'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 05 мая 2010, 19:08





О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», в студии телекомпании RTVi, радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова. Сегодня у нас писатель Александр Проханов в «Особом мнении». Добрый вечер вам.

А.ПРОХАНОВ: Да, добрый вечер, Оля.

О.БЫЧКОВА: Я напомню, что у нас есть номер для отправки ваших смсок +7 985 970-45-45, работает вебкамера и здесь можно Александра Проханова увидеть в режиме реального времени, вот прямо сейчас, зайдя на сайт «Эха». И я сразу тем, кто написал огромное количество вопросов на сайт перед нашей сегодняшней встречей хочу ответить, что Александр Проханов не уехал в Иран. Вы должны были уехать в Иран?

А.ПРОХАНОВ: Я должен, но поездка перенесена на месяц, потому что и Ахмадинеджад, и министр иностранных дел сейчас вне страны.

О.БЫЧКОВА: Они готовятся к встрече с вами, я думаю.

А.ПРОХАНОВ: Они готовятся… В общем, они хотят встретить меня достойно.

О.БЫЧКОВА: Правильно-правильно. Пускай готовятся сильнее. Короче говоря, всем, кто спрашивал, как Александру Проханову понравилось в Иране, я бы тоже с удовольствием послушала, честно говоря. Я тоже разочарована.

А.ПРОХАНОВ: Да мне, Оль, мне там априори нравится.

О.БЫЧКОВА: Ну, разберемся. А вы съездите вначале.

А.ПРОХАНОВ: Там такой душистый, ароматный, весенний персидский воздух. Я вернусь и привезу персидские напевы вам.

О.БЫЧКОВА: Хорошо, хорошо.

А.ПРОХАНОВ: Да. А сейчас, кстати, я, пользуясь случаем, хочу всех моих слушателей и почитателей, и моих оппонентов поздравить с наступающим праздником победы.

О.БЫЧКОВА: Филов и фобов, как мы с вами говорим.

А.ПРОХАНОВ: Да-да, всех проханофобов и проханофилов. И я взглянул в сайт на комментарии – там, конечно, потрясающие высказывания. Например, из числа моих…

О.БЫЧКОВА: Вы имеете в виду ваше особое мнение, которое в расшифрованном виде или в виде видеотрансляции вывешено на сайте «Эха»? Да? Вы об этом?

А.ПРОХАНОВ: Да-да-да. Вот эта буря суждений и такая высокая заинтересованность, эти интеллектуалы. Скажем, русская патриотическая мысль, представленная такими мыслителями как Егорыч, например, или Чапай, или, например, Мемнон. Или там блистательный стихотворец-юморист, который каждые 4 секунды выдает замечательный афоризм. То ли это эпиграмма, то ли эпитафия, я не знаю. Но это великолепно. И, действительно, они вступаются как рыцари за меня, если кто-нибудь посягает на мои суждения. Но я должен отдать должное моим оппонентам, скажем, Мише из Израиля или изумительный Светоч, который, скорее всего, является либо доктором богословия, либо уж, по крайней мере, бакалавром каких-нибудь эзотерических наук. Одним словом, я очень дорожу всеми этими высказываниями и, видит бог, мне хочется, чтобы они праздник победы встретили очень достойно и радостно.

О.БЫЧКОВА: Вы так говорите, как будто бы вы раньше никогда не заглядывали в интернет, не видели, какие бывают обсуждения на форумах… Ну, где угодно, в том числе на сайте.

А.ПРОХАНОВ: Я, действительно, не заглядывал. Я – человек наскальных изображений, я – человек наскальных рисунков. И интернет для меня…

О.БЫЧКОВА: Я хотела сказать «XIX века», а оказывается, даже еще…

А.ПРОХАНОВ: Ну нет, каменного-каменного. Каменного века ранней бронзы.

О.БЫЧКОВА: То есть паровоз у вас еще не изобрели.

А.ПРОХАНОВ: Нет, только ранняя бронза и наскальные изображения, охота на мамонтов с помощью автоматов Калашникова, кстати. Когда я был в Намибии, там отряды этих партизан намибийских голодных, они уходили в буши и с Калашниковыми отстреливали слонов.

О.БЫЧКОВА: Но охота на мамонта – это как раз типичная, по-моему, картина взаимоотношений посетителей сайта…

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, охота на мамонтов, Оль, это ваша привилегия и наши с вами отношения описываются, вот, этими сценами дикой изуверской охоты на мамонтов.

О.БЫЧКОВА: Ну, поскольку я не мамонт совершенно точно.

А.ПРОХАНОВ: Мамонт я.

О.БЫЧКОВА: Да. То я даже не буду вас спрашивать дальше. Скажите, пожалуйста, вот эта сегодняшняя история про московский Генплан, который был принят Московской Городской Думой. Какое она у вас оставила впечатление? Я даже вас не буду спрашивать про всякие технические архитектурные детали. Вам нравится город, в котором вы живете?

А.ПРОХАНОВ: Я обожаю Москву. Я обожаю Москву! Я с детства обожал Москву. В моих произведениях можно прочитать всю эволюцию этого восхитительного, таинственного, поистине вечного города. Этот город был прекрасен в суровую послевоенную пору, когда я пил газировку за 5 копеек. Он был изумителен в период вот этих, таких, советских чопорных строгих Олимпиад и парадов. Он был потрясающе ужасный и великолепный в пору вот этих потрясений 1991-1993 гг. А вот сейчас – вы знаете, что я не люблю этот режим, я не люблю ни кремлевский, ни лужковский режим – но сегодняшняя Москва, особенно ночная – она восхитительна. Я обожаю эту буржуазную Москву. Она, с одной стороны, отвратительна, потому что она элитная, она построена для вот этого нового класса. Но то, как она построена, как она сверкает, как она какое-то колье драгоценное. А когда летишь над Москвой на самолете, ты смотришь, вот это, действительно, как плащаница на черном бархате этими бриллиантами, алмазами она выстлана. Поэтому я Москву обожаю.

О.БЫЧКОВА: Ну, слушайте, ночью Москва прекрасно выглядит, это чистая правда. По той причине, что там не видно всякого бардака, рекламы, какой-то хаотичной застройки, пластмассовой с масляной краской и так далее.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Застройка всегда хаотична, даже если это Рим. Даже если это Петербург. Потому что в человеческих отношениях хаос. А вот эти регламентированные режимы – строгий монархизм, римская империя, советский строй – конечно, они предполагают линии. А сейчас хаос везде – хаос в эфире, хаос в отношениях человеческих. И в этом смысле город – он зеркально отражает строй, суть всего происходящего. И от этого уже прекрасно.

О.БЫЧКОВА: Вам не жалко Москвы вашего, предположим… ну, не детства, да? Потому что вы жили в Тбилиси.

А.ПРОХАНОВ: Да, конечно, жалко.

О.БЫЧКОВА: Вашего отрочества, юности? Вот той Москвы, которой совершенно точно больше не существует.

А.ПРОХАНОВ: Да-да-да. Мне жалко и моего детства, и моего отрочества как такового. Мне, кстати, жалко страшно Москвы, которая была до пожара 1812 года. Я говорю, не юродствуя. Я обожаю Москву XVII века, когда бабы полоскали в Неглинке или Москве-реке белье, и по ней плыли такие большие барки. Но ничего не поделаешь. В городе есть своя такая страстная и какая-то мучительная красота перемен. Это тоже как бегущий по небу клочок этой голубизны и сквозь нее прорывается луч, и он летит по стерне, по полю и зажигает каждую минуту…

О.БЫЧКОВА: Вам комфортно в этом городе?

А.ПРОХАНОВ: Мне в этом городе… Я бы хотел в этом городе умереть, как я в нем родился. Но я понимаю, что сегодняшняя Москва не приспособлена для жизни.

О.БЫЧКОВА: Это точно.

А.ПРОХАНОВ: Она не приспособлена для жизни. Но я говорю не о жизни – я же говорю о вечном, о бессмертии. Она прекрасна. А что вы думаете: прекрасная женщина – она что, пригодна для семейной жизни что ли? Москва невозможна, в ней нельзя жить, в ней нельзя ездить, в ней нельзя найти правды. В Москве не на что молиться, потому что все церкви застроены гигантскими супермаркетами.

О.БЫЧКОВА: Ой, как вы правы. Мне жалко вас прерывать, но, тем не менее, мы должны это сделать. Через минуту вернемся и продолжим.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу «Особое мнение». Александр Проханов сегодня с нами в эфире телекомпании и радиостанции. Дмитрий из Пензы спрашивает вас: «Почему масштабные парады проводят только страны с нищим населением, такие как Россия, Северная Корея и Индия?» Это вопрос уже нас к 9 мая приближает.

А.ПРОХАНОВ: Ну, так а если нищая страна, несчастная, ничтожная как Китай, например. И Китай проводит блистательные военные парады. Все это зависит от того, какие цели ставит перед собой государство.

О.БЫЧКОВА: Но население-то в Китае не богатенькое, прямо скажем.

А.ПРОХАНОВ: Население? А зачем быть богатеньким населению? Население должно жить, чтобы с голоду не умирать. А все остальное они должны тратить в образование и в развитие. Вот, Китай – та страна, которая не умирает с голода, а все излишки тратит в развитие. Поэтому это гигантская цивилизация. Понимаете? А есть такие страны, которые прекрасно живут, а в развитие ничего не вкладывают, поэтому они такие вот, среднеевропейские дебилы, кто не знает, когда была завершена война Великая Отечественная или Мировая.

Я думаю, что очень странное ощущение складывается от всего, что наворачивается вокруг будущего праздника Победы. Конечно, это необычайный праздник. Во-первых, этот праздник абсолютно узурпирован властью, абсолютно узурпирован властью. Это, как бы, ее праздник. Он даже перестает быть народным. Все-таки, в мое время этот праздник был народный, все выходили на улицы, все братались, были живы еще фронтовики, бравшие Берлин, они были еще молоды. И было ощущение такой стихии народной, народного ликования.

О.БЫЧКОВА: Это правда. Потому что в Москве, по крайней мере, последние несколько лет 9 мая люди стараются вообще уехать из города подальше или сидеть дома и никуда не выходить.

А.ПРОХАНОВ: Да. А здесь этот праздник узурпировала власть, он стал абсолютно статусным. Это кремлевский праздник. Ну, может, это и хорошо, потому что вот эти фронтовики ушли, кто-то должен заботиться об этой победной такой клумбе, наполненной алыми цветами.

О.БЫЧКОВА: Ну как они ушли? А кто-то должен по-человечески поздравлять тех, которые еще не ушли. Вот, впечатление… Я с вами согласна совершенно: впечатление такое, что этот праздник таким образом, делая его государственным, городским, официальным, с большими буквами там всякими на улицах, его как будто бы вынимают из сердца у людей и куда-то вытаскивают.

А.ПРОХАНОВ: Да, его вынимают из сердца. Он абсолютно в этом смысле, грубо говоря, приватизирован властью. Но власть, делая это, она преследует определенные цели. Я, вот, пытался понять, какие цели. Ну, во-первых, мне кажется, что власть хотела бы ассоциировать себя с той великой страной, которую она, эта власть разгромила. И она в той великой стране, которая именовалась Советским Союзом, — там нет ничего, что связывало бы СССР с нынешней властью, все противоположно. И мне кажется, что власть хотела бы хотя бы через эту пуповину, через пуповину красной победы эмблематически связать себя с великой страной, с великим временем. Это раз.

С другой стороны, мне кажется, что власть хотела бы с помощью вот этого празднования показать населению, показать людям, показать народу, что она, эта власть в этом смысле исторична, что она патетична, что в ней живет вот эта энергия вот этой исторической красоты, силы. А не только газпромовские дивиденды и вот эта безумная рыночная экономика, отвратительная для большинства народа.

Но власть, захватив победу, она ее деформирует. Она с ней обращается как с сердцем, которое вынимается из груди, и на нем в одном месте кладутся заплаты, в другом месте отрезаются суставы. Она эту победу возвращает народу в очень измененном виде. Эта победа – она будет с натовскими орденами, которые натовские солдаты пронесут по Красной площади. А все эти ордена – они получены за разгром Югославии, а многие русские люди были добровольцами в Югославии. Эти ордена получены за войну в Ираке и в Афганистане.

А главное, эта победа будет оскопленная. Это победа, по существу, без Сталина, это победа, безопасная для власти. Она превращена властью в муляж.

О.БЫЧКОВА: Ну как это без Сталина? Ну, куда без Сталина-то?

А.ПРОХАНОВ: Да без Сталина, конечно. Победа без Сталина. И в этом определенная двойственность. И я наблюдаю, как эта двойственность – она превращает эту победу, во многом, в место сражения, в место борьбы. Ведь, та победа 1945 года – она синтезировала. Она синтезировала власть и народ, между которыми была пропасть, она синтезировала зарубежников, которые ушли туда, и оставшихся здесь. Она синтезировала узников ГУЛАГа и охранников. Она синтезировала крестьян, которых раскулачили, и тех комиссаров, которые занимались раскулачиванием.

О.БЫЧКОВА: То есть она объединила нацию, вы хотите сказать, несмотря ни на что?

А.ПРОХАНОВ: Да. Она объединила даже не просто нацию, она синтезировала исторические эпохи. И какое-то определенное время этот синтез оставался, и в результате этого синтеза мы очень быстро восстановили страну и вышли в космос. Это потом когда все стало распадаться, когда возникли вот такие страшные дисфункции системы, мы перестали работать, верить, мы стали скептиками. В конце концов, мы сожрали нашу страну.

О.БЫЧКОВА: А, вот, вы говорите, что создаются сейчас конфликты вокруг этой победы властью, да?

А.ПРОХАНОВ: Конечно, да.

О.БЫЧКОВА: А они создаются именно властью, то есть искусственным образом? Или для этих конфликтов существует какая-то внутренняя природа, например, как отношение к Сталину, допустим?

А.ПРОХАНОВ: Нет, ну, вот, повторяю. Допустим, я – сталинист.

О.БЫЧКОВА: А я – нет.

А.ПРОХАНОВ: А вы – нет. И власть – она вымарывает Сталина из победы. И это вызывает во мне протест, вызывает во мне недоумение.

О.БЫЧКОВА: Ну, как она вымарывает? Вот, вам кажется, что она вымарывает как сталинисту, а мне как антисталинисту кажется, что, наоборот, меня все время в этого Сталина носом тыкают.

А.ПРОХАНОВ: Ну, почему? Почему?

О.БЫЧКОВА: Ну, почему? Ну, потому что…

А.ПРОХАНОВ: Накануне победы Путин и Медведев признались в ужасах сталинизма.

О.БЫЧКОВА: Ну, правильно. Так, это ж правда.

А.ПРОХАНОВ: Они же вымарали Сталина.

О.БЫЧКОВА: Они признали то, что было.

А.ПРОХАНОВ: Они вымарали Сталина из победы. Они ж сказали, что «Сталин – изверг, но это наш кумир».

О.БЫЧКОВА: А с другой стороны, нам обещали все это время в разных городах, включая Москву, тут все завесить портретами Сталина. Большое счастье.

А.ПРОХАНОВ: Да кто обещает? Во-первых, не обещали, а так, намекали, что это возможно. Потом отказались от всего этого.

О.БЫЧКОВА: Ничего себе намекали.

А.ПРОХАНОВ: И потом Кремль-то никогда не был за это. «Единая Россия», Кремль – они все время отмежевывались.

О.БЫЧКОВА: Так вы объясните мне, вот эта дискуссия – она является отражением дискуссии, например, абсолютно естественной между вами и мной, допустим, и еще многими людьми такими же? Или она, эта дискуссия нам с вами навязана? Мне кажется, что она совершенно не навязана.

А.ПРОХАНОВ: Нет, эта дискуссия естественна. Она связана с тем, что общество расколото. Оно расколото. Причем, оно расколото на много частей – не на 2 части. Власть пытается балансировать между двумя этими половинами или между десятью этими фрагментами общества. Она пытается балансировать и угодить всем, пытается их синтезировать. Поскольку у власти нет инструмента для синтеза, потому что синтез – это огромная температура, это колоссальное давление, когда уголь превращается в алмаз. Таким давлением была победа сама по себе. Она на огромной крови, на огромном счастье, на огромной беде синтезировала эпохи. У власти нет этого инструмента, поэтому она балансирует между интересами и превращает победу, вот эту властную победу в такую пипифаксу, понимаете?

О.БЫЧКОВА: А что ей остается делать? Потому что или она будет играть на вашей стороне, или она будет играть на моей стороне. И все равно один из нас останется недовольным.

А.ПРОХАНОВ: На самом деле, власть победит и вас, и меня. Потому что она эту победу делает для того, чтобы спрятаться за ней, за этой победой.

О.БЫЧКОВА: То есть это не ради нас с вами делается?

А.ПРОХАНОВ: Она эту победу, разорванную на фрагменты и не удовлетворяющую, скажем, ни вас, ни меня, она выставляет как такой, ну, что ли, огромный фанерный красный щит. Вот сейчас я шел к вам, над небоскребами Нового Арбата огромные красные полотнища с серпом и молотом. Там какой-то «Краснознаменный Кутузовский полк». Ну, это же огромное счастье.

О.БЫЧКОВА: А там вывешивают названия каких-то полков или дивизий, армий, наверное?

А.ПРОХАНОВ: Да. Но не каких-то, а полков-победителей.

О.БЫЧКОВА: Да, конечно.

А.ПРОХАНОВ: Но за этим красным знаменем огромным, гигантским и этим серпом и молотом – там офисы миллиардеров, понимаете? Или садомитов.

О.БЫЧКОВА: Да какие тут миллиардеры? Про садомитов ничего не знаю, а про миллиардеров, боюсь, что не сюда.

А.ПРОХАНОВ: Ну, всегда были здесь конторы очень богатых, преуспевающих фирм и офисов. Поэтому, повторяю, эта победа – она еще когда пройдет этот парад, он пройдет, тогда мы будем окончательно говорить об ощущении. Но уже в преддверии всего этого происходящего возникает ощущение неподлинности, недостоверности и какой-то порчи. Какой-то порчи.

О.БЫЧКОВА: А что должно быть, чтобы понравилось всем и никого не оскорбляло? Потому что когда люди спорят это одно, а когда кого-то что-то оскорбляет, это совсем плохое дело, да? Оставить все это дома за семейной рюмкой?

А.ПРОХАНОВ: Нет-нет. Россия должна одержать еще одну победу в XXI веке. Вот, до той поры, пока мы не одержим победу и будем постоянно разлагаться, распадаться…

О.БЫЧКОВА: Над кем?

А.ПРОХАНОВ: Не знаю, над кем. Над собой, может быть, над космосом. Ведь, у нас отняли плоды победы. Ведь, победа была за что? Ведь, там же у этой победы были цели конкретные – сохранить территории, превратить русский народ в авангардный народ, создать свою великую культуру.

О.БЫЧКОВА: Вы считаете, что нам нужна Третья мировая война теперь для самоутверждения?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Зачем Третья? Может, нам нужно изобрести эликсир бессмертия или обратиться с идеей бессмертия человечества такими словами, чтобы человечество приняло эту концепцию как рожденную в России. Почему? Вы думаете, что, скажем, Толстой и Чехов или «серебряный век» — это же победа, это победа России в XIX веке. Это грандиозная победа. Конечно, победа XX века 1945 года – она соизмерима с христовой победой, это пасхальная победа, отсюда и огромные эти жертвы страшные, это христовы жертвы. Христова жертва – она не исчисляется даже миллионами, это победа над абсолютным злом, над тотальным, страшным злом, а на это требуются, конечно, усилия. Но XXI век для России – это век грядущей победы, которую Россия обязана одержать. И в этой победе мы опять все соединимся.

Мы все соединимся. А эта победа, победа 1945 года, которую у нас отняли… У нас отняли победу, понимаете? Нас расчленили, нас победили, натовские полки выиграли «холодную войну», они нас растоптали и теперь идут победителями по Красной площади. Мы подтвердим победу 1945 года, одержав великую русскую победу в XXI веке.

О.БЫЧКОВА: Поскольку вы сами об этом заговорили, то у меня не остается другого выхода, как попытаться добиться от вас ответа: все-таки, над кем мы должны эту победу одержать? Что мы должны сделать?

А.ПРОХАНОВ: Подождите, Оль. Победа же не является победой над врагом, над противником. Скажем, освоение русскими Сибири является гигантской победой.

О.БЫЧКОВА: В XXI веке что будет являться победой?

А.ПРОХАНОВ: Бессмертие.

О.БЫЧКОВА: Эликсир?

А.ПРОХАНОВ: Идеи бессмертия. Философия бессмертия. После XX века, века смерти Россия провозгласит идею бессмертия. Бессмертия и антологического, и физического бессмертия. И, вот, одержав эту победу, мировоззренческую победу, мы можем успокоиться, мы все на нем сойдемся.

О.БЫЧКОВА: Понятно. А, вот, тут нам пишут, что в Питере ездит какой-то автобус с портретом Сталина. Вас это утешает?

А.ПРОХАНОВ: Конечно, не утешает. В Питере автобус с портретом Сталина, за этим автобусом гоняются 20 батальонов ОМОНа, автобус уезжает от них. Он сейчас свернул с Невского на Мойку, я знаю, что он сейчас кинулся в Мойку, плывет там. Конечно, не утешает. В Питере должны пройти гвардейские полки с песней или под гимн «Артиллеристы, Сталин дал приказ». Матвиенко должна выйти в офицерской форме, маршировали там перед ней. Вот что меня устроило бы.

О.БЫЧКОВА: Вы пойдете на парад 9 мая?

А.ПРОХАНОВ: Ну, меня никто не приглашал. Как? Я же…

О.БЫЧКОВА: Я не знаю.

А.ПРОХАНОВ: Не, не, я не пойду на парад. Я не пойду, но мне интересно, что там пройдет и пролетит на этом параде. Конечно, это тоже очень интересно, потому что все люди знают реальное состояние нашей военной техники. Они знают. И тут не укроешься. Об этом и Медведев говорит, что у нас не осталось вооружений.

О.БЫЧКОВА: А, вот, зачем нам эта показуха, если все знают реальное состояние?

А.ПРОХАНОВ: Ну, не все. Конечно, вот, мы с вами знаем.

О.БЫЧКОВА: И никому не скажем.

А.ПРОХАНОВ: Весь парад, вот такого рода когда возникают огромные мега-машины военные, он тоже внушает людям уверенность, внушает людям какое-то успокоение – что мы защищены, у нас здесь оборона. Ну и пусть НАТО подошло под Смоленск, ну и пусть у Китая истребитель 5-го поколения. Ну и пусть американцы создали сверхточное оружие. Зато у нас есть эти огромные бомбовозы, которые когда они летят, из них чего-то там сыпется, какие-то гайки, но они закрывают собой все небо. Это внушает людям уверенность. В этом смысл парадов. Хотя, повторяю, я не уверен, что вот этот Тополь-М – это подлинник. Я думаю, что если к нему подойти и пальцем постучать, там будет гулко, пусто и оттуда голос Ксении Собчак спросит «Кто там? Войдите».

О.БЫЧКОВА: Почему именно Ксении Собчак?

А.ПРОХАНОВ: Потому что она есть… Как это? A Bond-woman.

О.БЫЧКОВА: А-а. Ну так, может быть, просто надо теперь понять, что наше главное оружие – это не какие-то там мифические Тополи, а наши люди, в частности, женщины. Нормально.

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно, я тоже так считаю.

О.БЫЧКОВА: Так и должно быть.

А.ПРОХАНОВ: Вот, их надо выпускать против солдат НАТО.

О.БЫЧКОВА: Мы прервемся на несколько минут, у нас сейчас новости и реклама. Потом продолжим программу «Особое мнение» с Александром Прохановым.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу «Особое мнение». В студии телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова, с особым мнением писатель Александр Проханов. Влад из Чикаго спрашивает вас о том, что организация «Репортеры без границ» включила Путина и Кадырова в число 40 злейших врагов прессы. «О Медведеве забыли? – спрашивает Влад. – Он что, друг прессы???» — и ставит 3 вопросительных знака.

А.ПРОХАНОВ: У меня очень странное отношение к этой матрице, которую сейчас «Репортеры без границ» вывесили у себя. То есть такое ощущение, что была эра, наверное, 90-е годы, когда со свободой слова в России было все в порядке. Только теперь с приходом Путина и Кадырова здесь зажали все. У меня, вот, как ни странно, прямо противоположное ощущение. Вот, в эти годы 90-е, когда была свобода прессы, я и мои друзья подвергались такому давлению, нас вымарывали отовсюду. Против нас – не против двух-трех человек, а против всего, так сказать, народа, который был оппозиционным – повелась такая информационная война. Оппозицию называли красно-коричневыми, коммуно-фашистской, я был нерукопожатной, то есть на меня натравливали… Это мой опыт. Не только на меня – на всех людей той эры, той советской эры натравливали всех собак. И было очень тяжело, было страшно.

О.БЫЧКОВА: На Вас не за советскую идеологию натравливали, а за русский национализм.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Я всегда был русским империалистом, понимаете? И я был участником событий 1991 года и 1993 года. Вот за это на меня натравливали. А если меня травили за русский национализм, это еще позорнее. Потому что национализмы – это же великолепная вещь. Там, за эстонский национализм никто не травит эстонцев – наоборот, всем этим нравится. Или, там, за американский национализм или за еврейский национализм. А русский, оказывается, является позорным. Не об этом говорю.

Была пора, которая сейчас выдается за время идеальной свободы слова. Это была пора жесточайшего подавления одним малым сегментом общества другого, огромного. Никакой свободы слова не было – была война. А сейчас наоборот. Вот, мой опыт. Я на «Эхо Москвы», боже мой! Могло ли мне присниться в прекрасном сне в 90-х годах, что я буду сидеть визави с Ольгой Бычковой?

О.БЫЧКОВА: Но подождите. «Эхо Москвы» не является, ведь, государственной организацией.

А.ПРОХАНОВ: Какая разница? «Эхо Москвы» — влиятельнейшая станция.

О.БЫЧКОВА: Соответственно, «Эхо Москвы» не занимается же травлей, вот, травлей, да?

А.ПРОХАНОВ: «Эхо Москвы» как и все либеральные СМИ, скажем, в 1993 году занималось диффамацией защитников Дома советов. Кстати, вы думаете, почему Дом советов…

О.БЫЧКОВА: Какой диффамацией оно занималось?

А.ПРОХАНОВ: ...Дом советов или Мокашов пошли на телевидение? Да потому что телевидение занималось просто страшным подавлением и клеветой.

О.БЫЧКОВА: Они пошли на телевидение, чтобы устроить там погром. Я в 1993 году эти события тоже наблюдала с близкого расстояния, непосредственно.

А.ПРОХАНОВ: Конечно, да. Но вообще это собрались погромщики. И Руцкой, и Хасбулатов – это погромщики, и люди, которые были на баррикадах, это воры, это были погромщики, мерзавцы. Вот так и освещало это событие телевидение и либеральная пресса теми устами, которые сейчас со мной глаголят.

О.БЫЧКОВА: Да ничего подобного.

А.ПРОХАНОВ: Да это вот так вот.

О.БЫЧКОВА: Да нет же.

А.ПРОХАНОВ: Это так ощущалось.

О.БЫЧКОВА: Не так. Ну, вы так это ощущали.

А.ПРОХАНОВ: И люди, которые пошли на Останкино, они пошли туда, чтобы сказать правду, сказать, что хватит нас травить, мы никакие не враги, мы молимся господу, понимаете, а не мамоне и не дьяволу. И поэтому внесение Кадырова в число гонителей…

О.БЫЧКОВА: Не, подождите. В 1993 году я, например, освещала эти события так же, как и в 1991-м, в либеральнейшей газете «Московские новости».

А.ПРОХАНОВ: Ну и что?

О.БЫЧКОВА: И у меня, и у моих коллег, у всех было тогда острое, абсолютно однозначное ощущение: «Все плохо, обе стороны ужасны».

А.ПРОХАНОВ: Вся либеральная пресса и ваши «Московские новости» пели в унисон, и была единая точка зрения.

О.БЫЧКОВА: Ничего подобного. Да не пели в унисон, это вы придумали.

А.ПРОХАНОВ: Это была единая точка зрения.

О.БЫЧКОВА: Вам сейчас очень удобно об этом говорить.

А.ПРОХАНОВ: Мне очень удобно говорить, потому что сейчас для меня свобода слова. И я сейчас не пойду штурмовать Останкино. А тогда я ходил штурмовать Останкино. Поэтому говорить о том, что сейчас в России нет свободы слова, а тогда она была, — это не совсем корректно.

О.БЫЧКОВА: Ну, все хорошо, только «Репортеры без границ» не говорили ничего про 90-е годы, они говорили про сегодняшний день.

А.ПРОХАНОВ: А потому что они имели в виду, что там было все окей.

О.БЫЧКОВА: Нет. Они имели в виду про сегодня. Они составили список ваших друзей, куда входят не только Путин с Кадыровым, но там все вот эти вот Ахмадинеджады и так далее.

А.ПРОХАНОВ: Ну, да-да-да, конечно, я понимаю.

О.БЫЧКОВА: Корейцы, кубинцы.

А.ПРОХАНОВ: Да-да, это все так. Я считаю, что Кадыров, который подавил это страшное кровавое сопротивление, и страна – она до сих пор заминирована. Он правильно сделал, что установил диктатуру информационную. Прежде всего, идет война. И когда идет война в Ираке, никакой свободы слова в Ираке при освещении событий в американских СМИ нету. Там идет война. Поэтому тот покой…

О.БЫЧКОВА: Почему ее там нету?

А.ПРОХАНОВ: Потому что тот покой, относительный, конечно, который царит в Чечне, это в том числе и информационная политика Кадырова. Слава богу.

О.БЫЧКОВА: Если бы была вот та цензура при освещении войны в Ираке, например, или в Афганистане, то у вас не было бы аргументов для того, чтобы обличать ненавистных вам американцев. Вы бы ничего не узнали там ни про нарушения, ни про убийства мирных жителей.

А.ПРОХАНОВ: Да мы ничего не знаем.

О.БЫЧКОВА: Ни про Гуантанамо, ни про пытки, ни про какие угодно злоупотребления. Вы бы об этом просто не узнали ничего, если бы вам об этом не рассказали журналисты.

А.ПРОХАНОВ: Когда войска входили в Ирак, информационная блокада длилась 9 месяцев. 9 месяцев никто ничего не мог узнать.

О.БЫЧКОВА: Вообще никто не знал даже об этом 9 месяцев?

А.ПРОХАНОВ: Никто не знал, что происходило в Басре, что в Багдаде происходило, какое количество американцев, какие потери. До сих пор эти потери не видны.

О.БЫЧКОВА: Как это они не видны, когда они все учтены, объявлены и поименно называются каждый раз?

А.ПРОХАНОВ: А потом возникают поправки на 8-9%.

О.БЫЧКОВА: Нет, они не возникают на 8-9%.

А.ПРОХАНОВ: Ой, ну хорошо, ну, вы правы. Свобода слова – это абсолютно…

О.БЫЧКОВА: Ну, по крайней мере, не на сотни и не на тысячи. И не на миллионы, как они возникали… А вы знаете, сколько погибло в Афганистане? А в Чечне вы знаете, сколько погибло?

А.ПРОХАНОВ: Знаю. Примерно знаю.

О.БЫЧКОВА: Да? Примерно?

А.ПРОХАНОВ: Да, конечно.

О.БЫЧКОВА: Плюс-минус 100 тысяч?

А.ПРОХАНОВ: Плюс-минус 100 тысяч.

О.БЫЧКОВА: Ага, нормально.

А.ПРОХАНОВ: Потому что эти потери не были учтены.

О.БЫЧКОВА: Вот именно.

А.ПРОХАНОВ: А вы знаете, сколько русских людей за эти 20 лет погибло? Тоже примерно.

О.БЫЧКОВА: Я хотела бы это знать, знаете?

А.ПРОХАНОВ: А это тоже примерно.

О.БЫЧКОВА: Вот именно.

А.ПРОХАНОВ: Примерно по миллиону в год мы умираем. Примерно. Плюс-минус 100 тысяч. Поэтому, вы знаете, свободы слова в России нет, и слава тебе, господи, что ее нет, особенно в тех районах, которые дышат взрывом. Потому что свобода слова – это постоянное информирование населения о том, как надо минировать.

О.БЫЧКОВА: И что характерно, свободы слова нет, а районы все равно дышат взрывом.

А.ПРОХАНОВ: Ничего подобного. Слава тебе, господи, что Кадыров установил эту информационную блокаду. А то, что Путин надел намордник на вот эти сумасшедшие ОРТ и НТВ тех лет, он сделал это правильно, потому что они были антигосударственные, особенно в пору первой чеченской войны. Это были чудовищные каналы.

О.БЫЧКОВА: Правильно. А теперь пускай они нам промывают мозги сериалами, играми и всякой фигней.

А.ПРОХАНОВ: А теперь, конечно, эти СМИ, электронные СМИ – они стерилизованы. И они предназначены для того, чтобы стерилизовать народ. Они выполняют огромную кремлевскую государственную задачу – стерилизовать народ, впаривать народу всевозможную туфту, отвлекать народ от политической борьбы, от самосознания.

О.БЫЧКОВА: Правильно. Они занимаются такой лоботомией постоянно.

А.ПРОХАНОВ: И всячески понижать интеллектуальный уровень народа.

О.БЫЧКОВА: Вот! Так это же отлично, вы говорите.

А.ПРОХАНОВ: Нет, так это же… Это же совсем не то, что было тогда, когда эти радиостанции стреляли кинескопами в спину солдат русской армии в Чечне. И тогда было скверно, и сейчас не очень хорошо. Но нельзя противопоставлять то дивное время нынешнему. Мне-то в это время хорошо – я же эгоист, я о себе говорю. Только о своей шкуре. И моим друзьям лучше. По крайней мере, мы не коммунофашисты. Может, мы такими и являемся на самом деле, но нас так не называют либералы – они язычки прикусили, понимаете? Поэтому, мне кажется, что пора информационных войн, та чудовищная, которая велась в СМИ против оппозиции, она кончилась.

О.БЫЧКОВА: А ничего, что «Репортеры без границ» оценивали ситуацию, например, по количеству убитых журналистов? И в том числе и в России, и, в частности, в Чечне?

А.ПРОХАНОВ: Журналистов должны убивать, понимаете?

О.БЫЧКОВА: А это рекордное количество.

А.ПРОХАНОВ: Журналистов должны убывать – ничего в этом нет. Ну, это как, понимаете, они лезут в зоны конфликтов самых разных военных и политических, их и убивают. Вот, сейчас священников убивают, русских священников – почему-то они на этом не заостряют свое внимание.

О.БЫЧКОВА: Ну, потому что это «Репортеры без границ», потому что они на репортеров заостряют внимание. Нормально.

А.ПРОХАНОВ: Да вот ничего в этом нормального нет. Они говорят о ситуации в стране, а на корпоративных своих проблемах сосредотачивают внимание. Нечего жалеть журналистов. Журналистов надо убивать.

О.БЫЧКОВА: Ну а почему, например, церковь не заостряет внимание на убитых священниках? Почему «Репортеры без границ» кричат об этом, а церковь не кричит?

А.ПРОХАНОВ: Нет, и церковь кричит. Почему? И церковь кричит тоже. Она говорит о том, что участились поджоги храмов, гонения священников.

О.БЫЧКОВА: Вы только что сказали, что об этом никто не говорит.

А.ПРОХАНОВ: Нет, об этом «Репортеры без границ» не говорят.

О.БЫЧКОВА: Репортеры о репортерах, писатели о писателях.

А.ПРОХАНОВ: Вообще, в России очень много убивают, Оль. И под эту статистику убийств попадают и журналисты, и священники, и бизнесмены, и узники совести, и просто узники. Россия – это страна убийств. Нигде, по-видимому, такое количество убийств не происходит в невоенное время. Убивают на дорогах, в постелях, люди кончают самоубийством, убивают экономическими способами, убивают наркотиками. И поэтому в эту колоссальную статистику убийств попадают и журналисты. И нечего журналистов, понимаете, абсолютизировать. Это довольно скверная профессия, особенно на войне. Журналист на войне – он требует, чтобы его защищали, чтобы за ним ездили БТРы с охраной. Я помню, как вели себя журналисты на первой чеченской. Да и на второй тоже не очень хорошо.

О.БЫЧКОВА: Ну а я знаю тех, которые не требуют, которые сами лезли.

А.ПРОХАНОВ: Да. Ну, вот, нет таких. Они попадают в окружение под огонь, к ним высылают подразделения русской армии, чтобы те вывозили их. Солдаты гибнут и вытаскивают журналистов, а потом пишут гадости в газетах.

О.БЫЧКОВА: Слушайте, журналисты так же, как и все остальные люди, как писатели, например, тоже бывают разные. Согласитесь.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Я думаю, что писатели, все-таки, свободнее гораздо. У них нет ангажемента и нет заказчика. А журналисты работают на дядю, на заказчика. А дяди бывают очень разные, как правило, очень мерзкие.

О.БЫЧКОВА: Некоторые журналисты работают на слушателей, например. Нормально. Прекрасно себя чувствуют.

А.ПРОХАНОВ: Или на зрителей.

О.БЫЧКОВА: Или на зрителей. И на этом мы программу «Особое мнение» с Александром Прохановым закончим. Спасибо вам.


Комментарии

627

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


07 мая 2010 | 13:05

Да Россия как раз и не агонизирует,у нас сплошные эманации как на древе сефиротов.Империя неуничтожима!Просто она сбрасывает кожу.Помните "от Адама тварного до Адама духовного"?Вы бы лучше одумались и возвращались,а то у Вас там гиблое место,ну полный тухляк.Спросили бы у армян,сладко ли им жить в исламском котле?И мы как говорит Андреич займемся постройкой Небесного Иерусалима.У нас "все твердо и крепко основано"


misha_iz_izraila 07 мая 2010 | 13:21

Удивляюсь Вашей уверенности в "неуничтожимости империи". Так это или нет, можно спорить, но пока что это вопрос оценок, строгих доказательств относительно будущего нет и не может быть ни у кого.

Нет шансов насчёт моего возвращения, скажу напыщенно, но искренне, что обрёл здесь родину. Вы правы, что место у нас достаточно гиблое, но зато - наше, мы ни у кого не в гостях! И это много, и не только для самочувствия, но и из-за возможности обороняться от врагов, а не зависеть от правителей и нравов других народов. И эту привилегию я не променяю ни на что.


07 мая 2010 | 16:40


09 мая 2010 | 01:17


И фюрер кричал, от завода бледнея,
Стуча по своим телесам,
Что если бы не было этих евреев,
То он бы их выдумал сам.

Но вот запускают ракеты
Евреи из нашей страны.
А гетто? Вы помните гетто
Во время и после войны?

1965 Владимир Семенович Высоцкий


09 мая 2010 | 05:45

Я верю в библию, начало всех начал,
И в то, что господин Калашников у Шмайсера украл.
Я верю в божью справедливость как... в сладенькую слойку,
Я верю в мудрого Гайдая и в... культурную прослойку.
Я верю в то, что "чернь" совковая была
И дотянуться до космоса просто не могла.
Культурность черни? Ну, просто страшный бред!
Фон Брааааааун с Байконура запускал свой бренд!
Я верю в библию, начал всех начал
Про динозавров? ...я правда не слыхал...


09 мая 2010 | 05:53

Я верю в библию, начало всех начал,
И в то, что господин Калашников у Шмайсера украл.
Я верю в божью справедливость как... в сладенькую слойку,
Я верю в мудрого Гайдая и в... культурную прослойку.
Я верю в то, что "чернь" совковая была
И дотянуться до космоса просто не могла.
Культурность черни? Ну, просто страшный бред!
Фон Брааааааун с Байконура запускал свой бренд!
Я верю в библию, начало всех начал
Про динозавров? ...я правда не слыхал...


09 мая 2010 | 14:50


09 мая 2010 | 20:39

Вы про какую страну говорите?


10 мая 2010 | 02:14


10 мая 2010 | 22:38

Если в Израиле евреи запускают ракеты, мне всё равно. Но они не запускали ракеты в СССР. Пусть хоть десять Высоцких напишет об этом.


11 мая 2010 | 02:01


11 мая 2010 | 02:05

http://en.wikipedia.org/wiki/Enfant_terrible


09 мая 2010 | 14:45


07 мая 2010 | 13:36

Да,Миша,уважаю!И к своим возвращаясь пинатам!Но все равно волнительно за вас!Меня не покидает чувство,что вы все-таки привиты к Древу Жизни.Будем учиться жить в разлуке.


08 мая 2010 | 08:04

yumorist
Для starik7 (#)


Дорогой друг! Вот Вы упомянули про Анку пулемётчицу. А ведь это старый, но отлично себя оправдавший способ опошлить лучших представителей Советского народа, а вместе с этим и дискредитировать Советскую власть.
------------------------------------------------
Во первых,почему не в стихах?
Ведь тебя сам Проханов похвалил за них.
Во вторых ,анекдот и должен что то высмеивать,и я не понимаю почему тебя это напрягло. Может быть что то личное?
В третьих ,мы не на партсобрании,а ты не инструктор райкома,который проводит линию партии,и знает что надо,а что нет.
Или всё таки инструктор?. Этот менторский тон.
"Опошлить и дискредитировать Советскую власть" невозможно больше ,чем она сама сделала.
Чем так легендарен Чапаев?
Обычный полуграмотный красный командир,кстати с позорным концом,проспавшим и просравшим своё воинство.
Кто бы его вообще знал,не напиши Фурманов о нём книжку?
И почему это я должен " попридержать свой язык, и не мести им как помелом" ?
Кто ты такой ,чтобы указывать мне что говорить ,а чего нет? Я же не указываю тебе ,как писать стишки,и о чём?
Кстати ты в них, не очень беспокоишься ,что обидишь кого то.
Откуда в вас столько тупой уверенности,в своей правоте и праве учить всех на правах хозяев? Ведь кроме вас в стране много других,имеющих отличную от вашей,точку зрения.
Ты случайно не знаешь ,что имеется в виду,когда говорят "русское быдло"?









08 мая 2010 | 22:04

Дорогой друг! Вы пытаетесь отвлечь от главного фразами "Мы не на партсобрании" и т.д. и т.п. Просто, когда с Вашего брата срывают шапку-невидимку, под которой Вы прячетесь, вот тогда-то и видно всю вашу сущность (как в фантастическом фильме, через специальные очки, были видны инопланетяне, бродившие среди землян). Такое обилие слов, говорит о том, что Вас задело! Вы всем канифолите, что СССР сам распался из-за неспособности к дальнейшему существованию. Специальные центры, созданные ЦРУ, при активном участии подрывных сионистских еврейских организаций вбрасывали самораспространяющиеся кризисные ситуации в специальные точки воздействия бывшего СССР. Прежде всего, это активизация национализма в Республиках бывшего СССР. И анекдоты, были хорошим подспорьем в растлении народа, в снижении его иммунной системы к враждебному внешнему воздействию. Думаешь, не знаем, кто стрелял с крыш домов в Москве, по толпе и по команде «Альфа» вблизи Белого дома? Ваши ребята с «Моссада»!

Вот одно интервью участника штурма Белого дома.

Поэтому и крови не было?
- Как не было? Погиб наш альфовец, младший лейтенант Геннадий Сергеев... Они подъехали на бэтээре к «Белому дому». На асфальте лежал раненый солдат-десантник. И они решили вывезти его. Спешились с бэтээра, и в это время снайпер в спину Сергеева и поразил. Но это не из «Белого дома» был выстрел, однозначно заявляю.

Эта подлость, она была с одной целью -озлобить «Альфу», чтобы она рванулась туда и начала все кромсать. Но я понимал, что если вообще отказаться от операции, то подразделению будет конец. Оно будет разогнано...

Поэтому, кроме специального подразделения "Альфа" было ещё одно специальное подразделение, но не с ГРУ. Таким спецподразделением могло быть только подразделение с "Моссад"!

Посему вполне уместен юмор. Но, это не юмор а сама правда!

Давно уж мы идём дорогою Христа,
Нам Моисей тот путь неведомый открыл.
И Библия по-прежнему толста,
В ней Истину для всех отступников Господь укрыл.

Одной рукой мы крестимся прилежно,
Молитвой, услаждая утончённый слух...
Другой рукой мы злато гладим, пересчитывая нежно,
И в нюх даём, кто к нашим проповедям глух.

Мы верить в Истину заставим всех и вся,
Изгоним Дьявола с заблудших душ отменно.
И в этом божьем деле, втихаря...
Услуги Сатаны мы примем непременно.

Да, наша вера по-прежнему крепка,
Плетём невидимую сеть всемирного господства,
Растлить и подчинить душу наверняка,
Вот наш удел, и в этом благом деле... нет уродства.

Для достижения благой и великой цели,
Чуть-чуть прикрывшись именем Господним,
Мы скупим всё и не оставим даже щели,
Для тех, кто хочет проскользнуть... в исподнем.

Уже подвластны нам правители народов,
Законы, регулирующие всё... какой же это грех?
Осталось победить не преклонённых,
Несущих... непокорство, мысль, для всех.

И, если наше, тайное, становится прозрачным,
Мы улыбаемся, как будто ничего не замечая...
Меж тем, от злобы Мир становится невзрачным,
Но мы приучены давно, в глаза смотреть, не отвечая.


08 мая 2010 | 09:36

ЕГОРЫЧ!УРА!ОПЯТЬ в строю!Вы как наполеоновская
армия,которая никогда не отступает!В июле выходит 15-томное собрание Андреича,которое он Вам я надеюсь подарит.Это и будет ваша Сталинская премия.Там весь Белосельцев.Спасибо за поддержку.С праздником!А ваш батюшка погиб наверно на Ступинских Высотах? Там же был второй Сталинград!ВЕЧНАЯ ЕМУ ПАМЯТЬ!


08 мая 2010 | 20:57

Маш, спасибо за ступинские высоты (проверю), только не батюшка, а дед.
Если можно - пару комплиментов.
С большим подозрением и сомнением отношусь к женщинам, занимающимся политикой. За очень редким исключением. Вы -ещё более редкое. Была ещё здесь Лена(tre), к стыду своему, я недавно обнаружил , что не ответил на один её вопрос. И она исчезла. Думающая, ищущая.
Завидую Вашим познаниям в эзотерике. Рериха люблю как художника. Блаватскую - сторонюсь, мягко говоря. Но понимаю, что надо понять самому, а некогда. Буду к Вам прислушиваться. Чувствую специалиста.
Не обращайте внимание и не судите строго за мой несколько эпически-мемориальный стиль. Задолбали неверующие безыдейные неучи. Хочу, чтобы слово Родина с большой буквы звучало чаще. Сколько можно измываться?
В-остальном я нормальный и с чувством юмора.
Спасибо за поддержку, до встречи.
С ПРАЗДНИКОМ. Евгений.


08 мая 2010 | 09:56

Карапуз!Ты чего Это Трендишь то там?Почему,милейший Лайтмана по субботам не слушаешь?Он же все Вам обьяснил и про богоизбранность и про мессианство,и про Вавилонское пленение.На досуге почитай Елену Петровну Блаватскую"Разоблаченную Изиду".Почитай,почитай о родном вандализме!И не порть мне картину в коллективном бессознательном,там и так напряг!И из за Вашего ,кстати, еврейского гения возмездия!Устала повторять-изучайте Кабблу!!


misha_iz_izraila 08 мая 2010 | 11:15

А Вы изучаете Каббалу? Женщинам вроде бы нельзя или как?


08 мая 2010 | 13:06

Миша,русским женщинам можно все.!На меня ,кстати, попы наши епитимью наложили за чтение Блаватской и Рерихов.Должна же я была как-то утешиться.А Каббалу Я обожаю!Это единсственное,что примирило меня с Ветхим Заветом.Я вообще пытаюсь жить чаяниями адамического человечества.И Вам советую.Отгоните вашу шпану от моих храмовников!Пусть Егорыч хоть вздрогнет перед раздником.А то он как Пастырь Гермы насаждает вечные духовные истины.


misha_iz_izraila 08 мая 2010 | 13:10

Русским женщинам, разумеется, можно всё


misha_iz_izraila 08 мая 2010 | 13:27

Сорвалось у меня, но получилось тоже неплохо.

Итак, что я хотел сказать? Как-то не сочетаются у меня почтение к Каббале и пренебрежение её запретами. Или не её? Но, справедливости ради, признаю, что у Вас в этом есть известная союзница - Мадонна.

Из того, что Вы говорите о примирении с т.н. Ветхим Заветом, я делаю вывод, что Вы не всегда с ним были в мире. А это означает одно из двух: либо Вы не верите в Божественное происхождение этой книги, либо Вы богоборец (не знаю как в женском роде), наподобие Яакова-Израиля. О подобных случаях, когда неиудей испытывает духовные переживания иудея, в нашей традиции написаны интересные вещи. О том же может косвенно говорить и то, что Вы "вообще пытаетесь жить чаяниями адамического человечества". А когда Вы советуете это мне, то у меня как иудея это получается само собой, гораздо более естественно. Не надо вовсе напрягаться, если обладаешь хоть какой-то духовностью, и это независимо от степени религиозности, зависимо только от ощущения себя евреем.

Не совсем понимаю, вернее, совсем не понимаю, кого Вы имеете в виду, говоря о моей или нашей "духовной шпане". Объясните, если пожелаете.


08 мая 2010 | 14:30

Дорогой Миша!Не стоит сажать Священного Царя и Его Невесту на осла.сажайте их сообразно их достоинству на лошадь.Вспомните ,кто прислал"голубиную"книгу Адаму.Потом был Сиф,Енох,а уж потом она оказалось в руках почтенного Патриарха.Вспомните как Авраам разбивал терафимы.Ведь вавилонские мифы постарше будут Книги Бытия.Не надо присваивать себе творческую систему Вечного Бога.Эта квинтэссенция духовности принадлежит всему человечеству,Древо жизни ведь все-таки не куст.А вот переживания еврея-не еврейки мне очень интересны.Поделитесь,пожалуйста.Может кончатся мои латентные психозы.Поделитесь со мной Рунами вашей собственной души.А то надоело "путешествовать в одиночестве"(Юнг).


misha_iz_izraila 08 мая 2010 | 19:02

Дорогая Мария! Ваш насыщенный символами и ассоциациями язык понятен мне иногда более, иногда менее. Но, так или иначе, мне льстит быть Вашим собеседником. Что же касается упомянутых мною, а затем и Вами, еврейских переживаний нееврея, я не думаю, что здешняя арена и аудитория подходят для этого. К тому же я не располагаю достаточными познаниями в этой области.


08 мая 2010 | 21:04

Зря Вы, Михаил, так думаете. Мне очень интересно было наблюдать за Вашим диалогом. Мария - великолепный эрудит и собеседник.


vova3 08 мая 2010 | 14:45

Браво,Егорыч!Давно пора перейти от риторики расшаркивания перед самыми"вИсоконГавственными,легко Ганимыми,нестчастнейшими"из людей к простому точному обличению.Взявшие язык МОЕГО народа и оскорбляющие этот народ на его же языке недостойны уважения.Политкорректность не для них.России-Русский президент.И премьер.Возможно,успеете про честь пока не снимут коммент.


misha_iz_izraila 08 мая 2010 | 18:44

Такие комменты удалять глупо и неверно. Так же, как и заметать мусор под ковёр.


08 мая 2010 | 17:01

да на такие вещи они внимания не обращают, не переживай. Пиши, встревай со своими мыслями, тут нормальных людей достаточно.
Удачи, с ПРАЗДНИКОМ!


08 мая 2010 | 19:27

Дорогой Миша!ведь так я и знала,что обманите в религиозных переживаниях.Ну да и Бог с ними.Сейчас пробежала вашу прополку на блоге ВИН.И вот о чем подумала:смотрите,в Музее Холокоста 75 млн.документов.А не найдется ли там клочка ну хоть на туалетной бумаге,хоть на промакашке,какие-нибудь документы,позволившие вам признать Геноцид дружественного нам,многострадального,несчастного армянского народа?У вас что-монополия на Холокост?Опять вы не вписываетесь в семью народов.Ну и где же фашисты?просто азохен вей какой то!Но ваша импульсивность и страстность мне очень симпатичны.


misha_iz_izraila 08 мая 2010 | 20:22

В Израиле, как и в Америке, многие общественные силы и круги выступают за признание армянского Холокоста. Лично я - на стороне этих сил. Но и у другой стороны в израильском диалоге есть серьёзные возражения. Если захотите, я скажу, каковы эти возражения, но помните, что я всё же сторонник признания армянского Холокоста.

Что касается нашей якобы "монополии на Холокост", предлагаю судить по существу. Много ли было актов геноцида без каких-либо рациональных мотивов? вплоть до того, что в последние дни войны Гитлер брониловал железнодорожные транспорты для достаки обречённых в лагеря смерти, в то время как их недоставало для доставки боеприпасов на фронт? Вместе с тем, Израиль без колебаний признаёт Холокост тутси в Руанде, например. Мы дорожим солидностью нашей позиции в этих вопросах, и на мой взгляд, она безупречна.


Опять вы не вписываетесь в семью народов

Весьма сомнителен тезис, что все должны "вписаться в семью народов". Каждый народ имеет право на свою особость, и именно стремление евреев на протяжении веков сохранить её всегда раздражало и приводило в бешенство наших врагов. Я считаю, что народы обязаны соблюдать правила общежития на этой планете, избегать двойных стандартов в поведении, короче говоря, - вести себя в соответствии с заповедями Господа. Но они не обязаны "вписываться в семью народов" и растворяться среди них. Напротив, Господь избрал нас из всех народов для служения Ему и обязал нас быть "светочем народам".

И причём здесь фашисты?


08 мая 2010 | 22:35

Всё бы хорошо, да не совсем так, проблемка есть одна. Пока в нашей стране нет специальных государственных центров, которые бы анализировали события на планете, даже небольшого масштаба и устанавливать между ними связь.

В истории кинематографии произошло одно революционное событие, вышел в Свет фильм "Аватар". Вначале грандиозная реклама, показ и несметное число комментарий. А потом, пошли странные нападки на фильм, и нарушено авторское право, и комментарии типа: "Да этот безногий предал своих товарищей и Землю в угоду аборигенам". Первая жертва "Аватара": фильм убил зрителя на месте. А далее почти абсолютная тишина.

Что произошло?
Жители деревни Билин в Палестине периодически устраивают протесты и демонстрации, целью которых является так называемая граница с Израилем. Палестинцы жалуются, что Израиль отбирает у них землю. И наряжаются в представителей расы На’Ви из фильма “Аватар”, жители ставшей уже символической деревни вышли на защиту Пандоры….эээ, простите, Палестины.

Фильм "Аватар" явился полной неожиданностью для Израиля. Поэтому и начались закулисные манёвры, с целью дискредитировать фильм.

Чтобы не было двойных стандартов, Уважаемый, сделайте первый шаг к этому. Прав на землю Палестины у Вас нет!


08 мая 2010 | 21:12

Между делом так. Ладно, понятно уже давно с армянами. А 18 млн мирных советских граждан? Из них только малый процент еврейского населения, остальные - в-основном, братья, славяне. Евреи себя выделяют "Холокостом", спорным в своём численном утверждении. А сожжённые сотни русских городов, тысячи деревень, выжженная дотла белорусская земля?
Своим эгоистическим выделением, евреи насторожили доброжелательные к ним (после трагедии) народы, а теперь дуются и обижаются. Хоть бы один нормальный нашёлся.
Не в ксенофобии и антисемитизме дело, а в тяге русского человека к нормальной справедливости.


08 мая 2010 | 19:58

Дорогой Миша!Вот наш Андреич,человек,а может даже наш Антропос,одаренный нравственным чувством,плеромным мистицизмом,восхитительными инсайтами,наш Демиург-Проханыч давно призывает нас обьединиться и заняться одним большим,общим делом.Как в одной еврейской восхитительной поговорке"один праведник покупает шубу,а другой дрова".Давайте строить и обогревать наш общий Дом.,искать Вечное Евангелие!Кстати,эзотерики намекают,что оно находится где-то в районе нашего Аркаима.Да,да!Когда-то все человечество вышло оттуда,эта наш общий Ковчег!Туда и пора возвращаться!Ну разрушает эта ненависть всех!Сил больше нет!А там всем места хватит,да и арабы далеко!


08 мая 2010 | 21:15

Кстати, Маш, если внимательно почитать "Откровение...", есть одна интересная мысль - в конце времён многие из иудеев обратятся к истинному Богу. Намёк - может, всё, что они делают - имеет Высший смысл?


08 мая 2010 | 22:21

Егорыч,душа моя!Я в политике как свинья в апельсинах.К тому же не претендую ни .на что. Но есть вещи с которыми не может мириться христианская душа.В 21 веке кричать о своей богоизбранности-просто разврат.Богоизбранность может быть только в одном-в жертве.В жертве себя,себя на крест,а не других!Помните в Ев.от Мф15:6"Таким образом вы устранили заповедьБожию преданием вашим".Почитайте Эриха Нойманна"глубинная психология и новая этика".Человек мистическое существо,он вне всего человечества не мыслим.Существует единый план творения,все чел-во-Небесный Адам это эзотерический катехизис.,односущность,всемирное единство.


08 мая 2010 | 22:39

Как же можно так прочесть Священные тексты,что бы сподобиться обрезать себе только пиписьки,20 веков после ритуального убийства Бога носятся со своей крайней плотью.Разврат!Жестоковыйный народ!Конечно,Егорыч,все войдут в Небесный Иерусалим,но какой крови это будет стоить всему человечеству!Елена Петровна Блаватская-гениальная женщина!Да,даЕгорыч! не надо морщиться!Она 200 лет назад выбила стул,перегрызла все глотки у иудо-раввинистической традицции,за что большое спасибо и нашим попам, ПОПАЛА В еретички!!!Ибо Сын Человеческий не Дитя рабыни-плоти,но Сын свободной женщины-Духа,ежедневно распинаемого ХРИСТА на кресте материальной обыденности,на "СТОЛБЕ ПОЗОРА"


09 мая 2010 | 05:55

Всё ж, поморщился - про Блаватскую. Есть такой публицист Ю.Ю.Воробьевский. Я по этому вопросу - где-то в нём. Попы не авторитет. Авторитет - старцы, духовная чистая мысль.
Иисус тоже был обрезанный, какой-то свой смысл у них был - про Авраама - установил завет - очень невнятно.


08 мая 2010 | 23:08

Егорыч!Слово Родина будет писаться с большой буквы,если Родина станет Империей!!!Для всех! существует понятие ЦЕНТРОВЕРСИИ.Это когда синтезируют и интегрируют.Кстати,умница Андреич,об этом всегда говорит!Он видит мир интеллектуальными глазами.Миф его-это сон целого народа,А народ -это мир,весь мир,как у Л.Толстого"Война и м"р" через ять,как единение всех,и ,умоляю.без Мишеной "особости",Ну,стыдно жить в России и ничего так и не понять.Глумились над русскими-теперь пекут мацу В Священной Земле.Почитайте Дину Рубину.


09 мая 2010 | 05:35

памяти деда Петренёва Егора Кузьмича, русского солдата.

Выехали рано, по-темноте, ехать - километров 800. Свежая сентябрьская трасса, красивая утренняя заря под Тверью. Настроение - насторожённое ожидание какого-то чуда.
Много лет в семье никто ничего не знал про деда. Было извещение - пропал без вести где-то под Ленинградом в 43-м. Сам родом с Вятки, мобилизовался с Новосибирска, там и жена осталась, и четыре сына. Смутные воспоминания отца как провожали деда, бате тогда ещё 6 лет. Был до войны плотником, ушёл в 42-м добровольцем. И всё, ни фотографий, ни писем.
Отец и не чаял никогда найти какие-то следы, ну сгинул и сгинул бесследно. Вечная память. Родственников бы найти с Вятки, когда Киров проезжали плакал. Так и ушёл батя.
Еду, логанчик мой несётся тихо, будто охраняет мысли. Вообще, машины мои меня любят, никогда не подводят. Любимая сидит рядом. вгрызается в лаваш, такой же круглый и желанный как и её личико.
А мысли, мысли роятся, поэтому дорога пролетает незаметно, без отдыха почти. Почему-то вертится в голове - отец рассказывал как они пацанами ползали под эшелонами из Кузбасса искали драгоценные камушки - греться-то дома надо. Везде охрана и поезд вдруг поехал... Эх, немного батя не дожил.
Год назад вышли на сайт ОБД"Мемориал". Бац, и сразу - нате, пожалуйста, погиб и похоронен в 2-х км севернее д.Богданово Псковской обл. (тогда Ленинградской - Псковский район). Конечно, потрясён, рад, но не тут-то было. Видимо Господь постановил - разберись, узнай подробнее, тогда и будет награда. Начал зондировать. Не нашёл ничего умнее как через "Одноклассники" обратился к богдановцам псковским. Помогите, узнайте, может, кто слышал? Откликнулись многие. Нет предела русской доброте души. Девочка, миленькая, Настёнка, бегала по братским могилам, их в псковской области не счесть, опрашивала ветеранов - 168-я Стрелковая Дивизия, 462-й Полк, ничего, пустота, никаких следов.
И тут, вдруг, она же - "Уважаемый Евгений, в нашей области - две деревни Богданово, причём вторая за сотни километров, где-то возле Пскова". Всё, тупик, нашёл на карте обе, сижу, думаю.
Понял, что только по пути части можно определить. Как вычислить путь отдельной части? 168-я дивизия вообще в это время в другом месте. Ничего не могу понять. Чудо послало информацию. Где-то спустя пол-года поисков и раздумий.
Теперь я знаю про деда много.
14 января 1944г. под Ленинградом начинается Красносельско-Ропшенская Операция под кодовым названием "Январский гром". И (О,чудо) указание прямо на нашу часть - 462-й полк совместно с мобильными частями 42-й армии, продвигается аж до Пскова в р-н р.Великая. Ничего себе, бросок - где Питер, а где Псков? Там они завязли в безуспешных боях с СС-овскими частями с марта по июнь 44-го(дед погиб на 3-й день -7-го марта). Всё, ситуация с деревнями выяснена - это та, вторая, неизвестная. Ищу на карте - рядом с Псковом, надо ехать искать на месте.
Как в тумане, Тверь, Вышний Волочёк, Новгород, перед Псковской обл. теряю время 2,5 часа по 40 км отрезку - таких ухабов я ещё в жизни не встречал. Плююсь, жалею, что не поехал за общим потоком. Хотел сократить (по карте), хочу успеть найти до темноты. Как, где? Ничего не знаю. Вылетаю напрямую. Мент, зараза, псковский, уже почти родной. "Куда так спешишь?" Ребят, говорю, надо до темноты деревню Богданово найти, а там ещё... и сказал.
Один из них посмотрел и говорит: "Пойдём". Сели, как положено, штраф оформили (надо отдать должное). Потом рисует мне подробную карту - Богданово(он родом оттуда, позвонил матери, говорит, если подъедут такие-то, помоги), давно деревни уже нет, а в Ершово в 4,5 км - большое братское захоронение. Там и фамилий больше тысячи.
Прощаюсь тепло, обиды не держу - долг служебный выполняют и честно. Действительно, не заезжая в Псков, сразу на Гдовское шоссе, и вот уже Ершово. Богданово проскочили, даже не заезжая. Аккуратный мемориал. Розовые монолитные обелиски. Все по алфавиту. Ищем. Нет.
Я говорю, не может быть, в списках безвозвратных потерь точно указано - 2км севернее Богданово, а здесь - 4,5. Возвращаемся по указателю - там психушка с городком обслуживающего персонала. Сгоряча влетаю в рощу, езжу, смотрю холмы, хоть что-то. Отчаяния нет. Знаю - найду.
Выцепляю старожила. Дед рассказывает, что тут творилось после войны. много лет не могли в лес зайти - колючка, мины, снаряды, скелеты. А Богданово настоящая - через дорогу, только там мало что осталось и братское захоронение есть неподалёку.
Рвём, вижу на холме старые избушки и указатель на север Братское захоронение "Жидилов Бор". Интересное название, на лету хватаю, и тут же выруливаю к мемориалу.
Всё, ноги подкосились. Здесь.
Говорю любимой, не могу, дай успокоиться, поехали посмотрим, что за Богданово, съездим в Ершово, куплю выпить и придём на могилу как люди.
В Богданово находим последнего жителя Нина Александровна с года моего отца. Ничего не помнит, но со мной на-память сфотографировалась. Пытаюсь сдуру оценить местность с военной точки зрения. Полесье, полуравнины, удобный далёкий обзор. С небольшой высоты простреливается километра 2, не считая опушек леса. Да, думаю, тяжело ребятам было выполнять приказ - дело было в марте 44-го.
И вот на могиле. Красивая аккуратная, с мраморной часовенкой на входе. На видном месте - обелиск Герою Советского Союза Коровину И.С. Сразу бросается в глаза центральная икона - Георгию(Егорию) Победоносцу.
Посредине звезда-могила. Вот здесь. Привет, ДЕД, это я, твой внук Женька, сына твоего третьего Колюньки. Как ты, родной, долго ты нас ждал? Стою на коленях, пропихиваю сквозь судорогу горла глоток водки. Делюсь с дедом и его товарищами. Все родные, все вместе.
Пришлось ночевать в машине. Ночь на-удивление, тёплая. Сны снились хорошие.
Утром поцеловал дорогие пробитые пулями и осколками каски и землю. Сфотографировал каждый дорогой уголочек. Нагрёб руками в мешок - надо увезти на могилу отцу, брату, бабушке - вырастила одна четырёх парней. Всё. Нашёл. Эх, дожил бы батя...
Привёз драгоценную супесь в Новосибирск, положил родным, надо, думаю, отвезти от них деду обратно. И вдруг привет от деда с фронта. Как, откуда, ничего раньше не знал про этот документ и тут нате... Просто натуральное послание выпадает из старого семейного альбома. Не верю, что так бывает, но дед посылает мне весточку о том, что воевал честно, знай, внук, можешь гордиться(да я знал, дед, я чувствовал тебя, когда прикасался своим лбом к святой земле).
"18.07.43г.
Уважаемая Мария Петровна!
Я к-дир взвода в котором служил Ваш муж Петренев сообщаю Вам, что 16.07.43. он был ранен в ногу при выполнении боевой задачи, по защите великого города Ленина.
Уважаемая Мария Петровна! Вы должны гордиться своим мужем т.к. этот человек был беспредельно предан своей родине, был дисциплинирован и исполнителен. И командование подразделения в котором служил Ваш муж было довольно им.
Не беспокойтесь, ранение не большое.
До свидания!
С приветом л-т Новиков А.Г." Полевая почта №57427"Г"

Ищите родных и близких. Они ждут. Время - не помеха. Что мог думать солдат перед боем или во-время? Надо подниматься, надо идти под пули, бросаться в ад. И никто из родных не узнает? Некому будет весточку с Родины принести? Так не должно быть.
Поражаюсь мужеству тех людей - святых наших солдат. Это какую душу, какое сердце надо иметь, чтобы в 21 год(это я про ивановского паренька, Героя Советского Союза Коровина Илью, обелиск которого на нашей могиле), броситься на амбразуру и грудью закрыть своих товарищей. А их тяжёлый пулемёт вдавил в снег, голову не высунуть, а приказ исполнять надо. Представьте - добраться, исстрелять весь боекомплект, а потом мысль - как прыгнуть, чтобы разорванное мгновенно тело, плотно закрыло адское окно? Вот, в чём проблема и философия. Какие уж там заградотряды?
Те, кто поливает грязью то героическое время - нелюди, и они должны это знать.
Выпьем, братья, за наших ГЕРОЕВ, отдадим дань уважения всем, неважно, какую задачу, поставленную главнокомандующим они исполняли. Все были на своих местах.


09 мая 2010 | 08:58

Прочитала про поиски вашего деда,вы,Егорыч,просто умница!!Таких мужиков нам на Руси не хватает!Спасибо,что нашли его могилу,кланеюсь вам!ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!


09 мая 2010 | 13:27

Спасибо, Маш! Всех с ПРАЗДНИКОМ!


11 мая 2010 | 00:34

Евгений!радость моя!Воистину"Великий скрежет зубов будет у сынов человеческих!"Это с какого перепугу они из своего Космоса,имя которому Россия,потащатся в твою мышеловку?К твоему "локальному культу"(это Пелевин).Вот Егорыч И юморист,оторвавшейся от русской трехстопной латыни,обьяснили тебе:не надо хамить!Уральские ребята не будут лить свою кровушку за таких вампосексуалов.как ты родной!Хамить не надо!Ты и так живая мишень для твоих друзей-арабов!Вы умудрились своей озверелостью разрушить все фундаментальные смыслы!От вас сбежали даже каббалисты!как я этим растроена!


11 мая 2010 | 00:45

Егорыч!Ну вы с юмористом и умеете блог зачищать!Блеск!Всем по ушам надовали!ГОРЫНЫЧИ,МОИ РОДНЫЕ!


11 мая 2010 | 06:35

Ей больше не наливать.


12 мая 2010 | 06:26

Я за Победу пить не стану,
Она ведь символ той страны!
Салют смотреть совсем не стану,
Как отголоски той войны.

Я не хочу, никак смириться,
С Победой данною судьбой.
От этого хочу напиться…
Не будет Бога, чёрт со мной…


peter_odessa 12 мая 2010 | 12:26

Примите и Вы Уважаемый Александр Проханов наши Поздравления от Русских Одессы 9 мая 2010 г. с праздником победы в Великой Отечественной войне у памятника Неизвестному Матросу на Аллее Славы. http://www.youtube.com/watch?v=cL-kuRC2-YA


jaht 12 мая 2010 | 15:40

Спасибо за Вашу подержку Палестинского народа против сионизм, когда картинка будет изменится на Ближнем Востоке? Какой роль будет Хамас играть в решении проблемы Ближнего Востока по Вашему мененью?


vovs 12 мая 2010 | 19:42

Возмутительный ужасный товарищ!!!
Несёт удивительный бред, просто динозавр какой то!!!!! Д0олой из эфира любимой радиостанции!!!!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире