы «Эха» после своих выступлений в том числе. Я вижу там какое-то количество взвешенных вещей, не обязательно комплиментарных. Но вижу и огромное количество грубого вонючего троллинга, проистекающего от единственной причины – ну, людям совершенно нечего делать, понимаете? У них нет просто в жизни других удовольствий. Так им надо дать эти другие удовольствия – для человека нет большей радости, чем созидать что-нибудь великое, причем такое великое, в котором он может как-то соотносить себя с другими. Вот, наверное, умнейшая женщина, которую я знаю, Тамара Васильевна Розман – я тут ее звонил поздравлять с очередным днем рождения, которое у нее послезавтра, и она сказала поразительную вещь: «Сегодня выиграет тот, кто поднимет самоуважение страны». Ведь, мы любим тех, кто поднимает наше самоуважение, кто дает нам положительную самоидентификацию. И сегодня наилучшие шансы в этом не у тех, кто вызывает злобу, не у тех, кто рисует образ врага, не у тех, кто способствует... А у тех, кто стряхнет этот страшный сон и скажет: «Живи и работай для себя и своей страны».

О.БЫЧКОВА: Ну так а эти-то вот уже сколько лет, 10 как минимум поднимают самоуважение, там типа, вот мы с колен, мы самые крутые, вы нам только покажите Кузькину мать и все прочее...

Д.БЫКОВ: Ну, ясно же, чье самоуважение они таким образом поднимают. Это ничтожное количество маргиналов, которым нравится доминировать, ничего не делая. Огромное количество людей поистосковалось по живому общению, живому делу, любви, радости, взаимопониманию. Что мы во всяком человеке видим врага, ну? Понимаете, когда кто-то после очередного моего появления на «Эхе Москвы» (обязательно будет такой человек) будет писать о том, что я жирный жид, понимаете, он же это делает не от счастья. Он это делает из такой зловонной ямы, в которую мне страшно заглядывать, которую мне страшно себе представить, да? Гораздо приятнее посмотреть друг на друга чуть менее озлобленными глазами. И вот то, что я видел на Болотной, то, что я видел даже на Чистых прудах уже под этим ливнем жутким, то, что я видел на Сахарова, ну, это такие веселые, такие жизнерадостные люди сидят, ясно, что у них есть смысл какой-то в жизни. Очень все было хорошо.

О.БЫЧКОВА: Ну, это выглядит как конфликт поколений в конечном счете.

Д.БЫКОВ: Нет.

О.БЫЧКОВА: Ну, вот, в таком, в историческом смысле.

Д.БЫКОВ: Ну, какой конфликт поколений, когда там стоят рядом люди трех поколений как минимум, а то и пяти, понимаете? И, причем, самых разных финансовых состояний, там, в диапазоне от Марины Ходорковской до одноклассников моего сына из спальных районов. Ну, это люди абсолютно разные, тут ничего не поймешь.

Я хочу сказать, что вообще прежние разделения – они до известной степени закончились. Остались люди, которые хотят и умеют работать, и люди, которые хотят и умеют ненавидеть. Вот, к счастью, эти вторые в таком меньшинстве, что, в общем, их мнением можно иногда и пренебрегать.

О.БЫЧКОВА: Но, вот, вы хотели бы, чтобы как дальше было? Ну, понятно там, что вы уже сказали, что вы хотите, чтобы вот...

Д.БЫКОВ: А, вас интересуют организационные формы?

О.БЫЧКОВА: Ну, как-то да. Чего делать-то?

Д.БЫКОВ: Организационная форма. Проходит в марте честный президент, желательно во втором туре, который быстро меняет систему. Я, кстати говоря, с очень многими мнениями Радзиховского не согласен, а, вот, с одним его предложением согласен безусловно. Надо вернуть 4-летний срок президента, он гораздо более вменяемый. Тем более сейчас нужна гибкая система, страна проходит опасную бифуркацию, кризис кругом. 4 года – нормально. 6 – много. Потому что один человек на 6 лет не может со всеми вызовами справляться, сейчас все живет быстрей. Да?

Значит, идея, что нельзя занимать более двух сроков – действительно, убрать слово «подряд» из Конституции обязательно надо. Нужно, безусловно, обеспечить заявительный характер регистрации партий, широчайшее их представительство. И, боюсь, что мы ничего не сделаем без люстраций, вот, которую на «Эхе» интерпретируют как иллюстрацию. Я хочу к этому вернуться почему?

О.БЫЧКОВА: Это кто это так?

Д.БЫКОВ: А там, в расшифровке.

О.БЫЧКОВА: Да ладно? «В расшифровке»?

Д.БЫКОВ: Ну, просто, действительно, люди решили повеселиться в Новый год. Я чего хочу, понимаете? Ведь, люстрация – это не охота на ведьм, это не преследование по политическим мотивам. Живи, работай, где хочешь. Но просто если ты неправедно судил, ты не можешь больше судить, тебе никто не запрещает работать в газете, на стройках народного хозяйства. Даже в детском саду (вдруг у тебя контакт с детьми хороший, да? Ну, при условии гигиенических процедур, там, прививок, там, чистки ногтей). Но совершенно не обязательно быть судьей тому, кто выносил неправосудные приговоры. Совершенно не нужно быть главным редактором тому, кто печатал прямую ложь. Совершенно не нужно быть милиционером тому, кто избивал подследственных. А так – господи, пожалуйста, вот... Дела много – только поспевать.

О.БЫЧКОВА: А вначале, значит, надо тогда ложь от не лжи отделить и сказать «Вот это было ложью»...

Д.БЫКОВ: Нет, ложь от не лжи отделяется очень просто. Если человек печатал явную диффамацию, прямую клевету и это доказывается – это очень легко, пожалуйста, пойди и докажи. То есть если человек фальсифицировал выборы, увольнял по каким-то субъективным причинам, лгал детям на уроке или не умел обеспечить на уроке правильное усвоение предмета, без люстрации никуда не пойдешь. У нас, все-таки, в общем, страна профессионалов, непрофессионалы нам очень мешают. Не нужно все время их насаждать на какие-то важные должности. Пусть они занимаются тем, чем хотят. Больше того, я даже для некоторых из этих людей, которые добровольно бы отказались от своих обязанностей, ввел бы такое показательное пособие, может быть, награждал бы их медалями, да? Ну, как есть премия Дарвина человеку, который избавил мир от своих потомков, потому что он дурак, так вот я бы здесь такую премию учредил, да? Для людей, я не знаю, имени кого, имени Маккарти, да? Для людей, которые не вносят больше в государство элементы разложения. А помните, был такой поэт Егор Исаев? Он писал ужасные стихи. Потом он стал в 90-е годы разводить кур, и у него это прекрасно получилось. Вот, я бы ему герою Соцтруда дал бы за одно это.

О.БЫЧКОВА: Егор Исаев?

Д.БЫКОВ: Егор Исаев, да.

О.БЫЧКОВА: А куда мы денем, вот, Егоров Исаевых сегодняшних таких вот? Их же тоже...

Д.БЫКОВ: Так а он же нашел себя в курах.

О.БЫЧКОВА: Их же тоже много, они же тоже люди.

Д.БЫКОВ: Вот, он в курах же нашел себя. Нет, я просто к тому, что, понимаете, я абсолютно уверен в душе (я, все-таки, очень верю в человечество), я уверен, что от палачества, от лжи, от насилия здоровый человек не может получать удовольствие. Вы представьте себе, с каким наслаждением, с каким облегчением Владислав Сурков погрузится в литературу или в постановку театральную, или в музыку какую-то. Я вижу прекрасный мюзикл такой, всю правду. Он напишет об этих потеющих от счастья активистах, которые перед ним сидели и желали ему понравиться. Это будет такая проза прекрасная! Ну, господи, а Володин тоже, наверняка. Может быть, он выпиливает что-то, я не знаю. У каждого есть свой талант. Ну, займитесь этим, наконец! Хватит выдавливать из себя этот гной на страну.

О.БЫЧКОВА: Спасибо большое.

Д.БЫКОВ: Вам спасибо.

О.БЫЧКОВА: Тут большое количество самозванцев, которые утверждают, что это они – жирные жиды. Спасибо вам большое. Дмитрий Быков был сегодня гостем программы «Особое мнение».

Комментарии

833
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


thmt 04 января 2012 | 14:23

Во-первых, Быков - еврей.

Во-вторых, он - просто глупый человек, раскрученный прокремлёвскими СМИ.

А в-третьих, Быков всегда работал на кремлёвский режим, и если он пытается, в числе прочих известных прокремлёвских провокаторов, втереться в антиправительственное движение, то только для того, чтоб придать ему ложное направление и дискредитировать его.


thmt 04 января 2012 | 14:28

Во-первых, Быков - еврей, то есть к русским никакого отношения не имеет, а потому все его рассуждения о России "яйца выеденного" не стоят.

Во-вторых, он - просто глупый человек, раскрученный прокремлёвскими СМИ.

А в-третьих, Быков всегда работал на кремлёвский режим, и если он пытается, в числе прочих известных прокремлёвских провокаторов, втереться в антиправительственное движение, то только для того, чтоб придать ему ложное направление и дискредитировать его.


misha_iz_izraila 04 января 2012 | 14:33

В-четвёртых, Быкоа - выкрест, хулитель собственного народа и его национального государства.


04 января 2012 | 14:57

"...В-четвёртых, Быкоа - выкрест, хулитель собственного народа и его национального государства..."

В-пятых, не национального государства, а националистического...

В-шестых, государство организованное Сталиным и признанное Сталиным...

В-седьмых, Быков, как гражданин государства, с помощью которого был основан Израиль, имеет право на критику этого образования. А обрезанные нацики, типа Вас, могут истерить по этому поводу сколько угодно...


04 января 2012 | 18:03

Миша , займитесь своей страной , не надо через забор заглядывать . Я русский , но Быков еврей мне ближе , чем многие русские . Блестяще сказал на митинге .


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

wowagera 13 января 2012 | 18:21

Быков талантлив,ироничен,он мне нравится. Как творческий человек,он идеалист.Поэтому политические его рассуждения очень утопичны. "Жалкая кучка маргиналов" среди нас,хороших-это утопия.Ну и другие не менее утопичные высказывания.Но это не в коем случае не в упрек ему.Просто у нас поэтов" Поэт в России больше чем поэт"-как то считают"Рупором Эпохи".Тут в его высказываниях больше гораздо эмоций,чем логики.Все ж таки о политике должны больше говорить не поэты,а политологи,юристы,экономисты-прфессионалы-а мы"любители" выражать свое мнение.


arbalet53 23 января 2012 | 19:30

Волшебник Чуров

Невысок, не брит, а бородат,
С вёслами знаком не по учебникам,
Фартоват, увёртлив, вороват,
Просто он работает волшебником...

Из ноля устроит миллион,
Кто ж такого назовёт нахлебником?
Что ему участок, регион?
Ведь давно работает волшебником...

Рыбий глаз приказно подмигнёт,
Киря потрясёт церковным требником,
Знают - переб(з)дит и переврёт,
Потому что числится волшебником,
Волшебником...


arbalet53 23 января 2012 | 19:31

Тот, кого послали на….

Тот, кого послали на… на листке голосованья
Нам публично признаётся: «Позабавило… Я рад»
Привыкает значит лидер экзотичного желанья,
Вот такую перспективу уготовил нам camrad

Значит будет он по полной шесть годков Расею метить
Либеральным феминизмом, сексуальной супер ВТО,
В сказке истинная правда – много есть чудес на свете,
А восьмое чудо света - дядя Вова - конь в пальто.

Он нас сразу огорошил: «Западом меня не парьте,
Там на выборах такое несусветное враньё…»
Вверг в отчаяние русских, возгордившихся в азарте,
Оказалость, что и здесь мы уступаем, ё – моё.

Мол, мы даже в подтасовках все у них должны учиться,
Нет, обидно, как мы пали, ниже плинтуса ва-а-аще:
«Надо в марте нам собраться, и у камер засветиться,
И во вбросах отличиться», - раззадорил конь в плаще.

Может марта ждать не будем и на митинг выйдем дружно,
И потребуем не на…, а на царство Вову Пу?
Девяносто тысяч камер закупать – оно нам нужно?
«План по выборам – досрочно!» - кинем слоган мы в толпу.


arbalet53 24 января 2012 | 16:13

Кандидат

Михайло идёт в президенты,
Нахрапом, как буйвол идёт,
Отбросил он все сантименты
И правдой смущает народ.

А правда Михайлы мужская,
И он не проронит слезы,
Мешки в институте таская,
Он знал, что получит призы.

Ещё б, ведь собрал он бригаду,
Что веку - достойный пример,
В ней дворник - другого не надо,
И вёсельный пахарь с галер.

Не папа – спортивная шишка,
Не мама дала ему старт,
А сам заработал мальчишка
Во грузчиках, свой миллиард!

Он честный, он всё – для народа,
Себе ничего – он такой!
Слепила Михайлу природа
Уверенной лёгкой рукой.

Завод, биатлон, проститутки -
Какой интересов разброс!
На личную жизнь ни минутки,
Опять же – внушительный рост!

Ну кто его может осилить,
Бендюжного братства – бугра?
Даёшь президента - верзилу,
Михайле виват и ура!!!


arbalet53 24 января 2012 | 16:14

Наш выбор

Не спеши и в день голосования
Насладись солянкой и котлеткой,
Нужно подкреплённое сознание,
Чтоб метнуть свой голос в урну метко.

И не только – ловко в щель листочком,
Тут и пьяный сможет. И без свиста.
Галочку поставить надо точно,
По ковру размазав дзюдоиста

Надо в той графе пристроить птичку,
И конечно, в массовой картине,
Чтоб не вспомнил аватару-кличку,
Всем известный блогер в Паутине

Надо бюллетень принять с прищуром,
Дав понять: «Мой голос это бита!»
Чтобы высох располневший Чуров,
Сдулся от нежданного кульбита

Хоть и с опозданием. Но нужно,
Дан тебе карт-бланш сегодня в руки,
Чтоб икнул лоснящийся чинуша,
Чтобы враз зауважали внуки…


matveevvm 25 января 2012 | 23:39

России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ.Но Россия не только для РУССКИХ.Путина,Рогозина,
Бориса Миронова, Леонида Ивашова, Беляева Юрия ,Квачкова в президенты России.

"Мы задерем подол этой навозной России" - Каганович. Русский народ обобрали до нитки и когда ОН стал понимать, что поводыри давно ведут его по дороге к уничтожению, а если он упирается ,то сажают его в тюрьму и называют его «фашистом», возникает вопрос? Какой же он «фашист», когда расходуется рубль на русского человека в русской глубинке и шесть рублей тратится на «кавказца» в республиках. Всё перевёрнуто с «больной головы на здоровую».Мировой мафиозный фашистский клан грабит Россию.



«Спасители»-Предатели России ?? http://oko-planet.su/politik/politiklist/93060-eto-oni-vas-vyvedut-na-ulicy-10-dekabrya.html


http://www.youtube.com/watch?v=aCUfR6o3MOY
За что убили Сталина. Зазнобин В.М.


http://video.mail.ru/mail/ilinanl/2593/3034.html
Георгий Сидоров В чьих руках Власть на Земле и почему (генетика)



http://www.youtube.com/watch?v=Pf8g-_6bb2c&feature=related
Задорнов М. об РПЦ, вере и религии


http://www.youtube.com/watch?v=UNeub7YrHnY
Русская форма самоуправления Копное Право!

http://www.youtube.com/watch?v=6WAHQ2Lrw6U&feature=related
Кто мы славяне? 2012

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире