'Вопросы к интервью
К. БАСИЛАШВИЛИ – Здравствуйте. В эфире программа «Особое мнение». Сегодня у нас в гостях Николай Усков — главный редактор журнала «GQ». Здравствуйте.

Н. УСКОВ — Здравствуйте.



(Голосование закончено в 19:45)





К. БАСИЛАШВИЛИ – Николай, конечно сейчас передо мной лента новостей, мы все ждем новостей если пока не из Ливии, то с Ливией связанных. Буквально какие-то часы, как обещали нам Великобритания, Штаты до нанесения точечных ударов по базам Каддафи. Однако же ситуация быстро поменялась и Каддафи заявил, что готов пойти на попятную и говорить о мире. Сейчас все ждут, чем же ситуация разрешится. Какие у вас прогнозы?

Н. УСКОВ — Мне кажется, Европа уже дала понять, что она не очень верит словам Каддафи и мне кажется, что стоит ожидать в той или иной степени некого военного конфликта.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Франция об этом заявила.

Н. УСКОВ — Я думаю, что все-таки это неизбежно, я даже удивляюсь, что это происходит так поздно, потому что европейское сообщество, очевидно, стремительно теряет лицо. Каддафи стремительно наоборот набирает очки. И мне кажется, что вмешательство уже запоздало, но оно неизбежно и необходимо, чтобы остановить ту бойню, которую он явно запланировал. И если ни вмешаться сейчас, во всяком случае, хотя бы ни нанести некий моральный, если ни столько физический и материальный урон Каддафи, то расправа над повстанцам, над оппозицией будет жесточайшая. Я полагаю, что хоть это и вмешательство запоздало, оно все равно значительно гуманизирует ситуацию.

К. БАСИЛАШВИЛИ – То есть вы думаете как бы сейчас себя ни вел Каддафи, все уже бесповоротно ведет к тому, что будет такое авиационное вмешательство.

Н. УСКОВ — Очевидно, что европейское сообщество больше не будет и мировое воспринимать Каддафи как партнера в каких-либо переговорах. То есть с ним будут вестись переговоры возможно о нормализации положения в Ливии, но рассматривать его как полноценного участника мирового сообщества наверное уже никто не хочет.

К. БАСИЛАШВИЛИ – А с точки зрения морали, такие авиаудары могут принести еще больше беды народу Ливии, потому что, что такое точечный удар – под него могут попасть и простые жители, которые не имеют отношения к режиму.

Н. УСКОВ — Наверное, случайности возможны. Но все-таки сегодня мир обладает довольно высокоточным оружием, которое легко наводится по тем целям, которые следует поразить. И мне кажется, что прежде всего эта акция преследует цель не уничтожение какой-то военной инфраструктуры, а воспрепятствование расправе над повстанцами с воздуха. То есть некий контроль над воздушным пространством Ливии. То есть это скорее превентивная мера, чем пока что какая-то полномасштабная военная операция.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Но тут еще непонятно, кто плохие, а кто хорошие. А аналитики, которые глубоко сидят в ливийской теме, неоднозначно голосуют за тех самых повстанцев.

Н. УСКОВ — Очевидно…

К. БАСИЛАШВИЛИ – То есть это не то чтобы одни террористы, другие демократы.

Н. УСКОВ — Очевидно поддержка мирового сообщества на этой фазе, поддержка оппозиции приведет к гуманизации и этой оппозиции.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Так думаете.

Н. УСКОВ — Конечно.

К. БАСИЛАШВИЛИ – То есть это такое принуждение к миру.

Н. УСКОВ — Не совсем. Любое взаимодействие ливийской оппозиции, какой бы она ни была, я не эксперт по Ливии и не очень представляю, из кого состоит эта оппозиция, я думаю, что во многом она довольно спонтанно возникла.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Говорят племенная война такая.

Н. УСКОВ — Тем не менее, взаимодействие с Западом неизбежное на сегодняшний день и очевидная опора на Запад этой оппозиции, что мы видели сегодня, из Бенгази передавали картинку, ликующие толпы людей. Очевидно, что та спонтанно сложившаяся сегодня оппозиция в Ливии она будет стремиться в той или иной степени к какому-то диалогу с Западом.

К. БАСИЛАШВИЛИ – А что Россия, получается, что мы вообще встали в стороне от происходящего. Мы не применили право вето, предположим, что мы частенько делаем в иных ситуациях. Однозначно высказались против того, чтобы мы принимали участие в этой акции.

Н. УСКОВ — Россия давно ведет себя как аутсайдер мирового сообщества, как мне кажется. И довольно четко описывает наше политическое положение. Мы ни во что не вмешиваемся, потому что у нас по большому счету нет ни ценностей общих с миром, ни четкой ясной политической линии. Потому что могла бы быть одна логика, например, у нас есть экономические интересы в Ливии. Они у нас действительно есть, и мы будем отстаивать. Соответственно мы будем накладывать вето. Но на это мы не в состоянии пойти, потому что это будет означать некую конфронтацию с мировым сообществом, да и с точки зрения гуманитарной, в общем, позиция безнравственная. Но она была хотя бы понятной. Нынешняя позиция, ни мир, ни война, и армию распустить, очень характерна для страны, у которой действительно нет с одной стороны ни ценностей, с другой стороны ни достаточного громкого голоса в мировом сообществе. Мы просто отошли в тень. Чтобы в нужный момент сказать, если Каддафи выживет, сказать: ну вот видите, мы же все-таки не пошли против вас совсем. Такая позиция у меня не вызывает никакого уважения. Мы плывем по течению.

К. БАСИЛАШВИЛИ – А вы не думаете, что просто мы спокойны за свою нефть, потому что понятно, что это борьба не только за мир в Ливии, но и за те нефтяные ресурсы, нефтяные богатства, которые находятся на территории этой страны.

Н. УСКОВ — Ну да, но…

К. БАСИЛАШВИЛИ – Цены растут. Вот было заявление Совбеза и скакнули цены.

Н. УСКОВ — Для России ситуация выгодная в любом случае. Просто если оценивать как некий внешнеполитический шаг страны, мне кажется, что страна в очередной раз заявила, что у нее нет никакого мнения по этому вопросу. Четко выраженного. И в общем, нам все равно, делайте что хотите. Нам все равно, убивают там людей или нет, нам все равно, будете ли вы там жертвовать своими солдатами для водворения мира и торжества своих ценностей или не будете. Мы постоим в стороне.

К. БАСИЛАШВИЛИ – То есть мы живем на отдельной планете.

Н. УСКОВ — Мне кажется да, та позиция, которая сейчас занята Россией и честно говоря, у любого нормального человека вызывает возмущение то, что происходит в Ливии. У любого нормального человека трагедия вызывает сочувствие. Президент Медведев использует эту трагедию, это было первое его заявление сразу после трагедии, которое меня ужасно покоробило, для того чтобы в очередной раз напомнить, что у нас есть наша земля. Которая является спорными территориями. Мне кажется, что такая странная какая-то непонятная позиция. С одной стороны говорить, да, да, мы с вами, с другой стороны сразу же напоминать, что нет, нет мы не с вами.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Но сейчас новое заявление президента Дмитрия Медведева, в котором он говорит, что готов предоставить рабочие места на Дальнем Востоке для пострадавших от стихийного бедствия.

Н. УСКОВ — Я думаю, что в Японии нет сейчас нехватки рабочих мест, наоборот, японская экономика на этапе восстановления предоставит массу рабочих мест, очень щедрое предложение для гиперотсталой страны гиперразвитой стране.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Они, по-моему, не очень охотно берут неквалифицированную рабочую силу. Там специальный закон действует на этот счет.

Н. УСКОВ — Было бы довольно странно, вот кого мы трудоустроим на Дальнем Востоке. Где? Какие у нас есть рабочие места. Дальний Восток – полная нищета. Правда, я не очень понимаю смысл этих заявлений.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Нищету и поднимать руками японцев.

Н. УСКОВ — Японцам есть что поднимать сейчас.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Мы вернемся еще к теме Японии. Мне бы хотелось к вам в связи с ливийской темой немножко в сторону, не забывая, что вы редактор стильного и умного журнала. Поговорить о стиле тех диктаторов, которые и в наше время правят странами. Тот же Каддафи, почему у диктаторов так четко выражен их стиль, даже в одежде.

Н. УСКОВ — Логика демократии — представлять народ. То есть политик-демократ как правило…

К. БАСИЛАШВИЛИ – Офисный служащий.

Н. УСКОВ — Он ничем не отличается от среднестатистического избирателя. Он ради какого-то политического эффекта может иногда ослабить узел галстука и выпить пива с избирателем, например. Это максимум раскованности, которую он может себе позволить. Или мы получим картинку, как он бегает в парке трусцой. Диктатор конечно же это актер. Это прежде всего человек, который играет.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Но Каддафи стильный артист?

Н. УСКОВ — У него есть определенный стиль. Он очень артистичный и даже это его первое появление с зонтиком, было очень забавное после всего, что началось, этот его шатер, который он возил по всему миру и в нем жил. Вся эта женская охрана, во всем этом, безусловно, есть определенный большой стиль. Но история тиранов очень древняя и все они, как правило, оставили о себе какие-то легенды, описания своей необычной внешности, вспомните и Александра Македонского и Нерона, и Калигулу и даже Сталина с его трубкой. У всех были какие-то…

К. БАСИЛАШВИЛИ – И с одним кителем.

Н. УСКОВ — … очень важные штуки, которые позволяли им владеть не столько умами, сколько сердцами граждан. И это часть политического стиля. Я не такой как все, именно поэтому я правлю. То есть я яркий, я другой. Я бог. То есть это в общем, позиция всех тиранов. Харизма она как раз у тиранов конечно зашкаливает. Они гораздо харизматичнее любого демократа.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Мы сейчас можем смотреть, что с этой харизмой происходит, когда тирания заканчивается. На наших глазах падали уже несколько режимов.

Н. УСКОВ — Да, но, тем не менее, все равно эти герои остаются.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Герои все-таки.

Н. УСКОВ — Но они герои, они персонажи, они остаются в массовом сознании в том или ином качестве. Либо как злодеи, либо как действительно герои с плюсом.

К. БАСИЛАШВИЛИ – И конечно Япония. Тут все мы не можем не восхититься той стойкостью, которую проявляют японцы в борьбе со стихией и с радиацией. Скажите, а вы как историк, это то, что Япония приобрела в 20 веке либо это присуще национальному характеру издревле.

Н. УСКОВ — Мне кажется Япония островное государство, в любом островном государстве вырабатывается очень специфическая культура. Чем-то похожа японская культура на английскую. Это тоже островное государство, тоже достигшее невероятных успехов. Национальный характер формируется как сумма очень жестких правил, которым нужно следовать для того, чтобы соответствовать своему «я». Я — японец или я – британец. Одно из важных свойств как мне кажется, японской культуры это страх потерять лицо. Что бы с тобой ни происходило, ты должен соответствовать определенному канону, я может быть, неверно это называю.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Перед внешним миром, друг перед другом.

Н. УСКОВ — Друг перед другом, прежде всего. Но и перед собой. То есть, есть некое твое предназначение, некое твое положение и ты должен ему соответствовать, что бы с тобой ни происходило. Это очень как мне кажется важный такой каркас жизни японца и то, что они абсолютно спокойны, что они собраны, что испытывая невероятную боль, страдания физические и психические, эмоциональные, они, тем не менее, выглядят сильными, спокойными. Это конечно вызывает огромное уважение. И восхищение. К сожалению, это невозможно воспроизвести, у каждого народа своя культура.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Невозможно.

Н. УСКОВ — Да, вспомните ураган «Катрина» давно в Орлеане, совершенно другие люди, паника, мародеры, преступность мгновенно. Там не было таких спокойных лиц, тем более была совершенно другая картина. Здесь мы видим силу японской культуры, столетиями складывавшуюся самурайская культура, во главе угла которой стоит достоинство человека. Потому что мы в конечном итоге все умрем, но мы можем по-разному умереть.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Мы сейчас наблюдаем такой закат страны или это шаг к возрождению? «Экономист» пишет, публикация последняя, в которой журнал, подвергая анализу многие факторы, которые произошли уже в Японии, говорят том, что это бедствие может стать шагом к возрождению страны.

Н. УСКОВ — Есть такая концепция. Мне кажется, что Япония настолько удивила мир в 20 веке, создав высокотехнологичное государство, одно из мощнейших в мире, одно из самых продвинутых, что я не сомневаюсь, японцы смогут выйти из этой ситуации с большими преимуществами. Другое дело, что как долго будет это происходить, мировая экономика сама находится не в очень хорошем положении сейчас. Растут цены на нефть и многие, кстати, связывают с японским кризисом надежду на то, что все-таки цены на нефть не будут расти так стремительно и так драматично. И, может быть, это немножко облегчит ситуацию. Представьте себе, какие энергозатраты необходимы сейчас Японии для того чтобы восстановить экономику, инфраструктуру. При такой дорогой нефти я думаю, что это будет довольно сложно сделать. И ситуация в мире тяжелая. Посмотрим. Но я полагаю, что конечно любая большая национальная идея, консолидирующая японцев, она возможно и даст второе дыхание их экономике.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Николай спрашивает: оглядываясь на Японию, прогресс человечества оправдан? Действительно здесь имеет в виду атомную энергию мирную.

Н. УСКОВ — Понимаете, безусловно, встает вопрос о том, не стоит ли нам быть скромнее, не стоит ли нам немножко остановиться в нашей гонке за прибылями, успехом, за более комфортным и счастливым образом жизни. Но особенность человеческой психики в том, что мы никогда не сможем перестать хотеть жить хорошо. Это все равно некое свойство человека. И на нынешнем уровне развития цивилизации у нас не так много средств для того, чтобы жить хорошо в том смысле, что если у нас есть дешевая энергия в виде атомной, дешевая экологически чистая, относительно экологически чистая, если не происходит таких аварий, катастроф, то мы не сможем от нее отказаться.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Но есть же альтернативные источники.

Н. УСКОВ — Альтернативные к сожалению пока не покрывают, на нынешнем уровне развития наших знаний они не покрывают потребности нашей цивилизации. Что это означает? – это означает, что мы будем не производить, предположим, мы в России или кто-то в России или кто-то в Германии не будет производить атомную энергию. Он ее будет просто покупать. У того, кто ее производит рядом. Потому что она все равно дешевле. Потому что никакого рапсового масла и ветра не хватит для того, чтобы экономика индустриальной державы работала бесперебойно. Значит, мы будем переплачивать. Значит, мы будем платить за рабочие места в других странах. Хотим мы этого? Нет, наверное. Мы хотим тратить деньги на наших больных детей, например, на наших стариков или мы хотим их отдавать кому-то. И кто-то будет рядом с этими атомными станциями жить. Потом поймите, что мы живем все равно в маленьком мире. Я почему Германию привожу в пример, там сейчас острее всего обсуждается вопрос, нужна ли им атомная энергетика. По другую сторону Рейна сидят французы, потирая руки, если немцы свернут свои ядерные программы и закроют свои станции, то естественно все деньги хлынут во Францию. Потому что Франция вся утыкана ядерными станциями. Представьте, любая авария на этой ядерной станции отразится на жизни немцев в неменьшей степени, если бы рвануло где-нибудь в Баварии. То есть по большому счету мир маленький и все взаимосвязано, нужно скорее думать о том, как избежать аварии, но они неизбежны. Это естественно. Мы на дорогах-то не можем минимизировать риск. Но даже в таких странах как Германия достаточно много аварий. То что говорить про такие высокотехнологичные вещи как атомная станция. Надо думать о том, как сделать этот атом еще более безопасным.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Мир маленький, вы абсолютно правильно напомнили. Я не знаю, как в Японии, там если верить тем сообщениям, которые мы видим, люди сохраняют спокойствие. А вот во всем мире многие нет. И уже начинаются такие панические настроения, какие-то предсказатели, по-моему, скоро появятся, которые будут предрекать очередной конец света. В частности Никита Михалков сказал, что цунами в Японии, вообще все, что там происходит, это некая божественная кара обществу потребления и не он один, в самой Японии был мэр города…

Н. УСКОВ — То, что сказал Никита Михалков, это господняя кара ему за гордыню, прежде всего, потому что конечно он, я никогда не переходил на личности, полемизируя с Никитой Сергеевичем, но в данном случае он заявил о себе, как о полностью утратившим нравственность человеке. И мне крайне стыдно, что он это сказал. Я думаю, что это и есть уже наказание господнее за его собственную неумеренную гордыню. Бог если кого хочет наказать, он сначала отнимает разум. Это известные слова. Панические настроения…

К. БАСИЛАШВИЛИ – Потому что смотрят на события, которые происходят в Ливии, или в Йемене.

Н. УСКОВ — Они характеры очень для нашего времени.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Международный терроризм, стихийные бедствия. Вот такая мировая чума, которая нас накрывает. Как бороться, одевать маску…

Н. УСКОВ — Я полагаю, что эти массовые страхи связаны с одной стороны с совершенно новым уровнем информированности людей о происходящем. С качеством картинки, которую мы получаем. Она улучшается. Не менее страшные происходили потрясения, вспомните знаменитое землетрясение в Лиссабоне в середине 18 века, когда Вольтер говорил, что это доказательство того, что бога нет. Потому что невозможно, чтобы целый город был уничтожен за несколько минут со всеми жителями. Действительно в Лиссабоне нет ни одного здания, практически ни одно здание не сохранилось, построенное до середины 18 века. Такие были катастрофы, их было много. Огромное количество. Просто мир был разобщенным, мы были плохо об этом информированы, мы не получали никакой картинки. Ведь картинка действует на эмоции, когда ты видишь, что происходит в Японии, тебе становится жутко, ты представляешь себя частью этого пространства.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Почему, были картинки, живописцы славно живописали чумной мор.

Н. УСКОВ — Все равно это не производит такого впечатления, как живая движущаяся картинка прям вчера это произошло или пять минут назад. Мы живем в этом информационном потоке, такой силы, в котором до нас не жил никто. И соответственно я полагаю, что просто мы оказались не совсем к этому готовы. Отсюда паника. Отсюда страх потерять контроль.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Мне очень понравилась ваша мысль, Николай, о том, что человечество уже проходило не менее страшные этапы своего развития и как-то восстанавливалось. Были примеры.

Н. УСКОВ — Были примеры и паник, конечно. Панических, апокалиптических ожиданий в средние века практически каждые 30 лет ждали, начиная с века 11-го.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Я напомню нашим слушателям, что Николай специалист по истории средних веков.

Н. УСКОВ — Это мне кажется в той или иной степени естественно, потому что страх смерти, который в каждом из нас живет с рождения, он рано или поздно может стать и навязчивой идеей для больших масс людей, страх смерти, который является таким фоновым страхом, мы иногда об этом задумываемся, с грустью смотрим куда-то в пустоту. Иногда начинаем панически двигаться, бояться чего-то и так далее. Мне кажется это глубоко естественное заключенное в нас желание жит, которое позволяет нам не делать многих глупостей и не подвергать свою жизнь риску и опасности. Некий инстинкт самосохранения. Но конечно в такие периоды, в которые мы сейчас живем, мы живем в качественно новой эпохе, эта эпоха не просто доступности информации, а гипердоступности. И человеческое сознание еще пока еще к этому не привыкло. И любая информация начинает, особенно если она связана со  смертью миллионов людей, она начинает складываться в какой-то мираж и человеку кажется, что он живет в каком-то мираже, в этой иллюзии конца света.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Мне страшно подумать, что думают те, кто действительно живет в этой ситуации, я имею в виду в Японии сейчас.

Н. УСКОВ — Я думаю, они меньше всего о конце света думают.

К. БАСИЛАШВИЛИ – А вы бывали в Японии?

Н. УСКОВ — Конечно.

К. БАСИЛАШВИЛИ – И что вас больше всего поразило там?

Н. УСКОВ — Это потрясающе красивая элегантная страна, меня всегда поражало, насколько экономно и насколько исчерпывающе они используют возможности своей земли. И естественной красоты этой земли и одновременно естественной красоты человеческого ума. Потому что конечно японская цивилизация это высочайшее достижение ума, прежде всего. И это наверное меня больше всего поражало. От какой-то ерунды в гостиничном номере типа незапотевающего зеркала в ванной и подогрева круга в унитазе или каких-то специальных штучек, которые везде лежат и все они призваны создавать определенный комфорт, до удивительной красоты японского сада. Это все звенья одной цепи. Люди, которые продумывают все до мелочей и которые заставляют каждый сантиметр работать на них, мне кажется, в этом есть какая-то большая логика. И этот подстриженный какой-нибудь кустик, который подстрижен ровно так, как он должен быть подстрижен. Никак больше. Ты понимаешь, что ничего красивее ты в жизни не видел. Ничего совершеннее. Вроде бы обычный кустик, который садовник как-то подстриг. Плюс конечно потрясающие люди. Они очень доброжелательные, они очень как мне кажется гостеприимные. Притом, насколько я знаю от людей, которые работают с японцами, они конечно люди абсолютно закрытые и непонятные для нас. С ними очень непросто работать в одной компании, например. Но с ними хорошо и приятно жить. Я это не раз ощущал. Я не подолгу жил в Японии, но бывал в разных городах. И у меня очень приятные остались воспоминания.

К. БАСИЛАШВИЛИ – У вас там есть друзья?

Н. УСКОВ — Нет, у меня особых друзей не было, это было все по бизнесу, и я как-то не успел завести никаких дружеских отношений ни с кем там.

К. БАСИЛАШВИЛИ – А чем Россия сегодня может помочь Японии, я бы хотела обратить внимание нашей аудитории к сайту «Эхо Москвы», здесь опубликован блог Лилии Шевцовой, ведущего исследователя московского Карнеги-центра. Она сейчас находится в Японии, и она задается этим вопросом: чем мы можем помочь Японии, которая переживает трагедию. И первым пунктом отмечает: не нужно паниковать и истерить, хватит вопить об апокалипсисе, японцы демонстрируют нам, как нужно реагировать на события. Увы, мир оказался не на высоте.

Н. УСКОВ — Я совершенно согласен. Японцы я думаю, дают нам пример поведения в таких экстремальных ситуациях. Не нужно действительно бесноваться, не нужно истерик. Что касается помощи Японии, я последовательный сторонник возвращения островов.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Это то, о чем я хотела поговорить.

Н. УСКОВ — С моей точки зрения был бы очень правильный и красивый шаг. Это земля, которая нам абсолютно не нужна. Которой мы не пользуемся. Точнее мы ее бездарно гробим. Мы упираемся с упорством, достойным лучшего применения в эти клочки земли, которые японцы превратили бы в совершенно цветущий рай. Местные жители, насколько я знаю, тоже спят и видят, когда они окажутся в Японии и Россия им эта совершенно не нужна. И я их очень хорошо понимаю.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Я бы хотела сейчас выделить вашу мысль. Николай Усков сейчас в прямом эфире «Эхо Москвы» предложил вернуть острова Японии.

Н. УСКОВ — Я полагаю, что это очень хороший повод задуматься о том, зачем нам земля, на которой мы не можем навести элементарный порядок. У нас так много земли, на которой мы тоже не можем навести элементарный порядок. Вот эти несколько островов, это конечно, главное, что мы должны сохранить в нашей великой империи. Скоро эта империя совсем развалится, но эти острова будут частью.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Не наводите сейчас панику. Мы находимся в информационном поле. О развале не надо.

Н. УСКОВ — Я надеюсь, что конечно нашей стране ничего не угрожает…

К. БАСИЛАШВИЛИ – Будем как японцы собранными.

Н. УСКОВ — Я полагаю, что есть определенный риск, он осознается и нашей политической элитой, и риск целостности страны, но острова это не вопрос целостности страны. Вопрос целостности страны это ситуация на Кавказе например. Это ситуация межнациональная даже в Москве. Сумеем ли мы обуздать национализм, который поднимает голову в стране. Сумеем ли мы обуздать национализм других наций, которые живут в нашей стране. Это вопрос целостности страны. Но не вопрос спорных территорий, которые как мне кажется, сейчас существенно бы облегчили жизнь Японии. Я сторонник вообще некого гуманизма и прагматизма в политике, прежде всего гуманизма, конечно. Мы этой землей не особенно пользуемся. Я не вижу в ней особого прока для страны. И я очень хорошо знаю, насколько этот жест был бы важен для самой Японии. И для наших взаимоотношений. Ведь поймите, что например, уже нефть, которую мы не поставляем в Японию, а могли бы это делать, в принципе, мы ближайшие соседи, они гонят танкеры из Саудовской Аравии вместо того, чтобы покупать ее у нас. Это очень странно. И наши экономические отношения, наши человеческие отношения сильно заторможены из-за этой проблемы. Поэтому я призываю подумать еще раз, так ли уж нам необходимы эти острова.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Здесь кардиограмма лезет куда-то вверх. То есть я так понимаю, что эмоции это вызывает, я уж не знаю, положительные или отрицательные, согласны да, видимо, многие. Молодец, ура, спасибо Николаю, согласны на все сто. Острова японцам, — ликует Лиля. Но в то же время Сергей, Даниэль напоминают вам, что ценность не в земле, в акватории морской, а Охотское море.

Н. УСКОВ — Я тут недавно читал, как уничтожается крабовое мясо, которое не могут реализовать, контрабандное, тонны уничтожаются в Приморье. Мы не пользуемся этой акваторией. Рыба, морепродукты, которые мы едим в Москве, это крупнейший рынок морепродуктов в нашей стране, поставляется, к сожалению, с Дальнего Востока, из Японии в том числе. Но не с Курильских островов. Из Парижа очень много к нам летит рыбы. Это ситуация довольно странная. Мы не в состоянии наладить нормальную экономическую жизнь на Дальнем Востоке. И возможно добрососедские отношения с таким важным экономическим партнером как Япония поможет наладить эту нормальную экономическую жизнь. Это передергивание одеяла и пусть лучше эти крабы сдохнут, только не достанутся японцам, это все выглядит так смехотворно, так мелочно, глупо и нерационально в наше время. Время, когда границы не играют никакой существенной роли. Это такой мне кажется паллиатив времен Екатерины Великой. Это смешно в самом деле. Мы живем в совершенно другом мире уже, где границ нет фактически. А мы искусственно возводим, искусственно останавливаем экономическую жизнь в целом регионе нашей страны. Осложняя взаимоотношения с одним из самых важных экономических партнеров.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Здесь сразу же пошли инсинуации, на наш sms уже спрашивают: не стоит ли отдать нуждающимся китайцам Сибирь. Я думаю, что мы даже не будем залезать в эту сферу…

Н. УСКОВ — Не стоит. Это совершенно другой вопрос. Во-первых, они у нас не просят ничего. Просили реально, мы каким-то образом вернули, но это они не просят и это глупость. Никто от нас ничего не хочет. От нас хотят одной маленькой штучки. Причем есть обоснования и с той и с другой стороны. Почему эти острова японские, почему они российские. Я не хочу в это вдаваться. Я просто говорю о том, что такая трагедия японская нынешняя это хороший повод просто еще раз вернуться к этому вопросу, обнулить его. И подумать, ни стоит ли нам быть умнее, добрее, человечнее.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Перезагрузка. Будем ждать перезагрузки. Николай Усков, во всяком случае. Спасибо большое. Это была программа «Особое мнение».

Комментарии

156

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


anji70 19 марта 2011 | 13:01

Согласен с Усковым, острова отдать и точка.


19 марта 2011 | 13:49

Господа либерасты, распоряжайтесь лучше своей исторической родиной, так оно будет правильнее. Отдайте Тель-Авивщину хамасу или хезболле. А русские земли не надо трогать, сами, без вас разберёмся. После активной работы у "Националя" сходите на корпоративное сборище в ночной клуб, пообщайтесь с боровыми и новодворскими.


nibo 19 марта 2011 | 15:41

Мне вообще-то все равно, но на фиг России эти острова, как-то непонятно. Было бы нормально их продать. Все были бы довольны. ИМХО


rvn 19 марта 2011 | 16:08

Классическое поведение собаки на сене.В собственном дворе дерьмо не убираем - но страшно озабочены куском с обратной стороны Луны. А представляете, как будут выглядеть острова, верни мы их японцам, через 5-10 лет? Нет,наша гордыня такого надругательства не вынесет...


vinning7 19 марта 2011 | 16:38

Россия в ж..пе хоть с островами, хоть и без. Отдать острова Японии, Мазаем послать раба пупкиНАгалере.


sergeysamara 19 марта 2011 | 17:14

зачем нам такие граждане, которуе пытаются разбазарить страну.....


abramka 19 марта 2011 | 19:19

Что этот гей может знать о соответствиях? Родившийся в одном теле, но использующего его не по назначению?


pravdoiskanie2010 19 марта 2011 | 19:57

он, и даже не пытается, прожить ея? То пьёт, то похмеляется, то на пятой точке лежит. То пред иконой Великим постом на мозолистой колени своей уж 1000 лет как стоит? Даже Израиль с Иисусом Христом, с Моисеем, и с Библией - святой Руси не помог! Хотя и грамошный народ - богоносец этот нынче, и Библию прочитать он, ежели захотел бы, так и смог! Но он даже не читал и Конституцию всея Руси. Но знает сей народ, что он - святой, великий, и пяди добровольно не отдаст чужой земли!


nadezhdin61 19 марта 2011 | 20:11

Херр Усков сам себе противоречит - сейчас мир другой, без границ, кругом бизнес. Но японцам-то нужна именно территория. А если бизнес, то инвестируй, дружи с соседом. Они всегда пытались у соседей что-нибудь оттяпать. Но, как говорится, бодливой корове бог рогов не даёт. Ничего не смогли удержать. Спросите у китайцев и корейцев, как они к японцам относяться за их кровавые войны. У нас в Русско-японскую оттяпали пол-Сахалина, дескать, война отменяет все договоры. Во время гражданской тоже примчались с интервенцией слямзить, что плохо лежит.
Шиш им , а не острова!
А херру Ускову скажем так: "Не ты завоёвывал, гнида,не тебе и раздавать!"


19 марта 2011 | 20:20

Впорос ко всем- сколько блоков типа Фукусима в Японии. Сколько построенно по таким же плановым решениям. И все ли АЭС в Японии пережили без инцидентов и поломок. Их проверяли? Их будут дальше использовать? Вот от этого зависит судьба Японии. Потерять даже 10% мощностей электроэнергии это калапс для страны. На ЧАЭС 1986 оператор не вывел вывел блок из эксплуатации не подуре. Просто уже через два года, на пущенных 1 и 2 блоке,после пожара на ОРУ станции и отключения блоков по Украине прошло веерное отключение электрчества. Восстонавливали 7 дней. Тоже и на Саянах. Не чем стало регулировать пиковые нагрузки и использовали гидроагрегат не спроектированный для этого. Потому как молчат Японцы, все далеко от ажура. Только на востановление энергетики до существовавшего уровня - годов так 3-5 минимум. Если найдут средства. Да и на Фукусими все далеко не кончилось.у нас на ЧАЭС все рвануло и надо было только все засыпать ( очень грубый пример) здесь в течении долгого времени пытатся охлаждать топливо и что от него останется, и все при разрушенных конструкциях. Пока рано радоватся


ergtambov 19 марта 2011 | 22:01

Гламурный говнюк с умным видом пытается рассуждать о внешней политике, причем не зная истории ( а зачем она ему? Он так думает!) Элементарные вещи- право силы, а допустим Япония после 1905 года имела все эти острова, и еще пол Сахалина, а после 1945 мы имееем эти острова ( пусть отвоюют) . Просто ублюдочность мышления на уровне элементарной демшизы. Отдать все! А ты кровь свою Усков проливал за эти острова? Нет? Так и не тебе рассуждать на эту тему! А те ребята что громили квантунскую армию? Что наплевать на эти смерти и могилы? Мы что как победители не заслужили эти 4 острова? Зачем они нам? За тем! К примеру как природный заповедник. Может я хочу поехать на рыбалку туда? А господин Усков предлагает отдать это Японцам? С какой стати? Броня крепка и танки наши быстры!!!! И воообще крылатая ракета долетит минут за 5до Токио , главное правильный заряд заложить ( в зависимости от того что мы хотим в данный момент.


animator 19 марта 2011 | 23:33

Усков НУ ты ТУПООЙ!Ты хоть раз видел крупную катастрофу?Это когда хата в селе сгорит-всем есть работа.А в данном случае сотням тысяч людей негде жить,нечего есть и пить.Им нужно УБЕЖИЩЕ.Нужно иметь большое мужество пригласить несколько сотен тысяч человек в страну,даже временно!А твой треп в отношении островов вообще комментировать не интересно!


pawel 21 марта 2011 | 11:32

Какая симпатичная ведущая и какая д...а!


intelligentniy 21 марта 2011 | 11:56

Николай, вы говорите абсурд. Прошу вас, не выражайте свои мнения, они абсолютно поверхностны. Отсутствие достаточного понимания вопросов этой передачи и клишистость мышления налицо. Прошу вас, Николай, читайте больше исторической и художественной литературы, а не глянцевых журналов.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире