Передача
Особое мнение
| Время выхода в эфир: пн-пт, 17:08 и 19:08
Подробнее о передаче
Эфир
Среда, 28.10.2009
Комментировать
Вопросов: О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева. Наш гость сегодня, как всегда, Александр Проханов. Здравствуйте, Александр Андреевич.
А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.
О.ЖУРАВЛЕВА: На нашем сайте, как всегда, опять же, идет видеотрансляция для всех желающих. Наш номер для связи +7 985 970-45-45. Ну, и по традиции приходили по интернету вопросы, и, вот, Риорита, актриса из Екатеринбурга задает такой чудный и главное краткий вопрос: «Как скоро появится в царском окружении новый Распутин? В Питере уже гоняют духов в госучреждениях».
А.ПРОХАНОВ: Имеется в виду что?
О.ЖУРАВЛЕВА: Имеется в виду, что некоторые активные депутаты заксобрания города Петербурга изгнали из парламента города приведение с участием депутата Елены Бабич из фракции ЛДПР, возглавляющей эту фракцию, сибирской знахарки и ненецкого шамана.
А.ПРОХАНОВ: Слышал об этой истории. Бабич может поплатиться за все это, причем жестоко. Потому что произошедшему есть несколько объяснений, несколько версий, несколько сценариев. Первое объяснение связано с тем, что неожиданно без предупреждения в заксобрании появилась губернатор Валентина Матвиенко.
О.ЖУРАВЛЕВА: А, так это ее светлый образ приняли за привидение?
А.ПРОХАНОВ: Валентина Матвиенко – она мастер по туалетам. У нее гардероб уже сейчас превышает гардероб императрицы Елизаветы Петровны. И вот, наконец, после всех шелков, бархатов, бесконечных, там, замши и меховых оторочек ей преподнесли новые ткани, изобретенные в нанотехнологических центрах. Это прозрачные ткани, они почти невидимые.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы мне сейчас сказку про голого короля пересказываете, да?
А.ПРОХАНОВ: И когда она надела это облачение, решила покрасоваться в нем перед депутатами, она стала почти прозрачной, стеклянной. Причем, стеклянным стало только одеяние – не сама она, а одеяние. И депутаты...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вы и эротоман, простите меня.
А.ПРОХАНОВ: И депутаты вынуждены были, ужаснувшись, изгонять. Причем, Бабич думала, что они изгоняют духа, она изгнала крупного политического деятеля петербуржского. Это одна версия. Не обязательно, что эта версия справедлива.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо, берем такую.
А.ПРОХАНОВ: Потому что на следующий день, кстати, Валентина Ивановна не вышла на работу, потому что она была очень усталая, там, какие-то даже примочки были. Вторая версия такова, она более убедительна. Если вы помните, совсем недавно чукотские шаманы освещали таинство освещения чресел Абрамовича и его возлюбленной. Они бегали с бубнами вокруг фаллического изображения, культа, дабы и впредь эти великие семенники приносили огромные плоды, и род Абрамовичей не пресекался вовек. Так вот, они перестарались. Вызванные ими духами – они, сделав свое главное чукотское дело, они перенеслись в Санкт-Петербург.
О.ЖУРАВЛЕВА: Там тоже навести порядок, наконец.
А.ПРОХАНОВ: Ну, просто от избытка. И теперь эти шаманы были перевезены, как вы знаете, и в заксобрание. И сейчас там рассматривается закон о том, чтобы за каждым депутатом вместо помощника был запрещен шаман. И политика современная все меньше и меньше опирается на политологов, она все меньше и меньше политологична, а все больше и больше составляется гороскопов.
О.ЖУРАВЛЕВА: Отсюда и вопрос нашей слушательницы. Это же Распутин новый.
А.ПРОХАНОВ: Совершенно верно. Политика перестает быть делом рационалистов – это дело мистиков, это дело интуитивистов, это дело колдунов и шаманов.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это, по-моему, ваша идея.
А.ПРОХАНОВ: Я не возражаю против этого, если мои идеи постепенно проникают в общество и проникают в депутатский корпус. И поэтому, действительно, в конце концов вся наша политическая жизнь превратится в таинственный такой, летающий над нами фантом. И если китайцы когда-то гоняли воробьев над крышами, не позволяя им приземлиться, я думаю, что депутаты, когда они не будут так часто покидать Думу, а потом будут в нее возвращаться, они займутся серьезным, настоящим общенациональным делом – изгнанием духов, изгнанием фантомов.
О.ЖУРАВЛЕВА: Не давать им присесть.
А.ПРОХАНОВ: Не давать им присесть. Это очень интересный такой казус. Я думаю, что им займется серьезная и научная общественность, и политическая.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот всем нам теперь будет, чем заняться. Еще одного духа изгоняли – то туда загонят, то обратно – опять бурно обсуждался образ товарища Сталина на, во-первых, надписи на Курской, во-вторых, даже речь пошла о том, что и памятник можно исторически верный восстановить, который там должен быть, по идее, по конструкции. А православная церковь устами одного из своих представителей высказалась категорически против.
А.ПРОХАНОВ: Православная церковь – это и я. Это не только священники, это и я...
О.ЖУРАВЛЕВА: К вам именно поэтому обращался Михаил Барщевский в нашем эфире, что тоже подметили наши слушатели.
А.ПРОХАНОВ: Вот я и говорю, Барщевский – он не церковь, он атеист.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но он к вам как к верующему обращался.
А.ПРОХАНОВ: Правильно. Кстати, пусть припадет к моим стопам, я объясню ему все. Он атеист, он верит только настоящему – он сам признался в телешоу. Он не верит в Бога, он живет одним часом, он не понимает идеального в мире. Но православие и Сталин не противоречат друг другу. Но я не буду – эту тему я развивал уже, почему одно другому не противоречит. Ну хорошо, кратко я вам скажу: эти 2 темы очень близки, одна пронизывает другую. В частности потому, что христианство в лице Иисуса, пришедшего на землю, оно исправило вот эту гнущуюся земную ось, оно выправило пути человеческие. Потому что человечество шло в погибель, оно шло в содом, оно шло в грех страшный и в страшную погибель.
Иисус принес в жертву себя, и на этом распятии, на этом кресте история опять была выправлена. Были внесены в нее такие поправки, что человечество могло существовать 2 тысячи лет после Христова распятия. К XX веку, к середине XX века эта ось земная опять стала гнуться, пришел фашизм. Фашизм – это такая метафизическая тьма, которая хотела опять сбить человечество.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, если уж считать тогда 2 тысячи, то тогда сейчас второе пришествие должно состояться.
А.ПРОХАНОВ: Продолжаем. Сорока – птица хорошая, но ей время говорить, время молчать.
О.ЖУРАВЛЕВА: И собеседник мой очень добрый и тактичный.
А.ПРОХАНОВ: Значит, Сталин и победа, которая была одержана русскими под руководством Сталина, она вновь выправила пути человеческие, она вновь, по существу, совершила мистическую победу, она спасла человечество от тьмы, от погибели, от гиены огненной. Поэтому высший иерарх нашей церкви патриарх Кирилл сказал, что церковь готова праздновать победу как религиозный праздник, как праздник святости. Попробуйте отделить победу от Сталина – это сделать невозможно. Ну, только всякие наперсточники пытаются это сделать. В этом смысле Сталин – он уже оказался рядом с самой высокой метафизикой. Вот этим все и объясняется.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть для вас это символ такой мистический. И вход в метро, и где угодно.
А.ПРОХАНОВ: Для меня этот символ очень сложный, родной, сердечный, это символ веры моей. Потому что я исповедую религию русской победы. Что касается конкретно вот этой курской всей истории.
О.ЖУРАВЛЕВА: Аномалии.
А.ПРОХАНОВ: Курской аномалии, да. Она связана с тем, что реставраторы, видимо, замечательные люди, специалисты, и Кузьмин – главный архитектор – они интуитивно, может быть, бессознательно, а, может быть, и сознательно выражают любовь к Сталину примерно 60% сегодняшнего русского народа.
О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте здесь сделаем небольшую паузу. Пожалуйста, Александр Андреевич. Да, я знаю, вы будете сейчас меня ругать, но тем не менее. Программа «Особое мнение» уходит на небольшой перерыв – никуда не уходите, мы скоро вернемся.
РЕКЛАМА
О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, мой собеседник – Александр Проханов, и мы продолжаем. Александр Андреевич, вам уже активно отвечают на SMS, и прямо скажем, не 60% нашей аудитории соответствует тому, что вы сказали.
А.ПРОХАНОВ: Я знаю, да. А ваша аудитория вообще специфическая.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Но вы, тем не менее, знаете к кому вы обращаетесь.
А.ПРОХАНОВ: А вот, моя аудитория – я выступал недавно по НТВ на эту тему – там 52% было.
О.ЖУРАВЛЕВА: Это ваше личное обаяние сыграло роль.
А.ПРОХАНОВ: Нет-нет, я отвратителен, я знаю. Несмотря на мои отталкивающие черты и формы, тем не менее, 52% моих сограждан голосует за Сталина. Что касается этой надписи, повторяю, там есть такой смешной парадокс. Ведь, эта же надпись была придумана Михалковым. Это слова из гимна Сергея Владимировича Михалкова. Михалков – это культовый человек как для советской, так и нынешней эпохи. Его хоронили так, как хоронят президента. Грохотали пушки, понимаете? Приспустили флаги на всех учреждениях государственных. Поэтому его тексты сакральные, его тексты жреческие. И любая фраза из этих текстов не подлежит исправлению – это порча книг, называется, с этого начался раскол.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но Михалков регулярно проделывал это.
А.ПРОХАНОВ: Да ничего подобного! Это за него проделывали. И все слова, гимны, все формы гимна – мы поем сразу все три гимна.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, Бог с вами, да неправда.
А.ПРОХАНОВ: Правда-правда! Вот, мне на память пришли такие слова Михалкова. Он написал блестящую такую басню, там есть прямо такие слова: «Подтвердил товарищ Сталин, что мы бомбу испытали. Бомба будет, бомба есть, это надо вам учесть». Вот, я бы эту надпись золотом выложил бы. Ну, может быть, не в метро, а, скажем, на доме академика Сахарова. Он же создавал нашу бомбу. И, вот, действительно, это был прекрасный такой подарок и академику, и Сталину, и всему советскому народу.
О.ЖУРАВЛЕВА: «Александр Андреевич, Сталин был рядом с победой – это точно. Но, ведь, и Иуда был рядом со спасителем», - пишет...
А.ПРОХАНОВ: Пишет Иуда.
О.ЖУРАВЛЕВА: ...пишет Кирилл из Москвы. Ну, хорошо. Вот и Япончика тоже нехило хоронили, пишет неизвестный, далекий друг какой-то. Бог с ним, ладно – давайте про других, про ныне живых.
А.ПРОХАНОВ: Давайте.
О.ЖУРАВЛЕВА: Есть еще один у нас бизнесмен, про которого периодически вспоминают, сегодня вспомнили. Российский предприниматель Михаил Гуцериев, в отношении которого отменена санкция на арест, по-прежнему является обвиняемым. Но! Но санкция была изменена, потому что кое-какие обвинения с него сняли. Следователь понял, что теперь ему инкриминируется не такое тяжкое обвинение и, в общем, можно вместо ареста избрать подписку о невыезде.
А.ПРОХАНОВ: Да. С последующим обезглавливанием – я знаю.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, да.
А.ПРОХАНОВ: Да. Ну, вот видите, мы с вами обсуждали тему Гуцериева, как-то, может быть, полгода тому назад. Вы высказали предположение, что вот этот страшный беспредел, который творится в Ингушетии и нарастающая дестабилизация отчасти могла быть связана с Гуцериевым, как человеком, с одной стороны, чрезвычайно влиятельным в Ингушетии, с другой стороны, чрезвычайно богатым человеком, а с третьей стороны, обиженным и оскорбленным федеральной властью. И поэтому в борьбе кланов, а также в борьбе самых разных и странных денег, которые впрыскиваются в ингушский хаос, там могла быть и гуцериевская мета.
И его, по существу, Гуцериева во многом и, как бы, отшвырнули из русской экономики, из русской политики за то, что он был крупный владелец – а нефть должна принадлежать только одной группе экономической. А также за то, что, быть может, банк БИН, который он тогда создавал в этой свободной экономической зоне, оффшоре – он по мнению многих так или иначе был причастен к спонсированию сепаратистов. Теперь же, мне кажется, что хаос в Ингушетии достиг таких размеров, что власть пошла на попятную.
Приглашение Гуцериева вернуться в Ингушетию – мне кажется, это поражение власти. И это очень опасное поражение. Это умиротворение противника. Если, допустим, Гуцериев вернется, а потом президентом станет, может быть, Аушев, то остатки федерального влияния в Ингушетии будут разгромлены.
Уже при Евкурове власть пошла на соглашение с оппозицией. В окружении Евкурова многие из тех, кто вчера считался преступниками, при Зязикове. Понимаете?
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, простите: ну, в Чечне та же самая ситуация.
А.ПРОХАНОВ: Не, совершенно другая ситуация в Чечне. Чечня своевала 2 страшных кровавых войны, страшных кровавых войны.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но Кадыров, тем не менее...
А.ПРОХАНОВ: Среди чеченцев нашелся великий Ахмад Хаджи Кадыров, который взял на себя груз вот этого непримиримого и, казалось бы, несоединимого.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы хотите сказать, что сейчас там, я не знаю, не находятся люди, которые когда-то перешли с другой стороны?
А.ПРОХАНОВ: Я говорю о вожде. Люди бегают взад-вперед, люди бегут к сильному человеку, люди бегут к праведному человеку. Если возникает центр силы, центр светлой власти, к нему начинают стягиваться люди. Если б в России возник сегодня центр светлой силы, светлой власти, если бы у России был свой пастырь и вождь, уверяю вас, к нему бы пришли и либералы, и коммунисты, и анархисты, и атеисты, и православные.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы верите в главенствующую роль личности в истории, правильно?
А.ПРОХАНОВ: Я не верю, я достаточно спокойный человек. Я просто знаю, что ни одно серьезное историческое деяние, а также создание ни одного мало-мальски интересного кооператива не обходится без личности – все персонифицировано. Все!
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, тогда скажите в заключение темы Гуцериева. Почему такое, ну, явное смягчение в ситуации с Гуцериевым? Может ли оно означать смягчение для каких-то других людей?
А.ПРОХАНОВ: Нет, это абсолютно точный момент. Гуцериева хотят перевести, вернуть в Ингушетию, вернуть ему часть влияния.
О.ЖУРАВЛЕВА: Чтобы заманить?
А.ПРОХАНОВ: Нет, чтобы снизить накал напряжения, выбить его из игры. Но для меня это кажется пагубным. Я имел возможность общаться с Гуцериевым, я видел – мы однажды с ним поужинали. Это, по-своему, блестящий человек. Блестящий! Это не какой-нибудь сошедший с гор безумец. Это рафинированный интеллигент, блистательно знающий культуру в целом и русскую литературу, в частности, поэтому это очень серьезный противник. И сделав его противником, власть получила то, что она получила в Ингушетии. С этого надо как-то выковыриваться. Но мне кажется, что не через Мюнхен, не через умиротворение.
О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда, если можно, еще один у нас есть персонаж, и, кстати говоря, уже к теме Чечни тоже пару капель добавим. Кадыров, который буквально недавно приглашал Закаева вернуться, пересмотрел свои взгляды на Закаева и считает, что он лжец и вообще нехороший человек, и лицемер, и ему нет дела до Родины. В общем, взял все свои слова назад, потому что, ну, Закаев на пресс-конференции недостаточно правильно рассказал о своем разговоре с Кадыровым. Говорил Кадырову по телефону одно, на пресс-конференции другое – в общем, Кадыров разочаровался в Закаеве. Это серьезно?
А.ПРОХАНОВ: Что серьезно? Разочарование?
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот это да, вот это заявление, что все теперь. Или, все-таки, там какая-то линия продолжает идти? Собирание всех своих?
А.ПРОХАНОВ: Надо на это посмотреть изнутри, из чеченского чрева. Чечня переживает мучительный и очень интенсивный процесс – собирание чеченской нации. Чечня собирает разбросанные во время двух войн камни, излетевшую воду.
О.ЖУРАВЛЕВА: Все ли камни им нужно подобрать?
А.ПРОХАНОВ: Они хотели подобрать все камни – вот это великая гуманитарная идея собрать всех чеченцев. Часть этих воинствующих чеченцев уже влилась и в подразделения военные. Кадыров собирает Чечню. Это, повторяю, огромная задача. Кстати, в свое время и Сталин пытался собрать ушедших из страны интеллигентов, вот, Алексей Толстой вернулся, многие другие, Вертинский вернулся. Это благая задача, но она не всегда удается. Действительно, Закаев – это последний из ичкерийцев. Это последний, кого, ну, как бы, не настигла пуля.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, знаковая фигура – от нее жалко отказаться.
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что здесь да, конечно, для Кадырова жалко было бы от нее отказаться. И возвращение Закаева сюда могло бы быть приравненным, может быть, не знаю, к возвращению Деникина в Советскую Россию. И у меня такое ощущение, что Закаев хочется этого, что он сейчас дико одинок. Исчезли его все друзья, все связи, он перестал быть спецпредставителем Масхадова – он там одинок. Новое поколение вот этих умаровских молодцов – оно его ни во что не ставит. Там другие деньги, другое миросознание, другая энергетика. То есть он выброшен, он напоминает такого кита, которого выбросили на британское побережье. И ему хотелось бы, мне кажется, вернуться. И все, что я знал о нем, когда разговаривал с Кадыровым, у меня было ощущение, что он должен вернуться. Но он не свободен. Действительно, он не свободен – он живет в среде, которая, во многом, им манипулирует. Лондон – это же, как бы, это логово спецслужб.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, об этом Закаев тоже говорил в своем заявлении – что там просто другие средства правят и так далее.
А.ПРОХАНОВ: Хотя, мне довелось беседовать с Закаевым. Я когда был в Лондоне, пришел ко мне в номер, мы с ним беседовали, очень интересно. Он прекрасный собеседник. Он же, ведь, актер, он интеллигент. Повторяю, он не стрелок, не боевик – он актер. И, кстати, когда я был в Чечне и беседовал и с Рамзаном, и с Дукувахой, это спикер Чеченской республики – они все говорили, что они помнят Закаева, они увлекались Закаевым, Закаев был звездой театральной и до сих пор некоторые постановки сегодняшнего чеченского театра связаны с Закаевым, закаевская калька. Поэтому, повторяю, Закаев был бы блестящей находкой для сегодняшней Чечни.
О.ЖУРАВЛЕВА: Митек нам пишет: «Сталин пытался интеллигентов не собрать, а разобрать. И судя по прозаикам, это у него получилось». Ну это так, реплика в сторону, что называется.
А.ПРОХАНОВ: Ну, Митек у нас – он у нас такой, несколько низковатый.
О.ЖУРАВЛЕВА: А вот давайте посмотрим, как у нас идет процесс модернизации, ну, в смысле, наши надежды на модернизацию как идут? Вот, в частности, у нас же грядет послание президента как обычно. Вы чего-то ждете от него, вот такого, прямо, вот, что сейчас что-то такое начнется? Или уже все скучно и безнадежно?
А.ПРОХАНОВ: Нет, ну я знаю, обычно такие крупные явления посылают вперед себя гарольдов, знаков.
О.ЖУРАВЛЕВА: Все обсуждают бурно.
А.ПРОХАНОВ: Сейчас свиной грипп распространяется бурно по России – может быть, это предвестник послания президентского? Я не знаю. Я от этого послания жду очень много красивых, блестящих слов. Я от этого послания жду формулировок, которые очень часто складываются в моей газете «Завтра» в устах патриотических интеллектуалов, жаждущих для России послания.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы обкатываете формулировки в своей газете, а потом Медведев их произносит?
А.ПРОХАНОВ: Нет, мы обкатываем самые разные формулировки, а потом кому надо их берут, и друзья, и враги, и вставляют их в свои диадемы. Они там блещут и сверкают как алмазы, бриллианты.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну что вы заготовили для этого послания? Признайтесь.
А.ПРОХАНОВ: Да все, все о чем... Мы говорим о необходимости модернизации, мы говорим, что Россия без модернизации мертва, она уже мертва. Русский самолет, который не модернизировался примерно 30 лет, он упал. Это самолет, который упал. И этот самолет уже не поднять в том виде, в каком он существует – он разбился. Значит, необходима немедленная стремительная форсированная модернизация. Модернизация рывка, модернизация самого проекта. В послании президента будет сказано, что мы не пойдем путем Петра I и путем Сталина. Мы будем осуществлять гуманистическую модернизацию, мы не пойдем на жертвы. Замечательно, никто не хочет ГУЛАГов, но на что же он пойдет? Где ресурсы для модернизации? Где людские ресурсы? Где инженеры? Где рабочий класс? Где квалифицированные научные кадры?
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, сейчас, вот, соберут из моногородов рабочий класс...
А.ПРОХАНОВ: И привезут в «Эхо Москвы».
О.ЖУРАВЛЕВА: И куда-нибудь их отправят.
А.ПРОХАНОВ: Я сам приведу этих людей в «Эхо Москвы» и заставлю их быть дикторами.
О.ЖУРАВЛЕВА: На «Эхе Москвы» нет дикторов.
А.ПРОХАНОВ: Вы видите, модернизация требует лидеров, которые осуществляют модернизацию под суперидею. Под суперидею, национальную гигантскую идею. Либо это идея обороны, либо это идея переведения цивилизации на другой уровень – это раз, сверхидея. Под эту идею и под этих лидеров, которые несут эту идею, необходимо создать ресурсы мобилизации. Это деньги. Сталин использовал в качестве материала модернизации крестьян. Он отнимал у крестьян излишки, он сбивал крестьян ворочать батоги.
О.ЖУРАВЛЕВА: Это были излишки.
А.ПРОХАНОВ: Он направлял крестьян на стройки. И крестьяне подняли модернизацию – одна часть ушла в лагеря, другая...
О.ЖУРАВЛЕВА: Другая умерла от голода.
А.ПРОХАНОВ: Другая превратилась в космонавтов, в ученых, в героев. Это у вас умирали все от голода, а у нас такой, кто еще и выжил и дошел до Берлина. Ковыляя, конечно, с пустым желудком, но мы взяли Рейхстаг, понимаете? Сегодня у нынешней власти нет крестьян, у нее нет ресурсов. У нас был огромный ресурс нефтедолларов, который проворовали, профукали и спустили в сливной бочок. Откуда взять власти...
О.ЖУРАВЛЕВА: Мы должны продолжить эту тему. Есть еще с кем подискутировать по этому вопросу, и в программе «Особое мнение» наступает традиционная пауза. Никуда не уходите – в студии Александр Проханов, мы скоро вернемся.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость – Александр Проханов, на сайте видеотрансляция, здесь принимаем SMS по традиционному номеру и продолжаем. «Александр Андреевич, спрашивает вас Юрисконсульт из Донецка. Что вы думаете об опубликованной в «Новой газете» статье «Россия вперед – нельзя назад». Для тех, кто, может быть, не читал, хотя, на нашем сайте уже был диспут на эту тему, скажу, что написали эту статью Юрий Афанасьев, небезызвестный профессор, доктор исторических наук, и 2 его соавтора – культурологи, философы Алексей Давыдов и Андрей Пилипенко.
Среди тезисов есть как раз о модернизации, самое главное. Первый пункт. «Россия упустила все исторические шансы модернизации, - считают авторы статьи. – Теоретическая возможность модернизации обусловлена тектоническими социальными трансформациями последних лет. То есть на 70-летие советской социальной и духовной деградации накладывается 20-летие ельцинско-путинского ее доведения по существу до биологического животного состояния. Социальной силы, способной противостоять этой лавине обрушения, нет. Ничего нет, в принципе, и сама, как бы, русскость и сами все наши представления о мире – они, вот, не соответствуют ничему, модернизация невозможна».
А.ПРОХАНОВ: Да, вот эта статья очень интересна, потому что она состоит из двух компонентов. Да, она отрицает всякую возможность модернизации, даже не ищет для этой будущей модернизации технологий. Конечно, пустое занятие, модернизации не будет – все, это выжженная земля.
О.ЖУРАВЛЕВА: А, может, это провокация?
А.ПРОХАНОВ: А, может быть, это не провокация, может, это перст божий? Я оцениваю статью, как она есть. В этой статье объясняется, почему модернизация невозможна, и среди этих объяснений есть еще и серьезные аргументы, в основном, связанные с тем, что нет духовного порыва, направленного на модернизацию. И также нет реальных ресурсов, ну, грубо говоря, денег. Это правда, это справедливо, потому что модернизацию до сих пор никто не заявил и под модернизацию не сделано властью ничего – ни политического, ни духовного, ни материального. Но эта статья ужасна, потому что она не оставляет русским шанса на продолжение истории.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, я не думаю, что так много ее людей прочитает.
А.ПРОХАНОВ: Можно я договорю?
О.ЖУРАВЛЕВА: Пожалуйста.
А.ПРОХАНОВ: Спасибо большое. Они говорят, что русская цивилизация кончилась, что у русских больше нет никакого шанса для развития, что русские оскотинились, что русские превратились в животных в ельцинско-путинский период. Хотя, сам Афанасьев, апологет ельцинского периода – в этом смысле он превращал нас в животных.
Это не так. Конечно, потери колоссальные и у русской цивилизации, и у нашего конкретного времени огромные потери. Но после гражданской войны, когда народ был пропитан кровью, братской кровью. Когда царило такое уныние, когда мир был наполовину блатным, а наполовину полурасстрелянным, казалось, что у России нет будущего. Это будущее возникло одномоментно.
Вообще, чудо – это есть нечто, что превращает камень в хлеб. Повторяю: если бы сегодня возник лидер, кремлевский, конечно, не оппозиционный, не в думе, который провозгласил идею модернизации.
О.ЖУРАВЛЕВА: А почему ж такое?.. Кремль сакрален? Он родит чудеса? Сам по себе?
А.ПРОХАНОВ: А кто родит чудеса? Не Мавзолей же. Это музей.
О.ЖУРАВЛЕВА: Это рядом.
А.ПРОХАНОВ: Это музей. Кремль родит чудеса, в России Кремль всегда рожал чудеса и еще Троице-Сергиева Лавра. Когда усилия Кремля и Троице-Сергиевой Лавры совпадали, тогда возникало чудо и возникала победа. В данном случае победа может быть обеспечена только появлением настоящего, мощного патриотического лидера, для которого страна – это часть его сердца, для которого вера...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, может быть, статья к нему направлена, чтобы он восстал.
А.ПРОХАНОВ: И вот я продолжаю, и вот я продолжаю, моя дорогая, прелестная сорока. Я думаю, что источниками модернизации могут быть сегодняшние олигархи, которые не являются ее сторонниками, являются помехой. Они выпили все соки из страны, они аккумулировали огромные деньги у себя. Эти деньги должны быть возвращены в модернизацию, вброшены в модернизацию.
О.ЖУРАВЛЕВА: Причем, они активные все.
А.ПРОХАНОВ: Причем, если думать, что Вексельберг или Фридман станут локомотивами модернизации, - никогда, у них другие интересы. Это банкиры и нефтяные магнаты, которые никогда не будут модернизировать страну. Необходимы технологии, технологии насилия, технологии экономические, финансовые, технологии моральные и технологии, связанные с компроматом, которые заставили бы этих людей вернуть эти деньги сюда в Россию и вбросить их в русское развитие. Вот эти технологии – они бы могли создать базу развития.
Но и к тому же необходим класс, слой, который был бы заинтересован в модернизации. Конечно, не Афанасьев, конечно, не эта битая карта, не этот битый летчик. В России остались технократы, которые вопреки всем обстоятельствам поддерживают военно-промышленный комплекс и строят самолеты. В России осталась небольшая часть военных, которые нуждаются в оружии, спецслужбисты, которые по-прежнему обслуживают сильные государства. Есть Православная церковь, патриотическая интеллигенция. Вот все эти группы, соединенные в единое, в фокус – они могут создать класс, заинтересованный в модернизации. Но при условии, если в Кремле будет сидеть не правовед, а вождь. Вот условие.
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, запомним это, эту фразу. Я просто подумала, что обнищавшие олигархи – они тоже могут как-то в эту конструкцию вписаться. Энергичные, молодые, бодрые, все умеют. Чего? Денег у них уже не будет, уже не о чем будет беспокоиться. Я думаю, что они тоже вполне впишутся в вашу схему.
А.ПРОХАНОВ: Да нет, мы их просто будем женить на хорошеньких русских девушках.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот! Ну и генофонд будут как-то поддерживать.
А.ПРОХАНОВ: Да. И шаманов туда.
О.ЖУРАВЛЕВА: Шаманов туда же добавим обязательно, да. Очень интересуются наши слушатели, во-первых, почему я такая злая, не поздравила вас с Бунинской премией.
А.ПРОХАНОВ: А потому что злючка. Поэтому... Чего интересуются?
О.ЖУРАВЛЕВА: Я неоднократно уже пыталась упомянуть Бунинскую премию. Хорошо. Вас поздравляют наши слушатели.
А.ПРОХАНОВ: Одними глазами, между прочим.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Вы, хоть, скажете, за что вам дали Бунинскую премию?
А.ПРОХАНОВ: Я же вам объяснял: за кротость, за человеколюбие, за умение молчать в эфире.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Хорошо. Хорошо. За то, что вы мастер художественного слова, я поняла. Вот еще предприниматель из Тирасполя интересуется вот чем. Что одни представители, скажем так, активной интеллигенции говорят, что самая главная задача – посадить Путина и Медведева.
А.ПРОХАНОВ: Посадить куда? В тюрьму что ли?
О.ЖУРАВЛЕВА: В тюрьму посадить, да.
А.ПРОХАНОВ: Идиоты.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но он бы, в общем, и согласился с этим, если бы после этого исчезли бы коррупционеры, олигархи, гаишники и все прочие. Вот вы предлагаете модернизацию, другой вариант. И в связи с этим мы прорвемся. А вся эта нечисть вороватая – куда она исчезнет в момент модернизации? Про олигархов вы сказали – у них деньги кончатся.
А.ПРОХАНОВ: Модернизация – это не послание президента, и потом, все с мастерками идут строить кирпичную стену. Модернизация – это иметь теорию, это целая теория, целая наука модернизации. Все модернизации предполагают мобилизационный проект. Вот сегодняшнюю несчастную деморализованную Россию надо мобилизовать. Путин всего один раз произнес слово «мобилизация» после Беслана. После катастрофы Беслана он сказал: «Нам нужна мобилизация», и люди попытались мобилизоваться. И по телевидению 2 раза показали какие-то советские фронтовые мощные фильмы.
Потом пошла опять демобилизация. В рамках мобилизационного проекта всем найдется место – и бандитам, и жуликам, и мерзавцам. Одни будут работать на расчистке каналов, которые заросли сейчас водорослями за эти годы, другие раскаиваются, третьи пойдут в шарашках. А четвертые просто поймут, что воровать больше невозможно, кончено. Ресурс воровства, связанный с этим либеральным рынком, он кончен, начинается мобилизационный проект. Хочешь жить? Иди работай в КБ, честно.
О.ЖУРАВЛЕВА: А вот технологически как это делается? Вот меня все время спрашивают про дорогие часы российских чиновников.
А.ПРОХАНОВ: Да как технологически?
О.ЖУРАВЛЕВА: Как заставить человека думать не о себе, а о стране?
А.ПРОХАНОВ: Ну, спросите у товарища Сталина – он вам объяснит.
О.ЖУРАВЛЕВА: Это вы спросите – вы с ним постоянно общаетесь.
А.ПРОХАНОВ: Ну вот! И он знает, как это сделать.
О.ЖУРАВЛЕВА: Что говорит товарищ Сталин вам?
А.ПРОХАНОВ: Товарищ Сталин говорит, что в русском народе есть огромный гигантский импульс победы. Это может быть единственный в мире народ, которому скажи «Вперед!» - только направь его не в бары, не в притоны с проститутками, а на стены Рейхстага, и он пойдет. Он дойдет до Луны, он дойдет до Марса – это народ с огромной внутренней закупоренной мощью. Вот, раскупорить эту мощь и сегодняшний унылый, там, не знаю, полудебил, который кричит с пивной банкой у рта «Россия! Россия!» во время этих футбольных матчей, он станет героем, первопроходцем. Люди истосковались по большой работе. Россия истосковалась по мобилизации, ей надоело вот это бражное, гламурное, мерзкое, бессмысленное бытие.
О.ЖУРАВЛЕВА: Наша существующая в данный момент в Кремле сакральная власть – она, как вы думаете, она это все понимает? Она хочет модернизации? Или она всячески с ней борется?
А.ПРОХАНОВ: Я боюсь, что если Фридман консультировал президента перед его посланием федеральным, создавал ему экономическую часть этого послания, то наши кремлевские парни не понимают ничего в модернизации, только имитируют.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть в данной ситуации Кремль не помог?
А.ПРОХАНОВ: Ну, просто у Кремля тоже нет выхода. Конечно, Кремль считает, что Газпром это и есть Россия. Достаточно ездить по странам мира, заключать договоры о потоках северных, южных, китайских.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, с Эквадором еще скоро, может, до чего договоримся.
А.ПРОХАНОВ: Да, добывать газ и нефть. И в этом смысле эта группа газпромовская будет процветать. А остальной народ – он нерентабелен, он не нужен, он бессмысленен. На него нужно тратить деньги, кормить, какие-то дороги прокладывать. Вот пока эта философия бытует, так оно и будет. Но у меня такое ощущение, что вот этот кошмар, который надвигается из провинции на Москву, в частности, а из Москвы на кольцо А и кольцо Б и дальше, он заставит пересмотреть свое отношение к народу. У меня по-прежнему есть такая иллюзия, может быть.
О.ЖУРАВЛЕВА: Самый последний вопрос: увидим ли мы Ходорковского на свободе? Да, нет?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что Царствию небесному точно не бывать, а только там свобода.
О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов, как всегда виртуозно уходящий от простых ответов, в программе «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, всем спасибо, всего доброго.
А также:
Пятница, 22.01.2010
Вопросов: 1
Четверг, 21.01.2010
Вопросов: 1
Среда, 20.01.2010
Вопросов: 15
Среда, 20.01.2010
Вопросов: 8
Вопросов: ↑ Наверх
Сегодня в эфире
Виктор Янукович
09.02.2010 | 21:05
("48 минут")
Михаил Гусман
- special guest, первый заместитель гендиректора ИТАР-ТАСС
Вопросов: 13
09.02.2010 | 22:10
("Без дураков")
Михаил Федотов
- вице-президент фонда "Индем", бывший министр печати РФ
Вопросов: 6
09.02.2010 | 23:08
("Кредит доверия")
Михаил Хазин
- экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН
Вопросов: 33
Опросы
Что было бы концом политической карьеры Юлии Тимошенко:
Является ли агрострахование элементом обеспечения продовольственной безопасности страны?
Считаете ли вы, что массовые допинговые скандалы в российской сборной - это происки врагов?
Тэги
мнения
общество
события
украина
рф
выборы
видео
милиция
власть
передачи
политика
реформы
митинги
тв
фото
янукович
семья
познер
юмор
единая россия
омон
тимошенко
оппозиция
наука
нургалиев
китай
бизнес
финансы
грызлов
карикатуры
сша
коррупция
хамас
модернизация
дипломатия
путешествия
правосудие
дискуссии
спорт
демократия
тольятти
сми
калининград
законы
безопасность
олимпиада
космонавтика
экономика
медведев
скп
терроризм
мкс
Сказано на Свободе
©1997-2010 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: echo@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.