'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 13 января 2011, 17:08

И.ВОРОБЬЕВА: Программа «Особое мнение». Здравствуйте, меня зовут Ирина Воробьева. Приветствую в нашей студии с большим удовольствием журналиста, писателя Виктора Шендеровича. Здравствуйте, Виктор.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер.



(Голосование закончено в 17:43)





И.ВОРОБЬЕВА: Наши слушатели и зрители могут наблюдать за вашей спиной кардиограмму эфира, которая меняется после того как на сайте echo.msk.ru люди кликают на «Да-Нет», «Нравится – Не нравится». Скажите, Виктор, вот, закрытие дискуссионных программ на Пятом канале – это большая потеря для общества или как обычно?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, очередная. Очередная. Это несопоставимо с ликвидацией НТВ того, потому что там был знаковый перелом. А это – да, ну, утрамбовывается площадка. Ну, зачем, после приговора Ходорковскому, какие дискуссии? Какие могут быть дискуссии после 27 декабря? В этом есть логика. Логика в этом совершенно очевидная: если можно взять Немцова и посадить после законного, согласованного митинга на 15 суток, вот так просто засунуть, а потом признать это справедливым, то какие могут быть дискуссии? Правильно. Правильно в логике этой страны, в которой мы живем с 27 декабря. Я уже говорил: мы живем в другой стране.

И.ВОРОБЬЕВА: Вы имеете в виду тот день, когда именно виновными признали, а не когда 14 лет объявили?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, 27 декабря – это как раз… Да, ну…

И.ВОРОБЬЕВА: Да. 30-го сказали, что 14 лет.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да-да-да.

И.ВОРОБЬЕВА: Давайте уточним для наших слушателей.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, ну там, тем не менее, все было уже ясно. Ну, когда 14 лет… Можно считать и от этого дня, когда объявили 14 лет, потому что это не просто преступление, как говорил Талейран, это ошибка. Даже исходя из их логики. Вот, знаете, я тоже думал как раз, что дадут 9,5 «каких-нибудь», и это будет в каком-то смысле — подлее. Подлее, потому что — ну, как бы, не то, что просила прокуратура, что-то рассмотрели, где-то снизили… иллюзия какой-то работы суда! А вот так вот, когда просто он переписал обвинительное заключение и дал то, что просили демонстративно, причем демонстративно перед этим увозили, и демонстративная там речь Путина.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, мы не знаем, возили его или нет. Это ж такие, вы понимаете, источники…

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Но демонстративно, тем не менее. Это было сделано — демонстративно! И вот после этого — какие могут быть дискуссии?

И.ВОРОБЬЕВА: Ну как? У нас с вами дискуссия же есть.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, у нас не дискуссия.

И.ВОРОБЬЕВА: Нет?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Мы сидим, я уже говорил, в обитой войлоком комнате в большой, 140-миллионной стране. Есть такой закуток на миллиончик-полтора, где можно поговорить.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну ладно, не обижайте, Виктор. У нас 4,5 миллиона посещений на сайте, ну что же вы прямо уж так?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну да-да-да, еще расширили немножко комнатку.

И.ВОРОБЬЕВА: Про Ходорковского хотела спросить. Вы, наверняка, знаете, что в подкомитете по международным делам Европарламента было предложение ввести визовые экономические санкции в отношении тех российских чиновников, которые причастны к вынесению приговора по делу Ходорковского-Лебедева. Прежде чем я вам скажу, как отреагировала Россия…

В.ШЕНДЕРОВИЧ: (смеется) Можете не говорить.

И.ВОРОБЬЕВА: Вам, вот, как это заявление Европарламента?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, заявление правильное. Вопрос в том, что это ничем не кончится, скорее всего, я думаю.

И.ВОРОБЬЕВА: Вам не кажется оно лицемерным, это заявление Европарламента?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет. В каком смысле лицемерным?

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, мы же с вами не дураки, мы же с вами понимаем, что главных имен в этом списке не будет.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А! В этом смысле лицемерным? Ну да. Ну да. Давайте мы не будем обсуждать Европарламент. Чего нам заниматься этим сучком в чужом глазу? Ничего этого не будет, разумеется. Ну, может быть, найдут какого-то стрелочника. Фамилии Путин там не будет, фамилии Сечин там не будет, скорее всего. Хотя хотелось бы. Как отреагировала Россия, даже не говорите мне – это все известно давно. Все эти формулировки с советских времен. «С негодованием отвергаем», «На себя посмотрите», «Сам дурак». (смеется)

И.ВОРОБЬЕВА: Нет. Ну, нет, нет. Я могу вас удивить. Хотите?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Давай-давай.

И.ВОРОБЬЕВА: Смотрите, сегодня министр иностранных дел России Сергей Лавров, он, как бы, упрекнул, конечно, Европарламент в некорректности, но он сказал, что нельзя сейчас давать политических оценок процессу, хотя бы потому что судебное разбирательство не закончено – подана апелляция.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да-да-да.

И.ВОРОБЬЕВА: И делать сейчас какие-то заявления – это некорректно.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Конечно-конечно. Нет, ну это там уже это подробности, это, так сказать, модуляция в тональности. Ля бемоль минор, понимаете, или си бемоль минор. Нет, суть ясна. И также ясно, что никаких имен принципиальных не будет в этом списке. Ясно, что Европарламент должен это сделать, у них их положение обязывает, а Лаврова положение обязывает вот это вот проговорить. Тут, к сожалению, я уже говорил свою позицию по этому вопросу, идет такой обмен репликами, как в театре: все твердо знают порядок реплик. Нет надежды ни на какой Европарламент, что сейчас им что-то запретят… — вряд ли, очень маловероятно. Я уже говорил, у Запада свои прагматические интересы и наше достоинство национальное не входит в их приоритеты – это наше дело.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну так оно должно входить разве?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Оно не должно входить. Зачем? Если мы сами лежим ничком и целуем край сапога, то почему Европарламент должен нас насильно оттаскивать от этого занятия? Ну, если нам нравится? Значит, у них есть свои интересы. У них зимой холодно, повторяю, а с другой стороны, Иран там с Ахмадинеджадом… настоящим буйным. Поэтому чего они будут нами заниматься так особенно? Ну, сказали и сказали, должны были сказать. Нет, там есть люди, для которых это дело чести. Я знаю, что там есть отдельные люди, которые считают своим долгом, человеческим в том числе, поднимать эту тему. Но если мы говорим об институте, то на этот институт нам большой надежды нет. Пока мы сами не встанем во весь рост, общество, они нас поднимать не будут.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну вот об этом хочу вас спросить. Недавно писатель Борис Акунин написал в своем блоге, что нужно провести ампутинацию, если я правильно произношу это слово, но призвал вот там собирать подписи, писать обращения, чтобы творческая интеллигенция как-то поднялась. Ну, вот, это же все делается? Нет?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это делается, но результат?.. вопрос в масштабах. Просто в масштабах. Об этом Шевцова писала в «Новой газете» замечательно недавно, в последнем, кажется, номере. В масштабах интеллектуального сопротивления. И недооценивать этого нельзя. Собственно говоря, — ну, Шевцова и ссылается на этот самый очевидный, близкий нам, во всех смыслах близкий опыт Польши, да? Польше удалось бескровно выйти (ну, почти бескровно – там были, конечно, жертвы, огромные жертвы, но относительно бескровно, без гражданской войны) выйти из Ярузельского, пойти дальше именно потому, что было сильное общественное мнение. Именно потому, что интеллигенция дружно обозначила военный режим как оккупацию. Народ отказал в легитимности своей власти, и у власти выбора не было, потому что — либо лить большую кровь и вступать в большую гражданскую войну, либо садиться за круглый стол с Валенсой, Михником и договариваться. Значит, вот, когда общество разом встает и выходит из той комнаты, где есть представители власти, если… — не то, что их не пускали на телевидение — их пускали; они не шли! Не шел Вайда, не шел Ольбрыхский, не шли такие люди. Не шли на телевидение! Это государственное телевидение, оно представляет незаконную власть.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну что же вы предлагаете? Не ходить на государственное телевидение? Ну, вот, вы не пойдете, если вас пригласят?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я, разумеется, не пойду, и это вопрос не в этом. На это – нет, разумеется. А речь не обо мне. И тогда ты говоришь «призывают» — довольно странный глагол. Я констатирую, что отсутствие у нас в обществе брезгливости социальной приводит к очень плачевным результатам. Власть позволяет себе растелешиваться.

И.ВОРОБЬЕВА: Что делать?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Растелешиваться – такой есть глагол.

И.ВОРОБЬЕВА: Это что значит?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, прилюдно штаны снимать… делай что хочет. Вот, гуляй, Вася, по буфету. Ну, когда нету людей, которые призовут к порядку, то человек пьяный ведет себя неадекватно. А власть ведет себя неадекватно, и в обществе нету достаточных сил, чтобы ее встряхнуть, немножко постучать по щекам, сказать «сиди тихо», да? Как говорят пьяному, — если есть кому сказать, да? «Сиди тихо»! И обычно он в этом случае сидит тихо. А если все, что он ни делает, приветствуется обществом, и некому дать отпор, то бытовой пьяный хам очень быстро может стать и бандитом, и убийцей – это тоже проверено – он раздухарится очень быстро… Наша власть раздухарилась за 10 лет невероятно. Премьер-министр, который под звуки всеобщего восхищения просто хамит и нарушает закон прилюдно, объявляет виновными там, лжет, хамит и так далее. В открытую! Который теряет даже осторожность, когда вдруг говорит, что он знает людей, стоящих за «Байкалфинансгруп». Кто тянул за язык? Он признался, что он – соучастник жульничества. Просто — признался. Есть показания зафиксированные. Это происходит в обстановке абсолютного общественного благодушества. «Ну ладно, ну, все свои».

И.ВОРОБЬЕВА: Так я с этого и начала, Виктор. Я же спросила, это большой урон для гражданского общества? Или как обычно, все равно? Вот то, что закрывают дискуссионные программы. Все равно.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, это — очередное… Нет, никто не встанет. Ну, если в 10-миллионной Москве 30 тысяч собралось в лучшие годы в защиту НТВ когда-то — 30 тысяч, то чего ж теперь-то уже пить Боржоми? Теперь никто не выйдет, разумеется. И сейчас это уже носит абсолютно бытовой характер. Не встали же, когда Ольгу Романову выгоняли, ничего – это уже быт

И.ВОРОБЬЕВА: +7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений. Вот, знаете, у нас тут во вторник, в «Особом мнении» у меня здесь в гостях сидел Михаил Барщевский, который высказал удивление, почему антифашистский митинг в Москве собирает Шендерович, а вовсе даже не Собянин? Вы знаете, меня, вот, тоже как-то удивило: а почему, действительно?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, вот, Собянин не собрал – собрал Шендерович. И с нетерпением ждал, когда там появится кто-нибудь кроме Никиты Белыха, да?

И.ВОРОБЬЕВА: Белых.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Белых, да-да-да. Ну, это так. (смеется) Да, конечно. Кто-нибудь появится из начальства. Да я их, собственно, и не ждал, конечно. Спасибо, что пришли много замечательных людей — помимо огромного количества просто людей, как говорил Гердт, «из публики» (это из старого актерского анекдота). Но я спустя неделю только узнал, что там в толпе стоял Табаков, там стоял Гельман-старший, драматург… там совершенно неожиданные для меня люди оказались среди публики. Это означает, что Манежная очень сильно задела, по-человечески задела. Вот. А почему там не было начальства, ну понятно: команды не было.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть вы вообще себе не представляете, чтобы мэр Москвы Собянин отреагировал так же?..

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нету никакого мэра Москвы Собянина, Ир!

И.ВОРОБЬЕВА: В смысле нет? Ну, как это нет?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, есть назначенный чиновник, это назначенец.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, он же мэр?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, это можно назвать… А Путина можно назвать премьер-министром. Это не имеет никакого значения. Тот альфа-дог у нас, а этот – назначенец альфа-дога. Все, точка. Значит, это назначенец. Если бы он был политик, вот тогда бы он вышел — и приобрел бы страшный рейтинг немедленно. Вот, если бы он просто пришел и рядом с Табаковым… вот так как Табаков, молча, надвинув шапчонку, чтобы никто не узнал, пришел и встал, просто в толпе. Вот, если бы так пришел Собянин и его бы опознали, он бы сразу, в этот момент, стал бы мэром! Правда, в этот момент он мог бы перестать им быть, потому что это бы означало нелояльность власти. Не потому, что даже он пришел на антифашистский митинг, а потому, что он сделал это без разрешения – команды не было! А там все по команде. Это не было оговорено в контракте, чтобы он мог совершать самостоятельные политические действия. А приход на этот митинг – это самостоятельное политическое действие! Вот и все. Поэтому Белых на это пошел и молодец, это было самостоятельное…

И.ВОРОБЬЕВА: Так он потом на Госсовете еще спросил.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, да. Молодец, что спросил, и молодец, что пошел. Это был единственный человек, осмелившийся на самостоятельное политическое действие.

И.ВОРОБЬЕВА: Чем же Белых отличается от Собянина? Белых тоже не выбирали.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Своими представлениями — о своем будущем в том числе. О достоинстве. Вот, он настаивает на том, что помимо того, что он назначенец, он еще и Никита Белых, просто. Вот — человек с некоторой позицией. И то, что он назначенец, не отменяет его представлений о собственном достоинстве. Что вы? Выход на митинг чиновника без разрешения? Там были политики, и спасибо им, что они пришли. Пришли частным порядком, повторяю – на трибуну никого я не пустил. В диапазоне от Гозмана до Ампилова пришли, и ни тот, ни другой не вышли на трибуну – это было условие митинга. Но тем не менее — пришли. Скажем и за это спасибо.

И.ВОРОБЬЕВА: Мы начали говорить про Немцова. Собственно, зачем, на ваш взгляд, власть такой бешеный пиар ему сделала за эти дни?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Тут вот вопрос. Я не понимаю. Я не понимаю этого. Это кажется мне свидетельством иррациональности, паники. Это паника. Вот то, что они делают — это иррационально. Я сейчас попробую объяснить свою мысль, хотя, я повторяю, я продолжаю об этом раздумывать. Это было бы рационально… Вот, то, что сделал Лукашенко, рационально.

И.ВОРОБЬЕВА: Как так? Вот, 19 декабря?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, да-да-да. То, что сделал Лукашенко, рационально, потому что Лукашенко все равно не жить снаружи от Белоруссии. Его все дети там внутри, на начальственных должностях, включая маленького уже, при появлении которого встает правительство, говорят. У него нет снаружи… Он, так сказать, в статусе Ким Чен Ира, ему все равно снаружи не жить (Лукашенко), ему все равно – и это было мне понятно, хотя некоторые белорусские оппозиционеры, так сказать, какие-то иллюзии питали. Ему не уйти от власти уже. И до 19-го, а уж после того… Ему не уйти, он будет пожизненно, да? Когда он уйдет от власти, он сядет, и он это знает. Это еще если доведут до тюрьмы… То есть он понимает, что его единственный шанс – это остаться у власти. И он никак не связан с тем, что за пределами Белоруссии. У него ни дети там, ни счета… Он понимает, что это хана, что он – Ким Чен Ир. А наши-то все – они же в списке Forbes все, у них там счета, у них там дети, у них там недвижимость, их интересы все там, для них Россия – это нефтегазовая недвижимость, к которой они присосались. Все их интересы, семьи – там. Я уже говорил, поразительные иногда случаи происходят, когда ты просто… Бывшая жена видного кремлевского чиновника, такого, идеологического — приходит на мой концерт в Лондоне, допустим, сидит как ни в чем ни бывало. А в первых рядах – Чичваркин.

И.ВОРОБЬЕВА: О?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Отлично.

И.ВОРОБЬЕВА: Соседство.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да-да, милое соседство. Но в Вашингтоне было хуже – там сидело посольство, а сзади Калугин. Там совсем мило было. Вот. Не важно! То есть, важно: наши-то – это не Лука. Они-то хотят — там, у них-то иллюзии… у них дети, и они хотят — там. Он-то хочет как Берлускони, наш альфа-цапок-то. Он же не хочет, как Лука, летать от Шклова до Гомеля на личном самолете. Он-то хочет как-то пожить…

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, как-то не видно, что хочет.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, хочет-хочет-хочет. От этого и раздражение, что уже, видимо, — не может. Вот, почему я говорю: иррационально? Потому что то, что они делают… Вот, ему нужно пройти между какой Сциллой и Харибдой? в чем? С одной стороны, показать, что он хозяин в доме — всему чиновному люду показать, кто хозяин, и он это успешно делает. А про Медведева я вообще не знаю – он жив, нет? Вы ничего не слышали?

И.ВОРОБЬЕВА: Слышали-слышали.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Может, его съели уже на ужин там? Нарезали мелкими ломтиками и съели?

И.ВОРОБЬЕВА: Нет-нет.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет? Живой, да?

И.ВОРОБЬЕВА: Живой-живой.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это приятное сообщение. Потому что никак не проявляет себя. Радистка Кэт. Просто где-то в глубоком подполье. Не важно. Значит, он показал, что он – хозяин в доме. Но при этом он показал таким образом, что если говорить об интересах страны, то ясно, что — колом вниз.

И.ВОРОБЬЕВА: А что такого для интересов страны случилось, что посадили Немцова? Ну, посадили Немцова и что?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет отдельной посадки Немцова — есть то, что случилось, начиная с приговора Ходорковскому. Поменялся строй. Это — хунта. Этот строй называется «хунта» — там, где действует власть, и власть говорит: это так, потому что мы сильнее. Потому что у нас есть власть. Все! Какой закон? Нет закона. Почему нет? А так! Вот, мы так сделали, потому что так захотели. В этом есть демонстративность, мы говорили уже об этом. И, вот, демонстративность — и, разумеется, кто еще не уехал, уедет.

И.ВОРОБЬЕВА: Так, в чем же тогда?...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Разумеется, капитал, который еще не сбежал, сбежит.

И.ВОРОБЬЕВА: Секунду. Просто я возвращаюсь к началу вашего ответа. Так, в чем же паника тогда? Вот, они показали силу.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Паника в том, что это абсолютно иррационально. Иррационально.

И.ВОРОБЬЕВА: Нелогично.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, если исходить, ну, минимально из интересов… ну, даже, может быть, собственных! Ведь, они «отрезают, чтобы не выросло» — в точности по сказанному. Ведь, это они отрезают так, что они скоро не смогут пользоваться тем, что наворовали сами. У них будут проблемы. И неужели они до такой степени троечники? Я уж даже не говорю про страну – про страну отдельный разговор. Потому что вот это завинчивание гаек, права Королева – это уже срыв резьбы. Значит, это свидетельство некоторой неуправляемости. Они не пользуются законом, даже когда могут пользоваться. Вот, Тора арестовали. Ведь, Тор – довольно неприятное существо, и по закону его можно было уже давно и оштрафовать, и даже так, немножечко, посадить, чтобы подумал, по поводу того, что он наговорил за свою жизнь.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, Тесака же посадили.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Подождите. С Тором. Тора задерживают с очевидным нарушением закона, Тор – очевидный политический заключенный! Он давал интервью «Associated Press», его взяли и запрессовали вот ровно в этот момент, на глазах… То есть — глупость. Помимо всего это просто глупость. Это свидетельство, с моей точки зрения, какой-то раскоординированности, паники. Потому что задержать, «тащить и не пущать» – это то, что делается в состоянии паники. У нас тут незамеченным прошло столетие, знаете, чего? Кровавого воскресенья. Как раз тоже на 9 января пришлось, что интересно, воскресенье само. Это для тех, кто что-то помнит про историю, памятка о том, как ведет себя охреневший, проворовавшийся режим, что он делает в панике, когда он ничего другого не может предложить, когда он боится опереться на общество, боится пойти в сторону общества, когда он боится всех – левых, правых, каких угодно. Всех. Когда он делает опору на силу. Вот вам, значит, кровавое воскресенье. Те, кто не двоечники совсем, примерно помнят, что было дальше. Тут, конечно, масштабы другие, но принцип тот же. Тащить, не пущать, давить, а иногда и стрелять, как мы знаем. Значит, на коротком отрезке это действует, это работает, это известно. Вот такие силовые методы действуют на коротких отрезках. На длинных – это поражение железное, это проверено много раз.

И.ВОРОБЬЕВА: Полторы минуты до перерыва. Вопрос. Власть, опираясь на общество, вы сказали, что не может. Вот смотрите. История с Химкинским лесом развивается, да? 15 января будет возобновлено строительство, Автодор пригласит представителя движения в защиту Химкинского леса в экологический комитет строительства трассы и, собственно, самого 15 января никаких мужиков с бензопилами в лесу не будет, и все это начинается с организации мероприятия вот этого экологического комитета и так далее. Вот вам, пожалуйста. Опирается на гражданское общество?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, значит, ведь, мы живем не в вакууме. То есть что-то происходит. Вопрос в масштабах, опять-таки, когда мы говорим… Вопрос в масштабах. Масштаб опоры на общественное мнение. Как работают все эти механизмы? Они работают от раза к разу на каких-то маленьких отдельных клочках: вот там Чирикова легла костьми просто на это — добились сантиметрового продвижения. Но это должно работать, извините, как в Норвегии – чтобы каждый норвежец входил в 4-5 общественных организаций, чтобы все было под тотальным общественным контролем. Я сейчас говорю про точку отсчета, не более того.

И.ВОРОБЬЕВА: Про точку отсчета, Белоруссию и Дмитрия Муратова мы поговорим с Виктором Шендеровичем буквально через несколько минут – у нас сейчас будут краткие новости и реклама, потом вернемся в эту студию.

НОВОСТИ

И.ВОРОБЬЕВА: Продолжаем программу «Особое мнение». Виктор Шендерович у нас в гостях. Вот, не могу не спросить об этом (точно времени не хватит), но очень коротко: вы Золушку смотрели? Сказка такая есть.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да-да-да, я знаю этот сюжет.

И.ВОРОБЬЕВА: Да? Сюжет. Вот, что на Камчатке такое происходит? Действительно же, наверное, издевательство над местной властью. Ведь, массовые протесты, перевод часов, а тут… Ну, зал же реагирует на это.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Зал реагирует – в этом прелесть театра. Иногда так детонирует, самым неожиданным образом. У Островского в пьесе, вот, где-то… как раз тогда просел грунт где-то на Дмитровке, вдруг одна героиня говорит что-то вроде: «пол-Москвы провалилось сквозь землю», у Островского.

И.ВОРОБЬЕВА: Да-да-да.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: «А правду говорят, что в Москве там провалилось?» Зал хохотом, конечно, отвечает на такие реплики. Попадание в нерв – такое бывает. Ну, Золушка – классический случай, камчатская Золушка. Замечательно! Юмора бы немножко, иронии. Вот, то, что начинают бежать впереди паровоза, это свидетельство деградации, ну, просто умственной. Вместо того, чтобы усмехнуться, сказать «Ну, как замечательно, как смешно»... Ну, ладно, бог с ними. Бог с ними. Других бы бед у нас не было.

И.ВОРОБЬЕВА: Это правда.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А вот там если от Камчатки двинуться, все-таки, на Запад, часик-другой пролететь, есть город Улан-Удэ. Там не Золушка — там уже сколько раз 12 часов пробило, а все сидят в СИЗО две правозащитницы Надежда Низовкина и Татьяна Стецура, взятые под стражу 31 декабря по статье 282-й — разжигании ненависти к правоохранительным органам и армии. Сидят – 2 месяца ареста у них до суда. Рассказать, в чем состоит разжигание ненависти?

И.ВОРОБЬЕВА: Так?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Разжигание ненависти состоит в том, что они расклеивали листовки с напоминанием о сталинской депортации чеченцев и ингушей Красной армией. И за это они сидят в СИЗО с 31 декабря, два месяца будут сидеть, включая карцеры, потому что они идеологические, политические – они там еще довольно тяжело сидят… Вот, правозащитницы сидят за разжигание ненависти к Красной армии, к сталинской армии в связи с напоминанием о депортации ингушей. Они занимались… обе с юридическим образованием, они занимались исследованием того, как государство применяет эту самую 282-ю — и ровно по ней сели. Значит, это мы имеем дело с прямой местью государства правозащитникам. Местью! Это не первый случай – есть известный случай с правозащитником екатеринбургским, который обвинен в разбое, на пять лет осужден. Это так государство воюет с теми, кто пытается защищать права людей. И — характерная тишина. Медведев, ау! Ау, ау!

И.ВОРОБЬЕВА: А как же?.. Ну, Медведев – понятно.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Медведев, да.

И.ВОРОБЬЕВА: А общество-то? Ау?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А общество – ау. Ну, вот, в Улан-Удэ что? Многотысячные демонстрации в защиту двух девушек? Причем, надо их видеть еще. Такие лица народоволок, хорошие, юные совсем девчата. Политические! Ясно, что им не все равно. Вот, к вопросу о том, что… Вот, для государства, — если смотреть на государство… Значит, вот этот случай, когда вот этих девочек посадили… Я не знаю, уедут ли они? Наверное, не уедут – они принципиальные. Но десятки, думаю, тысячи людей, которые узнают об этом, — своих детей куда угодно из страны, где можно вот так посадить девчат на два месяца за упоминание о депортации сталинской. Где мент может посадить — вот так! Этот мент посадил их, главный мент наш посадил Ходорковского, да? Где свастики можно рисовать на Манежной — и ни один не сидит.

И.ВОРОБЬЕВА: Было заведено уголовное дело, насколько мне известно.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да? Много людей сидят за свастики? Свастик много, свастики я вижу каждый день. Хожу по Москве и вижу свастики вперемешку с серпом и молотом, — за которые тоже бы надо сажать, честно говоря, по итогам этого серпастого-молоткастого века. Но это отдельный вопрос. Ну, как минимум, фашистские знаки! Не слышно, чтобы сидели. А, вот, шествие в память об убитых Маркелове и Бабуровой запрещено.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, не согласовано – давайте пока…

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не согласовано. Давай русским языком называть: запрещено. Это называется запрещено, по-русски. «Не согласовано» — это юридическая формулировка. Это значит, что власть фактически… — поскольку они были антифашисты, и Маркелов был убит как антифашист, как активный антифашист, как человек, который в судах препятствовал фашистам — и побеждал!.. Значит, эта власть в очередной раз выступает в качестве пособника фашистам. Вот, можете записывать: пособники фашистов. Точно так же, как ИТАР-ТАСС, который написал про наш митинг 26 декабря, что там было около 200 человек — пособники фашистов. Точка. Значит, вот, это моя оценка происходящего. Государство иррационально, с моей точки зрения, в этом. Потому что не понимать того, откуда исходит реальная опасность и под каким цветом рванет, — только слепой и без обоняния может этого сейчас не понимать, уж после Манежной…

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, давайте от Манежной перейдем к тому, о ком вы спрашивали, кто оказался жив, это господин Медведев. Почему я уверена, совершенно точно уверена, что жив? Потому что сегодня проходит совет по коррупции при президенте РФ, на котором…

В.ШЕНДЕРОВИЧ: (смеется) Нет, это еще не значит, что он жив.

И.ВОРОБЬЕВА: Нет-нет, ну точно, ну, цитату могу вам прочитать.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А, он то есть там есть, да?

И.ВОРОБЬЕВА: Есть-есть, да.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А, понятно.

И.ВОРОБЬЕВА: Я вам цитату могу зачитать, вот, по Интерфаксу цитирую: «Зараженность правоохранительных органов коррупцией затрудняет борьбу с этим злом в стране». Но, ведь, все-таки, понимают же?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: И что? Указ об отставке Нургалиева подписан, я надеюсь, там же?

И.ВОРОБЬЕВА: А почему сразу Нургалиев?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, потому что под его руководством органы пропитались коррупцией. Если это понимает даже президент Медведев (до которого дошло последним, надо заметить, да? потому что мы с тобой как-то понимали это и до сегодняшнего дня, как и вся страна, которая иначе как ментами эту гвардию не называет). Значит, если дошло до президента, а последние много-много лет, я не помню с какого года, этим институтом руководит Нургалиев, под руководством которого они стали «ментами позорными» окончательно в нашем общественном сознании… Ну вот, значит, если это очередной трындеж, то пускай трындит. А если речь идет о борьбе с коррупцией, то надо уволить, — как минимум уволить до выяснения подробностей, но как минимум уволить! — человека, который руководит этим коррумпированным органом. По-моему, это логично.

И.ВОРОБЬЕВА: Нет, ну хорошо, окей, отставка Нургалиева, выясняется, что какие-то рядовые сотрудники брали взятки. И что? Нургалиеву за это как отвечать? Уголовно?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Рядовые не просто брали взятки – они ни с чем другим не ассоциируются у народа. Нургалиев отвечает — да, кадрово. Почему уголовно? Для начала кадрово. Он не сумел этому препятствовать, при нем это выросло, значит, он уходит в отставку. Еще раз говорю: это логика западная; если мы имеем в виду, что задача МВД – это бороться с преступностью, то глава МВД, при котором этот орган, который должен бороться с преступностью, стал органом преступности де-факто, — он уходит в отставку для начала. Это логика европейская, менеджерская – он как минимум не справился. Я не говорю, что он сам коррупционер, допустим… (Допустим, не говорю). Но он, как минимум, не справился с этим, при нем это все было. Точка. Ушел. Назначили кого-то другого. Это какой-то сигнал. Можно назначить потом третьего, четвертого, пятого… Потому что я уверен, что в высших эшелонах МВД найдется несколько некоррумпированных людей. Я – оптимист: я уверен, что найдется. Почему бы их не поставить на руководящие должности? Это — логика менеджерская, а разговаривать можем мы с тобой. Я уже тысячу раз говорил: то, что говорит Медведев, это прекрасно (и я под этим тоже подпишусь), только смысла в этом никакого нет.

И.ВОРОБЬЕВА: Не верите в Медведева?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А он не Будда, не Магомед, не Христос.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну как в президента? Ну подождите…

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, не верю. Он как президент себя не проявил никак. Ни одного указа. Да? Ни одного кадрового решения, которое позволило бы нам говорить о том, что он – самостоятельная политическая фигура. Его молчание после приговора Ходорковскому, его молчание после Манежной реально, да? 160 знаков в твиттере…

И.ВОРОБЬЕВА: 140, 140.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: 140 знаков в твиттере – это не ответ президента. Сережа Пархоменко описал в своей программе, как должен был выглядеть ответ президента в этой ситуации, президента демократической страны! И — Белоруссия… Три точки в течение одного месяца, где он мог бы выступить как президент. В случае с Белоруссией он выступил просто как воздушный шарик. Ну, просто как спущенный воздушный шарик. Ничего более позорного я в жизни своей не видел, чем это то, как он мямлил в присутствии, кажется, латвийского премьер-министра, как он мямлил после выборов в Белоруссии. До такой степени человек — ну, вообще не политик. Политики так себя не ведут. Вот, к сожалению (могу сказать, к сожалению) Путин время от времени ведет себя как сильный политик — как циничный, как наглый, но как сильный политик, безусловно. Он стал политиком. А этот – так все и продолжает…

И.ВОРОБЬЕВА: Смотрите, про Белоруссию осталось у нас время еще поговорить. Вот, опять же, про Европарламент, который обсуждал все происходящее в Белоруссии. И там был на этой встрече главред «Новой газеты» Дмитрий Муратов, который предложил, собственно, такой ход. Он говорит о том, что нужно к этим людям в белорусских тюрьмах, в том числе к Ирине Халип относиться как к нашим родственникам. И нужно, значит, добиться встречи с ними. Потому что если встречи не будет, то это такой вот росчерк приговора. Вот, скажите мне, пожалуйста, если Россия как-то вместе с Европарламентом скажет Лукашенко…

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Россия не будет вместе с Европарламентом, потому что Россия прямо отвечает за режим Лукашенко. Россия это чудовище выкормила, выпестовала. Россия признала эти выборы. Россия молчала в тряпочку по поводу всего, что там происходит. Поэтому на Россию надежды у белорусов, к сожалению, нет. На нас по отдельности, на каждого из нас – есть.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть, на союзное государство?..

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Какое Союзное государство? Бородин! Ну, сейчас Бородин все бросит и будет спасать Иру Халип. Помнишь, как выглядит Бородин?

И.ВОРОБЬЕВА: Помню.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну вот, вспоминай.

И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Это было особое мнение Виктора Шендеровича. Спасибо всем, кто поучаствовал. До встречи.

Комментарии

256

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


14 января 2011 | 15:33

О, эта загадочная еврейская душа!

Ну, живет этот Швондер на чужой земле, мучается,ненавидит все вокруг себя люто! Исходит на вонючее дерьмо, заражает ненавистью все вокруг, плодит антисемитизм.

Глядя и слыша такого и "таких", по иному начинаешь оценивать прошлое. Ракурс,этак постепенно, постепенно, меняется.

Но вот когда я заметил в себе, что я хоть и на мгновение, но натягиваю рожу этого швондера, на
тех евреев, с которыми я контачу... Я перестал нюхать это дерьмо.
Вообще "это" не читаю!

Сейчас просто проходил мимо, и мне в лицо ударил смрад от лита, на главной странице.

Кстати, когда то, мне пришлось приложить усилия, что бы не натягивать, мысленно, эсэсовские фуражки на встречаемых немцев. И немцы мне здесь очень помогли, сами не зная об этом!


typ 14 января 2011 | 15:57

Нет,они разжигают ненависть к себе! Когда-нибудь они это поймут, наверное..


ademocrat 14 января 2011 | 16:35

никогда ...

история такого не знает ... ни французкая, ни германская, ни российская ...


14 января 2011 | 15:53


eliza_liza 14 января 2011 | 15:57

Нади же какая свора выскочила обгавкать Шендеровича ! Ребята ,кишка у вас тонка.
Сколько же платят за хамство в отношении умного ,честного ,неравнодушного к судьбе России ,человека. Не верится ,что это ваши "бесплатные" мысли. Или вы действительно идиоты?


typ 14 января 2011 | 16:06

не прибедняйтесь..тех, кто готов ему лизать задницу ЗДЕСЬ намного больше)


14 января 2011 | 16:19

В точку.


eliza_liza 14 января 2011 | 16:24

Лизать задницу -это ваш хлеб.То ,что человека можно уважать,вам и в голову не приходит.


typ 14 января 2011 | 20:24

наш хлеб- это давать полизать вам!удачи! ))


misha_iz_izraila 14 января 2011 | 18:00

Не верится ,что это ваши "бесплатные" мысли. Или вы действительно идиоты?

Просто быдло.


15 января 2011 | 03:44

Это любопытно. А посему достойно изучения.

Отчего в процессе мутации еврея в жида, происходит его полная деградация?
Такое ощущение, что униформа на рожи натягивается и становятся неразличимо похожи друг на друга. Лица исчезают.

В природе подчас происходит нечто то подобное.

Существует такое милое насекомое. Зеленая кобылка. Крупный кузнечик, тот что "коленками назад"

Но иногда запускается некий таинственный механизм.
И зеленые кобылки вдруг начинает быстро мутировать. И вот уже нет милых свободных кузнечиков, а есть хищная тупая стая, враг всего живого. САРАНЧА.

А уже эти мутировавшие, тех, что не пожелали или не смогли мутировать, сжирают в первую очередь.
В этой стае, для выживания (в ней) нужно одно -тупой стандарт соответствия.

Жаль евреев.




14 января 2011 | 16:35

шендерович-красавец!


salmi 14 января 2011 | 16:48

Мэр Собянин не явился на митинг, организованный Шендеровичем. Какой же он после этого мэр, вопрошаем мы?! И куда при этом смотрит Президент, он вообще жив? И если жив, то почему тоже отсутствовал, не предоставив справку об уважительной причине? Гнев масс не беспределен! Явились только две знакомые всем рожи, и то надвинув шапки на глаза и к ручке не подошли. И только через две недели Шендеровичу об этом доложили.
Спим и видим, как Президент, Премьер и Мэр, запыхавшись, бегают зигзагами по Москве согласно указующему персту изобретательного массовика-затейника, по совместительству теоретика Эха Москвы.


andre37 14 января 2011 | 20:56

Спим и видим, как Президент, Премьер и Мэр, запыхавшись, бегают зигзагами
Нет конечно, они "там" "великими делами "заняты,какое им дело до всякого быдла,мелькающего
за окнами персонального авто с мигалкой.


vally 14 января 2011 | 20:29

Мне нет никакога дела до внутренних разборок в России.Економика,политика-ето внутреннее дело русских,но,когда некоторые,видят во всех бедах,виновными евреев,то тут,уж,процтстите.Рекомендую всем *жидолюбам*побывать в Маями,где десятки тысяч Ивановых и Петровых,купили себе квартиры за сотни тысяч долларов.Вот им то и выгодно,чтоб ругали кого угодно,лишь бы не их.


vally 14 января 2011 | 20:33

Мне нет никакога дела до внутренних разборок в России.Економика,политика-ето внутреннее дело русских,но,когда некоторые,видят во всех бедах,виновными евреев,то тут,уж,процтстите.Рекомендую всем *жидолюбам*побывать в Маями,где десятки тысяч Ивановых и Петровых,купили себе квартиры за сотни тысяч долларов.Вот им то и выгодно,чтоб ругали кого угодно,лишь бы не их.


14 января 2011 | 22:47

arkady

(#)

Не тянет Шендерович. Совсем. Юлит, отбрехивается, пытается шутить, но так все плоско, мелко и неубедительно. Очень слабо
---------------------------------------------------
Кто такой Шендерович я знаю .
Читал его и слушаю,а вот что ты за гусь такой,мне неизвестно.
Может ты и талантливее Шендеровича,если позволяешь себе так о нём отзываться, но я не знаю ни тебя ни того что ты успел накрапать, и поэтому считаю тебя обыкновенным надутым индюком с огромным самомнением,и отсутствием чувства юмора.
И поэтому тебя просто жалко, хотя может быть в своё кругу ты и слывёшь продвинутым,вроде Фимы Собак,которая считалась образованной девушкой.
Не позорься ,и не выставляй на показ свою убогость и глупость.



14 января 2011 | 23:02

otris4

(#)

О, эта загадочная еврейская душа!

Ну, живет этот Швондер на чужой земле, мучается,ненавидит все вокруг себя люто! Исходит на вонючее дерьмо, заражает ненавистью все вокруг, плодит антисемитизм.

Глядя и слыша такого и "таких", по иному начинаешь оценивать прошлое. Ракурс,этак постепенно, постепенно, меняется.

Но вот когда я заметил в себе, что я хоть и на мгновение, но натягиваю рожу этого швондера, на
тех евреев, с которыми я контачу... Я перестал нюхать это дерьмо.
Вообще "это" не читаю!
-------------------------------------------------
Это ты вонючка таллинская живёшь на чужой земле,и от тебя исходит смрад .
Если ты перестал нюхать дерьмо,так чем же ты питаешься? Это твоя единственная пища.
Ты контачишь не с евреями,а с такими же ублюдками,как и сам ты.
Какая же мразь тебя такого на свет народила?
Сгинь,нечисть.



15 января 2011 | 05:19

"Это ты вонючка таллинская живёшь на чужой земле"

Ты, нелюдь, хоть раз, слышал от меня дурное слово об эстонцах?

Жить среди другого народа и его же обсирать и ненавидеть до корчей, это прерогатива ВАШИХ.

А я, как приятельствовал так и приятельствую с конкретными ЕВРЕЯМИ, люблю и ценю их. И пасть за них порву, что и уже делал, когда требовалось!

Но, это не о жидах!

А это преогромнейшая разница. Бьющая по глазам, любому со стороны.

Подобно тому, как есть русские и есть вонючие руссопяты, есть эстонцы и есть эстонские фашисты, есть евреи и есть жиды.

При том, забавна в своей омерзительности, схожесть между собой нацистских составляющих из каждой пары.

Как же я вас всех ненавижу, нацики!

Но тебе это не понять, нацист убогий, "богоизбранный"!


typ 15 января 2011 | 11:42

"Если Россия погибнет вообще,в принципе,я лично роптать не буду"(с)
Новодворская
http://video.mail.ru/inbox/maestroalexpann/_myvideo/454.html
Ощущение такое,что ей вторым голосом подпевает Шендерович,нет?))


14 января 2011 | 23:49

Вот когда борец с "русским фашизмом" Шендерович приедет в Грозный и проведет митинг: "Грозный для всех", тогда может и поверю в его лозунги.


vally 15 января 2011 | 00:52

Мне нет никакога дела до внутренних разборок в России.Економика,политика-ето внутреннее дело русских,но,когда некоторые,видят во всех бедах,виновными евреев,то тут,уж,.Рекомендую всем *жидолюбам*побывать в Маями,где десятки тысяч Ивановых и Петровых,купили себе квартиры за сотни тысяч долларов.Вот им то и выгодно,чтоб ругали кого угодно,лишь бы не их.


(комментарий скрыт)

15 января 2011 | 08:34

otris4
А я, как приятельствовал так и приятельствую с конкретными ЕВРЕЯМИ, люблю и ценю их. И пасть за них порву, что и уже делал, когда требовалось!
---------------------------------------------------
Можешь порвать себе всё что угодно если нравится,но речь не об этом.
Ответь вольтанутый, ,почему это Шендерович живёт на чужой земле,если он и его предки сотнями лет живут на ней,работают, служат ей, исполняют свой гражданский и военный долг?
Потому что он еврей?
А если бы он был русским,то имел бы право говорить то что думает,и болеть за свою страну?
И после этого ты ущербный, называешь его и меня нацистами?
У нас тоже есть такая агрессивная ультралевая сволочь,которая всех нормальных людей,зашишающих себя и свою страну называет фашистамии ,и дружит и помогает разной террористической мрази.
А ты недоносок, можешь подавиться своей ненавистью и завистью к "богоизбранным".












treadv 15 января 2011 | 10:32

Надо знать Низовкину и Стецуру. Эти хрупкие девушки - настоящие бойцы, многим мужчинам фору дадут. Властным чиновникам будет несладко. Однако, осел бывает очень храбр полягать связанного льва. Поэтому нельзя допустить, чтобы в отношении девушек творился беспредел.
http://blog-trepashkin.livejournal.com/30032.html?view=30288;
http://stroler.livejournal.com/765517.html#comments


dne80 17 января 2011 | 19:47

Спасибо Вам, Виктор, за Вашу деятельность!


wasilisk2011 31 января 2011 | 11:01

шендерович вы гений.мы(народ)вас любим и уважаем.только такие люди должны быть у власти в россии.тогда мы победим терроризм и коррупцию и построим правовое общество.всех вам благ.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире