'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 23 июня 2010, 19:08

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», в студии телекомпании RTVi, радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова, с особым мнением у нас сегодня Валерия Новодворская. Добрый вечер вам.



В.НОВОДВОРСКАЯ: Добрый вечер. Нам придется для России выдумать новое обращение, какое-нибудь другое, не «добрый вечер», скажем, а «Какая беда у нас еще приключилась».

О.БЫЧКОВА: Ой, да ладно. Ладно, «беда». Слушайте, ну… У нас, конечно, много сегодня разных новостей для того, чтобы мы с вами могли их обсудить, но, все-таки, я не знаю, что из них можно прямо бедой назвать? Ну, конечно…

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да все кроме повышения температуры.

О.БЫЧКОВА: Это хорошо. Но для кого-то это как раз беда, понимаете? Все относительно. Я понимаю, что, например, ограничение поставок газа через Белоруссию – это, конечно, ну, если не беда, то, конечно, совсем нехорошая новость для, во-первых уже теперь как выясняется, жителей Литвы. Но не только – оказывается, еще жители Калининграда тоже по географическим причинам попали под это колесо.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, конечно. Если заниматься аннексиями и контрибуциями, а также прикарманивать чужие Кенигсберги и называть их своими Калининградами, то возникнут сложности не только с доставкой газа, но и другого характера. А кто это на свою голову все выдумал? Кто создавал этот Франкенштейна по имени Лукашенко? Этого Франкенштейна создавали, этого гомункулуса в наших пробирках наши дорогие спецслужбы. Кто его удерживал у власти? Кто принимал за должное то, что у него никакого парламента нет и прав и свобод нет, кто все одобрял, поддерживал? А он уже и в российские президенты собрался, да Владимир Владимирович Путин помешал, поскольку боливар не снесет двоих. Вот, вырастили этого Франкенштейна. Все позволяли, а теперь не знают, что с ним делать.

На самом деле, в цивилизованных странах никогда не возникают такие коллизии. Почему-то все поступает куда следует. Украину терзали и хотели ликвидировать в ней, там, ее несвоевременную демократию и западнический курс. Ну вот, теперь имеют Януковича. Я думаю, что следующий конфликт будет с Януковичем, потому что это такой же Франкенштейн и он тоже остановит прокачку и тоже потребует, чтобы ему газик наливали даром.

О.БЫЧКОВА: Не, ну, подождите. Франкенштейн Янукович, не Франкенштейн, но, тем не менее, он на выборах победил, за него Украина проголосовала должным количеством голосов избирателей.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, если честно, да, мы все сделали для того… То есть не мы с вами, естественно, скромные демократические журналисты, а вот эта самая путинская Россия, Кремль сделал все для того, чтобы Янукович стал президентом Украины. Есть выход – перестать поддерживать недемократические правительства. Вот, если бы и Зенон Позняк или Станислав Шушкевич были президентами Белоруссии и никто бы не пытался их придушить, предъявлять им ультиматумы, что-нибудь им отключать, то я совершенно уверена, что никаких вопросов бы к ним не было.

О.БЫЧКОВА: Ну вот я помню, например, такое кулуарное объяснение, почему Кремль вынужден вот так вот вести себя с Лукашенко, как он вел себя в последние годы, потому что а кто взамен? Вот, другого Лукашенко у нас для вас нету, извините, дико sorry. Может быть, хотели бы что-нибудь как-то, вот, посговорчивее, а, вот, не получается.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Конечно, Козулин их не устраивает и не устраивает, чтобы белорусы избрали какого-нибудь приличного человека. А если у этого человека будут в голове мозги, разумеется, он будет из последних сил уползать от кремлевской и чекистской России в сторону Запада, как любой нормальный человек сделает, вот, как сделал Михаил Саакашвили. Они этого не хотят, они хотят какого-нибудь второсортного тирана. Вот, они получили.

О.БЫЧКОВА: Ну, хорошо. А, вот, что теперь-то с этим делать?

В.НОВОДВОРСКАЯ: А теперь пусть расхлебывают.

О.БЫЧКОВА: То есть теперь такое впечатление, что вся вот эта история с Лукашенко, которая длилась очень много лет, когда он как-то все время играл в какие-то игры, она теперь подошла к своему апофеозу. И теперь надо… Ну, что вот дальше?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, Лукашенко, естественно, сел на голову, он решил, что его поддержка. И что он там еще обещал? Да, он сохраняет наши священные рубежи от коварного и агрессивного НАТО. То есть вот эта фишка издания 40-летней давности – она все время им тиражируется. Он вообще хочет газ даром. И газ даром, и нефть даром. «А иначе я пойду и трудоустроюсь в Европейский союз».

О.БЫЧКОВА: Газ даром не проходит, хорошо. Значит, с газом уже понятно, что даром не будет. А дальше что делать?

В.НОВОДВОРСКАЯ: А дальше что делать. Или взяться за ум и разрушать авторитаризм и растущий тоталитаризм у себя внутри, а также на окраинах. Потому что не было бы никакого Лукашенко, если бы в России было бы все в порядке с демократией. И никакого Януковича бы в Киеве не было, если бы ему не помогали изо всех сил.

О.БЫЧКОВА: То есть ваш прогноз, история с газом пройдет, забудется, Лукашенко останется?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Конечно. Потому что останется Путин, потому что останется Медведев, потому что останется ФСБ, потому что останется Лубянка и потому что останется советский народ. Российского у нас раз-два и обчелся, который все это терпит и не собирается это менять. Корень зол – он в Москве, а не в Минске.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Сделаем перерыв ровно на 1 минуту. В программе «Особое мнение» Валерия Новодворская в эту студию непременно вернется.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение». Особое мнение Валерии Новодворской сегодня у нас. Тут вот много очень вопросов вам, знаете, по поводу чего задают? По поводу Немцова и доклада «Путин. Итоги. 10 лет». Вот, например, Влад из Чикаго спрашивает. По его мнению, доклад испугал власть. Нравится ли он вам? Понравился ли?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, вполне объективный доклад в очень еще умеренных выражениях.

О.БЫЧКОВА: Читали?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, ну, все его давно читали. И глупо угонять грузовики. Тогда уж надо просто интернет угнать целиком и полностью, потому что доклад этот есть там. Но, видимо, Путин, к счастью для нас, не подозревает еще о существовании интернета, поэтому его люди угоняют грузовики, и вместе со всем содержимым в Центр по борьбе с экстремизмом. Видимо, они будут читать весь тираж там и сравнивать брошюрки – вдруг, в какой-нибудь из них найдется что-нибудь экстремистское, да.

О.БЫЧКОВА: Где больше? Может быть, в одну вклеили какую-нибудь экстремистскую страницу.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я считаю, поскольку деятельность самого господина Путина и Медведева, иже с ним сопрезидентов, она просто исполнена экстремизма, то, действительно, если у них нет других источников по деятельности и работе российской власти, то такое учебное пособие как брошюра Бориса Немцова просто им жизненно необходима – они будут ее читать. Но они же собираются искать признаки экстремизма не в деятельности Путина, а в деятельности Бориса Немцова. Зеркало – это, конечно, весьма экстремистский предмет, это еще со времен Тиля Уленшпигеля. «Я – ваше зеркало». Ну вот, зеркала должны остаться только такие, которые будут говорить, что наша власть на свете всех милее, всех румяней и белее. А все остальное – это уже заведомо экстремизм.

Закон об экстремизме, между прочим, это и предусматривает. Там весьма в завуалированной форме и, в общем-то, даже не в весьма, содержится эта главная мысль, что критика начальства – это уже экстремизм, потому что власть – она священна. Преклони колени, там, сними обувь свою в Кремле, ибо место, на которое ты ступаешь, есть святая земля. Вот, я бы не поверила, если бы меня разбудили где-нибудь там в 1995 году и сказали, что такое, в принципе, у нас опять возможно. Я бы не поверила. Но, тем не менее, это так. В принципе, вот, одного этого факта, не считая всех прочих, вот того, что делается с Ходорковским и с Лебедевым, и с Махнаткиным было бы довольно, чтобы остановить прокачку нефти задолго до белорусской границы. Просто остановить все.

О.БЫЧКОВА: Остановить?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Газ и нефть, всю перекачку и даже добычу, и сказать «Пусть эта власть уйдет». И не только власть, но и все…

О.БЫЧКОВА: А кто должен остановить-то?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну как кто остановить? Народ, видимо, когда появится. Пока у нас нет народа. Пока все это терпит, у нас народонаселение, там, скопище рабов, крепостные крестьяне.

О.БЫЧКОВА: Ну, вот, с Махнаткиным вообще история какая-то совсем, совсем какая-то странная.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да чего странного? Если человек идет мимо…

О.БЫЧКОВА: Не, ну а как-то… История просто вообще какая-то иррациональная. Просто, вот, если она такая, как ее все излагают, да? А, собственно, почему нужно не верить ему самому и многочисленным свидетелям? То это вообще уже непонятно что.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нельзя вмешиваться. Убивают кого-то на твоих глазах. Если это делает власть, надо пускать слюни от удовольствия. Если бьют пожилую женщину, бьют ее представители власти, значит, правильно бьют. Как при Сталине говорили? «У нас невиновных не сажают». У нас невиновных не бьют. А Махнаткин – нормальный человек из другой реальности, из другого времени. Взял, остановился, стал вопросы лишние задавать «Что вы делаете?» да «Как вы можете?» Потом оказалось, что от этого вопроса у омоновца нос сломался от неожиданности. И, соответственно, являются лжесвидетели и подтверждают, что он этого омоновца прямо избил и все ему поломал, что было. А дальше суд. Ну, у нас второй суд такой проходит. Приходят свидетели, люди грамотные, компетентные, говорят «Не крал он этой нефти, невозможно ее украсть. В принципе, по определению». И люди вроде бы не из оппозиции, а из правительства и знающие, что такое нефть в отличие от судьи Данилкина, которому понадобилось бутылку предъявить, чтобы он вообще узнал, что это за жидкость такая и чем она от кваса отличается. И эти люди говорят. Но это не повлияет на ход процесса, потому что ход процесса определяется не отсутствием или наличием вины, не уликами, не свидетелями, не решением присяжных, а волей сверху, свыше, из Кремля. То есть что бы то ни показал, на судьбу Ходорковского и Данилова, и всех остальных несчастных фигурантов ЮКОСа это абсолютно не повлияет.

О.БЫЧКОВА: Но это же не значит, что не нужно приглашать на этот процесс таких свидетелей как Касьянов, Греф?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, для Грефа и для Христенко это хорошо. Для них это хорошо. То есть они совесть не совсем потеряли, они не стали мараться. Ну, можете себе представить, как бы они дальше жили, если бы они туда пришли и сказали: «Да, украл он эту нефть и не помню, что еще. Кимберлитовых трубок у нас не хватает». У нас один правозащитник сибирский уже за эти трубы сидит. Там ему, кажется, за трубы 5 лет дали, Соколову Алексею, да? Вот, трубы украл, не кимберлитовые, а просто металлические трубы из цветного металла. Так что и кимберлитовые трубки можно было приписать. Но они не стали этого делать, они сказали правду. Сказали, что не крал он ничего. И я за них очень рада, если не совсем люди человеческий облик утратили.

О.БЫЧКОВА: А вы думаете слова таких, ну, действительно, серьезных и высокопоставленных чиновников – они, действительно, никакого значения не имеют в этом суде?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет. Это никто не санкционировал. Так же, как никто не санкционировал, никто не созванивался с Путиным, когда те же Кудрин и Набиуллина, и еще кто-то из правительства, и Дворкович пришли на похороны Егора Гайдара, пришли и встали у гроба. А Дворкович, Кудрин даже что-то хорошее сказали о покойном. Не созванивались, просто осталось что-то человеческое. Не смогли сломать, не все окончательные подлецы.

И здесь тоже. Но, к сожалению, ни Греф, ни Христенко, ни мы с вами, ни весь коллектив «Эха Москвы», ни Несогласные, которых, увы, гораздо меньше, чем согласных. Не могут извлечь Ходорковского из того места, где он сейчас находится.

Легитимные методы – протесты, петиции, слушания в Европарламенте, выступления адвокатов и свидетелей, публикации в прессе, просто логика вещей – они здесь не действуют. Мне кажется, что именно поэтому в Приморье появились народные мстители.

О.БЫЧКОВА: М-м. Тут вот есть у нас вопрос, несколько раз даже человек пытался его вам задать. Юрий спрашивает: «Бандиты или партизаны?» Ну, как называть людей, которые нападают на людей? Там, не важно, что эти люди в форме, не в форме, но они нападают на людей с оружием.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, у наших силовых ведомств с носами или без, такая уже репутация, что за людей их едва ли кто-нибудь считает. Это, видимо, в глазах тех мальчиков, которые организовали этот партизанский отряд, ну, буквально по формуле романа Захара Прилепина «Санькя». Не исключено, что они и «Саньку» прочитали. То есть Захар Прилепин выступил в качестве пророка – он предвидел, что такие вещи возможны, что беспределы начнут происходить.

Эти мальчики, видимо, решили, что они все вроде гестаповцев, и законы человеческого общежития на них не распространяются. Мальчики не нашли другого выхода, мальчики вообще, может быть, мало книг прочитали, но одно они почувствовали твердо – что выборов нет, что правосудия нет в стране, что независимых СМИ нет. Не знаю, слышно ли «Эхо Москвы» на Дальнем Востоке? А вдруг не слышно.

О.БЫЧКОВА: Где-то слышно.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, вот, где-то. Может быть, у них там его слышно не было. «Новую газету» туда, наверное, не доставляют, а «New Times» точно там не появляется. И нет никакого контроля, нет никакого парламента – такой вот асфальтовый каток. Они, видимо, ощутили, что вся их жизнь пройдет под этим катком и стали протестовать как могут. По-моему, мальчики в этом не виноваты. В этом виноваты взрослые дяди…

О.БЫЧКОВА: Ну как это не виноваты?

В.НОВОДВОРСКАЯ: ...которые сидят на Лубянке и сидят в Кремле. Мальчики просто не нашли другого выхода. Мальчики, насколько я понимаю, никого не хотели грабить, нападали не на невинных мирных жителей, а нападали на тех, кого они считают злодеями. Но они не спрашивали у каждого лично.

О.БЫЧКОВА: Вы же не хотите сказать, что теперь всем так надо делать?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, я-то этого сказать, естественно, не хочу. Я статью напишу. Но мальчики не умели писать статьи. А ситуация полной безысходности – она способствует развитию таких настроений. Откуда завелось так много боевиков и террористов на Северном Кавказе? Потому что мы создали чеченской войной и своим поведением в прочих республиках питательную среду. На беспредел в ответ идет беспредел. Теперь это уже переходит с Кавказа на другие регионы. Люди в полном отчаянии, не видя просвета, не видя никакой надежды, не видя никаких изменений, или бегут из страны, или начинают вот так отстреливаться.

Какие они бандиты? Они – жертвы. И что теперь можно сделать? Если возьмешь в руки автомат, естественно, тебя застрелят, это всем известно. Да в любой стране застрелят. Если возьмешь в руки избирательный бюллетень, то на нем будет написано такое, что голосовать тебе будет не за кого. Оппозиции не место на выборах, это уже все усвоили, что выборы – не место для оппозиции, а парламент – не место для дискуссий. Что предлагаете делать людям? Здесь одной Триумфальной площади мало  — здесь надо уже на Красную идти и не в составе, там, тысячи человек, а здесь, по-видимому, все население России должно встать и куда-то пойти. Если этого будет мало, ну, экономики у нас нет, забастовки на заводах… Ну, представляете, наш автопром забастует? От этого в мире ничего не изменится – все равно эти машины никто не покупает. Значит, перестанут добывать эту нефть и этот газ. Если народ захочет, чтобы власть ушла и чтобы в стране была нормальная демократия, это легко сделать, если это будет выбором большинства.

О.БЫЧКОВА: Вот, Владимир… Можете за 5 секунд прокомментировать в первом чтении про закон о ФСБ, о предупреждениях и штрафах, как Владимир спрашивает.

В.НОВОДВОРСКАЯ: За 5 секунд? Могу прокомментировать. Читайте «Вия» Гоголевского и вспомните, как советуют обращаться с нечистой силой, с ведьмами. Если ведьме плюнуть на хвост, у нее вся сила пропадает. Если к вам пристанет фсбшник, плюньте фсбшнику на хвост, у него тоже вся сила пропадет.

О.БЫЧКОВА: Мы сейчас сделаем перерыв на несколько минут – это программа «Особое мнение» с Валерией Новодворской.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу «Особое мнение». У микрофона Ольга Бычкова, я напоминаю, что нашу сегодняшнюю гостью Валерию Новодворскую можно увидеть прямо сейчас на сайте «Эха» в режиме вебтрансляции. Вебкамера включена, работает, вот, смотрите, пожалуйста.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, пока еще не сказали, что я шею омоновцу сломала. Потому что дальше больше.

О.БЫЧКОВА: Все ходы записываем, что ли?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Несчастный Махнаткин сломал нос, а про меня, наверное, скажут, что я ему сразу сломала шею.

О.БЫЧКОВА: Да. Но у нас тут не проводится митингов и демонстраций как санкционированных, так и нет. Поэтому вы, может быть, в данный момент находитесь не в том месте, где можно попасть в такую историю. Влад задает вот вам какой вопрос: «Почти 70 лет прошло с момента начала Отечественной войны. За прошедшее время много написано». Владу кажется, что наиболее правдиво отразили эти события историки Суворов, Солонин, писатели Астафьев, Некрасов, Васильев, другие. «Что бы вы советовали читать об этой войне и событиях, ей предшествующих? Как ни странно, но чем больше появляется книг, тем больше, по-моему, в головах появляется разного рода каких-то, ну, не скажу сомнений, но, в общем таких, странностей и противоречий.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну да. Если смотреть наше телевидение, то такое ощущение, что оно работает в Палате №6. Вчера целый день и, в частности, в замечательной программе «25-й час» по каналу «Центр» в 0:05 тиражировалось нетривиальное мнение, что, вот, мы одни сражались, одни несли жертвы, а Англия и США только и думали, как бы помочь гитлеровским захватчикам. Элементарное, и еще предлагают начать, наконец, сажать за фальсификацию истории, ну, не считая того, что личное открытие ведущей, такая милая Верочка там есть на этой программе ведущая, личное открытие – это то, что в Катыни вообще все сфальсифицировано, не только во второй, но и в первой, потому что не могли же всех из одного Вальтера расстреливать.

О.БЫЧКОВА: Я не видела, честно говоря, этой программы.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Вот, стоило посмотреть.

О.БЫЧКОВА: Но как-то мне кажется вы преувеличиваете.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ничего не преувеличиваю – своими ушами слышала и диву давалась. Элементарная хронология. Вот, смотрите. 22 июня 1941 года. Что случилось до этого? До этого уже воевала Польша. Сколько хватило сил, столько и сопротивлялась. Ну, сопротивлялась дай бог каждому. Сил фактически не было, они в кавалерийские атаки на танки ходили, то есть, действительно, чуть ли не до последнего солдата сопротивлялись с махиной Вермахта.

Сопротивлялась некапитулировавшая Франция, а та Франция, которая последовала призыву Де Голля от 18 июня 1940 года, плюнуть на предателей Лаваля и Петэна и сражаться с гитлеровцами. И, между прочим, великий писатель Сент-Экзюпери не только сражался, но и даже отдал жизнь. Очень многие в заморских департаментах, в Африке, где была расквартирована авиация Франции, они этому призыву последовали и сражались как могли. Я уж не говорю про Англию, которая вообще раньше всех начала сражаться. Но к 1941 году уже и США вступили в войну после Пёрл-Харбора. Так что если честно, тот самый Второй фронт, о котором тщетно взывают все наши каналы уже через 60 лет после окончания войны, этот Второй фронт, на самом деле, был первый. То есть шла война, а мы все целовались и миловались с Гитлером, все не кончалась эта брачная ночь Сталина и Гитлера, все шли поставки зерна в гитлеровскую Германию, все обучались немецкие летчики Люфтваффе нашими летчиками на наших аэродромах. И все шла сталь согласно поставкам, которая потом летела в российские окопы.

А когда неожиданно – только для такого идиота и бездаря как товарищ Сталин начало войны могло стать полной неожиданностью – вдруг взялись кучи самолетов, вдруг взялись кучи танков. А любой главнокомандующий, имеющий разведку, если, конечно, разведчиков не расстреливать, а слушать, должен был знать, что, вообще, делает Вермахт, потому что такую подготовку невозможно было скрыть. Так что это никак уж не вина США или Великобритании, что Сталин никого слушать не хотел.

О.БЫЧКОВА: Так вам сейчас за Великобританию и США обидно что ли?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Мне обидно за элементарную логику. Этот день, 22 июня 1941 года, когда народ расплатился за своего бездарного главнокомандующего, за сталинизм, за полное отсутствие критики, за тоталитаризм, должен был бы стать днем покаяния. И понимания, что вот такие вещи как сталинизм – у нас же ресталинизация идет – они до добра не доводят. И что 22 июня – это прямые последствия, и все что было дальше того, что было до этого.

Вместо этого мы наблюдаем на всех каналах ту же спесь, то же полное отсутствие понимание, то же перекладывание вины на кого угодно. Вот, нас спрашивает Влад, что еще можно на эту тему почитать. Он назвал хороший список авторов, я еще ему посоветую почитать Вячеслава Кондратьева, которого привел в литературу лично Константин Симонов, дочитать до конца Быкова, который уже в свободной обстановке после начала Перестройки в 1988 году дописал то, что не мог просунуть в советские журналы подцензурные. И посмотреть, как ни странно, на наши полные разногласия в современной политике, фильм Никиты Михалкова.

О.БЫЧКОВА: Вот этот последний фильм?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Он художественно абсолютно бездарен, к сожалению.

О.БЫЧКОВА: Ну ладно. Ну, не бросайтесь уж такими словами.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, к сожалению. Вот с этим он слишком много персонажей повоскрешал, чтобы это казалось естественным. Но по поводу начала войны там есть очень сильные места, как защищалась Москва штрафбатом, вообще без оружия в надежде на то, что они отнимут у противника танк (потому что на них танки пошли). И кремлевскими курсантами с одними винтовочками. Еще про ополчение он забыл московское – про профессоров, студентов, которые вообще без оружия были брошены на эту брешь. Вот, как это все произошло, как расстреливают 58-ю статью в бараке, угоняют уголовников, как ВОХРа помогает, чем занимались наши дорогие чекисты в эти первые дни начала войны. То есть порог – он таит себе наказание в себе самом. Расплата за тоталитаризм – она именно 22 июня и наступила. И эти 27 миллионов, которые никто не пожалел и которые сейчас предъявляют в качестве предмета гордости и которые, на самом деле, преступление, потому что никто людей не читал. И Жуков говорил, что «русские бабы еще нарожают». Эти 27 миллионов сложили головы, потому что жили в тоталитарном государстве и поддерживали тоталитарное государство. И мы сейчас, между прочим, идем тем же путем, товарищи. Наступаем на те же грабли. Вот, чуть не ввергли мир в Третью мировую войну, когда напали на Грузию. И останавливаться мы не хотим, судя по поведению наших, в конце концов, полностью от безнаказанности обезумевших чекистов. Они и дальше собираются в том же направлении. Боюсь, что следующее их мероприятие – это то, что они будут у Украины отнимать Крым. И боюсь, что вся эта разработка Януковича…

О.БЫЧКОВА: Ну, как-то признаков нету.

В.НОВОДВОРСКАЯ: ...она затеяна с этим. Вот, я просто предупреждаю.

О.БЫЧКОВА: Но признаков нету того, что…

В.НОВОДВОРСКАЯ: Будут признаки. Будут признаки.

О.БЫЧКОВА: ...кто-то собирается этим заниматься.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Разговоров очень много на эту тему, а Черноморский флот и закупка Мистралей, которые нам нужны как рыбке купейный вавон – это, вот, те самые признаки есть. Как вы думаете, куда они собираются эти Мистрали поставить? Вот, тот же Черноморский флот. С одной стороны Крым, с другой стороны Грузия. И, вот, продление срока – это не потому, что некуда их девать, эти корыта, эти калоши, а потому что есть некоторые планы, увы, никак не нормированное строительство.

О.БЫЧКОВА: Ну, может быть, там их держат просто по привычке, вот по такой, исторической привычке – должен быть Черноморский флот.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, историческая привычка, как подсчитал тот же Борис Немцов, она нам очень дорого будет стоить. Потому что это все измеряется ценой на газ, поставляемой Януковичу. Вот, для Ющенко мне было бы не жалко, а Янукович пусть отапливается кизяком.

О.БЫЧКОВА: Ну, а кто-то думает наоборот: для Януковича не жалко, а Ющенко пускай гуляет. Тоже логика.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Вот, потому что думают наоборот, поэтому мы пожали то, что пожали. Вот, советую всем посмотреть. Может быть, художественные средства помогут понять, что, на самом деле, произошло 22 июня 1941 года. Возмездие. К сожалению, орудием возмездия могут послужить и злодеи. Здесь в качестве орудия возмездия выступил Гитлер. Немцы, кстати, за все заплатили.

О.БЫЧКОВА: Все. Поняли вас. Поняли. Это была программа «Особое мнение» с Валерией Новодворской. Спасибо.

Комментарии

189

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


dublon 24 июня 2010 | 12:23

Первый человек кторый не осудил "дальневосточных партизан"


mhir 24 июня 2010 | 13:06

Новодворская:“…меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка”, "апартеид — нормальная вещь"
Права человека — не для всех, права должны иметь только «приличные люди». "Право — понятие элитарное".
Это говорит борец за права человека?
Новодворская - психически больной человек, положивший жизнь и всю свою энергию на вымещение злобы за неудавшуюся личную жизнь.


svetoch 24 июня 2010 | 17:21

Новодворская - очень русский феномен, русский именно в том, что она донельзя идеализирует Запад, который она абсолютно не знает! Новодворская никогда бы не смогла существовать на Западе. Она живёт мифом о Западе. И как только Запад начнёт демифологизироваться в её сознании, Новодворская не выдержит и скорее всего покончит с собой. На каком-то глубинном уровне она это осознаёт и именно поэтому она никогда не покинет Россию. Ей необходимо жить мифом.


ilya_moscow 24 июня 2010 | 13:23

Франкенштейн это не гомункулус, а создатель гомункулуса.


agronom 24 июня 2010 | 13:26

Цинизм перемешавшийся набором затасканных штампов обращённый к рабам и крепостным (поскольку по тексту их большинство ),воспринимается некоторыми восхищающимися её высказываниями как принадлежность к особым внутренне свободным людям.Внутренняя свобода и ложное представление о своей исключительности обычный комплекс, известный всем психиатрам, приводит к свободе от разума.


24 июня 2010 | 14:10

баба Лера как всегда на высоте


24 июня 2010 | 14:44

Ибо фраза про "прикарманивание Кенигсберга" говорит о жесточайшей, прогрессирующей русофобии.
Большинство стран на планете что-либо "прикаманивали", особенно любимые США, но только Россия достойна не только осуждения, но и наказания за это.

Гостья хочет удивть кого-л на Эхе двойными стандартами ?!


midian 24 июня 2010 | 14:49

Можно прикидываться сладкими словами о любви и ненавидеть. Вот Новодворская НЕНАВИДИТ Россию и с каждым разом все больше и больше это доказывает. Поэтому как бы я не относился к Путину, Немцову, Каспарову и всем остальным я НЕНАВИЖУ Новодворскую. Потому что в отличие от них эта ненависть у нее в крови, в печенках!


misha_iz_izraila 24 июня 2010 | 17:00

Она ненавидит не Россию, а советскую власть, большевиков и всех их апологетов.


svetoch 24 июня 2010 | 17:28

Нет. Это очень узко. Новодворская, находясь под влиянием "книжно-литературного" Запада, ненавидит в России, в русском народе всё то, что "отличает" её от Запада.

Новодворская ненавидит большевиков. Новодворская ненавидит народников. Новодворская ненавидит славянофилов. Новодворская ненавидит консерваторов-державников. Список можно продолжить...



Вообще-то Новодворская - это богемный интеллигент, которого безутешно тяготит окружающая грязь жизни, тяготит, что не каждый человек является Цветаевой или Бальмонтом...


abr57 24 июня 2010 | 14:53

У ВИН своеобразное амплуа.Если она хотя-бы отступит от него хотя бы на шаг,то тогда она потеряет поддержку не только кровавой гэбни(в кавычках),но и демократов(в кавычках).Она будет никому интересна.Она может говорить только то,что говорилла всегда -бред.Она в западне.Вот и вся принципиальность.


lex7 24 июня 2010 | 16:08

Кособокость её рассуждений иногда просто зашкаливает. Янукович ей не по нраву - придумала басню про то что это его Путин назначил на пост презика Украины. Ющенко с Тимошенко ей милее.... Скажите пожалуйста, а ты у народа украинского спросила? Хоть слово? Нет - не спросила. Потому что её с этими дурацкими рассуждениями украинцы просто пошлют куда подальше. Это элементарное НЕУВАЖЕНИЕ к народу Украины вот так с кондачка объявлять Януковича ставленником России. Ей просто так выгодно гундосить, это очень хорошо укладывыается на её антикомунякскую направленность. Но к действительности её эти инсенуации не имеют никакого отношения.


24 июня 2010 | 16:59

Ну, попробуем разобрать сказанное ВИН.

: Да, конечно. Если заниматься аннексиями и контрибуциями, а также прикарманивать чужие Кенигсберги и называть их своими Калининградами, то возникнут сложности не только с доставкой газа, но и другого характера.
Потому что не было бы никакого Лукашенко, если бы в России было бы все в порядке с демократией. И никакого Януковича бы в Киеве не было.
===============================================
1)А если высадиться на неизвестном ранее континенте и вырезать проживающее там население, загнав жалкие его остатки в резервации, то получится самое демократичное государство в мире.
2)В США все вроде было было в порядке с демократией, но "своего" сукина сына Сомосу они очень даже пестовали. В Англии и Франции тоже все с демократией было в порядке, онднако они с умилением смотрели на восхождение Гитлера и с радостью скормили ему и Польше Чехословакию.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я считаю, поскольку деятельность самого господина Путина и Медведева, иже с ним сопрезидентов, она просто исполнена экстремизма.
===============================================
Ну, это ВИН просто подставляет Эхо под ГОСКОМНАДЗОР. Любопытно, американский генерал слегка покритиковал госдеп и президента и то на ковер вызвали, а если бы он Обаму назвал экстремистом?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну как кто остановить? Народ, видимо, когда появится. Пока у нас нет народа. Пока все это терпит, у нас народонаселение, там, скопище рабов, крепостные крестьяне.
===============================================
Молодец, пока она ТАК будет относиться к народу, Путин будет у власти.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Мальчики просто не нашли другого выхода. Мальчики, насколько я понимаю, никого не хотели грабить, нападали не на невинных мирных жителей, а нападали на тех, кого они считают злодеями. Но они не спрашивали у каждого лично. Какие они бандиты? Они – жертвы.
===============================================
То есть, по мнению ВИН, не нужно спрашивать, просто мочи всех кто носит форму МВД и говори, что ты не бандит, а жертва. Налицо призыв к Гражданской войне. А значит, второе предупреждение ГОСКОМНАДЗОРА, если не предмет уголовного преследования.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Откуда завелось так много боевиков и террористов на Северном Кавказе? Потому что мы создали чеченской войной и своим поведением в прочих республиках питательную среду.
===============================================
А вот это самокритично - именно либдемократы во главе с восхваляемым ВИН Ельциным создали чеченской войной и своим поведением эту самую питательную среду.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
22 июня 1941 года. Что случилось до этого? До этого уже воевала Польша. Сколько хватило сил, столько и сопротивлялась.
===============================================
Что же она не сопротивлялась, когда ей перепала часть Чехословакии - сказал бы Бек: "Нам чужого не надо".
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Но к 1941 году уже и США вступили в войну после Пёрл-Харбора.
===============================================
Фальсификация истории. США вступили в войну с Японией, а не Германией в декабре 1941. Именно Германия в ответ на это объявила войну США, а не наоборот.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
То есть шла война, а мы все целовались и миловались с Гитлером, все обучались немецкие летчики Люфтваффе нашими летчиками на наших аэродромах.
===============================================
Опять вранье. Немецкие летчики перестали обучаться в СССР в 1933.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
только для такого идиота и бездаря как товарищ Сталин начало войны могло стать полной неожиданностью – вдруг взялись кучи самолетов.
===============================================
Перл-Харбор для США оказался неожиданностью (хотя они сознательно провоцировали Японию объявлением эмбарго на топливо), стало быть Рузвельт идиот и бездарь.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Но по поводу начала войны там есть очень сильные места, как защищалась Москва штрафбатом, вообще без оружия в надежде на то, что они отнимут у противника танк (потому что на них танки пошли). И кремлевскими курсантами с одними винтовочками.
===============================================
Вранье. Штрафбат был организован в 1942.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И Жуков говорил, что «русские бабы еще нарожают». Эти 27 миллионов сложили головы, потому что жили в тоталитарном государстве и поддерживали тоталитарное государство.
===============================================
Может Жуков так говорил, а может и нет. А вот в ДОКУМЕНТАЛЬНОМ ФИЛЬМЕ израильского телевидения совместно с ВВС есть кадры, где Чубайс говорит:"Не надо думать о народе. Ну пусть вымрет 30 млн. человек – родятся новые. Эти 30 млн. не вписались в рынок."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот, чуть не ввергли мир в Третью мировую войну, когда напали на Грузию.
===============================================
То есть, бомбардировки Югославии, вторжение в Ирак, Афганистан - это американцы просто погулять вышли и Третья мировая от этого вспыхнуть ну никак не могла.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот, для Ющенко мне было бы не жалко, а Янукович пусть отапливается кизяком.
===============================================
Ай молодца, то бишь если в какой-либо стране "недемократичный" президент, то ему фигу (пусть кизяком отапливается), а если президент за демократию, то по 5 коп. газ продавать будем?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Возмездие. К сожалению, орудием возмездия могут послужить и злодеи. Здесь в качестве орудия возмездия выступил Гитлер. Немцы, кстати, за все заплатили.
===============================================
Не удалось Гитлеру осуществить мечты ВИН, теперь она мечтает, что НАТО добьет РОссию.


ales1 24 июня 2010 | 17:14

Хорошая иллюстрация того, что думают белорусы о газовой войне с Россией. Они сделали аудиослайдшоу по мотивам фильма "Семнадцать мгновений весны". Лукашенко - типа Штирлиц :-)
http://naviny.by/rubrics/society/2010/06/24/ic_media_audio_116_3969/


misha_iz_izraila 24 июня 2010 | 17:17

У меня есть вопрос ко всем, кто аплодирует Новодворской. Вы разделяете её восторги относительно Бандеры на Украине и Ваффен-СС в Прибалтике?

Если да, то у меня нет больше к вам вопросов.
Если нет, как эти восторги не мешают вам ей аплодировать?


svetoch 24 июня 2010 | 17:37

Я лично не разделяю восторгов Новодворской по этому поводу, но я очень уважаю её за историческую последовательность в её антикоммунистических, антисоветских взглядах. Она последовательный антикоммунист. Хотя, как я здесь написал чуть раньше, даже Новодворская до сих пор находится под властью одного из самых живучих мифов Второй Мировой - о том, что, дескать, главнейшую опасность для мира представлял фашизм, а не коммунизм. Если Сталин и СССР были исчадиями ада, то мне не понятно, почему не следовало создать общезападный альянс, включая нацистскую Германию, США, Англию, Францию, Италию и всем вместе раздавать совдепию...


rojer59 24 июня 2010 | 17:30

Новодворская, увы, во многом права. Правда, ее н6екоторые особо понять не хотят.
Ну и власти молодцы!!! У нас уже есть система глонас на шее собаки Путина. Скоро наш "всеми уважаемый" президент привезет из силиконовой долины США в нашу страну сиськи силиконовые, и заживем богато. А с демократией шут с ним, будем купаться в силиконе и дальше терпеть конфуз в политике УРА!!!!


realict 24 июня 2010 | 17:58

Умница,Валерия Ильинична,ну в прочем как всегда.


mhir 24 июня 2010 | 18:39

Не при "коммуняках" ли ВИН лечили астму, а сколько денег она заплатила за свое образование, а за прописку в Москве? Или все это власть обязана была ей предоставить, не как равноправной гражданке СССР, или за особые заслуги перед страной? Зачеркивая прошлое - зачеркните и себя в нем. Alt+Ctrl+Del Новодворской!


kunduk 24 июня 2010 | 19:19

Неужели она сама верит в то что говорит?


24 июня 2010 | 21:47

Интересные метаморфозы...
Утром читаешь один набор комментов, а вечером уже совершенно иной...
Цензура, однако.
Вобщем-то это нормально, только надо признать, цензуру нормальным и законным условием существования нынешних, так называемых, СМИ...и в том числе ЭХА.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург


koshkaedu 24 июня 2010 | 21:56

Замечание господину модератору: Вы так испугались НАДЗОРА, что пачку сигарет приравниваете к огнестрельному оружию, мол,
от сигарет тоже люди гибнут. В то же время
проходите мимо настоящего кандидата на проверку. Я хочу обратить Ваше внимание и внимание читателей на коммент господина Злобина из Антарктиды (valera_zlobin). Это -
ничем не прикрытая антисемитская пропаганда и агитация в духе "Протоколов Сионских Мудрецов"
и всевозможных антисемитских добавлений к ним.

Приведу только один пример. Злобина из Антарктиды пишет "Закон 47
Когда вол еврея забодает вола акума, тогда еврей не обязан вознаграждать акума, потому что сказано в Библии (Исход XXI, 35): «Если чей-нибудь вол забодает вола у соседа его и пр., акум же не сосед мне. Но когда, наоборот, вол акума пободал еврейского вола, тогда акум обязан возместить еврею убытки, потому что он акум»."

Давайте теперь почитаем, что в деиствительности
написано в Библии (Исход XXI, 35). Цитирую по
двум изданиям: 1) T.B.S. 217 Kingston Road,
London. SW19 3NN England и 2) Бсесоюзный Совет
Евангельских Христиан-Баптистов, Москва 1989 г.
(тексты абсолютно идентичны):

Исход XXI, 35 "Если чей-нибудь вол забодает до
смерти вола у соседа его, пусть продадут живого вола и разделят пополам цену его; также и убитого пусть разделят пополам;" Всё, больше ничего. Вот так приготовляется антисемитская
стрепня.

Почитайте полностью Исход XXI. 1-36, и вы, как и я, удивитесь мудрости и благородству древнего еврейского народа, который своей КНИГОЙ принес свет всему человечеству, исключая
таких, как Злобина из Антарктиды (valera_zlobin).





24 июня 2010 | 22:18

Вы правы, но на ЭХЕ какая-то заданность или направленность...
Кстати, следующий пункт 36 из ИСХОДА тоже примечателен
""А если известно было, что вол бодлив был и вчера и третьего дня, но хозяин его не стерёг его, то должен он заплатить вола за вола, а убитый будет его"".
Это пример справедливости.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург


24 июня 2010 | 22:03

Кстати, ещё раз хочу повторить то, что вычистили с этой темы:
Валерия, когда вы говорите, что не полагали в 1995 году такого как сегодня развития событий и нашей действительности, то это говорит о том, что вы не знали и незнаете Конституцию РФ.
И вообще, вы не знаете механизмов ДЕЙСТВИЯ Конституции.
У меня же в течение 1992-1993 годов, когда между Ельциным и Хасбулатовым шла свара за право навязать нам свою Конституцию, вышло четыре статьи, где я писал, что только Учредительное Собрание есть мирный и адекватный выход из политического кризиса.
Однако, никто не услышал, а вы понятия об этом не имели.
И потому Ельцин расстрелял хасбулатовский проект Конституции, где власть Президента была ограничена, а у нас были кое-какие права, после этого Ельцин навязал нам свою Конституцию, где у нас НЕТ никаких прав, а полномочий Президента БЕЗГРАНИЧНЫ при полной безответственности.
И вы , небось, проголосовали "ЗА" Ельцинскую Конституцию, которая сегодня душит нас и выкручивает нам руки...
А я голосовал "ПРОТИВ" и написал статью, чем опасна и чем ударит эта преступная Конституция...
И всем этим она нас бьёт каждый день.
Но вы об этом ни тогда, в 1993-ем, ни в 1995, ни смегодня понятия не имеете.
Очень это прискорбно.
Хотел бы ещё сказать вам многое, но боюсь, что напрасны будут труды, т.к. всё равно ЭХО удалит мои комменты.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург


koshkaedu 24 июня 2010 | 23:23

Уважаемый Николай Александрович! Мне кажется, дело вовсе не в Конституции. Дело прежде всего в Парламенте и в Гаранте Конституции. Если
Парламент ручной, с Конституцией можно сделать всё что угодно. Посмотрите на Венесуэлу. Там
Конституция была вполне нормальная. А сейчас?
Уго Чавес обеспечил себе пожизненное царствование. Да ещё какое! И в Белоруссии, Казахстане, Таджикистане, Узбекистане, Туркмении, и.т.д. тоже вначале было ОК. А сейчас? А вот в Гондурасе наоборот. Когда его
Гарант захотел вечное царствование, Парламент
выбросил его на свалку. И это несмотря на то,
что все "цивилизованные" страны в ООН осудили
гондурасский Парламент (Уго Чавеса они не осудили). Возьмите Турцию. На наших глазах
исламист Эрдаган меняет знаминитую Конституцию Кемаля Ататюрка - парламент-то у него сейчас ручной.


25 июня 2010 | 06:14

Уважаемый koschkaedu!
К сожалению, а к моему "счастью" что ли, вы именно доказываете мою правоту.
И тот же Уго...,и наши "друзья и братья" из Беларуси и Казахстана, Таджикистана и проч. они все ИЗМЕНЯЛИ Конституцию...через "ручной парламент", который "ручным" был записан в Конституции изначально, как и в нашей Конституции.
Единственная Конституция, где Российский Парламент был НЕ ручным, это была Конституция РФ-92, полученная путём изменений Конституции РСФСР.
Такой же Парламент был и в проекте Конституции РФ написанном ВС РФ(хасбулатовский).
Но именно поэтому он (хасбулатовский проект) и не устроил Ельцина, и тот РАССТРЕЛЯЛ хасбулатовский проект Конституции и навязал нам свой проект, где не стало у нас "Парламента", а так некое учреждение при Правительстве и Президенте.
Кстати, в проекте Хасбулатова у народа было более чётко прописано право Народа.
А у Ельцина Конституция народ этот поставила в позу подлизывания и подтирания Президенту заднего места.
К тому же она прописана с ГРУБЕЙШИМИ и СТЫДНЕЙШИМИ ошибками и противоречиями Русского Языка.
А важнейшие права наши ВСЕ ОТМЕНЕНЫ пунктом 3 статьёй 56, а таже статьёй 87.
Но люди не знают, как действует Конституция, а потому возражают мне, что, мол, статья 56 относится к ограничениям во время ЧП , а ст.87 относится к введению военного положения.
Однако,
во-первых, или вся статья 56 должна иметь общее название типа:"Временные ограничения прав Человека при введении ЧП и ВП"..,или каждый пункт статьи должен начинаться словами, что ...ВО ВРЕМЯ ВВЕДЕНИЯ ВОЕННОГО или ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО положения.....
А я уж не говорю про грубые ошибки в ст. 1, 10, 11, а также противоречия и абсурд статей 3 и 4, 28 и 29, 80 , 87 и 95, и особенно статьи 118.
Про Эрдагана вы же сами сказали, что он ИЗМЕНИЛ Конституцию Ататюрка.
Так что всё делается по Закону.
А насчёт "цивилизованных стран"...
Так объективно всякий печётся только О СВОЁМ интересе, как сказал Вольтер и развил это Толстой...
Их интерес в том, чтобы не было катаклизмов и никто им не мешал бы...а там делайте у себя что хотите, но без шума.
Они, правда, пытаются иногда поднять голос в защиту наших прав...
Но мы ловко их отфутболиваем.
Посмотрите, например, "подшивку" в "Рос. газете" за 06-06-06г.
Там Путину зарубежники говорят: У ВАС ПЛОХО ДЕЛО СО СВОБОДОЙ СЛОВА И СВОБОДОЙ СМИ...
А путин говорит: "наш народ проголосовал за Демократию, которую утверждает свобода СМИ, закреплённая в Конституции РФ".
И все заткнулись...
А в Конституции РФ вовсе НЕТ положения о "свободе Сми", там только положение о некоей "свободе МИ", а это абсолютно разные вещи, как солнце и луна...
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург


koshkaedu 25 июня 2010 | 07:10

Спасибо. Для неспециалиста действительно
интересно читать. Будьте здоровы.


maxim_v 25 июня 2010 | 12:59

К пассажам ВНоводворской у меня отношение отрицательное . Меня в ней , в её звглядах точнее говоря, раздражает её ненависть к всему русскому, советскому, хотя в советское время кроме негатива было и хорошое . И почему постоянно говорят о репрессиях 37 года? Это капля же в море, Репрессии простого народа времен раскулачивания и принудительной индустриализации намного кровавее и ничё. никому дела нет до этого. Бесит также постоянные фразы "эта страна" ," В этой стране" , как будто это не её страна тоже. Вообще то постоянное поношение всего русского является именно разжиганием межнациональной розни . Не хотелось мне лезь в вашу грязь, но достали блин.


25 июня 2010 | 16:27

Самыми продаваевыми машинами в России являются ВАЗовские модели!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире