'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 17 сентября 2009, 19:08

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», в студии телеканала RTVi, радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова. С особым мнением Максим Шевченко, добрый вечер вам.

М.ШЕВЧЕНКО: Добрый вечер и вам.



О.БЫЧКОВА: Ну и начнем мы, конечно, с обсуждения истории с американской ПРО в Европе. Вот сейчас, вот буквально в это время идут совершенно официальные заявления на эту тему.

М.ШЕВЧЕНКО: И что заявляют?

О.БЫЧКОВА: Заявляют, что она не будет такой, как она была предусмотрена раньше. Она будет модернизироваться с учетом российских интересов.

М.ШЕВЧЕНКО: Секундочку. Так она будет, все-таки… Так она не будет все-таки инсталлироваться или будет модернизироваться? Это разные вещи.

О.БЫЧКОВА: Нет. Она не будет инсталлироваться в том виде, о котором говорилось.

М.ШЕВЧЕНКО: А в каком виде она будет инсталлироваться?

О.БЫЧКОВА: Я не знаю, в каком виде, я не американский…

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, я так понимаю, что сегодня с утра все говорили, что…

О.БЫЧКОВА: Я не американская военщина, Максим.

М.ШЕВЧЕНКО: ...что они отказались, американцы прямо вот отказались от размещения системы ПРО в Восточной Европе.

О.БЫЧКОВА: Значит, что сказал Обама только что: «Я предан делу создания системы ПРО, способной отвечать угрозам XXI века».

М.ШЕВЧЕНКО: Какой хороший мальчик.

О.БЫЧКОВА: «Она целиком будет модернизирована, мы используем проверенные, но более современные технологии. В системе будут задействованы ракеты-перехватчики, ракеты, элементы морского базирования». Наряду с готовностью системы ПРО отражать удары баллистических ракет, она будет усовершенствована для обнаружения и подавления ракет малой и средней дальности.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, в общем, хрен редьки не слаще, и на самом деле это говорит о том, что никакая система ПРО не демонтируется, а просто будет развернута более современная, более мощная система ПРО, которая направлена не против Ирана… Зачем против Ирана с его гипотетическими ракетами середины XX века, понимаете, какая-то супермодернизированная система ПРО. Стало быть, как и говорили, это система ПРО, которая перехватывает ракеты малой и средней дальности в Восточной Европы, направлена против России. Это оборонительная система, которая развернута против нас. Поэтому чего тут тогда? О каких переговорах по ограничению стратегических…

О.БЫЧКОВА: Может быть, это перезагрузка?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, конечно…

О.БЫЧКОВА: Может быть, это перезагрузка всей этой темы с тем, чтобы начать с ноля эту историю?

М.ШЕВЧЕНКО: Хороший ноль, хороший ноль.

О.БЫЧКОВА: Побеседовать о том, чего хочет и чего не хочет Россия, к примеру, в этой ситуации. Хотя про Россию, говорят, здесь речи не идет.

М.ШЕВЧЕНКО: Хороший ноль такой в стиле Дикого Запада. Знаете, когда вам ко лбу подставляют кольт и потом говорят «Ты знаешь, вот этот кольт устаревший. Я от твоего лба его уберу, а сейчас более скорострельный, более современный, более мощного калибра приставлю к твоему лбу. И это перезагрузка». Оль, просто смешно.

О.БЫЧКОВА: Вот Обама, смотрите, вот Обама что еще сказал. Что Америка создаст более эффективную систему, чтобы защитить страну от нападения со стороны Ирана. Отказ размещать противоракетную систему в Европе связан с негативной реакцией России на план США. И они разговаривают…

М.ШЕВЧЕНКО: Так они в Европе? Все-таки объясните, они в Европе не будут размещать?

О.БЫЧКОВА: Послушайте, я вот сейчас Обама.

М.ШЕВЧЕНКО: Да, давайте

О.БЫЧКОВА: Вот представьте себе, что я Барак Обама и я говорю: «Я не раз говорил, что опасения России касательно прежних планов по ПРО были совершенно необоснованны. Мы приветствуем сотрудничество с Россией в разработке эффективной системы противоракетной обороны. По-моему, это перезагрузка темы вообще».

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, то есть если Россия еще подключается к этой системе ПРО.

О.БЫЧКОВА: Ну, она, видимо, приглашает.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, я считаю, что это тяжелейшая ошибка, если Россия это сделает.

О.БЫЧКОВА: Почему?

М.ШЕВЧЕНКО: Поскольку Иран – это наш союзник. У России из союзников раз-два и обчелся, в мире. Знаете, вот так метаться между одним дяденькой, который тебя приглашает куда-то в кафе, в данном случае в это кафе европейское, в так называемое цивилизованное мировое сообщество, где тебе предлагают стать частью этого давящего все остальное человечество железного Левиафана под названием НАТО или западный мировой порядок. Другое дело, это определяет собственную политику. Над этим можно смеяться, там считать Чавеса каким-то странным и смешным, считать Иран какой-то плохой страной. Но это, по крайней мере, наш курс политический, наша политика. Иран – союзник России. Если мы сейчас будем объединяться против Ирана и говорить о том, что есть какая-то иранская угроза, хотя ее нету даже на миллиграмм этой иранской угрозы, поверьте, то это просто будет подлость, скажу откровенно.

О.БЫЧКОВА: Давайте объединяться с Ираном против США. Отлично!

М.ШЕВЧЕНКО: Не надо ни с кем объединяться. Иран Соединенным Штатам не угрожает. Никакие иранские ракеты в ближайшие, не знаю лет 50 не собираются лететь и не будут построены, чтобы они долетели до США.

О.БЫЧКОВА: Они до России долетят, отлично.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, прямо Иран прямо заявляет… Знаете, это прямо такая агрессивная антироссийская страна Иран, прямо, вот, спит и видит, прямо доктрина нападения на Россию – они переполняют иранские штабы. Оль, ну что за бред? Ну, давайте будем откровенно говорить. Ну, оставим это Хайфе и Тель-Авиву рассуждать о том, как Иран атакует Россию. Мы-то с вами сидим в Москве и мы прекрасно понимаем, что Иран…

О.БЫЧКОВА: Но мы же сидим в Москве, а не в Вашингтоне.

М.ШЕВЧЕНКО: ...Иран является ближайшим союзником Армении. Ближайшим. Я вот недавно был в Армении, много раз там был – ближайшим. Это открытая граница, это огромные инвестиции в Армению. Армения является членом ОДКБ, понимаете? А это ключевое военное содружество на постсоветском пространстве. Ключевое. Через союзничество с Арменией Иран является фактически неофициальным союзником РФ и всей этой системы коллективной безопасности.

О.БЫЧКОВА: Подождите. Вы являетесь…

М.ШЕВЧЕНКО: Поэтому сейчас есть предложение выйти из ОДКБ фактически, выйти и вступить в тот блок, который считается в рамках ОДКБ вероятным противником. Я, конечно, исключаю возможность такую вот, вероятность, точнее, вероятность нападения НАТО на Россию в данном случае. Но дело в том, что вооружения – они происходят не всегда для прямого нападения, они происходят для политического давления в том числе. И вот эти вот слова Обамы – они просто, на мой взгляд, отвратительны. Потому что система ПРО – они прекрасно знают, американцы, что ПРО является камнем преткновения в российско-американских переговорах по ограничению стратегических вооружений. Именно американская концепция ПРО, которая связана с ракетами…

О.БЫЧКОВА: Иран имеет право на свою военную ядерную программу, в том числе на ракеты разной дальности?

М.ШЕВЧЕНКО: Любая страна имеет право на любые программы…

О.БЫЧКОВА: Если у Ирана появляются такие ракеты, до куда им лететь ближе? До России или до США?

М.ШЕВЧЕНКО: Единственная страна региона, с которой у Ирана тяжелые отношения, это Израиль. Ну, есть, правда, еще и Саудовская Аравия, но такого агрессивного конфликта нету. Почему проблемы Израиля должны становиться проблемами всего остального человечества, я, вот, не могу понять.

М.ШЕВЧЕНКО: А почему проблемы Ирана должны становиться российскими проблемами?

М.ШЕВЧЕНКО: Да нет, нет просто проблемы Ирана. Просто Россия является той страной, которая может быть посредником, модератором в разрешении этого конфликта, что мы, кстати, с более-менее успешными какими-то результатами демонстрируем последние годы.

О.БЫЧКОВА: С нулевым результатом абсолютно.

М.ШЕВЧЕНКО: Да ни каким ни с нулевым.

О.БЫЧКОВА: Мы делаем перерыв на одну минуту, Максим, потом мы продолжим эту увлекательнейшую тему.

М.ШЕВЧЕНКО: Давайте-давайте.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение». Максим Шевченко в студии телекомпании RTVi, радио «Эхо Москвы». Мы начали о том, меняют ли на самом деле США, администрация Барака Обамы свой подход к размещению системы ПРО американской в Европе? Ну, по крайней мере, от Польши и Чехии, вот от этих 2-х точек географических они, судя по всему, отказались. Во всяком случае, так сообщается.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, а тогда… Ну, если отказались, ну, если они убирают из Европы ракеты.

О.БЫЧКОВА: Их там не было еще, в общем, по большому счету.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, хотя бы планы ликвидируют размещения.

О.БЫЧКОВА: Это же все виртуальные абсолютно дискуссии.

М.ШЕВЧЕНКО: Не надо, ничего виртуального – шахты там уже начали строиться, там начали строиться пусковые площадки. Совершенно это не виртуальные дискуссии. Подписаны были соглашения с Польшей и с Чехией. Кстати, вопреки воле народа, потому что в Чехии были демонстрации против этого, и в Польше были протесты в Сейме. Если эти стартовые площадки…

О.БЫЧКОВА: В соответствии с волей народа, можно сказать, этого там теперь не будет.

М.ШЕВЧЕНКО: Если эти пусковые установки и радиолокационные станции будут ликвидированы, тогда это дело доброе.

О.БЫЧКОВА: Да нет там еще ничего, никаких там нету установок.

М.ШЕВЧЕНКО: Если откажутся официально от их там размещения. Если же этого всего не будет, а будет вот эта болтовня про добрую волю России, про модернизацию какую-то, то это все чушь просто, на это можно внимание не обращать, гнуть свою линию совершенно спокойно.

О.БЫЧКОВА: Ну хорошо, существует масса угроз, существует ядерное нераспространение, которое оборачивается неизбежным распространением. Вполне возможно, что если эти ракеты не полетят из Ирана, что является вполне дискуссионным вопросом. Ну, допустим, то они могут полететь еще из каких-нибудь мест. Почему России не заняться вместе с американцами и с европейцами созданием такой глобальной системы безопасности? Это же все равно придется делать.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, потому что это нарушит мировой баланс.

О.БЫЧКОВА: Почему?

М.ШЕВЧЕНКО: Потому что в эту систему безопасности тогда надо включать все страны, обладающие ракетным оружием. Включите Иран в создание этой системы безопасности, Индию, Пакистан, Китай – что в этом странного? Давайте соберем международную конференцию по стратегическим наступательным вооружениям, которыми сегодня в той или иной мере обладают, ну, порядка двух десятков стран. И потенциально на пороге создания ядерного оружия боевого применения тоже стоят, ну, не 2-3 страны. Там Бразилию называют, называют другие страны. Саудовскую Аравию, Японию ту же самую.

О.БЫЧКОВА: Так об этом и речь.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, не надо концентрироваться на одном Иране, поскольку это сужает проблему, локализует ее в одном регионе и в конце концов, это не в интересах человечества какую-то страну, вполне цивилизованную, конструктивную страну со своим особым строем объявлять исчадием ада и осью зла. Не надо это делать. Если кто-то хочет примирения между Ираном и Израилем, там огромный сложный путь, потому что именно напряжения между этими двумя странами создают угрозу войны сегодня на Ближнем Востоке. То, значит, надо решать тогда этот вопрос. Вот, допустим, Россия имеет дипотношения хорошие и с Ираном, и с Израилем. Стало быть, России ни в коем случае не надо ссориться с Ираном. Потому что Россия сегодня является ключевым игроком на Ближнем Востоке. Ни одна страна, даже люди в Евросоюзе говорили Соединенным Штатам.

О.БЫЧКОВА: Но вы можете привести хотя бы один пример, когда Россия блестяще использовала…

М.ШЕВЧЕНКО: Что значит «блестяще»? В дипломатии блестящность – это результат очень тяжелой, кропотливой и сложной работы.

О.БЫЧКОВА: Да хоть чего. Но результат-то какой, например?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, вы что имеете в виду? Что вы подразумеваете под результатом? Результат не может быть в интересах какой-то одной страны, Израиля или Ирана, или США.

О.БЫЧКОВА: Значит, вы говорите «У России уникальная роль, она находится между этими и этими».

М.ШЕВЧЕНКО: Мы осуществляем переговорный процесс. Мы имеем контакт с Ираном, мы имеем контакт с Израилем, мы имеем контакт с ХАМАС, мы имеем контакт с Хезболлой, мы имеем контакт с Саудовской Аравией, мы имеем контакт с европейским союзом, с Францией, с Испанией и так далее.

О.БЫЧКОВА: Вы можете привести пример, когда вот эта наша позиция медиатора между ними всеми – она привела, например, к каким-нибудь позитивным результатам в каком-нибудь конфликте?

М.ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что позиция России достаточно внятная и четкая остановила бойню в Ливане и остановила бойню в Газе, например. Что дало возможность, по крайней мере, для какого-то развития дипломатического процесса, политического процесса. То, что Россия не сдает Иран, не позволяет, все это препятствует созданию сейчас какого-то нового военного блока по типу антииракского.

О.БЫЧКОВА: Это Россия не сдает Иран?

М.ШЕВЧЕНКО: Россия не сдает Иран.

О.БЫЧКОВА: А, по-моему, это сам Иран не сдается.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, во-первых, Иран, естественно, как суверенная великая страна не сдается. Но Россия не сдает Иран и в Совете безопасности. Россия не сдает Иран в кавказском регионе, Россия не сдает Иран в малазийском регионе. Это абсолютно правильная политика.

О.БЫЧКОВА: Ну, санкции вводятся? Вводятся.

М.ШЕВЧЕНКО: Россия эти санкции не поддерживает.

О.БЫЧКОВА: Медведев даже сказал, что санкции – это плохо, но иногда неизбежно.

М.ШЕВЧЕНКО: Это слова. На самом деле, Россия не будет поддерживать никакие жесткие санкции против Ирана. Если Россия это сделает, это будет безумие чистой воды. Потому что это будет просто такой прогиб перед Западом.

О.БЫЧКОВА: А Иран нам отвечает какой-нибудь взаимностью?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, в целом, да. Иран является нашим партнером, достаточно серьезным в кавказском и в малазийском регионе. И Иран, в целом, отвечает взаимностью по проблемам, которые у России существуют на Северном Кавказе. И Иран не поддержал радикалов на Северном Кавказе. И Иран играет серьезнейшую роль в Афганистане. Могу сказать вам, что без партнерства с Ираном американцы из Афганистана вылетят как пробка просто через очень короткое время.

О.БЫЧКОВА: Ну, правильно. А Россия тут причем?

М.ШЕВЧЕНКО: Россия является, еще раз, ведущим партнером Ирана, в том числе в вопросах (НЕРАЗБОРЧИВО).

О.БЫЧКОВА: У меня такое просто ощущение, что на самом деле Иран, действительно, ведет свою политику. Она сложная, она такая, очень такая вот…

М.ШЕВЧЕНКО: Каждая страна ведет свою политику.

О.БЫЧКОВА: Разумеется, да. Но это отношения, например, Ирана и США.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, а почему вы все время хотите, чтобы мы все время сидели в сторонке на каком-то стульчике и ожидали, когда…

О.БЫЧКОВА: Я нет, я совсем не это хочу сказать…

М.ШЕВЧЕНКО: ...Нас уже не позвали на токийскую конференцию по Афганистану, понимаете? Россия вооружила этот пресловутый Северный альянс, который столько проблем доставил человечеству в 2001 году, и полагала, что сейчас ей конфет отсыпят. А ее просто пнули, извиняюсь, под зад ногой, не позвав на конференцию по Афганистану ключевую.

О.БЫЧКОВА: Так ровно об этом я и хочу рассказать.

М.ШЕВЧЕНКО: А сейчас они, американцы милостиво разрешают нам пропускать свои грузы через нашу территорию, чтобы уничтожать афганский народ.

О.БЫЧКОВА: Правильно. Американцы используют Россию тогда, когда считают это необходимым.

М.ШЕВЧЕНКО: Поэтому Россия должна выстраивать свою систему отношений.

О.БЫЧКОВА: То же самое делают иранцы: когда им надо – они используют, когда им надо – они делают вид, что они ничего не слышат.

М.ШЕВЧЕНКО: Правильно. Поэтому Россия должна выстраивать свою систему отношений и партнерских связей в мире. Поэтому отношения с Венесуэлой – это правильно, отношения с Ираном – это правильно. Отношения с другими странами, которые хотят с нами дружить, с Кубой, например, с Боливией – это правильно. С Алжиром и так далее.

О.БЫЧКОВА: Но, по-моему, Россия иранцам должна совсем не больше, чем каким-нибудь американцам.

М.ШЕВЧЕНКО: В этом мире никто никому ничего не должен. Вы знаете, американцы французам тоже ничего не должны, однако Америка с Францией являются, по крайней мере, формальными союзниками. А уж немцам американцы тем более ничего не должны. Ну, должны, конечно, но просто немцы об этом боятся сказать, что американцы хоть чего-то должны немцам. Но они являются ближайшими союзниками. Причем тут это? Что это за формулировка такая, знаете, обывательская, должны – не должны кому-то?

О.БЫЧКОВА: Так это ваша формулировка.

М.ШЕВЧЕНКО: Политика выстраивается совсем по-другому. Мы заинтересованы в Иране, мы заинтересованы в союзниках, мы заинтересованы в отсутствии войны и эскалации в тех регионах, которые примыкают к нашим границам. Мы заинтересованы сохранять там свое влияние, нравится это кому-то или не нравится. Мы должны просто гнуть свою линию и все. Запад – мы уже поняли. Вот, 90-е годы и 80-е годы показали, что Запад считается только с сильными. Слабые ставятся на колени.

О.БЫЧКОВА: Я боюсь, что все считаются только с сильными.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, тем более. Видите, у вас такой хороший опыт, поэтому давайте будем сильными, а силу можно приобретать только приобретением союзников. В одиночку сильным в этом мире современном никто не будет.

О.БЫЧКОВА: А вы можете объяснить, почему иметь союзником Иран и, например, Уго Чавеса – это хорошо. А иметь союзником США – это плохо?

М.ШЕВЧЕНКО: Потому что США своих союзников ставят на колени и заставляют целовать себе руку. Потому что у американцев нет союзников, которые бы имели с ними равные права, у них есть только подчиненные. Вот, страны Европейского Союза и страны НАТО согласны быть подчиненными по отношению к США, исполнять роль американской челяди. По крайней мере, до недавнего времени были согласны. Я считаю, что это не роль и не место России. Мы являемся суверенной страной с тяжелой судьбой, очень тяжелой судьбой, с тяжелым, но перспективным будущим. Но мы не должны быть ни перед кем на коленях и не должны играть роль ничьих прислуг в этом мире. Это вот моя просто позиция, может, она кому-то не нравится.

О.БЫЧКОВА: Ну, пускай иранцы используют нас в Совете безопасности. Ну, это гордо – да, согласна. Это да.

М.ШЕВЧЕНКО: Оль, мне кажется, что это какой-то странный разговор «Иранцы используют нас в Совете безопасности».

О.БЫЧКОВА: Хорошо, давайте дальше.

М.ШЕВЧЕНКО: Уж тогда как Израиль использует США, понимаете, так тут вообще хоть святых вон выноси.

О.БЫЧКОВА: Но это нас не касается, правда?

М.ШЕВЧЕНКО: Серьезно? Почему это нас не касается, если вы вещаете, сейчас нас смотрят в Израиле везде. Всех все касается, в этом мире все связано. Мы не хотим войны на Ближнем Востоке, мы не хотим войны между Ираном и Израилем – нам эта война совсем не нужна. Кому-то она, может быть, нужна.

О.БЫЧКОВА: Вот, давайте мы поговорим на другую тему, у нас остается несколько минут до перерыва. Как раз слушатель из Израиля, ant60 – у него такой ник – пишет: «70 лет назад войска СССР перешли польскую границу, СССР присоединил Западную Украину, Западную Белоруссию, Вильнюс передал Литве. Куда логичнее…» — там, и так далее рассуждает он. Ну, и опять вопрос слушателя о том, почему было это сделано? Мы уже обсуждали в наших эфирах неоднократно эту тему.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, понятно, почему это было сделано – потому что немцы подошли к Варшаве и, в общем, Советский Союз вступил в войну тогда, когда польское правительство фактически утратило управление страной, когда польская армия потерпела тяжелое поражение, была разгромлена, и дискуссии с немцами – это известно абсолютно точно – шли по линии, где немецкая армия остановится. Если бы немецкая армия остановилась на линии старой советской границы, которая находится в 40 минутах езды от Минска – можно, будучи в Минске, побывать на этом мемориале «Линия Сталина». То те 20 километров, которые бы немцы не  дошли до Москвы, они бы дошли с лихвой и взяли бы Москву еще в сентябре, если бы они стартовали с этой, восточной границы. Поэтому 17 сентября при всей моей глубокой симпатии и уважении к народу Польши, который героически бился за свою свободу, сохранило жизнь огромному количеству советских граждан.

В частности, очень многие либеральные критики пакта «Молотов-Риббентроп» и действий Сталина 17 сентября в 1939 году, думаю, были бы уничтожены нацистами, если бы они победили советскую власть тогда и победили бы Сталина. А Москву бы они взяли 100%, если бы они стартовали из-под Минска. Потому что эти 20 километров с лихвой они дошли бы и кончили бы на Волге в Ярославле свое движение к зиме 1941 года. Поэтому надо сказать спасибо, что когда-то Красная армия перешла эту границу.

О.БЫЧКОВА: Ну, они сделали почти то же самое двумя годами позже.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, они это не сделали. Потому что они Москву не взяли, они потерпели под Москвой тяжелое поражение. У них не хватило ресурсов, и те 600 километров, на которые была отодвинута граница, спасли, на самом деле, огромное количество наших людей. Кстати, они спасли и поляков в итоге. Потому что если бы Германия выиграла войну, судьба поляков была бы трагична и печальна.

О.БЫЧКОВА: Ну, зачем говорить о том, что было бы, если? Когда известно, что в результате всех этих событий война в 1941 году для России началась так, как она началась, с огромными потерями. И поляки тоже понесли в результате…

М.ШЕВЧЕНКО: Оль, вы знаете, здесь, мне кажется, эта вот интонация – она как бы, ну, она ложна. Потому что 1941-й год – это был год трагедии, которая закончилась победой, зимней победой. Победа под Москвой – это победа. Это были бои, после которых немецкие генералы обратились к Гитлеру с предложением отвести войска до бывшей советско-германской границы, до Бреста. Просто прекратить войну с СССР. За что Гитлер снял командующих ведущими ударными группировками – он их просто отправил в отставку. Это было тяжелейшее поражение Вермахта, это было начало его конца. Если бы граница была около Минска, еще раз повторюсь, то немцы одержали бы победу в войне – это не вызывает ни малейшего сомнения. Поэтому 17 сентября было выдающимся политическим событием в истории нашей страны. И косвенно, еще раз говорю, благодаря 17 сентября, как это ни странно звучит, Польша тоже получила свою свободу. Потому что если бы СССР проиграл Вторую мировую войну, а он был близок к этой катастрофе в декабре 1941 года, то поляков бы тоже не было на земле.

О.БЫЧКОВА: Максим, я не понимаю вот этой сложной конструкции.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, вы не понимаете, а она очень простая.

О.БЫЧКОВА: А это конструкция, в которой используется очень много допущений.

М.ШЕВЧЕНКО: Да никаких допущений в них нет.

О.БЫЧКОВА: Я знаю, что война началась с гигантских потерь в результате огромных ошибок.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну и что дальше? Потери на войне неизбежны, ошибки неизбежны.

О.БЫЧКОВА: Количество миллионов погибших наших с вами сограждан до сих пор не подсчитано. О чем вы говорите?

М.ШЕВЧЕНКО: Оль, а к чему вы это сказали? Вот, о чем эта ваша речь?

О.БЫЧКОВА: К тому, что ваши допущения – они бессмысленны.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет допущений.

О.БЫЧКОВА: Если бы войны не было или если бы она шла по-другому.

М.ШЕВЧЕНКО: К чему вы это говорите? К чему вы сказали, что она началась с потерь? Она началась с потерь, она началась с разгрома, с поражений под Минском, под Киевом, она началась с поражения под Смоленском, она началась с поражения под Брянском. Но она кончилась победой, ослепительной, великой блистательной победой. К чему это все вы говорите сейчас? Когда на вас нападают в темном переулке и бьют вас, как бы, со спины по голове, вы падаете, вы сопротивляетесь. Если вы потом побеждаете, то тяжело говорить о том, что вы были глупая, что вы пошли темным переулком, подставили свой затылок. Немцы напали неожиданно.

О.БЫЧКОВА: Можно говорить о том, что вы подставили свой затылок, причем совершенно сознательно.

М.ШЕВЧЕНКО: То есть даже в этой ситуации, когда мы говорим о победе Красной армии, все равно Красная армия плохая, правильно?

О.БЫЧКОВА: Да не она плохая. Красная армия хорошая.

М.ШЕВЧЕНКО: А кто плохая? Власть плохая?

О.БЫЧКОВА: Конечно.

М.ШЕВЧЕНКО: В любом случае.

О.БЫЧКОВА: Делаем перерыв на несколько минут, продолжаем потом.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии телекомпании RTVi и радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова, с особым мнением Максим Шевченко. Народ тут просит нас уже оставить антиамериканизм, вас, в смысле, и интересуется свободными выборами.

М.ШЕВЧЕНКО: А вас филоамериканизм не просят оставлять, правильно?

О.БЫЧКОВА: Да какая вам разница?

М.ШЕВЧЕНКО: (смеется) Просто интересно. Вы меня позвали и спрашиваете, какая мне разница. Давайте про выборы.

О.БЫЧКОВА: Ну, потому что просят говорить не про это, как вы это ни назовете, а про свободные выборы. Вы пойдете голосовать в октябре?

М.ШЕВЧЕНКО: Нет. Когда я сегодня узнал, что Бориса Надеждина, последнего из оппозиционных кандидатов от правых сил сняли с этих выборов, я на выборы, конечно, не пойду, я в этом фарсе участвовать не буду.

О.БЫЧКОВА: Потому что у него там разными чернилами, как сообщают, что-то было написано на списках.

М.ШЕВЧЕНКО: Знаете, я могу не разделять политических взглядов, там, Надеждина, не знаю, Немцова, Милова, еще кого-то. Но, честно говоря, вот то, что происходит в Москве, это абсолютно вопиющая вещь. И я обратился бы к кандидатам от Единой России, от КПРФ, от Справедливой России, от тех партий, которые прошли на выборы: «Неужели им приятно участвовать вот в этом во всем в этой ситуации? Неужели они не готовы вступиться за своих коллег, с которыми они могут выигрывать честную политическую борьбу?» Ведь они должны понять, что снятие вот этих кандидатов от либеральных сил, от Солидарности, от Правого дела, на самом деле, делегитимирует выборы в Москве. Выборы теряют свою легитимность. Тем более, что мне непонятно: нигде в регионах такого нету. В Подмосковье кандидаты от того же Правого дела полностью зарегистрированы, везде по России все зарегистрировано. Зачем это в Москве? Зачем это московским властям? И причем по всем данным это не позиция, знаете, какой-то там мифической администрации, которой приписывают все грехи. Это, вот, именно какая-то странная позиция московского избиркома. И мне как москвичу странно. Вот Борис Надеждин, который у меня сегодня был, с которым я сегодня разговаривал. Просто это была такая капля, одна из последних в этом деле. Я вообще не понимаю. Москвич, преподаватель одного из московских ведущих вузов, человек, который просто живет в Москве, которого я лично как москвич хотел бы видеть с его взглядами, не знаю, там, или без его взглядов в Думе. Мне кажется, он адекватно мог бы представить московские проблемы.

О.БЫЧКОВА: Ну, видите? Он оказался такой же шулер.

М.ШЕВЧЕНКО: Да, у него, по-моему, было чернилами разными? Или что там у него?

О.БЫЧКОВА: Да, это все, видите ли, одна шайка. Потому что Милов, как выяснилось, свою собственную подпись злобно подделал.

М.ШЕВЧЕНКО: А разными чернилами у кого? Черными и синими?

О.БЫЧКОВА: А у Надеждина – у него было разными чернилами в подписных этих списках что-то там написано.

М.ШЕВЧЕНКО: Да. Помните у Галича такая песня была, там в конце говорят «И я спросил его, это кровь? Чернила, ответил он», когда он договор с чертом подписывает. Это, конечно, удивительно странная вещь, и, честно говоря…

О.БЫЧКОВА: А еще у кого-то, тоже из этой же шайки, еще у кого-то было количество подделанных подписей, превышающее 100%. Понимаете?

М.ШЕВЧЕНКО: Оль, ну, в общем, это все обсуждать странно и горько. И при всех разговорах о развитии местного самоуправления, вот хрен нам с маслом, а не местное самоуправление. В Москве это уже очевидно и понятно. При всем при том, что в Москве люки не закрыты, по ночам когда едешь, ступицы просто ломаешь в машине, попадая в эти люки. Что когда из Шереметьево едешь в центр Москвы, в столицу нашей родины, едешь просто по колее, если те, кто сейчас едут в сторону Москвы – да, по-моему, в сторону центра тоже. В сторону Москвы особенно. Когда иностранцы едут, они просто диву даются. В Шереметьево-2 же прилетают? Как бы, ворота столицы считается Шереметьево-2?

О.БЫЧКОВА: Ну, ворота, те еще ворота.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, это калитка просто какая-то. Потому что сам-то аэропорт шикарный, конечно, хороший сделали, Шереметьево-3, там достроили чего-то. Но, во-первых, там на прилете Бог знает что творится – но это ладно. Но дороги, которые ведут оттуда уже после МКАДа – это просто фантастические дорогие. Я такого, в деревнях не видел таких дорог. Поэтому, честно говоря, вот если у меня спросят, доволен ли я московскими властями? Нет, я не доволен абсолютно. Потому что дороги для меня как для автомобилиста в Москве находятся ниже всяких пределов критики.

О.БЫЧКОВА: Но, понимаете, проблема опять сводится к одному и тому же. Значит, хорошо, вот существует там некая гражданская позиция, которая заключается в том, что нужно принимать участие в выборах и голосовать за своих кандидатов. А если вот так складывается, что кандидатов, ну, раз-два и обчелся в смысле партийных списков. Вот что делать гражданину-то? Избирателю?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, пусть люди сами думают, решают. Зачем мне советовать людям? Пусть они поступают согласно со своей совестью. Я свою позицию заявил. Я не думаю, что после ослепительной победы лужковского блока дороги сильно улучшатся в Москве. Поскольку возможности для улучшения дорог уже были. А дороги… Дураки-то ладно, Бог с ними, в России, как говорится, это другие способы борьбы. Хотя, после этого ЕГЭ, конечно, после которого конкурс стал в вузах тысяча человек на место, трудно будет бороться с дураками, потому что теперь их просто не выявить. После отсутствия экзамена по выявлению дураков теперь мы вообще не знаем, последний барьер исчез. Я вот сегодня разговаривал с одним ректором одного вуза из Санкт-Петербурга. Я ему говорю: «Ну, вот у вас ЕГЭ» — «А у нас все приходят с максимальными результатами по ЕГЭ. Мы на собеседовании, конечно, понимаем, кто из них идиот, кто нет. Но мы обязаны принять всех, и идиотов, и нет. Но мы понимаем, что через полгода идиоты вылетят из нашего вуза, потому что они просто в нем учиться не смогут». Таким образом, мы заранее планируем процент тех идиотов, которые имеют максимальный результат по ЕГЭ и которые, мы знаем, вылетят.

О.БЫЧКОВА: Ну, так они просто наберут из вторых рядов.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну ладно, тут, по крайней мере, можно обсуждать, понимать, как это делать. Но с дорогами чего делать – просто я не знаю.

О.БЫЧКОВА: Не, вы совершенно правы. Дураки – это меньшая проблема, чем дороги.

М.ШЕВЧЕНКО: Меньшая, абсолютно.

О.БЫЧКОВА: Потому что, ну, с дураком можно как-то не иметь дело.

М.ШЕВЧЕНКО: По крайней мере, в Москве дорога – просто нерешаемая проблема.

О.БЫЧКОВА: А дорогу ты никак не избежишь, ничего не поделаешь. Вас спрашивают слушатели по поводу этой семейной, но ставшей громкой и в каком-то смысле такой, общественно показательной истории с Кристиной Орбакайте и ее бывшим гражданским мужем, и главное, с их ребенком. Ну, вот эта история не случайно, конечно, имеет такой большой резонанс, не только потому, что людям хочется поинтересоваться…

М.ШЕВЧЕНКО: Вы считаете, что она специально имеет такой резонанс большой?

О.БЫЧКОВА: Нет. Я считаю, что это не случайно, потому что… Ну, то есть дело не ограничивается только интересом к частной жизни других людей, безусловно. Ну вот это вот…

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, я вообще не поклонник вот этих вот так называемых звездных скандалов. Я предпочитаю в чужую личную жизнь не вмешиваться. Знаете, когда соседи рядом ссорятся, разводятся, к тебе каждый приходит, там, муж и с которым ты знакома, говорит, там, «Вот, я не знаю, вот она такая». Жена приходит, говорит: «Вот он такой». Когда, вот, друзья ссорятся между собой, супруги, то всегда стараешься занять такую позицию «Ребят, ну помиритесь. А если не помиритесь, то, по крайней мере, дистанцируйтесь от этого». Тут почему-то всю страну втягивают в это. Я вообще не поклонник творчества Кристины Орбакайте.

О.БЫЧКОВА: Да причем здесь это?

М.ШЕВЧЕНКО: Мне никогда не нравилась ни одна ее песня.

О.БЫЧКОВА: Да неважно совершенно.

М.ШЕВЧЕНКО: Как она себя вела на сцене, когда она была юной начинающей певицей. Мне, честно говоря, было странно такое поведение.

О.БЫЧКОВА: Тут, понимаете, какая история? Это люди, видимо, разных ментальностей, разных представлений о жизни, которые в какой-то момент пришли в противоречие.

М.ШЕВЧЕНКО: Байсаров – тоже вполне клубный человек. По-моему, ментальность… Что он из себя сейчас начал изображать горного чеченца, придерживающегося традиции шариата?

О.БЫЧКОВА: А вы думаете, он изображает горного чеченца?

М.ШЕВЧЕНКО: Он тут вполне владел в Москве клубами, вполне, не знаю, тусовался в этих клубах. По-моему, в Норд-Осте был клуб, который связывали с его именем, понимаете? Вот в этом, когда там все это было.

О.БЫЧКОВА: Печально знаменитом.

М.ШЕВЧЕНКО: Да, печально знаменитый, на самом деле, не хочу ничего уточнять. Но если в целом занять позицию, то я считаю, что здесь есть следующий момент. Во-первых, женщина должна понимать последствия, когда она вступает в контакт с представителем другой цивилизации, другой цивилизационной культуры, даже если этот человек стал…

О.БЫЧКОВА: А мужчина не должен это понимать?

М.ШЕВЧЕНКО: Мужчина тоже должен понимать. Такие скандалы являются просто свидетельством того, что либерализм и либеральные отношения между людьми – это просто ложь. Поскольку в традиционном обществе брак между мужчиной и женщиной, который тем более приводит к появлению ребенка, является сакральным событием. И сам по себе развод в традиционном обществе – вещь крайне неприветствуемая. Подобного рода скандалы публичные…

О.БЫЧКОВА: Ну хорошо. А если он из традиционного общества, а она – не из традиционного?

М.ШЕВЧЕНКО: Да он не из традиционного общества, он не из традиционного.

О.БЫЧКОВА: Тогда проблемы нет, о которой вы говорите.

М.ШЕВЧЕНКО: Я знаю массу случаев, когда выходили замуж за мусульман, в том числе за чеченцев, потом разводились. В исламе очень легкая процедура развода, гораздо более легкая, чем в светском законодательстве – это просто нет времени долго об этом рассказывать. Но по исламскому закону дети остаются отцу. Он может с матерью договориться о том, что она будет воспитывать детей.

О.БЫЧКОВА: А ничего, что мы живем в РФ, где не исламский закон, вообще-то?

М.ШЕВЧЕНКО: У нас, во-первых, закон встал на сторону Байсарова, если мне не изменяет память.

О.БЫЧКОВА: Ну, эта история не закончилась.

М.ШЕВЧЕНКО: Вы не согласны? Вот с одним судом вы…

О.БЫЧКОВА: Нет. Ну, я знаю, что просто судебная история продолжается, она не завершена.

М.ШЕВЧЕНКО: Хорошо. Но мы живем в таком реальном мире, Оль, где есть люди, которые разделены на мужчин и женщин, на разные народы с разными традициями. У нас, слава Богу, Россия – страна такая, сложная, такая, многонациональная, с такими народами, которые так глубоко укоренены в своих традициях, за которые, между прочим, они кровью заплатили как чеченцы, за соблюдение своих традиций, что я бы прислушивался к мнению этих народов и их представителей. Я вообще полагаю, что…

О.БЫЧКОВА: А почему вы на стороне мужчины и представителя кавказского народа, а не женщины, жительницы Москвы?

М.ШЕВЧЕНКО: Я так не могу сказать, что я не на стороне женщины. Я считаю, что они сами должны решить.

О.БЫЧКОВА: Вот это правда.

М.ШЕВЧЕНКО: Я же начал с того, что муж с женой должны сами решать такие вопросы. Я считаю, когда 12-летнего ребенка делят через суд – это чудовищно.

О.БЫЧКОВА: И через пресс-конференцию. Мы закончим на этом программу «Особое мнение». Максим Шевченко вернется в этот эфир, но через неделю.

М.ШЕВЧЕНКО: До свидания.

Комментарии

465

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


andre315 18 сентября 2009 | 18:56

Мусульманин зарезал 18-летнюю дочь за любовную связь с итальянцем-католиком

время публикации: 08:22
последнее обновление: 08:36






На северо-западе Италии, в провинции Порденоне, произошло убийство, потрясшее не только местных жителей, но и полицейских, занимающихся его расследованием. 45-летний Эль Катауи Дафани, мусульманин, уроженец Марокко, перерезал горло собственной дочери, 18-летней Санаа, пишет Corriere Dela Sera.

В минувший вторник, вечером, Эль Катауи, помощник шеф-повара в ресторане Spia, увидел, что в машине, припаркованной неподалеку от ресторана, сидит его дочь вместе с молодым мужчиной. Судя по всему, Санаа, подрабатывавшая в Spia в качестве официантки, ненадолго вышла из ресторана, чтобы встретиться с любимым – 31-летним Массимо Де Бьязио.

Роман дочери Дафани и итальянца-католика к этому времени продолжался около пяти месяцев.

Эль Катауи незаметно подкрался к машине и набросился на девушку с ножом. Де Бьязио пытался защитить ее и был ранен. Через несколько минут Санаа скончалась. Массимо, несмотря на многочисленные раны, удалось выбраться из машины и вызвать полицию.

Через несколько часов отец-убийца был задержан карабинерами. Дафани отрицал свою вину, а в его доме полицейские нашли мокрую одежду – Эль Катауи пытался отстирать пятна крови, оставшиеся на рубашке. Следствие рассматривает несколько версий трагедии, однако основная из них – убийство по религиозным мотивам.

Соседи Дафани утверждают, что Эль Катауи неоднократно угрожал дочери, заявляя, что ее связь с католиком порочит репутацию семьи. После того, как информация об убийстве попала в прессу, правые партии заявили: интеграция мусульман в итальянское общество невозможна, нынешняя трагедия является яркой иллюстрацией к этому утверждению.

Мать убитой девушки, вызванная в морг для опознания тела, сказала, что просит простить ее мужа: у них остались еще две дочери и, кроме того, он всегда заботился о благе семьи.


andrei_ekb 19 сентября 2009 | 09:18

Ну и что? Сейчас мы все должны поверить, что масульмане скоты? Ваша деятельность на данном сайте совершенно аморальна.


andre315 19 сентября 2009 | 20:55


andrei_ekb 19 сентября 2009 | 21:09

Вы же не можете не понимать, что вы отравлены ненавистью. Смотреть на себя в зеркало не противвно?


andre315 19 сентября 2009 | 21:33

В связи с тем, что общение мне с вами не приятно, обвинения ваши не плодотворны и доказать вы нечего не можете, общение с вами я прекращаю.
Желаю вам здравия, свободы мышления, и плодородия, и поздравляю вас с новым 5770 годом.
На сим, с вами прощаюсь, и честь имею, господин хороший.


andrei_ekb 19 сентября 2009 | 21:37

А статейки похабные писать приятно? Чего тут доказывать? Любой здравомыслящий человек, прочитав вашу гадкую статейку поймет, чем вы тут занимаетесь. Какие еще нужны доказытельства? Ксенофобия налицо.

А вас с 20 сентября 2009 года. Счастья в новом дне. И до скончания века.


andre315 18 сентября 2009 | 19:03

Двойная мораль ООН: только Израилю отказано в праве на самозащиту
Если международное сообщество на самом деле является приверженцем международного права и универсальной морали – когда все равны перед законом, – следует ожидать, что это преступление будет тщательно расследовано.


До сих пор неясно, принадлежали ли все погибшие движению "Талибан". Как вначале заявило командование НАТО. Или это все же были мирные граждане, которые просто хотели раздобыть немного нефти для бытовых нужд. Так или иначе, ясно, что США и Германия несут ответственность за жестокое убийство афганских граждан. Великобритания, Франция, Голландия, Испания, Бельгия и Норвегия также несут ответственность за эту бойню, поскольку являются членами НАТО.


Если международное сообщество на самом деле является приверженцем международного права и универсальной морали – когда все равны перед законом, – следует ожидать, что это преступление будет тщательно расследовано. Если США, Германия и другие страны НАТО откажутся сотрудничать со следственной комиссией, было бы целесообразно передать это дело в Международный трибунал в Гааге.


Не исключено, что итогом слушаний в Гааге может стать необходимость привлечь к уголовной ответственности президента США Барака Обаму, канцлера Германии Ангелу Меркель, а также руководителей Великобритании, Франции, Голландии, Испании, Бельгии и Норвегии, которые несут ответственность за серьезное военное преступление, заключающееся в том, что военные НАТО не смогли отличить мирных жителей от повстанцев.


В таком случае, по всей видимости, президент Обама будет главным обвиняемым. Именно Обама выразил уверенность в необходимости продолжения войны в Афганистане и направил туда дополнительные силы. Он несет прямую командную ответственность не только за гибель тех, кто погиб в результате недавнего авиаудара, но и за смерть многих сотен ни в чем не повинных афганских граждан. Если существует международное сообщество, международное право и универсальная мораль – когда все равны перед законом, – президент США Барак Обама должен быть привлечен к суду за совершение серьезных военных преступлений.


Абсурд? Да, абсурд. В мире не найдется ни одного человека, пребывающего в здравом рассудке, кто полагал бы, что можно привлечь США, Россиию или Китай к международному суду, претендующему на то, чтобы служить мерилом универсальной нравственности. Соединенные Штаты убили тысячи невинных людей в Ираке и Афганистане. В последние месяцы администрация Барака Обамы подтолкнула правительство Пакистана к военной операции в долине Сват, невиданной по своей жестокости по отношению к местным жителям.


Никто не потребовал от пакистанского руководства дать отчет о произошедшем, поскольку все понимают, что речь идет о цене, которую приходится платить в ходе жесточайшей войны с террором. Россия осуществила страшные военные преступления в Чечне. Китай лишил элементарных человеческих прав жителей Тибета и проводит там преступную оккупационную политику. Никто не возлагает на руководство этих стран ответственность за ужасные преступления, потому что всем ясно: со сверхдержавами лучше не связываться.


Но не только сверхдержавы имеют международную неприкосновенность. Саудовская Аравия проводит открытую политику гендерного апартеида против женского населения страны, однако международное сообщество этого не замечает. Шри-Ланка жестоко подавляет национальное тамильское движение, инспирируя гуманитарную катастрофу, однако международное сообщество молчит. Турция брутально подавляет курдское меньшинство, однако международное сообщество словно в рот воды набрало.




Но как только дело касается Израиля, колеса международного права приходят в движение. Когда дело касается Израиля, в расчет не принимается ровным счетом ничего. Только от Израиля требуют соответствовать эталону нравственности, от которого столь далеки сверхдержавы и страны Ближнего Востока.


В ходе операции "Литой свинец" была задействована непропорционально большая огневая мощь. Нельзя, чтобы подобное повторилось вновь. В ходе операции "Литой свинец" произошли недопустимые инциденты, которые должны быть тщательно расследованы. Нами самими. И только нами. До тех пор, пока судья Ричард Голдстоун не начнет следствие по делу США, России, Китая, Саудовской Аравии, Шри Ланки и Турции – так же, как он расследовал действия Израиля в секторе Газы, - он не может называть себя нравственным человеком. Закон является законом лишь тогда, когда он распространяется на всех без исключения.


sib 18 сентября 2009 | 20:52

ЗАЙМИТЕСЬ НЕ САМОИЗВИНЕНИЯМИ, А ПОКОНЧИТЕ, НАКОНЕЦ, С АПАРТЕИДОМ В ОТНОШЛЕНИИ ПАЛЕСТИНСКИХ АРАБОВ.

И для памяти вам:

BBC Russian
"Международная амнистия" перечислила преступления в Газе

В отчете правозащитной организации "Международная амнистия" перечисляются преступления, которые совершили Израиль и ХАМАС во время израильской военной операции в Газе.


Согласно этому документу, Израиль "совершил военные преступления" частыми рейдами, вызвавшими большие разрушения в секторе.


В результате этой операции погибли сотни мирных палестинцев.

В отчете ракетные обстрелы палестинскими боевиками территории Израиля также названы военным преступлением. Кроме того "Международная амнистия" обвинила ХАМАС в том, что он подвергал опасности своих мирных жителей.

Израильские военные заявили, что в ходе операции никаких нарушений международного права ими допущено не было.

Израиль объясняет гибель некоторых мирных жителей "случайными ошибками". Между тем, израильские представители не согласны с утверждениями о том, что операция Израиля была непропорциональной и его действия - нецеленаправленными.

По данным "Международной амнистии", за 22 дня израильской операции, которая продолжалась с 27 декабря по 17 января, погибли около 1400 палестинцев. Это почти совпадает с данными палестинской стороны.

Более 900 человек из них были мирными жителями, включая 300 детей, 115 женщин и невооруженных полицейских, указывается в отчете.

По данным израильских военных, погибло 1166 палестинцев, из которых 295 были мирными жителями.

Жертвы

На 117 странцих отчета "Международной амнистии" говорится о том, что гибель мирных жителей нельзя списывать на "ошибки" или "сопутствующий ущерб" в ходе легитимных военных действий".

По мнению авторов отчета, остаются без ответа вопросы о том, почему "очень точными ракетами" были убиты дети, игравшие на крышах и медработники, лечившие раненых.

Израиль также обвиняют в использовании "неточного" оружия, такого как фосфорные бомбы и артиллерия.

В отчете утверждается, что разрушение домов, учреждений и общественных зданий было "намеренным" и его "нельзя оправдать военной необходимостью".

"Все это происходило в таких масштабах, что может быть приравнено к военным преступлениям", - заявила Би-би-си одна из авторов отчета Донателла Ровера.

В документе также приведены подробности нескольких случаев, в которых, как утверждается, люди, в том числе - женщины и дети - были убиты, когда бежали домой, чтобы укрыться от перестрелок.


Живые щиты


Как сказано в отчете "Международной амнистии", не обнаружено никаких доказательств того, что палестинские боевики заставляли мирных жителей оставаться в домах, которые использовались в военных целях. Это противоречит заявлениям Израиля о том, что ХАМАС постоянно использовал "живые щиты".

Однако правозащитники указывают, что ХАМАС и другие палестинские радикальные группировки ставят жизнь мирных жителей под угрозу, проводя ракетные обстрелы из жилых районов и храня в них оружие.

В одном случае местные жители рассказали им, что боевики ХАМАС запустили ракету со двора правительственной школы.

Израильские военные неоднократно обвиняли ХАМАС в том, что он провоцирует жертвы среди мирных жителей, и утверждали, что боевики открывают огонь из школ, больниц, мечетей, жилых домов и учреждений.

В тех случаях, которые расследовали представители "Международной амнистии", жертвы среди мирного населения "нельзя объяснить присутствием боевиков, укрывавшихся среди мирных граждан, как утверждает израильская армия".

В отчете организации говорится, что ракетные обстрелы палестинских боевиков из сектора Газа не были "направлены на определенные цели и поэтому являются незаконными с точки зрения международного права", хотя жертвы были лишь в редких случаях.

За время операции были убиты 13 израильтян, включая трех мирных жителей. Целью израильской операции в Газе было положить конец ракетным обстрелам с ее территории.


andre315 18 сентября 2009 | 21:00

Индустрия лжи: кто и для чего льет грязные помои на Израиль



Бен-Дрор Ямини, "Маарив", 16.01.2009


28 декабря прошлого года газета "Аль-Хайят" сообщила, что парламент в Газе решил ввести в секторе законы шариата. То есть в Газе теперь в должны быть в ходу такие наказания, как отрубание рук и забивание насмерть камнями.

Государство талибов возродилось к жизни – на этот раз в секторе Газа.

"Хамастан" на южных границах еврейского государства совсем не одинок в мире. 40 процентов британских мусульман поддерживают идею введения законов шариата в Соединенном королевстве. На антиизраильских демонстрациях в Лондоне самый распространенный лозунг "Аллах акбар". Вопрос в том, что делают в этом лагере поклонников шариата защитники прав человека, все эти роберты фиски, наоми кляйны и гидоны леви.


Они скажут нам, что они против законов шариата, и вообще проблему с ХАМАСом можно решить совершенно другим способом. К примеру, признать демократический выбор палестинского народа. По их логике, конфликт начался с того, что Израиль блокировал сектор, а ХАМАС был вынужден ответить ракетными обстрелами.

К этому подверстывается и тема глобализации: Запад вообще, а сионисты в частности – это угнетатели, и угнетенные вынуждены защищать свои права. Вот вкратце постулаты индустрии лжи, сеющей ненависть к еврейскому государству.

Между тем вспомним, что когда во время переворота в Газе боевики ХАМАСа линчевали сотни активистов ФАТХа, "Аль-Джазира" почему-то не спешила организовать прямые репортажи с места событий. Никто из лгунов, льющих сейчас помои на Израиль, почему-то не вспоминает, что ХАМАС отказался от прекращения огня и вновь заявил о том, что ему важнее вести борьбу за уничтожение еврейского государства, а не создание нормальных условий жизни в Газе. Военная операция началась только после того, как исламисты усилили ракетные обстрелы, превратив в кошмар жизнь сотен тысяч людей.

Амира Хес написала в "Гаарец", что блокада Газы началась в 1991 году, и с тех пор она только усиливалась. Полная чушь. Хотя бы потому, что в 1990-е годы каждый день в Израиль прибывали десятки тысяч человек на работу. Кроме того, идеологическая платформа движения ХАМАС, с призывом к полному уничтожению Израиля, появилась на свет в 1988 году.

Давайте признаем – тех, кто выходит на антиизраильские демонстрации, не волнует смерть ни в чем не повинных мирных жителей. Ведь никто не собирает митинги протеста, когда сейчас, в эти дни, власти Судана убивают других мусульман – в основном только за то, что у них черная кожа. Почему-то в этой связи никто не предлагает объявить бойкот Хартуму. Наоборот, демонстранты поддерживают любой диктаторский режим в мире – только бы он соответствовал модели тоталитарной исламской теократии.

Роберт Фиск в недавней статье в "Индепендент" написал, что истинная причина конфликта в Газе – проблема беженцев. Это яркий пример того, как работает индустрия лжи.


В мире 38 миллионов человек прошли процесс обмена территориями и населением, причем многие из них как раз в те времена, когда арабы напали на только что созданное еврейское государство, чтобы уничтожить его. В результате провала этого мероприятия палестинцы превратились в беженцев. И вот теперь, из-за людей типа Фиска, многие в мире стремятся увековечить проблему беженцев – вместо того, чтобы решить ее.



Хотят ли палестинцы государство? Диагноз и лечение



"Положение палестинского народа невыносимо", - заявил 4 июня в Каире президент США Барак Обама. Так ли это в самом деле? И по сравнению с кем?

Палестинцы являются одной из многих перемещенных после Второй мировой войны групп населения и единственной этнической группой, чьи правнуки до сих пор сохраняют статус беженцев. Почему? - задаются вопросом авторы статьи, опубликованной нью-йоркским Институтом религии и общественной жизни на сайте Asia Times Online.

И отвечают: потому что палестинцам нравится их положение и живется им намного лучше, чем населению такого же социального уровня в других арабских странах.

Валовый национальный продукт на душу населения в Палестинской автономии и Газе равняется 1700 долларам - чуть меньше Египта (1900 долларов), значительно меньше Сирии (2.250 долларов) и Иордании (3000 долларов). Следует, однако, учесть, что эта цифра не включает международную помощь, которая добавляет к палестинскому ВНП около 30%.

Согласно данным Центра стратегических исследований Бегина-Садата, население палестинских территорий составляет 2.5 млн., а не 3.8, как заявляют палестинские власти, с учетом этой поправки их ВНП на душу населения намного выше, чем в вышеуказанных арабских странах - он достигает 3.380 долларов.

В такой ситуации зачем палестинским беженцам принимать гражданство арабских стран?

Более того, ВНП на душу населения не отражает покупательную способность населения. Например, согласно данным ООН, 44% египтян живут на 2 доллара в день. Гигантский государственный аппарат Египта пожирает огромную часть ВНП.

Жизненный уровень палестинцев также намного выше, чем в соседних арабских странах. И здесь важнейшим показателем является продолжительность жизни, которая у палестинцев одна из самых высоких в арабском мире.


Продолжительность жизни в странах Ближнего Востока:
Оман - 75.6 года
Бахрейн - 75.6
Западный берег реки Иордан и Газа - 73.4
Саудовская аравия - 72.8
Иордания - 72.5
Алжир - 72.3
Турция - 71.8
Египет - 71.3
Марокко - 71.2
Иран - 71.0
Пакистан - 65.5
Йемен - 62.7
Судан - 58.6

Грамотность населения ПА такая же, как в Сингапуре - 92.4%. В Египте она составляет - 71.4%, а в Сирии 80.8%

Благодаря неустанной деятельности ООН и дармовой помощи Запада и арабских государств палестинские арабы намного грамотнее, богаче и здоровее, чем население других арабских стран. Беженцы живут дольше и лучше, чем полноправные граждане Египта, Сирии и Иордании. Неудивительно, что они вовсе не спешат менять свой статус - потеряв его, они не смогут поддерживать высокий уровень жизни. Сельским хозяйством они не прокормятся - можно сколько угодно рыдать у выкорчеванных оливковых деревьев, но палестинцы не в состоянии наладить масштабный экспорт оливкового масла, разве что в сувенирных бутылочках с надписью "Holy land".

Кроме туризма в Святые места, единственный не субсидированный источник доходов палестинцев - поденная работа в Израиле, да и та по соображениям безопасности ничтожно мала. Палестинские мануфактуры никогда не смогут соперничать с азиатской промышленностью.

Поэтому палестинцы и выбирают субсидии. Но почему налогоплательщики Запада должны кормить арабов в Рамалле, если в Каире живется хуже? В Париже, Нью-Йорке и Лондоне полагают, что таким образом они сокращают масштабы насилия, а проще говоря - терроризма.

Чтобы сдержать разрушительную силу вооруженного населения (каждый четвертый палестинец в возрасте от 20 до 40 лет имеет оружие), Запад субсидирует непомерно раздутый штат силовых структур Палестинской автономии.

На содержание палестинской полиции в ближайшие пять лет будет потрачено от 4.2 до 7 млрд долларов. Иорданская газета Jordan Times объявила о планах по созданию 50-тысячного корпуса палестинской полиции - один полицейский на 42-70 человек (в зависимости от оценок населения ПА). Это в 3-4 раза больше, чем в крупнейших города США, где уровень преступности намного выше, чем на палестинских территориях. В январе 2008 года Reuters сообщал о 7-тысячном полицейском корпусе в ПА. То есть число официально вооруженных палестинцев увеличится в 7 раз.

Прообраз будущего палестинского государства - палестинская автономия - ничего не создает, не организовывает и не строит. Это - структура, направленная на обуздание и использование разрушительных сил палестинского общества, нацеленного на насилие.

Вся экономическая структура палестинского "предгосударства" заточена под насилие, и наивно полагать, что это устройство исчезнет с провозглашением суверенного государства. Каким образом общество, нацеленное на насилие, превратится в гражданское? На этот вопрос нет ответа.

Поставив диагноз, авторы статьи предлагают свое решение:

1. Прекратить западную помощь палестинцам и постепенно сравнять их уровень жизни с египетским, дабы поощрить эмиграцию в арабские страны.

2. Демилитаризация палестинского общества. Скупить у палестинцев оружие и заставить бывших полицейских работать - пусть сидят и плетут корзины хотя бы полдня.

Палестинцы не способны создать свое государство и гражданское общество. Они также не могут эмигрировать и интегрироваться в арабские общества, не потеряв свой высокий уровень жизни беженцев.

Палестинцы не хотят своего государства. Они хотят требовать его создания и шантажировать западные и арабские страны, размахивая перед их носом угрозой насилия, заключают авторы статьи.


Скандальные факты: ООН платит террористам
19 января 2009. В ходе операции «Литой свинец» ЦАХАЛ трижды наносил удары по школам UNRWA — гуманитарного агентства ООН, созданного для помощи палестинским беженцам. По каждому из этих эпизодов армия проводит расследование, но, по мнению иерусалимского ученого Йонатана Дахоха-Галеви, экстренное расследование необходимо провести и «пострадавшей стороне» — а именно, спонсорам UNRWA.

В статье, опубликованной ИА Ynet, Йонатан Дахох-Галеви пишет, что после хамасовского переворота в Газе UNRWA окончательно превратилось в удобную «крышу» для террористических организаций. Значительную часть работников, получающих зарплату из фондов ООН, составляют члены ХАМАСа, в том числе боевики его «военного крыла».

В первую очередь исламисты установили контроль над школами и детскими лагерями, организованными UNRWA на территории Сектора Газа, поскольку ХАМАС уделяет первоочередное внимание воспитанию молодого поколение в духе своих ценностей, главной из которых является «смерть во имя Аллаха». Учительский сектор UNRWA возглавляет известный активист ХАМАСа Сохейль аль-Хинди, не делающий секрета из своей политической принадлежности.

Этот человек в июле 2001 года напутствовал выпускников-отличников одной из школ в Джабалии вместе с шейхом Ахмедом Ясином, ставя в пример подрастающему поколению террористов-самоубийц, а теперь он в значительной мере определяет содержание всех учебных программ в школах и летних детских лагерях UNRWA.

Аль-Хинди — далеко не единственный пример. Не случайно министр внутренних дел ХАМАСа Саид Сиям перед тем, как стать одним из руководителей хамасовских спецслужб, 23 года работал учителем в школе UNRWA. Но если прежде такого рода деятели вели себя осторожно (Сиям, например, не числился в списках террористов, известных израильским службам безопасности), то после хамасовского переворота 2007 года в школах UNRWA начали открыто хозяйничать уже вооруженные боевики «Бригад Изеддина аль-Кассама», и на это жаловались даже палестинские правозащитные организации.

Несколько месяцев назад в руководство UNRWA была направлена жалоба от родителей-палестинцев. Родители писали, что в школах гуманитарного агентства ООН преподают десятки боевиков, состоящих в «Бригалах Изеддина аль-Кассама», и требовали немедленно начать расследование по этому вопросу.

30 апреля 2008 года ВВС ЦАХАЛа нанесли удар по зданию в Рафиахе, где действовала мастерская по производству оружия и взрывчатки. В результате этого удара был убит видный педагог Авад аль-Каяк, занимавший должность директора школы UNRWA в Рафиахе. По совместительству аль-Каяк возглавлял инженерно-производственный отдел «Исламского джихада», специализировался на производстве самодельных ракет и обучал этому ремеслу молодежь. Руководству UNRWA было прекрасно известно о «хобби» педагога: в 2007 году он чудом спасся во время израильского удара по другой террористической «лаборатории». Это, однако, не повредило педагогической карьере террориста, который продолжал получать зарплату из фондов ООН.

Фонды UNRWA формируются за счет множества спонсоров, включая налогоплательщиков США и Канады, и гражданам этих стран давно следовало бы обратить внимание на то, что их деньги идут на цели «всемирного джихада», — пишет Йонатан Дахох-Галеви. Государства-спонсоры должны, как минимум, выставить жесткие условия финансирования UNRWA и потребовать немедленного изгнания террористов с оплачиваемых должностей в гуманитарной организации.

Между тем, руководство UNRWA не видит ничего предосудительного в финансировании ХАМАСа. В интервью канадской телекомпании CBC глава гуманитарного агентства ООН Петер Хансен заявил, что «среди получающих зарплату в UNRWA есть и члены ХАМАС», и Хансен «не видит в этом никакого преступления». «Мы не бойкотируем людей в связи с их политическими взглядами», — пояснил чиновник ООН.


47% палестинцев не уверены в существовании своего народа
01.04 07:44 MIGnews.com

Почти 70% молодых палестинцев считают, что применение насилия для разрешения палестино-израильского конфликта не очень эффективно, говорится в исследовании ООН.

Лишь 8% считают, что насилие является важным инструментом.

В исследовании приняли участие 1.200 палестинцев в возрасте 17 лет на Западном берегу и в секторе Газы.

Исследование также показало, что более 80% молодых палестинцев испытывают депрессию, а 47% считают себя мусульманами, а не палестинцами.

Депрессия среди молодежи более заметна в секторе Газы, где 55% заявили, что находятся "в очень глубокой депрессии".

Касательно палестинской самоидентификации, 47% считают себя мусульманами, 28% палестинцами, 14% опрошенных назвали себя просто людьми, 10% арабами.





andre315 18 сентября 2009 | 21:03

И мы этого почти достигли, но профилактика еще требуется.


ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С НОВЫМ 5770 ГОДОМ.


18 сентября 2009 | 19:19

мерзкий тип-Шевченко,к тому-же у него словсный понос.


zadavaka 18 сентября 2009 | 19:50

МШ сегодня просто "ухарь-молодец"-при таком словесном поносе с явными признаками шизоидного бреда сорвать столь огромное кол-во комментов! И,ведь, не одни придурки и отморозки отметились. Браво, бенефис идиотизма удался!


kolibri 18 сентября 2009 | 20:10

Вот это видео - специально для Максима Шевченко.
ВОТ как издевается расхваливаемый им, "демократически избранный" ХАМАС над собственным народом -
ВИДЕО не для слабых
http://www.youtube.com/watch?v=7_OGhj43GAE&feature=related

Хамасовцы убивают только за то, что группа палестинцев в Газе посмели собраться на вечеринку и петь песни!!! Хамасовцы-"демократы" уничтожают политических соперников как гестапо.

http://www.youtube.com/watch?v=70Oqo_wmuGo&feature=related


19 сентября 2009 | 02:54

какой кошмар, твари... какие несчастные люди и вот эту организацию поддерживает Россия?!...
рекомендую посмотреть фильм- "Будда рухнул от стыда" в роли Бахтай Норуз-Али..фильм о политике талибов в афганистане, играют дети..фантастика..


olegbulatov 18 сентября 2009 | 23:26

То ли еще будет.


erlick 19 сентября 2009 | 00:38

Малоуважаемый мАСИМ простите но ваше "уважение" к хамас и прочей мрази мяго скжем уважения не вызывает, О кстати нам вернуть острова японии или как израилю сказать что по результам войны? А.?
ЧТО БЛИН опять двойная политика? Евреи хотят тока чтб их всякое (ваххабитское, хамасское и пр. ) ДЕРМО не трогало.


misha_iz_izraila 19 сентября 2009 | 02:40

В Иудее и Самарии Израиль находится по результатам войны - это верно. Но если сказать только это, то главное не будет сказано. А главное - это то, что Иудея и Самария - исконные еврейские территории, колыбель еврейской государственности. Верно, евреи были изгнаны из страны и почти 2,000 лет отсутствовали. Верно и то, что на этих территориях в последние 100-200 лет поселились арабы. Но самое главное, что эти земли наши, и мы вернулись туда не как завоеватели, а к себе домой. Поэтому сравнение с Восточной Пруссией или Курилами - неуместно.


karolina_l 19 сентября 2009 | 16:36


Такая аргументация больших симпатий к Вам не вызывает.
Все народы 2000 назад жили где-нибудь на каких-нибудь других территориях.

Согласитесь - светский мир не обязан принимать всё, что написано в Библии, за чистую монету. У языческих народов имеются свои летописи, свои мотивы для того, чтобы оперировать аргументами, подобными Вашим.

Ага, давайте, достанем карты древнего мира и поделим всю Землю по-новому (=по-старому).
Только где начинать-то?
А может с того момента истории, когда Исаак (Израиль) ещё не родился? Будет ещё справедливее...

Бросьте Вы заниматься ерундой. Несерьёзно это.


misha_iz_izraila 19 сентября 2009 | 16:51

Я говорил об историческом праве, помимо завоевания в оборонительной войне. Оба эти довода Вы называете "ерундой"? Т.е. Вы считаете, что Россия должна вернуть Германии Восточную Пруссию?


karolina_l 19 сентября 2009 | 17:52


Как раз наоборот - я о том, что следует забыть какие бы то ни было исторические права, тем более когда речь идёт о глубине истории в сотни или тысячи лет.
Все эти "исконные территории" и "исторические права" могут обернуться только глобальной войной, ибо все народы без исключения получат аналогичные исторические права и территориальные претензии, если будут орудовать историей тысячелетней давности.


misha_iz_izraila 19 сентября 2009 | 18:03

Иными словами, Вы признаёте за Израилем право на эти земли в силу того, что они перешли под его контроль в оборонительной войне? Не стесняйтесь, ответьте прямо. Трудно сказать, да? Язык не поворачивается?

И, если признаёте, тогда нет нужды в каких-то дополнительных симпатиях, о которых Вы говорили раньше.


karolina_l 19 сентября 2009 | 18:25


Я признаю ту карту мира, которую имеем сегодня.
Так что отвечаю утвердительно и без всякой немоты в языке.

А вот аргументы 2000-летней свежести, как хотите, - ерунда и несерьёзно.


misha_iz_izraila 19 сентября 2009 | 18:58

Т.е. Израиль не должен отступать с тех территорий, которые сегодня находятся под его контролем. Спасибо, Вы настоящий друг Израиля, побольше бы таких.


karolina_l 19 сентября 2009 | 20:52


Договорились ))


19 сентября 2009 | 04:04

Тяжёлый клинический случай, параноя обосряется
у пиитов охранки.Ложь и передёргивание в обоймах псевдо-журналистов.

"Поёт пропитания ради
певец услуждающий власти,
но глуп тот клиент, кто у бляди
доподлинной требует страсти".
Гапики


19 сентября 2009 | 11:55

Ольга набычившись, стоя плечом-к-плечу с панфиловцами, бутмановцами и проч - не шагу назад! колебание равно поражению!- за "нами" хлебное место и заградотряд недрёмного ока пламенного эффективного менеджера месье Венедиктова.


olegbulatov 19 сентября 2009 | 15:42

Молодец Ольга.


19 сентября 2009 | 16:18

А почему Иран не признал до сих пор Абхазию и Ю.Осетию? Как всегда всегда поматросят Россию и бросят!


misha_iz_izraila 19 сентября 2009 | 16:44

Потому что у Ирана есть провинция Хузистан, населённая преимущественно арабами, и в этой провинции сильны сепаратистские поползновения. Не говоря уже об иранском Азербайджане.


andre315 19 сентября 2009 | 21:48

Насралла поклялся, что "Хизбалла" никогда не признает Израиль

время публикации: 08:16
последнее обновление: 08:29







Вечером минувшей пятницы, 18 сентября – в последнюю пятницу священного для мусульман месяца Рамадан, лидер ливанской шиитской "Партии Аллаха" ("Хизбалла") шейх Сайэд Хасан Насралла публично поклялся, что ни он лично, ни "Хизбалла" в целом никогда не признают права на существование еврейского государства Израиль.

Выступая в эфире телеканала "Аль-Манар", Насралла также подчеркнул, что ни одно арабское государство не имеет права признавать Израиль. Его речь транслировалась на огромном экране, установленном в шиитском квартале южного Бейрута.

Эти заявления были сделаны Насраллой в так называемый "День Эль-Кудса" (День Иерусалима), отмечаемый во многих мусульманских странах как день солидарности с палестинскими арабами. Отметим, что "День Эль-Кудса" был провозглашен иранскими аятоллами.

В своем выступлении Насралла использовал и слово "Израиль" и такие привычные для лидера "Хизбаллы" эвфемизмы, как "незаконное сионистское образование" и "сионистский враг".

Хасан Насралла подчеркнул, что "Хизбалла" не признает Израиль, даже если еврейское государство будет признано всем миром.

Речь Насраллы содержала неприкрытые угрозы в адрес израильтян. Однако при этом воинственное выступление шейха носило "оборонный характер". Он говорил о том, что "Хизбалла" готова "сокрушить Израиль" в случае, если ЦАХАЛ нападет на Ливан. Но слов о намерении боевиков "Партии Аллаха" атаковать Израиль не звучало.

С июля 2006 года, когда "Хизбалла" спровоцировала войну против Израиля, Хасан Насралла прячется в тайном бункере. С того времени он лишь дважды решался появиться на публике: в сентябре 2006-го, чтобы объявить о "победе" над Израилем, и в июле 2008-го, чтобы приветствовать пятерых ливанских террористов (в их числе, Самира Кунтара), освобожденных из израильской тюрьмы в обмен на возвращение в Израиль останков военнослужащих Эхуда Гольдвассера и Эльдада Регева, захваченных "Хизбаллой" в июле 2006-го. При этом на похоронах своего соратника Имада Мугнии (ликвидированного в Сирии), проходивших в Бейруте 14 февраля 2008 года, Насралла появиться не решился, ограничившись обращением с экрана


andre315 19 сентября 2009 | 22:07

Полицейская сводка: "семейная" и "романтическая" драки между арабами

время публикации: 11:02
последнее обновление: 11:03




Пресс-служба полиции Израиля сообщает об инцидентах, произошедших в ночь на 19 сентября, в результате которых были пострадавшие.

В арабской деревне Узэйр (к северу от Нацерета) 16-летний юноша получил в драке тяжелую травму головы. Пострадавший доставлен в хайфскую больницу "Рамбам". Причиной драки был конфликт между двумя семьями.

В арабском городе Умм эль-Фахм произошла драка со стрельбой "на романтической почве". Один мужчина получил пулевое ранение средней тяжести, другой – легкую травму руки. Проводится расследование.

О каких-либо криминальных инцидентах, в результате которых были погибшие, в полицейской сводке за минувшую ночь не сообщается.


sib 20 сентября 2009 | 10:10

"Страшно. Жутко. Муторно.
Оглянитесь вокруг. Возьмите газеты. Включите телевизор.
Катастрофы. Теракты. Разгул криминала. Коррупция. После получасового просмотра новостных каналов - впечатление конца света.
Земля обетованная. Текущая молоком и медом. Где она?
Дети с ножами. Учителей увольняют сотнями. В Гуш Катифе брат идет на брата. Нищие на улицах. Палатки бездомных у муниципалитетов. На шоссе проститутки дерутся за места. Всем желающим не хватает. Наркоманы на каждом углу. Отсутствующий взгляд, лица, не обезображенные интелектом.
Избранный народ. Народ Книги. Где ты?
Мы дали миру... О, кого мы только не дали... Спинозу дали и Фрейда дали. Эйнштейна дали и Шагала дали. Спилберга, Карла Маркса, Давида Ойстраха, Майю Плисецкую...
Мы дали миру! А себе, своей стране, что мы дали? Что мы даем?
Что-то происходит с нами. Чем-то недобрым пахнет вокруг...
"Не следует забывать, что существует непрерывное и постоянное движение человеческих дел в сторону ухудшения, движение, состоящее из всех глупостей, всех пороков, всех недосмотров, всей праздности и лени человеческой. Это движение держат под контролем и мешают ему смыть все на его пути лишь усилия в направлении добра. которые некоторые люди прилагают постоянно, а другие иногда".
Джон Стюарт Милл.
2005 год. Израиль буквально разваливается. И основной причиной происходящего можно считать - отсутствие единства.
Отсутствие единства, как результат отсутствия еврейского государственного мышления и общей национальной цели.
Отсутствие единства, как результат изъянов в структуре и работе законодательной, исполнительной и судебной власти, политических институтов.
Отсутствие единства, как результат культурного многообразия.
Отсутствие единства, как результат конфликта между религиозными и светскими евреями.
И под всеми этими причинами кроется еще одна. Причина фундаментальная - какое-то совершенно ненормативное понятие демократии. То, что в Израиле называется демократией, в других странах уже давно бы назвали беспределом. Эта "демократия" вступает в противоречие со всеми нормами жизни государства и лишает страну возможности достичь единства, а без него, ты же понимаешь, читатель, выжить в нашем арабском окружении, практически, невозможно.
Государственное мышление требует не только образцовых личностей, но и хорошо прдуманных государственных институтов. Что есть у нас сегодня? В стране с населением около 6 млн. человек более 30 партий. Все они горят желанием занять, как можно больше мест в Кнессете. Какой электоральный барьер мы имеем сегодня? Настолько низкий, что, например, все труженики горизонтального труда, объединившись, вполне могли бы взять два-три места в парламенте. Может, тогда бы, наконец, легализовали проституцию, и какая-то часть доходов от этого промысла начала бы поступать в государственную казну. Все равно явление существует и существовать будет, и никуда от этого не деться.
Сколько партий у нас составляет правительственную коалицию? Точно сказать невозможно, т.к. их количество постоянно меняется, одни выходят, другие заходят, блоки создаются и распадаются. Просто проходной двор какой-то. Обычно это 7-8 партий. Каждая партия со своим задачами и приоритетами, причем зачастую цели одной партии прямо противоположны целям другой, а третья, вообще, имела в виду первую, вторую и иже с ними. В таких условиях правительство просто не в состоянии формулировать и проводить здравую национальную политику.
Верховный суд Израиля. Власть этой судебной инстанции в стране не имеет аналогов в мире. Это поистине сверхзаконодательный орган. Если Верховный суд США рассматривает в год до 200 дел максимум, то наш умудряется выносить более тысячи судебных решений, влияющих на политический, социальный, моральный, религиозный, этнический характер страны.
"Если видите поколение, которое в состоянии постоянного упадка, идите и расследуйте судей Израиля".
Вавилонский Талмуд.
Человеческое достоинство, сама жизнь человека - краеугольный камень любого закона. Наш Верховный суд как-то уж очень искаженно понимает эти слова. Святее Папы Римского. В сентябре 1999 года, в самый разгар арабского терроризма Верховный суд постановил, что "использование умеренного физического воздействия" нарушает Основной закон о достоинстве и свободе человека. Судья Аарон Барак, вынесший такое решение, отказал в человеческом достоинстве сотням жертвам террористов. Тот же господин Барак отверг петиции против освобождения арабских террористов, и они были выпущены на свободу, чтобы продолжать успешно убивать нас с вами. Может, если бы судья Барак ездил каждый день на работу в городском автобусе, этого бы не произошло? Ну, это так, лирическое отступление.
Решение Верховного суда о, так называемой, "выравнивающей дискриминации" (дискриминация большинства в пользу ранее угнетенного меньшинства, добившегося полного равноправия). Это мы, как всегда, бездумно "слизали" у "старшего брата" США. Мой добрый знакомый, ученый-химик, завлабораторией одного из американских университетов жаловался, что из трех работающих у него афроамериканцев (не дай бог, употребить слово "негры"), только один, действительно, знает и умеет работать, двух же других к университету и на пушечный выстрел нельзя подпускать, но избавиться он от них не может вот уже несколько лет. О профнепригодности и слушать никто не станет, сразу же обвинят в расизме, дискриминации и т.д.
Еще в 1996 году Стивен Плаут убедительно доказал, что "исправительная дискриминация" повсеместно доказала свою полнейшую несостоятельность, не только не сократив социальных противоречий, но зачастую даже нанеся вред тем, кого она якобы защищает, ибо ее главной жертвой становятся наиболее одаренные представители "благодетельствуемого" меньшинства. Ну, чего нам, самым демократичным демократам, какие-то исследования и какие-то выводы?..
И еще один пример для полноты картины.
В апреле 1996 года Верховный суд отверг петицию, требующую запретить участие в выборах в Кнессет Арабскому движению за обновление - партии, возглавляемой Ахмедом Тиби. Истец утверждал, что существует столкновение интересов между обязательством партии сохранять лояльность к Израилю и занимаемой Тиби должностью - советника Ясера Арафата, главы Палестинской автономии - ни для кого не секрет - враждебного нам образования, призывающего к уничтожению Израиля. И тем не менее иск был отвергнут, господин Тиби со своими соратниками, хотя, думается, здесь больше подходит слово - подельниками - вошел в Израильский парламент.
АВАТАР - Лиза Юдина.


andre315 20 сентября 2009 | 10:51

Хороший бред, тебе его, какой пропагандист написал.
Неужели Шевченко или Проханов. ну от этих пропагандеров другого ожидать не приходится.
А вот и сайт самой газеты, газета есть, а статьи то нет, чего брешешь?
http://treugolnik.org/site/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1


А я вот так подумал, если мне сейчас пару статей о России да с официальных российских ресурсов.

“ Да мы не ожидали такого падения ВВП и такого глубокого кризиса……..”
Д. Медведев.


andre315 20 сентября 2009 | 10:56

Самое интересное, что человек который некогда не жил в Израиле, питаясь слухами и сплетнями рассуждает о нашей жизни, да ладно, главное ненавидеть а все остальное прейдет потом……


andre315 19 сентября 2009 | 22:11

Прежде чем осуждать Израиль за то, что он защищался от ракетных обстрелов из Газы, поразмышляйте вот о чем, пишет профессор Хайнсон в статье, опубликованной в Wall street Journal: во время путча ХАМАСа против ФАТХа в Газе погибли 350 человек и 1000 были ранены. Эта резня - лишь часть бесконечного насилия, которое мы наблюдаем практически везде, где число мужского населения в возрасте от 15 до 29 лет достигает 30%.

В таких странах с "молодежным наростом" (Г.Хайнсон пользуется изобретенным им термином "youth bulge" - "злокачественная опухоль молодежи") стремятся уничтожать друг друга до тех пор, пока не установится равновесие между их амбициями и количеством доступных мест для достойного существования в обществе.

В таких арабских странах, как Ливан (150 тысяч погибших во время гражданской войны 1975-1990) или Алжир (200 тысяч убитых от рук исламистов в 1999-2006), бойня прекратилась только когда женщины стали рожать вместо семерых детей по двое, а то и меньше. Война закончилась, так как перестали рождаться будущие солдаты.

Однако в Газе не замечается никакого "демографического разоружения". В среднем женщина там рожает шестерых детей. На 1000 мужчин в возрасте от 40 до 44 лет там приходится 4300 мальчиков в возрасте до 4 лет. В США таких мальчиков 1000, а в Великобритании - 670.

Поэтому продолжает литься кровь. В 2005 году, когда подразделения ЦАХАЛа еще контролировали Газу, в войнах между кланами и бандами внутри сектора погибло больше молодых людей, чем в их войне против "сионистского образования".

Хотя мировые СМИ обсессивно прикованы к происходящему на Ближнем Востоке, жертв "молодежной опухоли" здесь намного меньше, чем в Западной Африке, Ливане или Алжире. За шесть десятилетий существования Израиля во всех арабо-израильских войнах и в результате палестинского террора погибло "всего" 62 тысячи человек (40 тысяч арабов и 22 тысячи евреев). За тот же период в войнах и от террора погибло около 11 млн. мусульман, преимущественно от рук своих же единоверцев.

Почему число погибших в арабо-израильском конфликте такое низкое? ХАМАС и ему подобные, разумеется, стремятся убить как можно больше израильтян, но, к их великому сожалению, израильтяне хорошо защищаются.

С другой стороны, несмотря на все разговоры о "непропорциональности" применения силы, израильтяне делают все, чтобы сократить число жертв среди гражданского населения. Даже ХАМАС признает, что большинство погибших в последней операции - боевики. Но 10%-15% погибших все-таки женщины и дети - воюя в густонаселенной местности, где половина населения - дети в возрасте до 15 лет, трагедии избежать невозможно.

Большей части населения не нужно беспокоиться о том, как прокормить своих отпрысков - в этот и состоит причина бесконечно раздувающейся молодежной опухоли в Газе. Большинство детей одевает, кормит, прививает и учит в школе UNRWA, Агентство ООН по делам палестинских беженцев. В отличие от Высшей комиссии ООН по беженцам, которая помогает беженцам во всем мире найти решение в принимающих их странах, UNRWA увековечивает палестинскую проблему, зачисляя в беженцы не только тех, кто оставил свои дома, но и их потомков.

UNRWA финансируется США (31%) и Евросоюзом (около 50%), а мусульманскими странами - лишь на 7%. Благодаря щедрости Запада, почти вся Газа получает небольшой, но регулярный прожиточный минимум, и одним из результатов этого является бесконечный рост населения. С 1959 по 2008 год население Газы выросло с 240.000 до 1.500.000.

Запад своими руками создал новый ближневосточный народ, численность которого к 2040 году достигнет трех миллионов. За это время жители Газы могут сменить обоснование и направление своей агрессии, но сама агрессия никуда не исчезнет.
Запад платит за еду, образование, медицину, жилье, а мусульманские страны поставляют оружие.

У подростков Газы нет другого будущего, кроме войны. На смену одному убитому "ракетчику" приходят трое, для которых смерть так же почетна, как для их предшественника. На смену готовым воевать 230 тысяч мужчинам Газы в возрасте от 15 до 29 лет придут 360 тысяч мальчиков в возрасте до 15 лет (45% мужского населения).

Пока Запад продолжает оплачивать демографический рост Газы, палестинская молодежь будет продолжать убивать своих братьев и соседей. Запад утверждает, что хочет достичь мира на Ближнем Востоке - и из года в год продолжает ухудшать ситуацию Газе. Щедро финансируя UNRWA, западные страны участвуют в повышении рождаемости, которая в 10 раз превышает показатели в их собственных странах.

Много говорится о том, что Иран ведет войну против Израиля руками "Хизбаллы" и ХАМАСа. С таким же успехом можно утверждать, что, подпитывая бесконтрольный рост населения Газы, Запад помимо своей воли финансирует войну чужими руками против евреев Израиля.

Если мы хотим, чтобы следующие поколения перестали воевать, мы должны набраться мужества и сказать людям в Газе, что они сами должны позаботиться о своих детях, без помощи UNRWA. Это вынудит палестинцев тратить свою энергию на строительство экономики, а не на ведение войны.

Если мы это сделаем, то есть надежда на то, что к 2025 году мальчики Газы - так же, как в Алжире, - станут подростками, будучи единственными сыновьями в семье.

Если Запад хочет тишины в Газе, пусть он предложит ее молодежи возможность иммигрировать. В ближайшие десятилетия стареющие Северная Америка и Европа все равно должны будут впустить десятки миллионов иммигрантов. Если 200 тысяч из подрастающих 360 тысяч мальчиков оставят Газу в ближайшие 15 лет, это серьезно снизит напряженность на Ближнем Востоке и даст шанс миру, в то время как для стран Запада 200 тысяч иммигрантов - совсем не большое число.

Многие в Газе, как и во многих мусульманских странах, мечтают об эмиграции. Да и кто бы не хотел уехать из этой проклятой Богом полоски земли? Разве что чиновники международных организаций, чья карьера построена на нищете местного населения.


olegbulatov 19 сентября 2009 | 23:43

Вот пусть в Китай и эмигрируют.


regisseur 20 сентября 2009 | 22:35

Уважаемая Олечка Бычкова,

я слушал вашу последнюю передачу с Максимом Шевченко.
В этой передаче г-н Шевченко проблему Ирана видит только в конфронтации между Израилем и Ираном. При этом он упоминает, что Россия и Иран являются
вонными союзниками, через Армению в связи с тем, что между Арменией и Ираном безвизовая граница. Хотя между Ираном и Арменией ни одного военного договора не имеется.
А Израиль по его логике является враждебным России государством. Хочу это опровергнуть.
Сотни тысяч российских граждан живут в Израиле. Между Израилем и Россией существует договор о безвизовом пространтсве. По последнему закону Российской Федерации, Россия имеет право защищать своих граждан на территории других стран.
В Израиле существуют десятки русских школ, пропагандируется русская культура, чего нет ни в Иране. ни в прилегающих к Израилю арабских стран. Мои родственники
живут на Кубани. Некоторые из них воевали как добровольцы в Чечне.
В одном из боев взяли в плен арабов ливанского происхождения, при которых были бумаги удостоверяющие, что они члены Хизбаллы, за которую так ратует г-н Шевченко.
Подготовку они проходили в Иране. Конечно этих пленных сдали соответсвующим органам.
Иран, в лице его президента, отрицает существование Холокоста. Будто бы не было у нас Бабьего Яра, Яновского лагеря во Львове. Освенцим тоже выдумка?
Будто бы не было Нюрнбернского процесса и десятков судов на территории СССР над пособниками немецких окупантов, учавствовавших в уничтожении еврейского населения. Евреи являются частью российского этноса. Хочу напомнить, что евреев брали в армию еще в Николаевские времена: 10 из 1000 каждый год. В то время как православных семь из тысячи через год. Во время войны количество призывников евреев утраивалось. После крымской войны 1856 года под Севастополем российское правительство установило памятник погибшим 2500 евреям-матросам.Этот памятник существует до сих пор и недавно он был реставрирован и повторно открыт. Во время Отечествонной войны в Советской армии храбро сражалось пол миллиона еврейских солдат и офицеров. В том числе около 300 адмиралов и генералов.Героев Советского Союза было 159 человек, 6 из которых живут в Израиле.
Евреи принимали непосредственное участие в создании ядерного щита Советского Союза. Но они всегда попадали в графу «и другие национальности». В Советком Союзе существовал государственный антисемитизм. Это вызвало еврейскую эммиграцию из СССР. Сейчас миллион прямых потомков советских еврееев живут в Израиле, и неужели Россия должна помогать Ирану в уничтожении своих бывших и настоящих граждан, которые в любом случае в большинстве своем остаются патриотами России и очень сожалеют, что Советский Союз, а потом и Россия предпринимают значительные усилия для помощи тем, кто жаждет уничтожить государство Израиль.
После получния атомного оружия Иран конечно отвернется от России, ему такой союзник будет уже не нужен( пример Египет) . Иран уже сейчас осуществляет экспансию в Азербайджане, через шиитские мусульманские школы, осуществляет организацию религиозных партий. Если эти партии наберут силу, то Азербайджан окончательно войдет в сферу влияния Ирана а не России и российские интересы в Каспийском регионе натолкнуться на усиленное иранское сопотивление, а если Иран будет обладать ядерным вооружением, то превосходство Ирана будет необратимым, поэтому я считаю, что господин Шевченко является конъюнктурщиком и то, что он говорит является просто антисемитизмом.
Вообще как украинец, в отношении Максима Шевченко, я бы хотел процитировать такое выражение нашего великого поэта Тараса Шевченко:
«Cлавних прадідів великих,
правнуки погані»

С уважениием Михаил Голубец.


22 сентября 2009 | 17:32

Бочковская превзошла самое себя. Если "особое мнение" приглашенного не укладывается проамериканские рамки - срочно перебить! Когда же ее уволят? Так непрофессионально, склочно вести себя в эфире. При Иран - он имеет ровно такое же право на ядер.бомбу, как и Израиль. И если пендосы допустили :) вооружение Израиля, то должны молчать в тряпочку и не заклинать, долдонить про недопущение-нераспространение весь мир. Люди помнят, как это было. И никогда Иран Израиль не бомбил. Так что кто ещё агрессор.


olegbulatov 22 сентября 2009 | 21:53

Дорожит девушка местом.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире