'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 04 октября 2011, 19:08

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр и я приветствую в этой студии Валерию Новодворскую. Здравствуйте, Валерия Ильинична.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Здравствуйте, Татьяна. То есть вы ничего не потеряли, «The New Times» с вами. Я за Женю Альбац.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, вместо Евгении Альбац у нас другой автор «The New Times» Валерия Новодворская. Давайте небольшой обзор прессы, может быть, сделаем для начала. Владимир Путин написал статью, в газете «Известия» сегодня была опубликована, называется «Новые интеграционные проекты для Евразии. Будущее, которое рождается сегодня». Суть сводится к тому, что Таможенный союз и единое экономическое пространство в перспективе могут стать основой Евразийского союза. Вы читали эту статью? Можете ли сказать, что это такой, программный документ для Владимира Путина, который уже заявил, что будет баллотироваться на президентских выборах?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Владимир Путин у нас совсем недавно вышел из тумана, вынул ножик из кармана и, видимо, кто-то ему рассказал про Льва Гумилева и про теорию Евразийства. Не он первый там, не он последний. Это вообще довольно давняя теория российских и советских лузеров, вечных двоечников. Ну, не можешь угнаться за Европой, не можешь угнаться за цивилизованным миром – забирайся в какую-нибудь крысиную нору и создавай Евразийский союз. Даже разделение атлантисты (вот это Великобритания и США) и евразийцы, разделение на теллурократию (то есть народы земли) и талассократию, не сказать талассотерапию (народы моря).

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему же крысиная нора-то сразу? Там ого-го какие территории-то будут.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Народы, куда все время тянули Германию в этот самый Евразийский союз. Но Германия прекрасно ужилась в Европе вопреки Ле Пену и всем остальным, кто себя ассоциирует с Евразийством. А, может быть, он просто на Блока наткнулся, где-нибудь в сарае прочитал: «Да, скифы мы, да, азиаты мы, там, повернемся своею азиатской рожей». Мы, в общем, давно повернулись своей азиатской рожей. Там нам и место. Страны-изгои – Беларусь… Казахстан, конечно, провел все экономические реформы, но политические Назарбаев никак не мог провести за неимением спроса на политическую демократию. Ну, плюс еще Китай, тоталитарная держава вдобавок. Кто у нас там? Северная Корея неподалеку.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, слушайте, вы куда-то далеко по географии смотрите. Там в статье-то говорится, что проект открыт и в перспективе, ну, все-таки, это основа СНГ.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Часть СНГ давно уже улепетывает в другую сторону. Вот, почему такая дикая ненависть к Грузии? Потому что они ушли, ушли до конца в сторону атлантистов, нормальную Европу. Украину вернули на полдороге, но Молдова тоже туда смотрит. Я уж там не говорю про страны Балтии.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну вот смотрите, Путин-то говорит, что ложная развилка, и, вот, процитирую: «Некоторые наши соседи объясняют нежелание участвовать в продвинутых интеграционных проектах на постсоветском пространстве тем, что это, якобы, противоречит их европейскому выбору. Но, — пишет премьер-министр, — мы не собираемся ни от кого отгораживаться и кому-либо противостоять. Евразийский союз будет строиться на универсальных интеграционных принципах как неотъемлемая часть большой Европы». Прекрасно же!

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, совершенно замечательно. У нас уже в смысле этой самой интеграции Европейский суд выносит вердикты, что 2-е просто подлое и гадкое дело Ходорковского – оно, видите ли, политически не мотивировано. А некоторые депутаты Европарламента нам рассказали, эстонские депутаты в частности, что их голоса просто пытались купить российские агенты. И они не хотят указывать пальцем, но очень многих их коллег по Европе просто купили. Вот так понимают чекисты европейскую интеграцию – растлить, подверстать, спецоперация.

Вот, берлинская стена – это, видимо, тоже были интеграционные процессы. А что? Смотрите, Варшавский договор – вот вам Европа в представлении советских властей, вот вам пол-Германии, вот вам Чехословакия, вот вам Венгрия. Душа у праздника. И сейчас по новой они не успокоятся. Они просто не умеют потому что. Я понимаю, Партия жуликов и воров и лидеры соответствующие, но это бы еще полбеды.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Лидеры-то скоро сменятся, как мы послушали.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да что вы! Как это сменятся?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Так и сказали же нам, что если все получится на выборах (а я думаю, мало кто сомневается, что все получится), «Единую Россию» возглавит Дмитрий Медведев.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Так это не имеет никакого значения. Американских президентов, отбывающих последний срок (я думаю, это как раз случай Обамы) называют «хромой уткой». А в нашем положении это хромой медведь. У нас Медведев – хромой медведь. Зато, Путин на все 4 лапы наступает. Как раз вот та самая страна в европейском представлении, где медведи ходят по улицам и даже без анекдота. И их представление о союзах и сотрудничестве – оно именно таково. Они, с одной стороны, покупают и растлевают Европу, которая уже высказалась в совершенно неприличном тоне и стиле. Я бы на месте Кэмерона сюда не поехала. Может быть, Литвиненко и не был самым заметным и лучшим гражданином Великобритании, но, ведь, они дали ему гражданство. Он силой его не отнимал. И раз дали, то они обязаны сильно обидеться, если гражданина отравляют полонием, заодно засоряя им Лондон. И ездить уже сюда не годится.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, давайте честно: с Великобританией у нас не самые хорошие отношения.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Недостаточно плохие.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Недостаточно плохие». Все исправимо. Сейчас делаем минутный перерыв, а потом продолжим.

РЕКЛАМА

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, напоминаю, что в гостях у меня Валерия Новодворская. У нас работает SMS +7 985 970-45-45, и в твиттере @vyzvon – наш аккаунт, можете присылать свои вопросы. Не забывайте про кардиограмму на сайте «Эха Москвы». Поактивней, активней голосуйте за или против того, что слышите от Валерии Новодворской.

Так, все-таки, вот это программное заявление (или не программное заявление, а просто статья), ну, захотелось человеку написать. В разгар уже, в общем-то, предвыборной кампании. Это, скорее, такие, популистские заявления? Потому что всем известно, что там многие тоскуют по Советскому Союзу, и вот сейчас этот Владимир Путин таким образом привлекает к себе голоса потенциальных избирателей. Или нет, или он, действительно, хочет стать собирателем земель русских?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, прямо скажу, это не очень русские земли, особенно если Китай учесть.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это устойчивое выражение.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Но подсобрать к себе в котомку то, что плохо лежит, простите, уже подсобрали такую русскую землю как Абхазия и Южная Осетия. Приднестровье тоже оказалось русской землей. Такого много можно набрать, если, конечно, мир позволит и не выгонит, как когда-то выгнали за такие штучки, за советско-финскую войну как Сталина из Лиги наций.

Путин очень давно выступает с этими программными заявлениями, с первого дня своего существования. Он с чего начал свою творческую деятельность? С того, что добровольно, без принуждения пристроился в КГБ. Некоторых заставляли силой, а здесь и силой заставлять не пришлось. А дальше все пошло уже как по маслу. А с чего он начал свою премьерскую деятельность когда-то, когда бедный наивный Борис Николаевич с подачи бедного наивного Бориса Березовского нашел это утешение от Примакова. Примаков – это, конечно, было полное чудовище, динозавр, но, вот, эта гидра, которую они нашли взамен, тоже не очень утешила.

Что он сделал в первый день? Он не дошел до своего премьерского кабинета, он понесся на Лубянку и приделал тот барельеф Андропова на дверь, который мы сбили в 1991 году. Уже все было понятно. И вообще у нас все понятно. Таня, у нас очень простая жизнь.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Очень простая. Свет «Единой России» ее упростил донельзя.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, все было очень просто. Что такое Медведев, было понятно. Это грелочка на кресло. Ну или как в кинотеатре. Занимали места когда-нибудь? Кто программку кладет, кто лист бумаги. Ну вот и потом приходят друзья, садятся. Вот, заняли место, чтобы никто на это место и не сел. Почему он не подождал еще 4 года? Во-первых, посчитайте, если еще 4 года подождать, к концу 12-летнего срока ему сравнялось бы, 75 лет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну да, это понятно.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. А вдруг со здоровьем будут проблемы, несмотря на спортивные занятия? И он не успеет все подобрать, подмести, насладиться жизнью и властью. А во-вторых, что-то такое случилось, что… Вот это единственное существенно. Почему сброшены маски? Почему позволили себе столь неприличное поведение? Почему серый волк вдруг сбросил бабушкин чепчик и перестал притворяться доброй бабушкой?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я сейчас только хочу уточнить: в роли Красной шапочки-то кто выступает?

В.НОВОДВОРСКАЯ: В роли Красной шапочки у нас выступал Медведев…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да бог с вами…

В.НОВОДВОРСКАЯ: ...хотя, было, в общем-то, понятно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...это почему же это Медведев – Красная шапочка?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ой, то есть не Красной шапочки, а бабушки, которая лежит. А в роли Красной шапочки выступают те наши несчастные демократы слабодушные, которые после съезда стали заламывать руки и буквально голосить: «Ах, козел ты наш, козел, ты куда от нас ушел? Медведев, такой умный, такой прогрессивный, такой молодой и такой продвинутый, почему он почему он не баллотируется? Почему он с Путиным не конкурирует?» Ну и те, кто письма писал, Дмитрий Орешкин, например, подписывал письмо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, в общем, все те, кто чего-то ждали от Дмитрия Медведева у нас в роли Красной шапочки…

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, от полного отчаяния.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...сейчас такой, да, список героев. Медведев у нас бабушка, а Путин у нас серый волк.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, открыто уже, без чепчика. Почему снят чепчик?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Все мы живем в доброй детской сказке.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Почему они себе позволили?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Там все хорошо кончилось.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Здесь нет охотников. Учтите. Здесь самим выпутываться придется. Мы наедине с волчьей стаей, и не надо прикидываться там разными Маугли, которые устраиваются туда на воспитание. Мы устраиваемся не на воспитание, а на пропитание. Они охотятся на нас.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Подождите. А как же, вот, выборы? Это разве не способ охотником выступить? Пойти и проголосовать против.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Выборы заранее очищены от… Ну, выборы – это же не место для дискуссий и не место для демократии. С того момента, как поступил отказ на этих выбора зарегистрировать Партию народной свободы, выборы стали нелегитимными. Дальше уже не нужны наблюдатели, не нужны избиратели и вообще ничего не нужно. Выборы стали нелегитимными. Да, правда, нам предоставлено право голосовать за любую гадину по нашему вкусу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, там 7 партий, на любой вкус.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Хотите, за ЛДПР, хотите за коммунистов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хотите, за «Яблоко», хотите, за «Правое дело».

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, хотите, за того червяка, который давно съел фрукт, который когда-то назывался «яблоком». Вот, за пресмыкающихся и кишечнополостных, и членистоногих. Те, кто допущен на эти выборы, — это кремлевские сотрудники, кремлевские холопы, кремлевский продукт или просто уж такой вариант, что можно Кремль полюбить (Зюганов, например). Рогозина еще, может быть, пустят в каком-нибудь качестве.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Он же, вроде, никуда не включен.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, в качестве фильма ужасов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В качестве фильма ужасов?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, в качестве фильма ужасов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы уже детскую сказку превращаете в какой-то фильм ужасов.

В.НОВОДВОРСКАЯ: И то же самое будет на президентских выборах. Ни Касьянова, ни Немцова не зарегистрируют, и получите полный набор. Это не выборы, потому что нет демократической альтернативы. Выборы не легитимны.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть таким образом, если бы мы участвовали вот в этих дебатах, которые были пару дней назад, что делать на избирательном участке… Есть несколько вариантов там: голосовать за кого угодно против партии «Единая Россия», нарисовать там квадратик против всех, поставить крестик…

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да можно хоть в крестики-нолики играть.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Какой вариант?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Главное – не входить на избирательный участок. Нет варианта, что делать на избирательном участке. Есть вариант, что делать вне избирательного участка. Выборов больше нет так же, как их не было в Советском Союзе.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть 4 декабря сидим дома.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Они отменили за ненадобностью парламент точно так же, как отменили выборы губернаторов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сидим дома? Не голосуем?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Посылаем заявления в Центризбирком, где четко написано, почему отказываемся голосовать. Посылаем заявления в Европарламент, копию в интернет и делаем то, что делали все приличные люди до возникновения легитимной ситуации. А легитимная ситуация возникла с принятием Конституции и с уничтожением Ельциным Советов, то есть в 1993 году. До 1993 года ситуация была абсолютно нелегитимна.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я уже вижу просто, как господин Чуров льет скупую мужскую слезу над теми заявлениями, которые присылают в ЦИК, где граждане объясняют, почему они не пришли на выборы. Ну, вот, эффект какой от этого? У нас нет порога явки.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Господин Чуров не очень слабонервный. Это вопрос личной гигиены. Те, кто хочет…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы сейчас, прям, как Путин говорите. Он тоже был озабочен вопросами гигиены. Помните? Когда про выборы говорил.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Только вот этот самый умывальников начальник и мочалок командир считает, что вся грязь у нас завелась в лихие 90-е и завелась от свободы, демократии и независимого бизнеса. Мы по-разному понимаем грязь, а с нашей точки зрения грязь – это именно они: чекисты, коммунисты, красно-коричневые, советский менталитет. В общем, здесь вариант уже вне выборов. Выборы как инструмент ими сломан, нет больше этого инструмента. Здесь еще один журналист Александр Подрабинек абсолютно прав. И не надо плакать над этим инструментом – надо себе его возвращать. Надо возвращаться к Конституции. Но мы к Конституции вернемся уже не через Центризбирком – они не захотели оставить эту дорогу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не через Центризбирком, а через 12 лет.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет. Это можно сделать в любой день, когда народ выйдет на улицу и возжелает публично европейских ценностей. Если народа будет очень много и если при этом в стране остановится все, от метро до прокачки нефти и газа, я думаю, если этот народ, действительно, сделает западноевропейский выбор и скажет то, что висело на постаменте Железного Феликса в 1991 году («Хунте – хана»), то эта хунта не будет заставлять себя просить.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 282-я статья, Экстремизм.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Кампания гражданского неповиновения. Путин хотел поговорить с Ганди. Вот, я ему излагаю постулаты Ганди – это он придумал Кампанию гражданского неповиновения. Гандизм. Ненасильственная кампания гражданского неповиновения. А о чем Путин еще собирался с Ганди разговаривать?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я даже боюсь подумать.

В.НОВОДВОРСКАЯ: О противостоянии Великобритании, что ли? О борьбе с британским советом?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. У нас как-то в Великобританию все уворачивается. На самом деле, если возвращаться к тому, что писал Путин, и вы говорили о том, что есть некое противопоставление. Есть Евразийский союз… Ну, не есть, а хочется, чтобы он был Владимиру Путину. Есть Евросоюз. И Путин же пишет, что «у нас перед глазами есть Евросоюз, мы смотрели, как долго он формировался, создавался и мы можем не допустить тех ошибок, которые допустили они. Поэтому мы все быстро и хорошо сделаем».

В.НОВОДВОРСКАЯ: Если бы Путин внимательно прочел Льва Гумилева, а не услышал бы где-то издалека его имя, он бы знал, что Лев Гумилев ошибся в своем первом постулате, что Русь обманулась, выступив против Монгольской Орды, что надо было с ней заключить союз и все было бы в порядке. Это произошло. Это произошло тогда, когда Русь перестала сопротивляться, когда коллаборационисты братья Даниловичи, знаменитый Иван Калита и Юрий Данилович выступили против сопротивления, шедшего из Твери и из Пскова, и когда возникла, наконец, Московская Орда, когда мы сами стали ордой, когда возникла ордынская традиция. То есть все уже случилось: мы – та самая Евразия, о которой опрометчиво мечтал Лев Гумилев. Это уже произошло. Блок это зафиксировал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В общем, Путину предлагаем учить матчасть прежде, чем писать такие глубокомысленные статьи.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Он вообще не литератор. Насколько я понимаю, его источники, его настольная книга – это «Щит и меч». Он бы хоть «Семнадцать мгновений весны» почитал для начала.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте мы сейчас сделаем перерыв на несколько минут, после чего «Особое мнение» с Валерией Новодворской продолжится. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Напоминаю, что в гостях у меня сегодня Валерия Новодворская. Вопросы, которые приходили и до эфира к нам на сайт, и сейчас на SMS +7 985 970-45-45, в том числе просят вас сказать пару слов по поводу смерти бывшего вице-президента ЮКОСа Василия Алексаняна. Вчера вечером стало известно, что он скончался у себя дома. Внимательно очень все следили за судьбой Алексаняна, и большая была кампания по освобождению. Там, всем миром эти 50 миллионов тогда собирали залога и поручители были, так, довольно известные люди.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, естественно, он сел в тюрьму здоровым человеком, а они его там достаточно быстро довели до этого состояния. Ну, хотя бы то, что мы из них выбили – это право умереть дома. Магнитский тоже, конечно бы, предпочел умереть дома, но ему и здесь не свезло, то есть даже дома умереть не дали.

Дело в том, что к списку Магнитского можно прибавить список Алексаняна. Кто у нас ЮКОС делил? Как фамилия этого чукчи, который, судя по газете «Известия», не писатель, а что он не читатель, это он сам вслух признается? Уж не знаю, какое определение подобрать, чтобы было в рифму. Вот, если соединить все эти списки, российский официоз вообще никуда выезжать не будет просто. Ну, вот, в ЕврАзЭС можно постранствовать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему? Можно в Беларусь еще ездить.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. А можно в Пекин. Самое место. Есть еще список Немцова. Список Немцова-Маккейна, потому что Маккейн, совершенно замечательный американский сенатор, который, похоже, всю жизнь был диссидентом и антисоветчиком и говорит на нашем языке и нам сочувствует, этот список, конечно, украшен Владимиром Путиным. А господина Медведева, я думаю, теперь даже Обама не пригласит – на что он ему? И даже гамбургером не угостит после того, как он так блестяще сам себя разоблачил в качестве грелки для кресла.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как вы думаете, кто-нибудь понесет ответственность за смерть Василия Алексаняна?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Боюсь, что нет. Еще Галич написал про несчастного Пастернака, про тот съезд писателей, то есть собрание, правление, где его довели до ранней смерти: «Мы не забудем этот зал и эту скуку, мы поименно вспомним тех, кто поднял руку». Вот, в частности, покойный гимнюк Сергей Михалков поднял руку.

Не вспомнили и не наказали. Если вспомнить, кого у нас наказали за ГУЛАГ, за 40 миллионов уничтоженных, кого у нас наказали за Чечню… Награды же никто отменять не собирается за это милейшее мероприятие. За Афганистан. То есть список очень длинный. Боре Немцову придется сесть там, мы все подключимся и, вот, боюсь, что этого стола не хватит – мы будем писать, писать и писать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, Немцов-то – бог с ним. В принципе, люди, которые участвовали в следствии, в суде над Василием Алексаняном – они известны, список уже есть. А вопрос только в том, что, например, в случае с Магнитским там речь пошла о том, что наказание какое-то понесли самые низы. Будет ли хоть какое-то движение с Алексаняном? Или умер дома и ладно?

В.НОВОДВОРСКАЯ: А это от нас зависит. У нас еще есть кое-какие мероприятия. Норд-Ост. Кто отдал приказ пустить газ? Или это была инициатива «Альфа»? Беслан. Кто разрешил танками стрелять по школе, где были дети? Кто вообще решил устроить вторую чеченскую? Так что это зависит от нас. Если народ примет, душой примет европейские ценности, свободу, демократию, собственную Конституцию, тогда не будет проблемы с устройством нашего Нюрнберга. Я могу даже сказать, что очень длинная будет скамья подсудимых, и Владимир Путин ее украсит.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Валерия Ильинична, а с чего вдруг все поменяется? 12 лет Владимир Путин у власти и ничего, всех всё устраивает.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Может быть, и не поменяется. Как сказал Гайдар покойный, «мы не знаем, будет ли ответ положительным, вообще не знаем ответа – надо бороться за то, чтобы был положительный ответ». Если демократы не просветят народ и народ не сделает правильный выбор, и народ останется на карачках и будет передвигаться ползком, если они на свет появились рабами и умрут рабами, то, конечно, ничего не изменится – нам никто ничего не гарантирует. Но мы, журналисты, мы с вами – честные, простые журналисты, да? Мы должны… Вот, «The New Times» наш чем занимается и вообще зачем выходит? Мы показываем направление, как должны были бы делать яйцелопы. Яйцелопы показывают не туда. Вот, стоять и показывать направление.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вы говорите замечательные вещи. «Демократы должны образовывать народ». Вы как себе можете вообще это представить, учитывая то, что мы наблюдаем за нашей оппозицией и видим, что это люди, которые не могут существовать даже, не знаю, в одном помещении, по-моему, не разругавшись.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну почему? Я знаю троих, которые уже даже способны вместе выпить и закусить: Михаил Касьянов, Борис Немцов и Владимир Рыжков. Другое дело, что из Парнаса надо было выкинуть Милова со всеми его империалистами. Другое дело, что не надо выпивать и закусывать с Удальцовым и Лимоновым, потому что это будет не просвещение народа, а сплошная шизофрения – народ просто с ума сойдет. Кто будет это делать? Это должна делать интеллигенция. Это наша функция на этой земле, мы обязаны это сделать, чтобы когда-нибудь просвещенный народ собрался под святое знамя.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, пока что разный народ с определенными взглядами собирается под знаменами 4 ноября. Уже в мэрию отправлено уведомление о проведении Русского марша. Причем, Русского марша не в Люблино как было в прошлые годы, а по центру города – Ленинский проспект, улица Большая Якиманка, от площади Юрия Гагарина до Болотной площади, это центр Москвы. Как вы думаете, нужно ли это разрешать, запрещать, как поступить московским властям?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Московские власти не будут решать это сами. Тень знает свое место. Я думаю, они спросят как раз у лидера нации в кавычках. Они же их все воспитали? Они 12 лет воспитывают в народе нацизм. И, вот, все эти руки, поднятые в нацистском приветствии, — это их работа. И Дмитрий Рогозин, отправленный портить печенку натовцам (нашли Синекуру), возможно, сейчас будет востребован опять. Естественно, они ничего запрещать не будут. То есть 4 ноября у нас фашисты будут демонстрировать свое слабоумие в центре города, а 7 ноября у нас вторая половина этого проекта, сначала коричневые, потом красные будут демонстрировать тоже свое слабоумие. Я очень советую некоторым демократам, охотникам до Стратегии-31 внимательно присмотреться к тем, кто пойдет 7 ноября и не увидят своих…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы считаете, что Русский марш, думаете, разрешат 4-го ноября?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Уверена, что они увидят там своих друзей лимоновцев и удальцовцев. Разве что Зюганов воспротивится, потому что побоится, что его тоже зачислят в ряды оппозиции.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А разрешат, потому что это такая, удобная штука, которой можно будет управлять? Это люди, которые нужны?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, они же одинаковые. Здесь нет моральных сдерживающих центров и правовых тоже центров нет. Тот, кто начал чеченскую войну, тот, кто ловил грузин как тараканов и запихивал их в самолеты, так что люди боялись выйти на улицу, а Лев Пономарев придумал если не желтую звезду, то значок «Я тоже грузин», эти люди – они способны противостоять нацизму? Для них это норма.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, посмотрим, что будет происходить 4 ноября, посмотрим, кто выйдет на улицы 7 ноября. Я думаю, что внимательно за этим будут следить. И, все-таки, интересно, как ответит московская мэрия на запрос, потому что есть масса других мест, где можно пройтись людям, которые хотят выразить какие-то свои взгляды. Большое спасибо. В программе «Особое мнение» сегодня выступала Валерия Новодворская. Если вы что-то не услышали, не расслышали или хотите повторить этот эфир и что-нибудь выучить наизусть, тогда добро пожаловать к нам на сайт echo.msk.ru – буквально через несколько минут там уже появится и видео, и звук, а скоро и расшифровка. Программу для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. Большое спасибо, до свидания.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ага. Тань, вырезать и разбрасывать.

Комментарии

435

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


believeme9 05 октября 2011 | 13:39

крититковать власть всегда есть за что и ничего в этом нет-так природа устроила.это как умыться вовремя или постричься нормальное такое обновление.обновите драйвера называется


believeme9 05 октября 2011 | 13:51

зарубежомом руки перестанут подавать когда всё больше узнавать про них будут.а то привыкли всё втихаря под столом.ВИН вот чебуреков Эховских пришла покушать а её Татьяна на передачу затащила.вот с неё и спрашивайте


galkot 05 октября 2011 | 14:54

Прочитав комменты хочется отключиться от компьютера- взять томик И.Бродского и
Прочитать вот это еще раз: "Я сижу в темноте один
В комнате, и она не хуже
чем темнота снаружи".


05 октября 2011 | 16:13

Гражданин второсортной эпохи, гордо
признаю я товаром второго сорта
свои лучшие мысли и дням грядущим
я дарю их как опыт борьбы с удушьем.
Я сижу в темноте. И она не хуже
в комнате, чем темнота снаружи.


galkot 05 октября 2011 | 16:19

++++ Спасибо.Стало чуть-чуть легче дышать.


vitwest 05 октября 2011 | 17:25

Галина, можно и мне присоседиться и также "вложить копеечку" из Иосифа Александровича?


В кислом духе тряпья, в запахе кизяка
цени равнодушье вещи к взгляду издалека
и сам теряй очертанья, недосягаем для
бинокля, воспоминаний, жандарма или рубля.

…………………………………………………………………………………………

Когда ты стоишь один на пустом плоскогорьи, под
Бездонным куполом Азии, в чьей синеве пилот
Или ангел разводит изредка свой крахмал;
Когда ты невольно вздрагиваешь, чувствуя, как ты мал,

Помни: пространство, которому, кажется, ничего
Не нужно, на самом деле нуждается сильно во
Взгляде со стороны, в критерии пустоты.
И сослужить эту службу способен только ты.


По теме.
Количество "портянок" на сайте не огорчает, это скорее плюс для Валерии Ильиничны. Было бы странно, если этой своре не давали команду "фас" именно во время ее передач.

Печалит больше, тяжелое хроническое НЕПОНИМАНИЕ среднего посетителя. Да и Бог с ними.

Я вот решил написать свои мысли о Валерии, потом счел, что не стоит выкладывать. Прочел Ваш грустный коммент и все-таки решил, что стоит. Итак:




Если бы Валерия Ильинична Новодворская жила во времена европейского Ренессанса, ей бы вне всяких сомнений присвоили титул «Grande» или «Magnificent».
Валерия поистине великолепна. Настоящий человек Эпохи Возрождения.
Она начинает говорить, и как будто свежие просоленные ветра Атлантики, Пасифика и Мидеотеррано, одновременно врываются в наши затхлые, протухшие и прокисшие широты.

Пусть простит меня покойный Андрей Андреевич Вознесенский, но я не могу удержаться и не позаимствовать у него два замечательных эпитета, которыми он наградил другого гения Ренессанса:
КИНЖАЛЬНОЕ слово Валерии…
СКРИЖАЛЬНЫЕ ее строки...

И как другие звезды переломной европейской эпохи, она также талантлива многогранно. Великолепный публицист, «настоящее «золотое перо» России, автор замечательных книг, потрясающих эссе, очерков о русской и европейской истории, русском искусстве, русской культуре. Она непревзойденный и непобедимый полемист, непобедимый еще и потому, что никогда сама не считает себя побежденной. В ней ощущается постоянное присутствие органичного духовного аристократизма, внутренней силы и уверенности в своей безусловной правоте, мощнейшего, непоколебимого пассионарного драйва, приводящие в такое неистовое бешенство ее политических оппонентов.
Ей действительно, без притворства, абсолютно безразлично мнение, так называемого большинства, жалкие и лживые цифири, истерично скачущие по экрану зомбо-ящика.
Она уже давно, осознанно и целенаправленно живет в полном соответствии с известным афоризмом Станислава Ежи Леца: «...Чтобы дойти до истоков, надо плыть против течения..»

Она, как никто иной в новейшей российской истории, является живым воплощением известного: «нет пророка в своем отечестве». Но и одновременно, она и яркое свидетельство того, что пока еще не перевелись в нашей многострадальной стране праведники и пророки. А значит и надежда еще жива.

Валерия Ильинична Новодворская, пожалуй единственный политик минувших двадцати лет, ни на миллиметр не отступивший от своих принципов, не сломленный, не продавшийся, незапятнанный, не вступивший в сомнительные альянсы с властью или другими, чуждыми по духу политиками, в силу «прагматических» соображений. Среди продажных подлых и трусливых представителей «партии власти», потешных безобидных квази-оппозиционных марионеток типа КПРФ, «Яблока», ЛДПР, СР, растерянных и разобщенных «внесистемщиков», она выделятся, как одинокий утес, противостоящий всем ветрам, как единственный настоящий «a man of action» российской политики, русского либерализма, русской свободы.

Валерия Ильинична Новодворская – это пример настоящего русского европейца и одновременно, настоящего русского патриота. Именно такие как она, способны отмыть слово «патриот» в его российской ипостаси, от вековых наслоений ксенофобской грязи и имперского дерьма.

Она настойчиво, терпеливо и упорно, продолжает объяснять неразумным, что русская гордость не в пресловутом «вставании с колен» на карачки, не в противопоставлении себя всему крещенному и некрещеному миру, не в обособлении от мирового цивилизационного тренда, не в жалких и смешных потугах напугать мир былой военной мощью и проржавевшими ядерными боеголовками, не в подлых и преступных попытках разговаривать со своими добрыми соседями посредством минометов и артиллерии.
Что российская государственность не всегда строилась на близости и «духовной» общности с ордынской азиатской деспотией.
Что Россия не сразу стала отгораживаться от европейской цивилизации, а напротив, изначально была ее органичной частью.
Что русский менталитет формировался не только в процессе вассальной зависимости от Золотой Орды и общения с варварскими племенами Дикого Поля, но в первую очередь - в результате мощнейшей взаимной интеграции Киевской Руси с государствами южной и юго-западной Европы, в результате создания одного из самых демократических образований средневековья – Новгородской республики, полноправного и уважаемого члена Ганзейского Союза, в результате длительных контактов и смешения с выходцами из средневековой Скандинавии – мореплавателями и землепроходцами.

Валерия Новодворская - патриот свободной и цивилизованной России, в противовес России авторитарной, рабской, холуйской и темной. Она четко и недвусмысленно дает понять: родина и власть – это разные планеты.
Ее патриотизм - в устойчивой и перешедшей уже в привычку, холодной ненависти ко всему, что тянет нас назад, в вонючее стойло изоляционизма и совка. Она справедливо полагает, что патриотизм это не лизание начальственной задницы, только потому, что сия задница «наша», родная. Ее патриотизм – не патриотизм заходящихся в крике штатных и добровольных холуев, брызгая слюной истошно вопящих о наших «несомненных преимуществах» перед всем миром и в первую очередь, разумеется, перед «пиндосами». Ее патриотизм – в боли и страдании за все, что мешает жить ее родине, о чем еще в середине 19-го столетия писал Николай Алексеевич Некрасов:

«Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей...»

Валерия Ильинична, сил Вам, здоровья и неиссякаемого упорства, чтобы и дальше step-by-step пытаться делать то, что ненавязчиво рекомендовал, все тот же С-Е. Лец: «…Давайте разрушать Бастилии раньше, чем их построят».


05 октября 2011 | 18:42

Идиотик, вот улыбают меня такие демшизики)) Все то вам мерещится,что толтько вы и есть совесть. и именно ваша истина настоящая, а все остальные агенты кремля. Так чем же вы отличаетесь то от ваших оппонентов:для одних заговор на Западе против России. для других в Кремле против всех))


05 октября 2011 | 19:57

Вы не агент,просто жизнерадостный рахит.


06 октября 2011 | 01:05

ну ты то трусло и терпила. даже жалко таких ренегатов . воистину чужие среди своих и никогда не будут своими среди чужих( потявкайте здесь-это весь ваш удел)


08 октября 2011 | 03:20

Идиотик,....


13 октября 2011 | 01:20

это ты.чмо. мне говорить будешь?))


15 октября 2011 | 04:34

shulzhh
13 октября 2011 | 01:20
Ответить.
... ... это ты.чмо. мне говорить будешь?))


abigail 05 октября 2011 | 18:49

+1000000!! Замечательно.


vitwest 05 октября 2011 | 19:11

Спасибо. Рад что Вам понравилось.


galkot 05 октября 2011 | 21:29

Здравствуйте Вит.
Я сегодня, когда прочла Валерию Ильиничну-мне было так хорошо от света,которым она одарила и одаривает всех нас, ослепших, в надежде найти не просто комментаторов,но соучастников,чтоб пообщаться с равными ей,достойными.
Но Вы,не представляете себе,сколько мерзости и гадости было вылито здесь после ОМ В.И. А это,значит вылито на меня , на Вас ,на других,- не похожих .
Вот Вам и подтверждение того,что я вам писала ранее.
Мне расхотелось вообще сюда больше заходить. - ... "Даже здесь,не существует,Вит,правил"! Даже здесь невозможно оставаться человеком ,уважая себя - уважать другого.Где нам искать спасения от этих нелюдей?
А может это так надо? через страдания открывается Свет.? Да теперь я уже точно знаю,что именно так.
Мне очень горько и за В.И и за всех нас таких одиночек,не умеющих ходить строем,петь хором и плыть по течению, как все и за это нас не жалуют.
Спасибо,Вам,что Вы так мужественно,как настоящий джентльмен заступились за светлую,самоотверженную, женщину В.И и значит за меня и возможно еще за других.
Вы во второй раз протягиваете мне вашу спасительную руку.

"Случай..... - то ли тайные пружины делает явным,то ли в явном дает почувствовать тайну,но эта закономерность,отраженная случайностью того,что очевидно" - как-будто Божий Дух водит своей невидимой Десницей эти тайные пружины разобщенности,раздельности и непонимания,соединяя в поток некой энергии мысли,образующей исторический виток динамики,о котором Вы писали.
И эта - "перекличка во мраке" и есть то самое медленное движение вперед?

//Я вот решил написать свои мысли о Валерии, потом счел, что не стоит выкладывать. Прочел Ваш грустный коммент и все-таки решил, что стоит.// -
И хорошо,что сочли!Не слишком ли часто мы сдерживаем себя в хороших,добрых чувствах,боящихся выглядеть смешными?
Я тоже всегда колеблюсь......,но потом голос,что на глубине берет свое.И я стараюсь следовать ему.
Что может быть истиннее надежды,нам нынешним,осознать свое массовое одиночество,как судьбу глубоко индивидуальную,что ведет в своем одиночестве -
не к потери себя , а к приобретению себя нового,к новому самоосознанию:что
сам для себя во всяком случае творю теперь.Возрождаясь через мучительное - "молчи ,скрывайся и таи" , к - " нет,не могу молчать!".
Кто-то должен услышать тебя.Кто - то должен понять.Кому-то нужно сказать.

Если за этот короткий промежуток времени проанализировать то ,что произошло -то наверно теперь я не буду так категорична и подумаю над медленным,но положительным витком истории,о котором Вы говорили,незаметным на поверхностный взгляд,поскольку жизнь скоротечна и коротка.
Какой сегодня одновременно горький,грустный и в тоже время приятный и теплый день,после Вашего ответного коммента. И этот день был прожит не зря.

Я очень Вам благодарна.





vitwest 05 октября 2011 | 23:15

Галина, во первых, огромное спасибо за прекрасный и теплый отзыв.

Я Вас прекрасно понимаю, мне также омерзительны эти нелюди. Но не стоит так сильно из-за них переживать. У них обычная плановая массированная вылазка именно на Новодворскую. Аналогично бывает, как правило, и после Шендеровича. Это ведь столь очевидно. Обратите внимание, как их сегодня мало на обсуждении других блогов и передач. Ну бывают, эдакие обострения у этой публики. Вообще не стоят, чтобы о них говорить. Я кстати, никогда таким (явным) не отвечаю. Это для них самый серьезный прокол. Не приветствую, когда люди заводятся и начинают с ними по серьезному полемизировать. Зачем? Поэтому иногда и кажется, что их много.

Очень хорошо понимаю, как иногда кажется все бессмысленным и безнадежным. Но все-таки я думаю, что мы не столь однозначная страна, как может показаться. Медленно-медленно, но идет процесс оздоровления и обновления сознания нации. Сравните хотя бы с 70-80-ми годами, насколько сейчас люди менее зашоренные, зажатые, боязливые. Разве можно было тогда, даже представить себе подобное общение в интернете? Я естественно не техническую сторону вопроса имею в виду, хотя и она тогда показалась бы немыслимой безумной фантастикой. Конечно, все происходит медленнее, чем бы хотелось. Но спираль все равно сделает свой виток. Так или иначе.

Простите, что повторяюсь, но очень мне нравится эта притча, столь любимая сэром Уинстоном: «Божии жернова вращаются медленно, но перетирают все в прах..»


Можно я Бродским закончу? Что-то потянуло меня сегодня с Вашей легкой руки, на великого Иосифа Александровича:


Я не то что схожу с ума, но устал за лето.
За рубашкой в комод полезешь, и день потерян.
Поскорей бы, что ли, пришла зима и занесла всё это —
города, человеков, но для начала зелень.
Стану спать не раздевшись или читать с любого
места чужую книгу, покамест остатки года,
как собака, сбежавшая от слепого,
переходят в положенном месте асфальт.

СВОБОДА – ЭТО КОГДА ЗАБЫВАШЬ ОТЧЕСТВО У ТИРАНА

а слюна во рту слаще халвы Шираза,
и, хотя твой мозг перекручен, как рог барана,
ничего не каплет из голубого глаза.


elina11 05 октября 2011 | 23:27

Ваши посты, Vit, - лекарство от безумия. Спасибо.


vitwest 05 октября 2011 | 23:36

Спасибо Елена, мне по настоящему приятно. Мне кажется, все нормальные люди здесь на сайте, и собрались для того, чтобы поддержать друг друга.


vitwest 06 октября 2011 | 13:08

Елена, спасибо Вам за такую высокую оценку моих скромных усилий.


galkot 05 октября 2011 | 23:57

Спасибо.Как много Вы мне сегодня дали! А вот это,особенно И.А.Б.
Не устаю удивляться Вашей не только эрудицией, но и удивительной душевной тонкостью и проницательностью :

//Помни: пространство, которому, кажется, ничего
Не нужно, на самом деле нуждается сильно во
Взгляде со стороны, в критерии пустоты.
И сослужить эту службу способен только ты. //

Изумительно!

Если б не Иосиф Александрович , как бы мы спасались?
Вот и пришло время, когда его "лучшие мысли и дням грядущим"
Стали так востребованы для борьбы с удушьем.
Поэты-пророки.Видят на поколение вперед.

Хорошее начало нового дня.
Спасибо за лекарство от удушья.




galkot 06 октября 2011 | 00:06

Вдогонку.
А это мой Вам музыкальный видеоответ за прекрасные стихи.

http://www.youtube.com/watch?v=JP7pY0Vh09c&feature=related

Мне оч. нравится.


vitwest 06 октября 2011 | 13:28

Галина, и музыка и видеоряд замечательные. Огромное спасибо.


olena 06 октября 2011 | 01:53

"Не приветствую, когда люди заводятся и начинают с ними по серьезному полемизировать. Зачем? Поэтому иногда и кажется, что их много."


полностью с этим согласна, и в остальном поддерживаю вместе с galkot и elina11 .



vitwest 06 октября 2011 | 13:31

Спасибо Olena, очень рад, что мы единомышленники.


nikon_nn 06 октября 2011 | 14:02

galkot "...Я сегодня, когда прочла Валерию Ильиничну-мне было так хорошо от света,которым она одарила и одаривает всех нас, ослепших..."

Галина, для большего терапевтического эффета советую Вам прослушать еще один, уже упоминавшийся здесь в обсуждениях, материал http://www.newtimes.ru/articles/detail/30958

Если не трудно, дайте краткую резензию на заявления г-жи Новодворской в её Президентской речи.


dasha777 06 октября 2011 | 03:45

ПЕСНЬ ПЕСНЕЙ.
Браво и спасибо!


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

vitwest 06 октября 2011 | 14:09

Михал, я это понимаю, мне просто хотелось бы понять, как быть теперь с аватаркой (надеюсь Вы-то разобрались, где я а где он? Он ведь уже успел и к Вам с моей аватаркой обратиться). И если аватарку участника форума с красной рамкой нельзя подделать, я тогда наверное войду в клуб Эха. (Если это так, конечно).

Михаил, возвращаясь к нашему вчерашнему диалогу, в данном КОНКРЕТНОМ случае, я надеюсь Вы не будете настаивать на расширительном толковании понятия свободы слова?


06 октября 2011 | 15:00

Привет, Вит!
Вас не только с этим уродом, Вас ни с кем перепутать нельзя.
Красную рамку подделать труднее, но при желании наверное тоже можно.
Мне тут встречались краснорамочники с текстами такого же уровня.
Эту проблему знают ААВ и модераторы.Посты стирают.
Но у меня впечтление, что пока не вмешается государство, порядка не будет.
А оно, похоже, заинтересовано в обратном и, если не поощряет безобразие,
то, по крайней мере, и не вмешивается.


vitwest 06 октября 2011 | 16:05


Satt, приветствую!

Если так, то это печально. Я-то имел в виду, чисто технический момент - может ли синерамочник скопировать аватарку краснорамочника, без последствий для себя? Иными словами, защищены ли личные идентификационные атрибуты краснорамочника (члена клуба «Эхо») более надежно? Если нет, то это по крайней мере странно. Какие проблемы? Ведь аватарка может входить в перечень других неповторяемых данных (ник, пароль).
Что же, придется заменить фотографию на аватарке на какую-нибудь картинку. Чтобы каждый раз не объяснять добрым людям, что ты не этот или какой иной урод. Картинку всегда легко поменять.


vitwest 08 октября 2011 | 21:24

Satt, приветствую!
Хочу с сожалением сообщить, что мне придется, пока во всяком случае, покинуть сайт «Эха». То, что портянки слали и продолжают мне слать ежедневно (как впрочем и Вам) разные гадости, меня совершенно не трогало, более того, утверждало меня в мнении, что я пишу правильные вещи.

Но они видимо стали уже переходить все границы. Они ведь уже дважды использовали копию моего (и Вашего кстати) аватара. Видимо, под моим аватаром, они отправили нечто совсем непотребное Галине, (galkot), после чего, она мне написала очень странное письмо, где упрекает меня в двуличии и все-такое прочее. Всех вчерашних портянок уже постирали, и я даже не могу понять, о чем там шла речь. У нее тоже толком ничего не могу добиться. Очень скверно на душе, но дальше позволить, чтобы из-за меня кому-то нервы трепали я не могу. А другого выхода нет, администрация сайта видимо не знает на них управы.
Для начала поменяю свою аватарку (вместо фото какую-нибудь картинку - постараюсь что-нибудь такое, что им максимально будет неприятно копировать, типа флага США или чего-то подобного).
Пишу Вам, так мне очень было приятно и интересно общаться с Вами на форуме «Эха».

Удачи Вам и всего доброго.


08 октября 2011 | 22:47

Вит, видел Вашу новую аву.По-моему, она очень удачная.
Я, может быть, тоже последую Вашему примеру.
Всё, что Вы мне написали, - это ещё не повод отчаиваться.
Здесь довольно часто нас не так понимают, даже друзья.
Всего доброго, и до встреч.


allesdrin 14 октября 2011 | 13:02

Вит, кончилось тем, что меня забанили.:))


vitwest 23 октября 2011 | 18:36

Михаил, мои приветствия.

Две недели не был на сайте и вот такая новость. Что это за бред? У Вас ведь всегда были абсолютно корректные комменты. Я теперь вообще уже ничего уже не понимаю. Можете хотя бы кратко пояснить, что было в Вашем комменте ТАКОГО, что потенциально могло ТАК прогневать модераторов? Чтобы знать на будущее.

В любом случае, рад Вас снова встретить на сайте.

Вит.


allesdrin 23 октября 2011 | 19:07

Приветствую, Вит! Ну, думаю, забанили по ошибке.
Жалко архив.Я писал на Эхо, чтобы восстановили, но не был удостоин ответом.
Рад, что Вы вернулись.Стоит послушать Пархоменко.
До встреч!


(комментарий скрыт)

vitwest 23 октября 2011 | 21:26

Да, жаль конечно. Я вот всегда на всякий случай свои комменты (если они достаточно развернутые) сохраняю, да некторые входящие тоже. А что, просто так, что называется на голом месте забанили?


allesdrin 23 октября 2011 | 21:57

Вит, причина мне неизвестна.Скорее всего перестарался модератор,
стиравший лирико-этнический цикл неординарных поэтических откровений,
посвящённых спасению России!


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

misha_iz_izraila 06 октября 2011 | 15:14

Свобода слова здесь не при чём. Я оговорил вчера, что следует стирать сообщения с матерщиной или с личными оскорблениями. А у данного автора в изобилии и то, и другое. Так что этот случай никак не доказывает несостоятельности моего подхода.


vitwest 06 октября 2011 | 16:16

Михаил, но тогда получается, что применительно ко мне он вправе писать все, что написал. Мата прямого, там вроде как нет (вообще, на мой взгляд – мат это наименьшее из зол). Антисемитские высказывания в мой адрес, КАК ЛИЧНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ, это полный нонсенс, по той простой причине, что я русский да к тому же еще и православный христианин. Но моя национальность и конфессиональная принадлежность, уж поверьте пожалуйста, не мешают мне с чувством глубочайшего омерзения относиться ко всем формам и разновидностям ксенофобии, и к антисемитизму не в последнюю очередь. И тогда, получается, что раз это оскорбление носит для меня не личностный а политический характер, я должен утереться и не принимать мер? Видит Бог Михаил, так можно дойти до полного абсурда. По моему все-таки. с «обыкновенным фашизмом», надо попроще и покруче.


misha_iz_izraila 06 октября 2011 | 17:53

Давайте рассудим детально. В сообщениях, адресованных Вам, матерщины, Вы говорите, не было. Прекрасно. Что касается личного оскорбления, это Вам решать, оскорбились Вы или нет, поскольку "обвинение" в принадлежности к презренному племени было несомненно личным, и здесь не важно, еврей Вы или нет, важно, оскорбились Вы или нет. И, судя по Вашему комменту, Вы оскорбились. Я бы на Вашем месте тоже оскорбился, даже не будь я евреем, а только испытывая омерзение к юдофобии. Так же, как оскорбительно, когда говорят человеку "сукин сын", даже если его мать - не сука. Поэтому нет никакого абсурда, и такие сообщения подлежат удалению. Вот если бы он сказал, например, что евреи - враги рода человеческого, паразиты, кровопийцы и т.п., но не лично к определённому человеку, тогда, по моим понятиям, такой пост удалять не следовало бы.


milenna 07 октября 2011 | 17:53

Извините, на секунду вмешаюсь.vitwest, позвольте мне присоединиться полность к вашим словам, поскольку это и мои мысли.


vitwest 07 октября 2011 | 23:28

Елена, спасибо за отзыв, понимание и солидарность.


vitwest 06 октября 2011 | 17:08

Даша, почему-то стерли мой дневной комментарий Вам. Так что еще раз спасибо за понимание и солидарность.


dasha777 06 октября 2011 | 22:17

Вит, я к сожалению, не прочитала Ваш комментарий. Уверена, что он не стоил того, чтобы его модераторы стерли. Сама не понимаю, почему вдруг стали скрывать не то, что требовалось бы. Но прочитав Вашу последующую переписку, поняла, что то насекомое нацепило на себя и Вашу аватарку. Я просто хотела Вам сказать, что никто от этого не защищен. Ее можно очень легко скопировать и у краснорамочников. Но не думаю, что кто-то может Вас принять за то существо, даже, если он вывесит Ваши паспортные данные.
Вы зря переживаете.))


vitwest 07 октября 2011 | 00:11


Даша,
Вы все абсолютно правильно поняли, я именно просил у Вас совета, как быть в таких случаях (чего тут крамольного с точки зрения модераторов - ума не приложу, может то, что я упоминал ст. 282 УК РФ?). Я собственно не сильно из-за этого переживаю, просто хотел понять, можно ли избежать этого, если стать членом клуба, как Вы. Видимо, это также не гарантирует на 100%. Понимаете ли, мне на чисто эстетическом, даже скорее физиологическом уровне было отвратительно, что с моим фото, эта мразь посылает свои плевки. Надо будет заменить фото на аватарке на простую картинку, будет не так, в случае чего противно.

Спасибо Вам за понимание и отклик. Как всегда, рад был с Вами пообщаться.


dasha777 07 октября 2011 | 00:25

И Вам спасибо за Ваши прекрасные посты.))


milenna 07 октября 2011 | 17:47

Спасибо вам. Приятно читать столь интересный отзыв хорошо эрудированного человека. (Витвест)


vitwest 07 октября 2011 | 23:39

Елена, еще раз спасибо. Я по настоящему рад, что мои мысли о Валерии Ильиничне, которые я как мог, попытался выразить в этом комменте, нашли у Вас сочувствие и живой отклик.


kosmopes 05 октября 2011 | 16:53

На этот раз Валерия Ильинична была добродушна и напалмом не жгла. Впрочем, чтобы от души посмеяться, достаточно заглядывать в новостную ленту, начиная со съезда партии.


05 октября 2011 | 17:43

НЕДОЛЕЧИЛИ.


05 октября 2011 | 19:04

Готовьтесь


05 октября 2011 | 19:08

Готовьтесь


05 октября 2011 | 20:49

Новодворская либерал и демократ? Откуда тогда диктаторский гонор?


galkot 05 октября 2011 | 22:52

//Откуда тогда диктаторский гонор? // Ответить: От туда! Как еще достучаться до вас-глухослепустых?
Она-пророк в своем отечестве,последний светоч,которая объясняет вам недалеким.
Не дай,Бог уйдет она или уедет и светить вам уже будет нечем.
Про вас ведь сказано,"что имеете-не храните,потерявши-плачете.
Так же Высоцкого при жизни гнобили,Пастернака,Бродского изгнали.
Только заграница ценит этих светочей,а свои - распинают. О чем это говорит?
Не стыдно? Если не доросли до понимания элементарных вещей,так воздержитесь от грязи.Вы не ее унижаете и плюете.Вы себя этим унижаете.Ведь вы созданы по образу и подобию Бога.А что себе позволяете? Где же ваша совесть? За каждое поношение, за каждое грязное слово-Ответите,если не собой,то своими детьми,их судьбой.Звездное небо внимательно наблюдает за вами и все видит!
Валерия Ильинична,я Вас уважаю.Вы -Личность и если плюют вам в спину-то значит Вы идете правильной дорогой.Я с Вами и тоже одинока и мне плюют в спину и кричат: Распни,распни.Но от этого я становлюсь только сильнее и свободнее.
Знайте,дорогая Валерия Ильинична,что есть люди,которые Вас уважают, ценят, и восхищаются.Их мало. Таких, как Вы много не бывает и не нужно.
Главное,что они есть.А это уже не мало.


06 октября 2011 | 10:40

"За каждое поношение, за каждое грязное слово-Ответите"
Она в таком случае будет отвечать за такие грязные слова в адрес целого
народа (!), как "чернь", быдло" и подобные. Светочам и в голову не могут прийти такие ругательства. Ни при каких обстоятельствах.


galkot 06 октября 2011 | 13:21

Она уже отвечает и отвечала, когда была в карательной психиатрии и только за то,что имела свои убеждения,за вашу и мою свободу,за право чувствовать себя человеком,которого уважают в этой стране.А за это ей затыкали рот,чтобы молчала и не разоблачала жизнь по лжи.
Вы наверно,своих детей или внуков,когда они поступают дурно, лгут тоже ругаете,потому что хотите,чтобы они стали лучше,чем они есть.Так и В.И,как же еще до нас слепоглухопустых достучаться ?.Ведь мы имеем глаза,а не видим или очень узко и однобоко.А она больше видит и понимает,т. к. сама хлебнула по самую макушку. И несмотря ни на что чувствует свой долг нести в массы-объяснять нам неблагодарным и издевающимся над больной женщиной.
Беда в том,что такие, как она и др.люди с прогрессивными взглядами опережают в своем развитии отстающее большинство общества.Кто ушел вперед в развитии-тот понимает и поэтому она не для всех, не для "шариковых",а для VIP-персон.
Она критикует власть и народ,-всем достается,но можно хотя бы дать себе труд воздержаться от насмешек и подумать ,о том,что если еще не дорос до этих истин,о которых она говорит,то искать причину надо в себе-значит еще не созрел, а не кидаться такими оскорбительными и унижающими человеческое достоинство пасквилями.Умных и правдивых всегда не любят,п.ч не понимают и не хотят,по причине лени и тупости.В этом же не она виновата.
Сколько она выстрадала от этой власти и раболепных подданных,что может себе позволить и припечатать этот равнодушный и совершенно безучастный к своей собственной судьбе народ,за которого она хлопочет и от него же получает. Кто любит себя из политиков и власти-тот будет всегда под видом любви к народу,апеллировать от имени народа и за народ,но только на словах,прикрываясь этим.И вы знаете,что это подлецы.А она потому и припечатывает,что народ ведется на эти красивые разводки,не хочет думать.Вам бы лучше не на этом зацикливаться,а совсем на другом.
Она настоящий патриот в истинном понимании этого слова,п.ч ,кто не критикует свою власть,свой народ-тот не любит его.Не хочет,чтобы он менялся в лучшую сторону.
А нацлидер, судя по его жаргонным высказываниям,разве любит? Если играет на низменных его инстинктах,развращая его. Как говорится почувствуйте разницу. Мне почему-то кажется,что вы и читать не будите. Слишком много букв.Ну,что же может быть кто-то другой прочтет и задумается.И это будет хорошо.


misha_iz_izraila 06 октября 2011 | 13:41

Она уже отвечает и отвечала, когда была в карательной психиатрии и только за то,что имела свои убеждения,за вашу и мою свободу,за право чувствовать себя человеком,которого уважают в этой стране.

Горькая правда, увы, в том, что подавляющее большинство Ваших сограждан не испытывают потребности в свободе и даже относятся к ней откровенно враждебно ("дерьмократы", "либерасты"). И ещё одна горькая правда: В.И.Новодворскую подавляющее большинство Ваших сограждан не уважают, а совсем наоборот...


galkot 06 октября 2011 | 15:05

"Горькая правда." - чистая правда.
Но вот я написала,в меру своих сил.Может тот кому адресовано-прочтет,задумается ,тем более,что он заговорил о нравственности и это будет хорошо.Вода камень точит.
Все слишком запущено в духовно-нравственном воспитании-это тоже чистая правда. Но надежда умирает последней. Пять дней назад я также думала,что динамики нет и все обречено.А сегодня я уже поменяла свою ( .) зрения. Может и еще кто-то?..........
Интеллигенции в лучшем понимании этого слова почти не осталось по известным причинам.Так что нам очень не легко.
Я за всех не могу отвечать.Я знаю,что я должна делать, а там как будет...
... "Божии жернова вращаются медленно, но перетирают все в прах...."
Как недавно мне такой же человек ,ищущий и думающий подал маленькую надежду. "
"Надежды меленький оркестрик под управлением Любви" - возрождается, очень хочется в это верить.
Может и дирижер сыщется. Нам не дано знать.....
Пути Господни неисповедимы.....





vitwest 06 октября 2011 | 17:15

Галина, Вы замечательно все сказали. Подписываюсь под каждым словом.


galkot 06 октября 2011 | 21:02

vit-я очень рада,что Вам понравился мой ответ.Я писала от сердца.
Очень вчера расстроилась за В.И,за себя,за всех нас.Пакала от отчаяния и безысходности.
Вот Вы,говорите,что не стоит так реагировать на "чугункиных",ну а как мы должны зашоренность взгляда, узость их мышления исправлять или хотя бы повлиять? Ведь 21 век на дворе!
Может то,что так запущено, часть и нашей вины? Конечно.
Согласна, что есть специальные,натасканные на подавление,но ведь есть и заблуждающиеся,упорствующие. Есть ищущие.
А есть вообще замороченные.Недаром В.И сказала,что можно сойти с ума.И она права.
Им нужно помогать,доступным их уровню языком растолковывать.
Вот Ваш слог художественен и очень красив,даже изыскан,не поймет даже ,кто имеет средний уровень подготовки,по-моему,а если еще со вставкой иностранных слов вообще....
Другие интеллектуалы оттачивают свое мастерство,соревнуясь в остротах,сарказме и как можно больше охватить веток ,"дать по башке" и успокоить свою совесть,что отбил атаку или для удовлетворения собственной самооценки.Вот и весь пар.
А мне кажется,надо разговаривать,терпеливо,доступно на их языке.Уважительно.Вот, как Вы.Ведь мы же интеллигенты.
Конечно снисходить до их уровня нельзя,но постараться вести себя так,чтоб они откликнулись или хотя бы не писали в ответ злобных,уничтожающих комментов,в наших силах.Если это произойдет,будет очень хорошо.Главное уважительное,доброжелательное отношение.
Кто развитие -тот и должен уступать.А они не зря нам пиняют. Мы им должны явить пример и потом,увлекая, подтягивать до своего уровня.Заинтересовать. Вот с Вашей стороны превосходное знание истории, отечественной и зарубежной.Я уверена,что не только это.Ваши тексты -зачитаешься! Или вот стихи.
Как это замечательно!Может и у них есть скрытая потребность к стихам.Ведь любовь к прекрасному врожденное чувство каждого. Сколько я получила рекомендаций, как всего лишь переписала стихи Бродского и то с погрешностями.Но сразу в этой "перекличке мрака" и "удушья" пошли сигналы.. Значит люди нуждаются.А за Ваши стихи сколько людей выразили Вам свое восхищение!Кто знает, как отзовется Ваше слово или чье-то еще на восприятие другого. Я уверена,что очень многие ищут не поддельное, а настоящее.
Как раньше гонялись за джинсами Монтана ,так сейчас ищут духовные ценности
Надо нам почаще писать свои любимые стихи.Обмениваться.Обогащать друг друга.
Я вот, например как пришла к поэзии? Тоже от других,тех, кто уже проходил на этом пути и делился с другими, а я оказалась рядом. Просто.Так и здесь.
Ведь Вы сами говорите,о том,что 15 лет назад еще никто не мог представить себе,что будут возможны такие общения.И я не могла.Я вообще думала,что это не для меня.Не осилю.А что буду общаться и мне будут отвечать и вот познакомилась с Вами и др.Это даже и во сне не могло присниться.Однако...
Пути Господни неисповедимы и этот Невидимый Наблюдатель ведет, как Ему надо....

Если бы все были научены понимать и чувствовать облагораживающую музыку стиха. Мы бы были, как боги.Я уверена в этом.
Какой это неисчерпаемый родник,из которого пить и пить.
Каждый раз открывать и находить что-то новое...........
Наше упущение в духовном развитии,не меньше чем в нравственном. В этом направлении мы должны развиваться.Ведь мало кто хочет идти вглубь себя. Легче на поверхности. Считают,что глубина -это очень сложно.Напротив.Ведь ты когда достигаешь единения-то просто летаешь! И тебе из мира материи ничего не нужно.Ничего.Когда ты открываешь такое богатство,которое на глубине тебя и есть Царствие Небесное,о котором Господь говорил.А между тем это было бы и есть спасение для всех.
Я вот сейчас за эти насыщенных 3 дня, бросила комп и пошла на озеро,проводить Закат! Особенно после стихов Помни:Поространство,которому,кажется ничего не нужно.
На самом деле нуждается сильно во взгляде со стороны,
в критерии пустоты.И сослужить эту службу способен ты"...

Я шла и читала эти стихи про себя.Начавшая желтеть листва переливалась на закате ,играя великолепными красками,что от восторга у меня катились слезы и перехватывало дыхание! Как будто Невидимый Наблюдатель специально для меня и мне посылал свое могущественное великолепие с надеждой рассказать об этом другим.
Вот такие мысли.

Спасибо за Вашу поддержку.






vitwest 06 октября 2011 | 23:57



Галина,

Вы подняли очень-очень больную тему. Я сам об этом много думал. Я ведь прекрасно понимаю, что когда я пишу свои несуразно длинные комменты (посты по сути, выбивающиеся из формата обсуждения), я это делаю в первую очередь, чтобы постараться в силу моих скромных способностей донести свои мысли до Вас, до таких как Вы, до людей нашего круга, и получить отклик. Собственно, это то, зачем я на сайте, если серьезно разобраться. Ну и второе, несомненно, мне это самому доставляет удовольствие, позволяет более четко и системно для себя все сформулировать и переосмыслить (с удивлением понял, что для этого оказывается нужна хоть минимальная аудитория, это обязывает. Ну как в теннисе, невозможно же играть без сетки). И то, что откликается 3-4 человека, которые это оценили и солидарны, по моему уже очень немало. Но это понятно, это так сказать - свои.
А вот когда у меня были попытки полемизировать с моими, с позволения сказать политическими оппонентами… Вы наверное знаете, у нас на сайте есть два убежденных коммуниста. Не портянки, а именно «идейные». Величайшая для меня загадка – почему они здесь, где сочувствующих у них прямо скажем маловато. Но это отдельный вопрос. Один - это всем известный Слава, ник другого не помню, но по моему, Вы с ним совсем недавно спорили. Я честно и максимально корректно пытался, даже не переубедить, (я же реалист), а найти общие точки соприкосновения. Исписал пару километров комментов. Был ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО доброжелателен и корректен – мне действительно было интересно. ПОЛНЫЙ НОЛЬ, потеря времени. Отсутствие знаний и аргументов заменяется какой-то агрессивной слепой верой. Постулат Тертуллиана "Credo quia absurdum (est) – "Верую, ибо абсурдно", видимо нынешними коммунистами взят крепко на вооружение. Впрочем, Вы правы, есть колеблющиеся и сомневающиеся (не коммунистов конечно имею в виду), может я и излишне оптимистичен, но мне кажется одного-двоих мне удалось подвигнуть задуматься.


Вот сразу вспомнилось, позвольте процитировать, это из моих любимых А.и Б. Стругацких («Отягощенные злом..»:, разговор учителя (настоящего учителя и наставника) с его учениками, гимназистами:

"…Десять задумавшихся - это совсем не так
мало, - сказал он примирительно. - Дай Бог каждому из вас на протяжении всей жизни заставить задуматься десять человек. Не к народу ты должен говорить, - продолжал он, возвысив голос с иронической торжественностью, -
но к спутникам. Многих и многих отманить от стада - вот для чего пришел ты... Откуда это?" Никто не знал, и Г.А. сказал: "Ницше. Это был большой поэт.
Однако ему весьма не повезло с поклонниками…"

Но Галина, это же безумно неподъемно тяжело. Для этого подвижником надо быть.

Знаете, мне кажется (я неисправимый оптимист), что общаясь в «своем» круге, мы не меньше пользы приносим. Во-первых себе, а во-вторых – сами по себе подобные диалоги и монологи, без ругани и выясняловок, с высоким интеллектуальным потенциалом, теоретически, рано или поздно могут привлечь к себе, того, у кого есть разум и потребность в понимании и осознании действительности. Хотя бы просто из любопытства вначале. А если у взрослого человека нет этого, это тяжело, очень тяжело…

Пару строк в защиту иронии и сарказма. Вы знаете - они необходимы. Знаменитый афоризм С.Е.Леца: «Иногда ирония должна восстановить то, что разрушил пафос», сейчас как никогда востребован. Но важно конечно, чтобы качество и свежесть этого оружия (иронии) было только первого сорта. Так мне кажется.


Да, чтобы не забыть. Меня насторожила Ваша фраза, что Вы перепечатывали стихи. Галина, это ведь безумно тяжело. Почему Вы не пользуетесь копированием текстов из интернета? Это же очень удобно, все всегда под рукой. Если я Вас не так понял, то простите великодушно, что ломлюсь в открытые ворота и лезу со своими советами . А если Вы вдруг случайно действительно не знаете, как это сделать, скажите, не стесняйтесь, я Вам в трех строчках объясню технику. Это очень просто.

Я очень рад, что Вы тоже почувствовали огромную силу последних строк «Назидания» Бродского («Путешествуя по Азии»). Феноменально точная передача ощущения человека, как ФИЗИЧЕСКОГО тела в пространстве – то, что всегда и отличает гения от просто таланта.

Вот, позволю себе еще, оттуда же:


В горах продвигайся медленно, нужно ползти - ползи.
Величественные издалека, бессмысленные вблизи,

горы есть форма поверхности, поставленной на попа,
и кажущаяся горизонтальной вьющаяся тропа

в сущности вертикальна. Лежа в горах - стоишь,
стоя - лежишь, доказывая, что, лишь

падая, ты независим. Так побеждают страх,
головокруженье над пропастью либо восторг в горах.


Как всегда, рад был общаться с Вами.


vitwest 07 октября 2011 | 00:01

Вспомнил, когда зашел на сайт, имя второго "комуниста "varligor", Вы собственно прямо здесь ему и отвечали.


galkot 07 октября 2011 | 08:45

Спасибо vit.
Как всегда получаю огромное удовольствие от ваших постов и стихов.Один лучше другого.
А вот оппонент о котором Вы говорили,я только что отправила ему "много букв" и потратила на это полтора часа своего времени.Дай Бог,чтобы это было не напрасно.Чтоб и мое слово-отозвалось в его ищущей душе.

Вот Ваше : ""это же безумно неподъемно тяжело. Для этого подвижником надо быть. "-Тяжело.А что остается ? Если мы запустили-то нам и разгребать...
Насчет"перепечатала" -я подумала,что не корректно в публичном пространстве выдать:"написала",чтоб не стать объектом насмешек,со стороны интеллектуалов.Ведь я всего лишь позаимствовала у того, кто написал,а не сама написала,от того и можно неправильно построила фразу.Простите.
А так я умею пользоваться Word.Спасибо за предложение.
Мне бы вот лучше Вы объяснили насчет этих рейтингов, как я понимаю,а Вы меня поправьте,если не так.
Вот, когда жмешь на "поддержать"-это отражается на личной странице в строке рейтинга рекомендаций того,кого поддержал? И зависит от тех,кто поддерживает? И значит чем выше-тем больше меня поддержали,согласились. Так? Вот тогда у меня был высокий сравнительно с другими днями.Я решила,что сообщество так отреагировало на стихи ИАБ.
Хотелось бы знать,чтоб не стать объектом насмешек со стороны продвинутых интеллектуалов.Да и чтобы для себя знать, как отозвался в сердце других твой взгляд,твое видение.
Вы читали ВАШ в ОМ?
Как в подтверждение нашего сомнения:писать не писать,выкладывать или нет.Вот опять, как будто сверху этот Н Н, посылает цитату от Джобс:
"Не позволяйте шуму чужих мнений перебить ваш внутренний голос. Имейте храбрость,доверяйте своей интуиции". Как Вам это? Вот бы ДАМ высек Этот афоризм "в граните",как реальное средство в модернизации.
Не мешало бы здесь поставить смайлик - не умею...

ВЫ все правильно пишите и поступаете и хорошо,что пишите своим восхитительным слогом,продолжайте и дальше! Нисколько не сомневайтесь! ВЫ делаете правильное и необходимое дело! И результат на лицо.
Кому надо-тот зацепится и захочет еще перечитать.Я например, восторгаюсь - эта та "духовная пища",необходимая мне, как стихи Бродского для Вас,смею думать и для меня или других поэтов. А особенно Ваши акцентирующие моменты,с приведением фактов и умозаключений из истории или выдержки писателей,просто ошеломляют,не дают остаться равнодушной,а еще более заставляют думать,читать,перечитывать,запоминать наизусть...
Вот это главное и важное,что должно нас подвигнуть.
На мой взгляд и есть "нить Ариадны",-то связующее звено в огромной цепочки взаимоотношений,помогающей в раскрутке исторической спирали витка, о кот. Вы говорили,а я не верила и даже Маркс меня в этом поддержал.
Кстати, я заметила,что на Вашу просьбу прочитать и дать свою оценку,он не ответил.Но кто-то обязательно выхватит свое,близкое,родное "жемчужное зерно" из огромного потока информации.
Наша задача, как можно лучше,больше выдавать таких постов с Вашей стороны-Вы профессионал в этом, а я буду Вашей ученицей,с Вашего позволения,и также пытаться донести: "разумное,доброе,вечное",в меру моих сил и возможностей для низких слоев населения.
Может быть опять пафосно и вычурно?..
Но тут у нас уже есть своя,посланная сверху и переданная на хранение нам, -"нечаянна радость"- изысканное удовольствие,для ценителей мудрости и наше тайное оружие для внутренних комплексов,не грех и повториться.
А даже закрепить в своей матрице : -"Не позволяйте шуму чужих мнений перебить внутренний голос.
Имейте храбрость,доверяйте своей интуиции".

Спасибо Вам огромное.
Знайте,что Ваш голос в этом мире непонятых одиночек,на "пустом плоскогорье,под бездонным куполом Азии"- нашел своего поклонника или спутника, как Вам будет угодно.
Пусть это придаст вам импульс для новых прекрасных эссе.


vitwest 07 октября 2011 | 16:18

Галина, спасибо за отклик.

Я Вам отвечу развернуто и основательно немного попозже, ближе к ночи или завтра. Сейчас нет совсем времени, нужно убегать по делам, и еще не успевал - давал развернутый ответ на коммент satt в обсуждении вчерашней передачи Виктора Шендеровича (15 ч. 15 м.). Если будет любопытно - загляните, там довольно любопытная дискуссия.


07 октября 2011 | 00:54

Если она и дальше кроме оскорблений будет выдавать типа: отправить вазовцев в Сибирь дороги строить, любви к ней не прибавится.
"Кто ушел вперед в развитии-тот понимает и поэтому она не для всех, не для "шариковых",а для VIP-персон".
Это не развитие, а деградация. Иначе деления бы не было. Разве можно представить Иисуса, безусловного авторитета в духовном развитии, только для каких-то VIP-персон?
А для меня достаточно её преклонения перед капитализмом, перед властью "жирных котов" эгоистов, что бы держаться от неё подальше.


galkot 07 октября 2011 | 06:56

Уважаемый Игорь.Я очень рада,что ВЫ откликнулись-значит зацепило и вот уже диалог.А это же замечательно.Мы здесь для этого.
Вижу ,что Вы человек неравнодушный,в наше время, "жирных котов" очень даже важное качество.Вся надежда на неравнодушных,у кого еще болит сердце за все,что мы натворили.
Вы уверены,что в этом виноваты,такие vip-персоны?Я возможно не правильно выразилась и хочу поправить,что не в бытовом смысле, а в духовном.Разве Вы не хотели бы быть ей?Духовной -развитой vip-персоной?свободной личностью,уважающей себя?
Да Вы правы,Иисуса невозможно представить и Он служил всем и показал нам пример следовать также.
Вы на мой взгляд не верно трактуете сущность капитализма,рассматривая в нем только власть денег над человеком.
Для меня капитализм-это прежде всего Закон,равный для всех и свобода, которая нужна нам всем,чтобы реализовать себя-кто,на что способен.Ведь все-разные,согласитесь и в этом принципиальная разница и даже не спроста задуманная Создателям.Но,чтобы прийти к пониманию этого,нужен Закон-дающий нам право на реализацию себя, как "творцов"-помощников Бога.И непременное условие этой реализации -это сладкое слово-Свобода.Не вседозволенность и разврат,как неверно воспринимают ,увы,многие и многие,а внутренняя .
Вот Вы верно говорите,о том,что нужна мораль,нравственность,а это и есть внутренняя свобода-Ваш выбор и ответственность за этот выбор. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.Если Вы живете по-совести,вы уже свободны.Свободны от греха.
Главное не бояться,победить свой страх,который вам мешает быть собой,самостоятельной,самодостаточной единицей,почувствовать себя не винтиком в огромном механизме государственной машины,от которого ничего не зависит,а личностью,от которой очень даже зависит.Когда Вы это осознаете,у вас появятся другие отношения ко всему и в первую очередь к себе требовательность :"А что я такое из себя представляю,что я сам значу в этом огромном хоре всяких разностей и несогласных?" И чем больше Вы будите обращаться к себе во внутрь в этом вопросе-тем лучше будет для всех остальных.
Я понимаю и искренне разделяю Вашу боль от разрушенных иллюзий.
Но,согласитесь,что это было именно иллюзией,который и разрушился по причине иллюзорности и недееспособности.Мы жили в плену абсурдной идеологии,где всех уравнивали.Братство-хорошо,но зачем людей равнять?Ведь это разрушать Божий замысел,что есть в каждом из нас.
А нас всех делали клонами,а это противно самой человеческой природе.
Бог любит нас разными и надеется,что мы начнем договариваться,и придем к общему знаменателю,где по Вашему несправедливо, а по-моему очень даже справедливо по тому,что все разные.Справедливость не в равенстве, а в Неравенстве.
Нужно делать ставку на сильных и свободных,на молодежь, а не на слабых,дураков и стареющее поколение.
Я так думаю.Мы уже свое прожили в плену идеологических догм,а детям надо дать шанс,указать путь,на что В.И.Новодворская и указывает,но с горькой и даже ядовитой иронией,п.ч не доходит до многих.Давайте ,будем снисходительны к женщине,не мало испытавшей и больной к тому же.Ведь это безнравственно.
А когда наши дети и внуки при наличии свободы и Закона,охраняющего этих свободных граждан,даст проявить их наилучшие качества,они в свою очередь проявят свою Милость к слабым и немощным, о которых Христос говорил, а не эгоизм и хапужничество,на которое вы сетуете.А для этого есть мы-старшее поколение,кот. должно эти истины доносить.В этом наш долг и обязанность.Другое дело,что идет неравная борьба не по правилам и правила эти нечестные задают верхи.
Мне, кажется,Вы чувствительный,умный человек,ищущий истину,но не совсем разобрались в понятиях капитализм,рыночная экономика,свобода и тд.Но это дело поправимое,главное искать-когда мы ищем и дискутируем здесь на Эхе -мы приближаемся к Богу.

Она не преклоняется п/д властью жирных котов-она как может разъясняет,те ценности,которые приносят наилучший результат для развития индивидуумов,а в совокупности и для общества.
Пока ничего лучшего мир не придумал,как свобода,Закон,равные условия для всех,где гос-во каждую личность должно уважать,беречь,охранять и создать наилучшие условия для реализации творческого потенциала этой личности.И тогда эта личность ,творя, как будто для себя,будет создавать продукт для многих,прославляя тем свою страну,где она живет.
Вот эти ценности, о которых говорят либералы и Новодворская в частности.
Другое дело,что кто-то не совсем правильно понимает,даже извращенно,другой-не принимает,потому как по природе туп и ленив, а хочет жить красиво,без труда.
Но мы должны равняться на передовые страны,где ценностью является не приоритет гос-ва над человеком.А Ч е л о в е к-маленький человек,которого уважают.Тогда всем будет хорошо.А "жирным котам" станет стыдно и они при развитии общества,где главным и приоритетным является его величество человек,не захотят брать себе больше,чем им нужно.
Спасибо,если осилили мои "много букв".
Пишу от сердца.Делаю,что дОлжна и будь,что будет.
Рада пообщаться.


galkot 07 октября 2011 | 09:43

Прошу великодушно меня извинить,за ошибки и некоторые обрывки фраз.
Торопилась.Надеюсь на Ваше понимание.


(комментарий скрыт)

milenna 07 октября 2011 | 17:57

Галина, уверяю ВАс. Это вопль вопиющего в пустыне. Имею ввиду ваш пост Варлигору.


galkot 07 октября 2011 | 19:25

Милена,спасибо за поддержку.Очень огорчена.Честно говоря надеялась.Но буду знать впредь,хотя и Олена меня предупреждала Я хотела испытать.Теперь буду умней.
Ужас в том,что на твое расположение-тебе отвечают нецензурной бранью.
Господи,спаси нас грешных...


08 октября 2011 | 00:00

"Ужас в том, что на твое расположение-тебе отвечают нецензурной бранью".
Это Вы про меня? Вы видимо не успели прочесть, сделали неверный вывод и перед Миленой меня оговорили…
Я Вам написал ответ по размерам больший, чем у Вас. Со своими размышлениями и с уважением, а его удалили. Где справедливость? Здесь её нет. А то, что из-за тех, кто удалил мой Вам ответ я ещё и выгляжу способным на нецензурную брань, вообще оскорбительно.


galkot 08 октября 2011 | 09:17

Игорь,если это так, как Вы написали- то мне,право очень неловко перед Вами.Прошу,великодушно простить,хотя и не знаю в чем?-Ну все-таки,прошу Вас простить и понять...
После моего развернутого комма,я надеялась на ответ.Мне интересно было... -я почувствовала в Вас тоже чувство поиска Истины,что и сама недавно испытывала и хотела вместе с Вами помочь понять,почему мы дошли до жизни такой...
Но,видимо,по чьей-то недоброй воле или случая-этому не суждено было осуществиться.

Насчет того,что якобы я оговорила Вас п/д Миленой-этого не было.Просто Милена прочла наш диалог и так написала сама.А я ответила. Вот как неосторожно слово может ранить и даже убить!
Я очень сожалею,что вот, модераторы внесли свою долю раздора и непонимания в наш возможно конструктивный диалог.
В тоже время, сколько было ужасной,отвратительной мерзости на этой ветке перед этим и им было хоть -бы хны...
Очень странно.Согласитесь.Вот так вот, по чьей-то безответственности,страдают невинные люди.
Я все принимаю близко к сердцу и очень расстроилась,приняв это удаление за оскорбительный выпад.Как еще можно это было оценить?Тоже,наверное чувствуете и ВЫ.Хорошо,что Вы написали, а так бы и повисло в воздухе отчуждения.
Я здесь новичок можно сказать и только учусь,хочу общаться,размышлять,искать истину,искать возможности преодоления моего страшного разочарования во всем-
В жизни,в людях,в обществе,в котором мы живем ...
И в тоже время я боюсь отправить лишний раз свой коммент,по причине осмеяния и такого же плевка и психического надругательства,кот. здесь может быть допустим.Я даже ,честно,Вам сказать-ночами не сплю-так переживаю,даже постарела.
И думаю,может зря я сюда влезла? Но внутренний голос-говорит,что нет и я следую ему.Потому, как это голос-Божий.

Меня предупреждали,не вступать в диалоги, с тем-то и тем-то,а я все-таки осталась верна своему внутреннему голосу,а не чужому мнению.И думаю,что это правильно.
Надеюсь,что еще встретимся и пообщаемся....
Было бы желание и уважительное отношение к разным точкам зрения.Мы здесь за этим.
Добавлю,что ,если Вы увидели,что Ваши коммент потерли-то во избежания недоразумения и необоснованных
упреков,Вам Игорь,может быть нужно было об этом предупредить.

P/S - //Где справедливость? Здесь её нет. //
-Предлагаю вместе докапываться до справедливости,в поисках истины.
С уважением.
Галина.


09 октября 2011 | 02:35

Уважаемая Галина, тронут Вашим ответом. Я до ночи не садился за компьютер, не хотел заходить на сайт ЭХА. Мне словно дали по рукам... возможно моя вина с точки зрения модераторов в том, что я привёл отрывок из книги одного автора, а это здесь считается рекламой. Больше не за что. Я в самом начале написал, что почувствовал Вашу искренность и добрые слова. Ответил согласно своим убеждениям без какой-либо грубости. Это всё было удалено. Я здесь не первый год и знаю, что лучший вариант общения, это короткие реплики. Если удалят какую-то из них, ничего не теряешь и спишь спокойно. После сегодняшнего случая я потерял интерес к этому форуму и возможно его покину.


vitwest 07 октября 2011 | 23:59

Елена, абсолютно точно. Я уже написал Галине, что с этим господином (товарищем) также потерпел полное фиаско, и понял, что зря вообще это затеял.


08 октября 2011 | 00:03

"с этим господином (товарищем) также потерпел полное фиаско, и понял, что зря вообще это затеял"
Вы хотите сказать, что обратить меня в свою веру Вам не по силам? Так и мне тоже Вас не обратить в мою. Хочу добавить, что мой вежливый ответ Галине был удалён, а выглядит всё так, что я нагрубил. Ужас!


galkot 08 октября 2011 | 09:23

vit-давайте дадим еще шанс, не будем рубить с плеча.Лучше подождать,чтоб-"скорое не стало надолго"-Помните, как Толстой говорил,словами Кутузова... в В и М ?
Надежда умирает последней....


vitwest 08 октября 2011 | 10:57

Галина,

Я с Вами совершенно согласен, более того, собираюсь обстоятельно ответить Игорю. Он ведь человек убеждений, а это само по себе заслуживает уважения. Я ведь категорически игнорирую только портянок, нацистов всех мастей и людей просто не умеющих себя вести, а Игорь - явно не из таких.

Неистребимая эта моя привычка к цитированию (проистекающая впрочем, из моего постоянного опасения - выдать чужую мысль за свою, и стать таким образом плагиатором). Все-таки позвольте, из тех же моих любимых АБС:

"...Человек всегда остается в моих глазах человеком, пока поведением своим не доказал обратного.."

(по памяти – за абсолютную точность не отвечаю)


galkot 08 октября 2011 | 13:30

vit-должна Вам признаться,что Вы несколько потеряли в моих глазах.
Смешно, как Вы быстро меняете свои убеждения.
Я посмеялась от души и должна Вас за это поблагодарить...
Честь имею.


vitwest 08 октября 2011 | 15:21

Галина, простите, но я в полной растерянности и недоумении недоумении, чем я вызал такую Вашу реакцию? Я как раз поддержал Вас. Если я Вас правильно понял, Вы как раз предлагали продолжить диалог с Игорем, учитывая, что грубость была не с его стороны а кого-то другого. Или я Вас неправильно понял? Я что-то совсем уже ничего не понимаю, простите великодушно. Может Вы что-нибудь прочли под моей аватаркой, написанное другим? Последнее время портянки стали таким приемом пользоваться. Может Вы все-таки объясните, что не так?


vitwest 08 октября 2011 | 15:28

Галина, простите, но я в полной растерянности и недоумении, чем я вызал такую Вашу реакцию? Я как раз поддержал Вас. Если я Вас правильно понял, Вы как раз предлагали продолжить диалог с Игорем, учитывая, что грубость была не с его стороны а кого-то другого. Или я Вас неправильно понял? Я что-то совсем уже ничего не понимаю, простите великодушно. Может быть Вы что-нибудь прочли под моей аватаркой, написанное другим? Последнее время портянки стали таким приемом пользоваться. Может Вы все-таки объясните, что не так?


galkot 08 октября 2011 | 20:00

"Посылаю тебе,Постум эти книги.
Что в столице? Мягко стелют? Спасть не жестко?
Как там цезарь? Чем он занят? Все интриги?
Все интриги,вероятно,да обжорство.

Я сижу в саду,горит светильник.
Ни подруги,ни прислуги,ни знакомых.
Вместо слабых мира этого и сильных
лишь согласное гуденье насекомых.
//////////////////
Неужели Вы-такой эрудированный,схватывающий на лету,с таким интеллектом и не поймете в чем дело?
Удивительно.По-моему я объяснила,что Вы быстро меняете свою позицию.Вам это не странно или Вы даже не заметили?
Ну так,вот-извольте посмотреть и объясниться:
//но по моему, Вы с ним совсем недавно спорили. Я честно и максимально корректно пытался, даже не переубедить, (я же реалист), а найти общие точки соприкосновения. Исписал пару километров комментов. Был ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО доброжелателен и корректен – мне действительно было интересно. ПОЛНЫЙ НОЛЬ, потеря времени. Отсутствие знаний и аргументов заменяется какой-то агрессивной слепой верой. Постулат Тертуллиана "Credo quia absurdum (est) – "Верую, ибо абсурдно", видимо нынешними коммунистами взят крепко на вооружение. //
На мой пост Милена ,не подождав ответа от Игоря дала свой отрицательный коммент,и Вы присоседились,внеся свои пять копеек.А в результате человек отписался,что он не допускал нецензурщины,а дал вполне корректный коммент,только большой по объему.Но его почему-то без объяснения причины стерли.В то время, как после ОМ ВИН было нечто вообще непотребное.
Я вам не случайно начала с Бродского цитировать, как понимать,эти интриги и кто главный цезарь?
Вообще надо, сказать это наводит на большие раздумья в честности сайта.Если Игорь говорит,что было корректное письмо,то почему стерли? Значит здесь идут интриги по принципу свой-чужой.Если оппонент с другой
(.)зр.-значит игнор?Как еще можно по-другому это понимать?
Ну,допустим,что это не интрига, а чисто технический сбой(Хотя кто-то должен нести за это ответственность)
То Вы так быстро,увидев,что я не ""Позволила шуму чужих мнений заглушить свой внутренний голос" решила вступить в диалог- Вы тут же прочли от Милены,что с моей стороны "вопль вопиющего в пустыне" и тоже ее поддержали,подтвердив,что потерпели полное фиаско и значит не стоит вступать.
Ну я Вам в качестве аргумента привела это.СМ Выше.
Затем, когда ,получив от Игоря совершенно другой пост,Вы, как ни в чем не бывало-стали уже на мою (.) зрения,что уже меня поддерживаете.
Ну помилуйте,т."Хлестаков,то бишь vitwest.
Для меня это уже симптом.И весьма неприятный.
Я теперь и здесь никому не верю-более того,мне кажется,что все здесь играют.Есть 2 группы:державники и либералы.Возможно сидят на Н.Арбате,на Р/Ст ЭМ и у каждого на мониторе нес-ко пользователей и каждый старается перетянуть на свое поле.Потому как мне показалось неприемлемым,давать рекомендации, в смысле бесполезности переубедить оппонента.
А я так не думаю и правильно,что вас не послушала,а имела храбрость слушать свою интуицию и не ошиблась.Игорь ответил и доброжелательно,почему стерли его пост? Что он теперь должен думать? Я переживаю.Он не может понять и тоже разуверился в справедливости здесь.
А вы когда прочли ,где я ему предлагала искать вместе истину и разбираться-то вы тут же поменяли позицию с (-) на положительную,с ноля перешли на твердую и принципиальную.Разве это допустимо так быстро метаться в поиске чья возьмет?

И как изволите понимать Ваше высказывание насчет мнения,которое Вам ненавистно,но за право его высказывать и отстаивать вы готовы умереть и привели Вольтера в пример.Вот Игорь и прав,говоря,что даже здесь нет справедливости. -" Даже здесь ,не существует,Постум ,правил."..
И я согласна с ним , более того,мы русские по природе своей доверчивы ко всякого рода аферистам на доверии,нас разводят,мы я от русских говорю,ведемся-отсюда и алкоголизм,бродяжничество и т.д.
А потом и нас же обзывают быдло.А если посмотреть глубже,в истоки? Поэтому я в ОМ выступала на стороне ВИН и жалела ее и как могла защищала,как-будто это была не она, а я! А потом встала на сторону Игоря,но не как оппонента, а как всякого человека,созданного по образу и подобию Бога,которого заведомо унижают,рекомендуя не вступать в диалог.Это нормально? Милосердие и жалость еще никто не отменял.Тем более Игорь прислушался и вступил в диалог.До этого я также написала всем известному здесь Шарикову,кот. не пинает только ленивый.Как тут же Олена мне сказала,что не стоит с ним вступать в диалог по причине пустоты.Хотя к моему удивлению,он также прочел и даже поблагодарил за совет.
Ну что Вы на это скажите? Вот Игорь и спрашивает:если вы-либералы,интеллигенты,то почему новичкам запрещаете вступать в полемику? Или спросил ,если Вы-либералы-то откуда диктаторский тон? Ведь вы же позиционируете себя, как свободных граждан,уважающих себя и других.
Это наводит на ряд недоумевающих вопросов и какая складывается картина:
прямо-кино и немцы.Странно.Вот и получается,что нет продуктивной полемики,только одни тычки и кто-кого вперед умоет,соревнуясь в рейтинге.Не от того ли такая двухсторонняя нетерпимость ? И я с Игорем согласна и поддержала его в этом.
"Каждый пред Богом наг. Жалок, наг и убог.
в каждой музыке Бах,в каждом из нас Бог."...


В каждом Бог-будь ты высокоинтеллектуальный либерал,или представитель быдла и все равно каждый пред Богом наг,жалок и убог.
Хорошо бы не забывать об этом.

Честь имею.


vitwest 08 октября 2011 | 21:50

Уважаемая Галина,

А я все-таки думал, что, что Вы стали жертвой обычной портяночной провокации.
Наверное Вы просто не обратили внимание, что на протяжении трех минувших суток я и еще пользователь neosatt (наш замечательный форумный поэт) подвергались массированной атаке портянок. На том самом посте (Шендерович) один и тот же негодяй посылает нам с ним одну и ту же непотребщину, меняя только ники. Он и сейчас снова эту дрянь продублировал, можете посмотреть и убедится, пока опять его не стерли.

Более того, они стали пользоваться моей аватркой (фото) и как бы от меня засорять форум своей мерзостью. Я стал здесь же интересоваться у ветеранов сайта, как этого можно избежать. Оказалось, даже красная рамка не гарантия. Поэтому я и был на 100% уверен, что кто-то таким образом отправил какую-то гадость Вам, как бы от моего имени, и именно этим, объясняется Ваша совсем мне непонятная реакция. Если это не так, тогда я вообще уже ничего понять не могу.

Я честно три раза перечитал Ваш последний коммент, и у меня просто голова идет кругом, я ничего снова не понял, абсолютно ничего. Мало того, что меня атакует форумная дрянь (ну это не страшно, это наоборот - подтверждение того, что я все писал правильно), так еще и человек с которым у меня вроде было такое замечательное понимание, пишет о моей непорядочности. Честно – ничего не понимаю.

Я сейчас постараюсь спокойно все по порядку, как я это вижу.

Вы пытались переубедить Игоря. Это нормальная форумная дискуссия, и я с интересом читал Ваш с ним диалог. Но я уже с ним вел беседу раньше, и поэтому Вам сказал, что это бесполезно, причем бесполезно абсолютно, т.к. у Игоря это не осознанное политическое убеждение а вера. Вам написала Милена, подтвердив это же самое мое мнение, и я ей ответил, сказав опять же то же самое. В чем же мое двуличие? Далее Вы мне пишете, цитирую:

[Эфир] Особое мнение 04.10.2011 19:08)
«..vit-давайте дадим еще шанс, не будем рубить с плеча.Лучше подождать,чтоб-"скорое не стало надолго"-Помните, как Толстой говорил,словами Кутузова... в В и М ?
Надежда умирает последней...».

Это же Ваш коммент мне? Или нет?
Я прочитал это утром, мне стало по настоящему неловко, так как я просто восхитился Вашим, не побоюсь громкого слова, подвижничеством и желанием все-таки несмотря ни на что, продолжать вести с человеком диалог, и «дать ему шанс» переменить свои взгляды. Во всяком случае, я это понял именно так. Мне стало стыдно за свое высокомерие и некоторый снобизм, на фоне Вашего бескорыстного упорства и я решил, что Вы правы, нужно продолжить с Игорем диалог, хотя бы для очистки совести. Тем более, что он не допускал хамства и в целом мне казался человеком убежденным. И я решил несмотря ни на что ему ответить, просто ответить на его вполне корректное письмо. Хотя видит Бог, ужасно этого не хотелось делать (да я так и не сделал). Господи, Галина, ну скажите на милость, где же я здесь поступил неправильно или изменил хоть на миллиметр своим убеждениям? Я -то хотел наоборот, проявить солидарность с Вами…

Отдельная тема – хамский ответ, который, как я понял, был Вами сочтен за ответ Игоря. Я к сожалению его не видел. Эта реплика была под аватаром и ником Игоря? Или просто кто-то вклинился, и был принят случайно за него? Но он вроде пишет, что не хамил, и даже кажется переживает.. Но какое это все имеет отношение к нашему с Вами диалогу?
Словом я совсем ничего не понимаю, никакой за собой вины не вижу, и честно говоря, вообще никогда в жизни не был в столь скверной и двусмысленной ситуации.

В общем мне ужасно скверно. Я не вижу для себя больше смысла оставаться на сайте и буду просить администрацию ликвидировать мою регистрации (еще не знаю, как это сделать). Для начала, конечно уберу свое фото, очень это неприятно, когда под твоим изображением пишут разные мерзости. Заменю какой-нибудь картинкой на время, из тех, которые портянкам будет максимально неприятно копировать (флаг США, Евросоюза или что-то в этом роде), пусть повисит, пока регистрацию не закроют. Ну и конечно больше сайт посещать не буду.

Да, чтобы не забыть, я буквально вчера узнал, что вполне нормальные, корректные и безобидные комменты модераторы иногда стираю просто, что называется под одну гребенку, без видимых причин. У меня стерли прямо вот здесь невинный вопрос к Даше (как «краснорамочнице»), как можно уберечь свой аватар от копирования. Можете посмотреть внимательно этот вот пост от начала до конца, Вы увидите, как мне дают советы на этот счет.

В любом случае, мне было очень приятно и интересно общаться с Вами, и сейчас мне ужасно жаль, что наш диалог так нелепо прерывается. Но я для себя другого пути и способа не вижу, хотя бы в Ваших глазах доказать, что я даже близко не имел отношения к каким либо интригам и был до конца совершенно искренен и честен.
Всего Вам самого доброго, не поминайте лихом.

PS
Галина, а может быть все-таки, Вам что-то прислали портянки под видом моего аватара и Вы просто не хотите сказать по каким-то причинам?


elf90 08 октября 2011 | 23:44

"Я счастье свое променял на
скитания
То был мой минутный каприз
И вот я стою на краю мироздания
И хочется броситься вниз
Луна освещает прибрежные скалы
И скалы ночные блестят как
кинжалы
И хочется броситься вниз
Но это минутный каприз "(с)


08 октября 2011 | 00:08

Мой "вопль" был не меньше по размеру и с большим уважением к Галине. Я почувствовал её искренность и добрые слова, ответил в том же духе, но согласно своим взглядам и ответ был удалён. Или за то, что слишком длинный, или за приведённый отрывок, более, чем миролюбивый и очень добрый.


08 октября 2011 | 03:34

varligor
... ...грязные слова в адрес целого
народа (!), как "чернь", быдло".
Ответить.
Это так:
"Утром мажу бутерброд,
Сразу мысль - а как народ?..."
Народ, имеющий происхождение из быдла, и не сумевший преодолеть в себе быдловатость на протяжении нескольких поколений , является быдлом безусловно, по определению. Когда господствующим классом становится быдло см. ВКПб (после рабочего и крестьянского призывов), КПСС (с квотой для лиц с высшим образованием), КПРФ - с электоратом КПСС - в следствии физического уничтожения предыдущих привилегированных классов, чем является народонаселение этой страны? - Быдлом. Потому что других просто, за малым исключением, не оставили в живых.
Быдло это не ругательство. Это определение.
. быдло — Викисловарь
перен., презр. хам; тупой, грубый, неотёсанный, некультурный человек, движимый прежде всего инстинктами, пренебрегающий разумом и моралью ◆ Пробовали того пьянчугу разбудить, но это быдло в таком состоянии было, что ему все по барабану.
ru.wiktionary.org/wiki/ быдло
Перечтите посвящённые ВИН блоги. Их слог и терминология относят людей, их написавших, к вышеприведенному определению. Можно уважать дикаря, неграмотного человека, бедного - но честного, дауна, и др. Но быдло с компьютерной грамотностью можно только сечь. В деревнях - на конюшнях, в городах - в пожарных частях.


galkot 08 октября 2011 | 09:35

Отдала должное Вашим познаниям,в характеристике Быдла.
Но,во избежания приумножения этого самого,можно чуть-чуть быть снисходительней и добрей?
Вспомните (Идиота)-кн.Мышкина...


misha_iz_izraila 08 октября 2011 | 11:03

Быдло всегда неправильно истолковывает снисходительность и доброту. Кроме того, даже если снисходительность и доброта желательны, то с этими качествами или без них быдло остаётся быдлом. И если перестать называть вещи своими именами, есть серьёзная опасность скрыть суть проблемы, замести мусор под ковёр.

Я считаю, что быдло следует называть быдлом. Но всегда помнить и отмечать, что не весь народ - быдло, есть в нём и нормальные люди.


galkot 08 октября 2011 | 12:57

\\Я считаю, что быдло следует называть быдлом. Но всегда помнить и отмечать, что не весь народ - быдло, есть в нём и нормальные люди.\\
-истинная правда.
-Ровно это я и хотела сказать.Поосторожнее на поворотах...
Это касается всех,но более помнить и отмечать это тем, кто это лучше понимает-интеллигенции,если она таковой истинно является, а не только считается :"кому больше дано- с того больше и спросится""...

//Многих и многих отманить от стада - вот для чего пришел ты... //
Вот и наша задача,отманить от стада хоть одного, а он другого ...
А если брезгливо взирать со своей "высоты", не имеющему отношения к быдлу,то не являешься ли ты сам быдло?... -Вопрос однако для размышления...
Каждому дается выбор : пойти навстречу или отойти в сторону...
Не проглядеть бы...








misha_iz_izraila 08 октября 2011 | 13:11

Вот и наша задача,отманить от стада хоть одного, а он другого ...

Боюсь, что это - задача длительной эволюции, не одного поколения, смены ряда поколений.



А если брезгливо взирать со своей "высоты", не имеющему отношения к быдлу,то не являешься ли ты сам быдло?... -Вопрос однако для размышления...

Всегда существует этот вопрос - не являешься ли ты сам быдлом, и это - независимо от того, пытаешься ты "отманить от стада" или нет. По понятным психологическим причинам никто не причисляет себя к быдлу, в т.ч. и самые отъявленные его представители. На этот вопрос нет ответа, потому что никто не может судить о себе совершенно объективно. Судить об этом могут другие люди, но мы же ведь говорим только от своего имени. Так что надо считаться с реальной возможностью того, что некто, поносящий быдло, сам является таковым. Ну, и что же из этого? Разве поэтому объективно перестаёт существовать быдло как явление? Конечно же, нет.


galkot 08 октября 2011 | 15:06

//Так что надо считаться с реальной возможностью того, что некто, поносящий быдло, сам является таковым.//

Вот именно то,что и требовалось доказать! Кто не только пеняет быдлу,при каждом удобном и неудобном случае, что оно быдло,но и не скрывает явного удовольствия это быдло сечь "В деревнях - на конюшнях, в городах - в пожарных частях"-не давая выбора стать этому быдлу-не быдлом.Чем он лучше?
Всегда нужно помнить,что все мы дети Бога.И просвещать,чтоб из быдла-возродился свободный человек.
Об этом в Евангелии.
///////////////
"В каждой музыке Бах
В каждом из нас Бог"..

"-Иешуа,на вопрос: добрый ли человек крысобой?- без тени сомнения,несмотря на угрозы быть битым,отвечал-Добрый."
ОН нам показал,что нужно всегда дать человеку выбор -быть
им.


vitwest 08 октября 2011 | 15:52


ГАЛИНА, ЧТО-ТО ПРОИСХОДИТ С САЙТОМ, Я НИКАК НЕ МОГУ ВАМ ОТПРАВИТЬ СВОЕ СООБЩЕНИЕ, ПОЭТОМУ ВЫНУЖДЕН ОТПРАВИТЬ ЕГО, С ДРУГОГО МЕСТА ПОСТА.

Я НЕДАВНО ПОЛУЧИЛ ОТ ВАС СЛЕДУЮЩИЙ КОММЕНТАРИЙ, КОТОРЫЙ ПОВЕРГ МЕНЯ В ПОЛНОЕ НЕДОУМЕНИЕ:

08 октября 2011 | 13:30
vit-должна Вам признаться,что Вы несколько потеряли в моих глазах.
Смешно, как Вы быстро меняете свои убеждения.
Я посмеялась от души и должна Вас за это поблагодарить...
Честь имею.



НА НЕГО Я НЕСКОЛЬКО РАЗ ПЫТАЛСЯ ПЕРЕДАТЬ ВАМ СЛЕДУЮЩИЙ ОТВЕТ:

08 октября 2011 | 15:21
Галина, простите, но я в полной растерянности и недоумении , чем я вызвал такую Вашу реакцию? Я как раз поддержал Вас. Если я Вас правильно понял, Вы как раз предлагали продолжить диалог с Игорем, учитывая, что грубость была не с его стороны а кого-то другого. Или я Вас неправильно понял? Я что-то совсем уже ничего не понимаю простите великодушно. Может Вы что-нибудь прочли под моей аватаркой, написанное другим? Последнее время портянки стали таким приемом пользоваться. Может Вы все-таки объясните, что не так?

ГАЛИНА, МОЖЕТЕ ВЫ МНЕ СКАЗАТЬ, ВАШЕ ЛИ ЭТО БЫЛО СООБЩЕНИЕ И, ЕСЛИ ВАШЕ, С ЧЕМ ЭТО ВСЕ-ТАКИ СВЯЗАНО? Я УЖЕ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ.


vitwest 08 октября 2011 | 21:52

Уважаемая Галина,

А я все-таки думал, что, что Вы стали жертвой обычной портяночной провокации.
Наверное Вы просто не обратили внимание, что на протяжении трех минувших суток я и еще пользователь neosatt (наш замечательный форумный поэт) подвергались массированной атаке портянок. На том самом посте (Шендерович) один и тот же негодяй посылает нам с ним одну и ту же непотребщину, меняя только ники. Он и сейчас снова эту дрянь продублировал, можете посмотреть и убедится, пока опять его не стерли.

Более того, они стали пользоваться моей аватркой (фото) и как бы от меня засорять форум своей мерзостью. Я стал здесь же интересоваться у ветеранов сайта, как этого можно избежать. Оказалось, даже красная рамка не гарантия. Поэтому я и был на 100% уверен, что кто-то таким образом отправил какую-то гадость Вам, как бы от моего имени, и именно этим, объясняется Ваша совсем мне непонятная реакция. Если это не так, тогда я вообще уже ничего понять не могу.

Я честно три раза перечитал Ваш последний коммент, и у меня просто голова идет кругом, я ничего снова не понял, абсолютно ничего. Мало того, что меня атакует форумная дрянь, так еще и человек с которым у меня вроде было такое замечательное понимание, пишет о моей непорядочности. Честно – ничего не понимаю.

Я сейчас постараюсь спокойно все по порядку, как я это вижу.

Вы пытались переубедить Игоря. Это нормальная форумная дискуссия, и я с интересом читал Ваш с ним диалог. Но я уже с ним вел беседу раньше, и поэтому Вам сказал, что это бесполезно, причем бесполезно абсолютно, т.к. у Игоря это не осознанное политическое убеждение а вера. Вам написала Милена, подтвердив это же самое мое мнение, и я ей ответил, сказав опять же то же самое. В чем же мое двуличие? Далее Вы мне пишете, цитирую:

[Эфир] Особое мнение 04.10.2011 19:08)
«..vit-давайте дадим еще шанс, не будем рубить с плеча.Лучше подождать,чтоб-"скорое не стало надолго"-Помните, как Толстой говорил,словами Кутузова... в В и М ?
Надежда умирает последней...».
Это же Ваш коммент мне? Или нет?
Я прочитал это утром, мне стало по настоящему неловко, так как я просто восхитился Вашим, не побоюсь громкого слова, подвижничеством и желанием все-таки несмотря ни на что, продолжать вести с человеком диалог, и «дать ему шанс» переменить свои взгляды. Во всяком случае, я это понял именно так. Мне стало стыдно за свое высокомерие и некоторый снобизм, на фоне Вашего бескорыстного упорства и я решил, что Вы правы, нужно продолжить с Игорем диалог, хотя бы для очистки совести. Тем более, что он не допускал хамства и в целом мне казался человеком убежденным. И я решил несмотря ни на что ему ответить, просто ответить на его вполне корректное письмо. Хотя видит Бог, ужасно этого не хотелось делать (да я так и не сделал). Господи, Галина, ну скажите на милость, где же я здесь поступил неправильно или изменил хоть на миллиметр своим убеждениям? Я -то хотел наоборот, проявить солидарность с Вами…

Отдельная тема – хамский ответ, который, как я понял, был Вами сочтен за ответ Игоря. Я к сожалению его не видел. Эта реплика была под аватаром и ником Игоря? Или просто кто-то вклинился, и был принят случайно за него? Но он вроде пишет, что не хамил, и даже кажется переживает.. Но какое это все имеет отношение к нашему с Вами диалогу?
Словом я совсем ничего не понимаю, никакой за собой вины не вижу, и честно говоря, вообще никогда в жизни не был в столь скверной и двусмысленной ситуации.

В общем мне ужасно скверно. Я не вижу для себя больше смысла оставаться на сайте и буду просить администрацию ликвидировать мою регистрации (еще не знаю, как это сделать). Для начала, конечно уберу свое фото, очень это неприятно, когда под твоим изображением пишут разные мерзости. Заменю какой-нибудь картинкой на время, из тех, которые портянкам будет максимально неприятно копировать (флаг США, Евросоюза или что-то в этом роде), пусть повисит, пока регистрацию не закроют. Ну и конечно больше сайт посещать не буду.

Да, чтобы не забыть, я буквально вчера узнал, что вполне нормальные, корректные и безобидные комменты модераторы иногда стираю просто, что называется под одну гребенку, без видимых причин. У меня стерли прямо вот здесь невинный вопрос к Даше (как «краснорамочнице»), как можно уберечь свой аватар от копирования. Можете посмотреть внимательно этот вот пост от начала до конца, Вы увидите, как мне дают советы на этот счет.

В любом случае, мне было очень приятно и интересно общаться с Вами, и сейчас мне ужасно жаль, что наш диалог так нелепо прерывается. Но я для себя другого пути и способа не вижу, хотя бы в Ваших глазах доказать, что я даже близко не имел отношения к каким либо интригам и был до конца совершенно искренен и честен.
Всего Вам самого доброго, не поминайте лихом.

PS
Галина, а может быть все-таки, Вам что-то прислали портянки под видом моего аватара и Вы просто не хотите сказать по каким-то причинам?


galkot 09 октября 2011 | 07:06

Здравствуйте vit. : "Нынче ветрено.И волны с перехлестом"

Я за эту неделю наверно сократила себе жизнь значительно от переживаний.
Я вам пыталась объяснить свой резкий выпад,в виду Вашей скорой перемены позиции от полного О- до убежденных принципов varligor ,что Убежденные принципы,априори не могут быть нулем.
Возможно это безосновательно с моей стороны.Но мои чувства так мне говорили на тот момент.
Я понимаю,что в споре эмоции не есть аргумент.
Но как быть с интуицией,которая, как известно больше ума?
И о которой так премудро поведал нам аккурат Джобс,словами ВАШ-"НЕ позволяйте шуму чужих мнений перебить ваш внутренний голос.Имейте храбрость - доверяйте своей интуиции" -конец цитаты.
Не далее,как вчера после Ваших ответов и разъяснений перемены мнения в отношении varligor-я пришла к мысли,что все мы почти сходим с ума от утраты нравственных ориениторов и жизни по лжи .
Я была слишком часто обманута всякого рода аферистами на доверии и такая перемена у вас мне показалась подлой по отношению к Игорю и заискивающей по отношению ко мне.Вообще это было нечто неописуемое в моих ощущениях от смешных до горькьких,от разочарования и в сайте с его невменяемостью (в стирании комментов и влезании сюда грязных провокаторов,)до пользователей.
У меня после пережитого-аналогичное чувство ,мягко сказать ,неприятного осадка...
Утром,на свежую голову, вникнув,с учетом всех мнений, и Вашего и Игоря -еще и еще раз приходят в голову мысли о нашей запутанности на сайте, как следствии многолетней тотальной лжи ,где ввиду отступления от морально-нравственных законов и происходит и произошел этот "перехлест волн" между нами...
Другой причины объяснения у меня нет.

P S- но уходить с сайта мне кажется преждевременно.
Может быть это как раз и тот главный случай,которого долго ждут...чтобы началось хоть что-то меняться в этом направлении,сначала между нами(всегда не бесполезно переживания, а даже в какой-то мере наоборот),а потом и в обществе и в стране. Хочется в это верить и надеется.
"делай,что должно и будь ,что будет"...
Если все именно так,как Вы разъяснили - то это делает Вам честь.А я забираю свои слова обратно и прошу меня извинить.Видит Бог я это делала от сердца.
А для еще лучшего разбирательства советую Вам прочесть последние комменты на этой ветке и потом ответить принять правильное решение,прежде чем покидать сайт. Надеюсь,после "Перехлест волн"-как и полагается наступит штиль...
С уважением.
Галина.


galkot 09 октября 2011 | 11:01

"Волны с перехлестом..."

К сказанному добавлю,что под Вашей аватаркой видела мерзость,что ни в коем случае не отнесла к Вам.

Еще раз констатирую,что сейчас мы в силу известных причин,находимся в таком психическом состоянии,что уже Норма-стала нами восприниматься подозрительно и как не норма.
Я о Вашей поспешной солидарности со мной против verligor. И ряде других причин, сопутствующих этому недоразумению.О чем Вам ,надеюсь разъяснила.
Являясь человеком твердых моральных убеждениий,не допускающих такую быструю перемену во взглядах,посчитала для себя оскорбительной.И к сказанному акцентирую,о чем предупреждал ВАШ : постоянное наше унижение и устроенная вопреки здравому смыслу существование,сделало нормальные и вполне понятные человеческие качества-подозрительными. Конечно это, ни в коей мере не оправдывает мой ,по меньшей мере неприятный Вам выпад.Но и меня в какой-то мере спасает и защищает.
Насчет того,что кто-то выказал хамский выпад.
Я не знаю,хамский это или нет,но в нашу дискуссию,без разрешения на то,влезли пользователи,под ником Миша из Израиля и pasov.Что безусловно внесло свою долю "перца и горчицы",со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Недоумеваю,как можно без разрешения вносить и даже сбивать с нужного направления твои мысли,провоцируя на отход от темы и желания унизить.
Отвечаешь одному- совершенно беспардонно вклинивается другой и при том очень задиристо,чуть ли не переходя на личности,провоцируя на выход попрощаться.
В результате несоблюдения этих простых правил, другими пользователями,- мы трое: Я, ВЫ и Игорь одновременно захотели покинуть этот сайт.
Вот это и дало мне ,возможно,сгоряча в спешке дать вам такой выпад.Я уверена,что если бы они не вмешались,либо повели свой монолог в уважительной форме,о чем я и просила ,"сбавить на поворотах",но видимо это для них очень больная тема.
От такой нетерпимости и происходит взаимная антипатия и даже враждебность оппонентов с разными точками зрения.
Резюме: Не для этого ли сайт,чтоб в результате такой дискуссии,люди захотели покинуть его,не придя к какому-либо позитиву,кроме желания выйти,чтобы сохранить свою честь.







galkot 09 октября 2011 | 16:04

"Перекличка во мраке"
Уважаемый vitwest- поостыв,попив чаю,немного успокоившись,хочу еще продолжить эту тему,если позволите ...
Мне,кажется я не до конца донесла свою мысль и это мне на дает успокоения.Действительно после ОМ Новодворской- "волны с перехлестом..."
Я не могу так красноречиво излагать свои мысли,волнуюсь,хочется донести до осознания,чтоб быть понятой. Но вначале вступление-Я впервые в жизни,а лет мне не мало,встречаю,своего единомышленника- эрудита,интеллектуала,блестящего полемиста,высокообразованного ,воспитанного и культурного человека.Я так поверила Вам,т.е просто сочла это каким-то даром небес,то,что всю жизнь искала,воплотилось в Вас. И вдруг такое разочарование
Вчера...
Попытаюсь еще все объяснить.
Я женщина,в первую очередь, со своей ранимой психикой,а потом уже неравнодушный обыватель,болеющий по-настоящему за Россию и наш народ.
Я почувствовала в Игоре,тоже,что сама не так давно чувствовала-тот же поиск -" почему все так вышло?"...
И по зову сердца хотела вместе с ним подумать над этим.
Но,по какому-то странному случаю,то ли опять эти закономерности,которые дают в случайном почувствовать тайну,то ли Тайна-случайность,которая с какими-то подводными течениями,не понятными пока. Но ,прошу Вас ,понять и не обижаться, о том, что когда милена прочитав мой пост,поставила свое резюме-"голос вопиющего в пустыне,"и Вы так уверенно,даже слишком уверенно подтвердили-тем самым,-"убили двух зайцев"-во первых мой труд сразу обесценили,а потратила я 2 часа и Игорю не дали шанс,после того,что двое против одного.,в надежде и меня сделать третьим.
Я сочла это неправильным и вам тут же, совершенно верно Вы поняли,что я так и написала,что давайте не будем спешить -" Скорое-надолго выходит".Мне также было скверно, как и Вам,после того,что Игорь откликнулся и также прочитав текст,почувствовал себя соответственно нехорошо.
Все мы трое ,как неравнодушные,пострадали больше всех и в результате-пшик....На радость оппонентам?...
Ведь Вы правильно привели из Ваших любимых С. :" что Все мы здесь затем,чтобы хоть одного ищущего и неравнодушного отвести от стада.Ну так надо было дать мне этот шанс и Вы все справедливо и верно поняли,перечитав и восхитившись моим подвижничеством.Вот именно все так я и хотела сделать.
А когда прочитав Ваш пост,где Вы убежденно,о потерпевшем фиаско мне поведали... Мне это тоже как-то было скверно и не по-себе,когда вы потом стали восхищаться убежденной стойкостью Игоря.
Потом, когда Игорь прочитав,признался, что как я и чувствовала и не подвела меня моя интуиция,написал и изложил свой аргумент.Мне вообще,стало очень стыдно перед ним за всех нас.
Я тут же,согласно зову сердца или внутреннему голосу,не позволяющему заглушить мой ,чужим мнением-написала,этот постик,-дать еще один шанс.А вдруг?..
После чего,Вы написали ,что якобы правильно,что его мировоззрение заслуживает уважение и т.д...
Мне это показалось ужасно гадко, так быстро менять свою (.) зрения на противоположную.Я что-то в этом углядела подленькое.И еще после тех задиристых постов от pasov и Миши,внезапно вылезшим, как черт из табакерки - Игорю и мне,-я также посчитала для себя малодушием не вступиться за него.Эти их посты не портяночные,но не очень уместные и не совсем корректные, не заставили себя долго ждать. И тут,как говорится все смешалось-люди,кони...
У меня мгновенно все перевернулось в сознании.Сразу представилась картина,что здесь делятся на два лагеря и играют не по честным правилам,меняя свое суждение в угоду,куда ветер дунет.К тому же ,когда Игорь внизу подписал такой грустный коммент,о несправедливости даже здесь...У меня началась чуть ли не раздвоение сознания и отвращения от этого сайта и от нечестных правил... И тут же пошел Ваш коммент уже о явной поддержки Игоря,в смысле переиграть положение... Чтоб не потерять в чьих бы то ни было глазах.Надо полагать, в своих собственных. Тем самым мне сразу автоматически захотелось поддержать Игоря, как человека,пострадавшего больше всех,отказавшему в его праве вести со мной диалог.
И я недолго раздумывая посчитала так, как ВАМ выдала.
Вот такие у меня были ассоциации.Анализируя это,я пришла к выводу,что если бы Игорь, как увидел,что его пост потерт -тут же надо было ,дать знать,что не было нецензурщины в его ответе.А Вам тогда тоже нужно было объяснить свою перемену такого резкого перехода от полного фиаско,до уважения , до того,как был послан мой нелицеприятный выпад,как Вы это сделали,перечитав 3 раза мой пост.-Вы совершенно правильно поняли и устыдились своего малодушия перед моим бескорыстным подвижничеством.
Вы должны были это понять,еще с ранних моих постов,когда Вы говорили,что это же очень трудно-быть подвижником...А кто говорит,что легко? Я бы тоже могла плюнуть на все и не париться.Но я вижу в этом долг и Вы мне в этом помогли убедиться своими прекрасными постами, о чем Вам писала.Только расхождение в том,что трудно... же...
И вот сейчас мы трое,неравнодушных ,не быдло,разойдемся от такого "перехлеста" и кто выиграет и кто приобретет?-Значит весь труд был напрасен? Если бы только труд,а то еще поменяется мнение о либералах ,как честных,свободных и ответственных,за свои слова,а у Игоря утвердиться то,что и было. И вообще желание отойти в сторон у всех.
Вот так в жизни хочешь, как лучше,а получается, как всегда.
Но в заключении,хочется сказать,что вот это и есть на мой взгляд, по-моему,борьба за мнение, за свое Я,не всегда с правильно понятыми столкновениями мнений и разногласий,и на то она и борьбы ,но определенно,что всем было не по себе-это мягко сказать,но по-моему нам был всем преподан хороший урок на будущее.
Сказать,что я оч. устала-ничего не сказать.Я выжета, как лимон и надолго пропало желание вообще заходить в интернет.Хочется уединиться, как раньше: "уйти в себя,в
единоличье чувств",- в поэзию,в природу,в музыку..
Но что делать с голосом ,что живет внутри и не дает покоя,глядя на все это безобразие,вопрошая-а что сделал ты,чтоб этого стало меньше "?

Но несмотря на ужасную усталость и полное опустошение от этих дней,я счастлива,что имела удовольствие познакомиться с Вами и провести несколько неописуемых по силе впечатления дней,которое Вы и Ваши прекрасные эссе мне подарили и поддержку тогда,когда мне было просто трудно дышать...
Я не жалею,несмотря на сильную усталость и полное изнеможение нервной системы - говорю,Вам спасибо за то,что волею случая оказались рядом в трудную для меня минуту.
Ответ за Вами.
Еще раз прошу,Вас, vitwest ,после объяснений, еще более выросший в моих глазах единомышленник и редко встречающийся в нашем мире лжи и лицемерия культурный человек,отвечающий за свое слово,великодушно ПРОСТИТЬ за поспешный,неправильный выпад в Вашу сторону.
Надеюсь,что Ваше честное имя спасено.
С уважением.
Галина.


10 октября 2011 | 10:52

Странно,что Вам не приходит простая и ясная мысль -осуществлять свою личную переписку с Вашим визави в Апселфе, не используя открытое пространство сайта ЭМ.


galkot 10 октября 2011 | 12:05

Спасибо за совет.
Помните :"Он начал робко с ноты до..."


10 октября 2011 | 14:54

Может быть , "И никого не вдохновил...",

а может быть "Кто-то высмотрел плод, что неспел, неспел"...


galkot 10 октября 2011 | 19:50

Ну так сочините и выдайте свое,а мы оценим...
Слабо?
Привыкли за жениным спинами отсиживаться.


10 октября 2011 | 21:43


Какая метаморфоза в речах , не Вы ли давеча писали сие-

///Я женщина,в первую очередь, со своей ранимой психикой///
Уже подлечили психику и я так понимаю восстановились,душевно рад Вашему душевному здоровью, простите за каламбур.
Не смею настаивать, но все таки посоветывал Вам личную переписку вести в Апселфе, а то зайдет кто-нибудь , с менее ранимой психикой и нарушит ваши душевные переживания грубыми словами.
Засим позвольте откланяться.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

09 октября 2011 | 02:11

galkot
08 октября 2011 | 15:06
//Так что надо считаться с реальной возможностью того, что некто, поносящий быдло, сам является таковым.//
И просвещать,чтоб из быдла-возродился свободный человек.
Об этом в Евангелии.
Ответить.
Так и цитируйте Евангелие и Ветхий завет.
Что, не знаете, как Моисей из египетских рабов сделал людей Божьих? Не увещеваниями. А 30 лет гонял их по пустыне на подножном корме.
Истинно скажу вам - более никто и никогда не будет обслуживать быдло, бездельников и пьяниц, уговаривать не пить вина на работе, не прогуливать, не работать на станке с цигаркой во рту. А кухаркам объяснять про мытьё рук после туалета. Не дождётесь, российские криворукие плотники и грязнухи-поварихи второго случая погегемонить. 70 лет господства от вашего имени прикончили страну.
Даже "красные" директора от них отвернулись, и с удовольствием уволили с предприятий по первому же поводу. Никогда истинно грамотные люди не будут служить этой стране и быдлу, пока оно является электоратом этой страны. Пусть само себе творит ценности типа самогона, нитратного картофеля и фальшивых лекарств. И само их потребляет.


galkot 09 октября 2011 | 07:22

// Не дождётесь, российские криворукие плотники и грязнухи-поварихи второго случая погегемонить. 70 лет господства от вашего имени прикончили страну. //

Так никто и не ждет, кроме невменяемых.
Сам Дух истории отвернулся и : "Нынче ветрено. И волны с перехлестом" - показывает на этой ветке,что
это именно так.
Главное нам не перехлестывать, а слышать друг-друга.


09 октября 2011 | 01:01

Небыдло
Часть населения, психологически зависимая от быдла.
Подробнее здесь:
http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE


09 октября 2011 | 01:36

В таких случаях хочется спросить: "А что бы по этому поводу сказал Иисус? ".
он ведь не брезговал общаться с любыми падшими людьми, потому что они ЛЮДИ. Так что, уважаемый pasov, я Вам отвечу так: я Вас не понимаю.


galkot 09 октября 2011 | 06:17

Игорь тоже самое,если ВЫ заметили пыталась донести и я .Поддерживаю!
Если Вы прочитали всю ветку внимательно,то мне показалось подозрительным и даже непорядочным,мягко сказать атака либералов.
У меня также, как у Вас,возможно еще у другого оппонента vitwest-аналогичные чувства покинуть этот сайт,в виду сложных противоречивых
чувств и размышлений от самых разных-очень печальных и горьких,до просто смешных и брезгливых...
Возможно это следствие нашего длительного существования в "больной" стране,где потерян нравственный компас,где Норма стала восприниматься ,как что-то подозрительное и наоборот....
Во всяком случае я тоже собралась покинуть этот сайт.Но внутренний голос мне говорит,что возможно это осеннее обострение нам всем послано,чтоб все-таки вести и найти конструктивный диалог?...
Я не знаю читали,ли Вы мою переписку с vitwest-где,тоже как-то не очень красиво получилось, как с Вами.
Все мы очень Спешим в век информационных скоростей и возможно еще этим усугубляем и без того наше нелегкое существование.
возможно это ошибка ,что я перечислила в своих сомнениях и даже также,как некоторые др. пользователи вынесла преждевременный и необоснованный вердикт в отношении vitwest- как в отношении вас выносили ,преждевременный пользователь милена и мне это показалось некрасивым.
Я посчитала непорядочным переход на личности в отношении Вас.
А отношении с vitwest-вообще я сочла подло так быстро менять свои убеждения также в отношении Вас.Опять же ,после его объяснений,я стала сомневаться в своей правомочности выносить на мой взгляд такие крайние суждения.И уже раскаиваюсь...
Что делать,где найти ту (.) соприкосновения,чтобы были учтены мнения каждого и даже самого идейного,убежденного или сомневающегося и т.д.
Без такого напора со стороны либералов.Я в Вас почувствовала также искренность и сочла своим долгом, как честного человека встать в этом вопросе на вашу позицию, как человека прежде всего,которому априори отказывают в диалоге со мной,вынося поспешные свои рекомендации,в смысле бесполезности найти компромисс.Мой жесткий и даже сверх меры "перехлест"vitwest свидетельство этому.
Но,видит Бог я следовала зову своего сердца и желанию понять и разобраться.И сегодня утром на свежую голову т.сказать-у меня складывается картина такая,что все мы уже настолько больны или зашли в такой тупик,где никто никого не понимает в результате жизни по-лжи,лицемерию и отступлению от Бога,что сами не можем разобраться... Вот может,чтоб достучаться до наших неразумных голов-Он и поддает нам этакий "перехлест"с Высоты своего Величия, в качестве,встать на верный путь?..
Я бы очень хотела,чтобы мы правильно поняли друг-друга,услышали,а не только слышали себя,любимых...
Я с Вами совершенно согласна насчет Христа и его любви ко всем,без исключения- быдло ли это,или высоколобые интеллектуалы.Бог всех любит,проявляет свою Милость к нам безумным и ждет...
Услышать бы ... Не уйти в себя ,в своего гордое самолюбование и амбиции.
П.ч-"каждый пред Богом- наг,гол и убог".
И,если Вы заметили я в посту некто pasov встала на Вашу сторону и пыталась объяснить в меру своего мировоззрения.Мне кажется он слишком упирает ,что все беды от быдла,а свою интеллигентскую миссию-просвещать ,а не обличать не видит.На что также делала упор ВИН.
Я вас поддержала в этом вопросе и также считаю.
Тогда я защищала Вин,не столько, как политика, как человека,созданного по образу Его, на которого так безжалостно плюют и поносят, как Христа. Вы,не поверите-я плакала, так мне было жалко ее.
А сейчас-встала на Вашу защиту,в этом качестве.П.Ч чувствую,что в моем сердце живет Бог и Он показывает...
Пожалуйста услышьте меня все: и кто либерал и кто консерватор.
Все мы прежде всего люди,человеки, в сердце которого живет Бог или должен жить.
А потом уже политики.Вот -это мое мнение,о котором говорил Вольтер.
Надеюсь на понимание.
С уважением.
Галина.


09 октября 2011 | 14:57

В таких случаях хочется спросить: "А что бы по этому поводу сказал Иисус? "
Ответить.
Я не богослов, а всего лишь технический специалист.
Ответить на Ваш вопрос обоснованно сможет специалист, имеющий богословскую степень первоклассного университета. Даже выпускник нашей православной семинарии затрудниться Вам ответить. А вот то, что может проверить каждый по первоисточнику. Прочтите все Евангелия. Желательно в цифре. Выберите, с кем общался Иисус. Разговаривал со всеми. Но притчами. В то время пастухи, рыбаки и подёнщики более трёх слов подряд и сказать не могли. Они не были падшими. Они были дикими. Человек, способный говорить подряд 10 минут вызывал изумление, а читающий книгу - почитание.
А останавливался Спаситель в домах состоятельных людей. Причём заранее предупреждал о своём приходе с тем, что бы ему и его ученикам были предоставлены пища и кров. Там он проповедовал более конкретно. И чудеса исцеления проводил в основном под кровом состоятельных людей. Или в синагоге.
Быдло его слушало, но не понимало.
Поэтому, когда быдлу предложили выбирать на распятие между человеком. убившем несколько римских солдат. и Агнцем, быдло выбрало себе убийцу римлян, с которыми в то время велась партизанская война, а не рассказчика непонятных притч.
Ваши заявляют: "Вот и наша задача,отманить от стада хоть одного, а он другого ..."
Из того стада, которое нам оставил СССР - отманивать некого. Отработанный материал, включая их детей и внуков.


09 октября 2011 | 21:58

Если бы Иисус назвал кого-то быдлом, он был бы не Христом, а антихристом.


06 октября 2011 | 06:49

Для победы на выборах Единой России и ОНФ 4 декабря 2011года в принципе ничего и не нужно,она и так будет убедительной.Но если в последний день агитации выпустить на центральные каналы ТВ Жабадворскуюхотя бы на час,то она такого наговорит Россиянам-избирателям,что победа станет сокрушительной.Наши либеральные партии: СР и яблоко опустятся ниже плинтуса,а НЮФ-НАХовцы умчатся на свой Запад с диким визгом и криками "Все пропало Барак,они ее показали все таки!!!! даже не дожидаясь начала голосования.


russian_red 06 октября 2011 | 08:05

+1000!!!


(комментарий скрыт)

valentein 13 октября 2011 | 22:09

для меня феномен ВЧК-ОГПУ- НКВД-МГБ-КГБ-ФСК-ФСБ надо исчислять не декабря 1917 г., а с 3 января 1565 когда Иван Грозный объявил опричнину.
Действительно, умница Ульянов поймал это слово оприч, значит особый, особый значит чрезвычайный, значит ВЧК,
надо помнить только , чем закончилось для опричников и России это в 1572
и чем закончилось для СССР и КГБ это в 1991 !


prof2 Борис Спасенников 04 октября 2011 | 20:27

Танечка! У Вас очень красивая оправа!


bonifacius 04 октября 2011 | 22:22

Валерия Ильинична! Насчет шизофрении посмотрите повнимательней в зеркало!


dasha777 05 октября 2011 | 01:35

А зачем Валерии Ильиничне смотреться в Ваше зеркало--у нее и свое имеется.


05 октября 2011 | 05:31

Она сама - зеркало россиянской демократии - безмозглой, бессмысленной и беспощадной.


helena11 05 октября 2011 | 08:15

Это своим комментам ваше грозное: Нет!? Мы так и поняли.


eleanorxedos 05 октября 2011 | 11:52

а теперь давайте задумаемся над вашими словами: "безмозглая демократия в России".
Во-первых, её нет в России.
Во-вторых, демократия не бывает бессмысленной или осмысленной. Демократия это форма социальной организации общества.


05 октября 2011 | 14:54

"а теперь давайте задумаемся над вашими словами: "безмозглая демократия в России". "
Зря вы это пытаетесь объяснить безмозглому tnt_300tn , пустое это занятие...


milenna 05 октября 2011 | 20:52

С этими товарищами приходится ликбез проводить. Захотел свою ученость показать, и сел в лужу.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

milenna 05 октября 2011 | 20:50

Отлично, Даша!


eliza_liza 05 октября 2011 | 00:49

Спасибо Валерия Ильинична !Отлично!


ehodaiver 05 октября 2011 | 01:49

сссссссочувствую редакции Эхо, какой околополитической, околоинтеллектуальной клоунадой приходится заполнять эфир, и тужиться что-то из этого соорудить внешне приличное, таковым кажущееся


liuanchist 05 октября 2011 | 02:52

Хозяин достоин своего народа и наоборот.


05 октября 2011 | 10:44

Я видел счастливую Новодворскую!)) в одном из дурацких фильмов 90х. в эпоху кооп кино. Она ехала в кабриолете с Боровым по Нью-Йорку под какой то блатняк-на лице счастье. Может ей давно туда пора,чего уж так мучаться то -убиваться?))... или нах она кому там пригодится?))


discordian 05 октября 2011 | 13:47

Ну лет через сто дойдёт, а раньше вряд ли ?


05 октября 2011 | 14:15

Всем поклонникам(цам) рекомендую:
Пресс-секретарь премьера Владимира Путина Дмитрий Песков выступил в эфире телеканала "Дождь" без купюр.

http://tvrain.ru/teleshow/harddaysnight/dmitriy_peskov_putin_ni_v_kom_ne_nuzhdaetsya-40930/

Это лучше,чем бред Валерии Ильиничны.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире