'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 16 января 2009, 19:08

С.БУНТМАН: Добрый вечер, Сергей Бунтман у  микрофона перед зрителями и  перед микрофоном. «Особое мнение», – Леонид Радзиховский. Добрый вечер. Ну что, газовый треугольник – Украина, Европа, Россия, — я знаю, что ты этим стал пристально заниматься, вникать в эту проблему, и скоро тебя можно будет вызывать чинить газ.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Похоже на то. Насчет треугольника ты точно сказал – действительно, мне кажется, ты  попал, вольно или невольно, в самую сердцевину этой штуки, потому что можно должно рассказывать мотивы, предысторию, что само по себе интересно, но  на данный момент, мне кажется, проблема и для России и  для Украины заключается в следующем – мы  уже, обе стороны, себя блестяще показали, создали абсолютно патовую,  — такой вечный пат, — психопатическую ситуацию, похожую на Достоевского. Но  вот  у Достоевского, когда герои встречаются вроде бы по конкретному поводу, решить какой-то вопрос, из них начинает лезть со страшной силой поток взаимных обид, обвинений.

С.БУНТМАН: Но потом там как-то решается – не всегда хорошо, но решается.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Убийством обычно. Это называется «дурная бесконечность»  — дурная бесконечность взаимных обид, когда сцепились в такой пато-психологической ситуации и уже расцепиться

Не могут – на каждый аргумент одной стороны тут же  аргумент другой стороны, и так до  бесконечности — дурная бесконечность. Расцепить этот клинч, этот вечный пат, может только  Европа. Но  не просто расцепить, я думаю, что сейчас и для России и для Украины вопрос стоит следующим образом: с кем будет Европа. В этом треугольнике, на чью сторону перейдет Европа. И теперь уже этот бесконечный потом взаимных обвинений, который равно марает обе стороны, который понижает уровень каждой стороны ровно настолько, насколько она обругала другую, — вот это интересный, кстати, отдельный момент.

С.БУНТМАН: В чьих глазах? В глазах Европы:

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Конечно. Потому что игры с нулевой суммой: если мы понизили доверие к  Украине, то этим мы  повысили доверие к себе, абсолютно не получается. И  со стороны Украины тоже не  получается: если мы понизили доверие к  России, этим повысили доверие к себе. Ничего подобного. Насколько мы понизили доверие к  Украине, настолько  же  мы понижаем доверие к себе, и  обратно. То есть, общий уровень доверия  — он по нижнему фиксируется.

С.БУНТМАН: Такой постоянный общий проигрыш, ступенчатый..

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Крайне азартный. При этом обе стороны с невероятным азартом продолжают выливать помои друг на друга, все новые и новые запасы помоев выливаются — вот такая дурная бесконечность излияния взаимных помоев. Но на самом деле осталось главное – на чьей стороне будет Европа.

С.БУНТМАН: А она будет на чьей-то стороне?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это тоже очень отдельный и очень интересный вопрос.

С.БУНТМАН: А нужно ли это Европе – быть на чьей-то стороне?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Отдельный интересный вопрос. В самом лучшем случае для России, если Европа, тем не менее, займет российскую сторону, она, так или иначе, надавит на  Украину и транзит этот на условиях, близких к  российским, может возобновиться, что будет дальше? Пока что, за эти три недели, Россия в чистом виде потеряла больше миллиарда долларов на том, что газ был недопоставлен. Напоминаю уважаемым слушателям, что согласно версии Путина, скандал начался с того, что в ходе переговоров в декабре прошлого года Россия ставила цену 250 долларов, Украина сначала говорила 200, потом, по словам Путина, Украина дошла до  цифры 235. Разница была в  15 долларов, что даже если бы эта цена была зафиксирована на весь год, составляло бы сумму в  900 миллионов. Или Россия могла эти 900 млн. из  Украины выжать, или не выжать. Чистые убытки на сегодняшний день России уже превысили миллиард – это чистые убытки. А будут еще.

С.БУНТМАН: Это подсчитано?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Подсчитано — Путин говорил. А будут еще иски судебные против России со стороны Европы – это уже заявлено, как и против Украины.

С.БУНТМАН: Но  «Газпром» сам сейчас подает иск в Стокгольм.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: И «Газпром» подает, и украинцы поддадут иски. То есть, адвокаты на этом заработают, может быть, не миллиард, но много десятков миллионов. Но это фигня  — эти чистые убытки на сегодняшний день вообще ерунда. Реальная проблема заключается в том, что теперь  — и это уже очевидно для всех, — европейцы от  болтовни про диверсификацию источников энергии, перейдут к действиям. Весь вопрос только в одном – какого размера будут эти действия. То, что действия будут – это уже ни  у кого сомнения не вызывает. Весь вопрос в их размере. «Газпром» сейчас поставляет в  Европу 170 млрд. кубометров газа – это 40% общего экспорта газа в  Европу и  20-25% потребности Европы в газе. Заменить это в один день просто нечем, какая бы болтовня ни  велась на эту тему,  — альтернативные источники энергии, альтернативные поставщики, — такую огромную массу заменить ни  в один деньг, ни в один год нечем.

С.БУНТМАН: Невозможно. Так какие же действия?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А вот слушай. Вся штука заключается в том, что если из этого делается вывод, что «никуда они от нас не денутся», то это крайне глупый вывод, — глупый, самонадеянный, и  очень в стиле того жлобского хвастовства, которое стало у нас практически официальной идеологией, официальным стилем. Денутся, еще и как. Если они проявят реальную политическую волю, то они могут принять программу, рассчитанную на  3-5 лет, и за эти 3-5 лет понизить зависимость от  российского газа, то есть, объемы российского экспорта в  Европу, раза в полтора-два как минимум. Вот этот проект «Набукко», который, очевидно, теперь будет актуализирован – это около 30 млрд. кубометров газа. Правда, считается, что у них и  потребность в газе может вырасти – правда, это считалось до  кризиса.

С.БУНТМАН: Сейчас нам надо будет прерваться, и  мы  продолжим с Леонидом Радзиховским. И не беспокойтесь, другие темы тоже будут затронуты.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я постараюсь побыстрее, не убивать цифрами.

С.БУНТМАН: Прерываемся.

РЕКЛАМА

С.БУНТМАН: Леонид Радзиховский, и мы остановились на диверсификации – стремительно идем к  выводам.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Постараюсь, хотя тема довольно длинная.

С.БУНТМАН: Уж  сколько длится.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да она еще будет длиться, я уверен, ведь  саммиты эти в  субботу ничего не дадут, конечно, то есть, окончательного решения не дадут – что-то дадут, конечно. Значит, уменьшат они зависимость: с  помощью атомной энергетики, с помощью Катара, Алжира. Кстати, надо иметь в виду, что наши реальные конкуренты в газовой сфере  — это бывшие республики СССР, то есть, Туркмения, Узбекистан, Азербайджан, которые через это самое «Набукко» будут свой газ гнать в  Европу. А наш реальный союзник — это Украина. Потому что для Украины один из главных источников дохода – это транзит русского газа. А нам без Украины деваться все равно некуда.

С.БУНТМАН: Так что же  они этого не понимают?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А что ж мы этого не понимаем? Вот опять эта «дурная бесконечность»: кто первый сказал «э», кто виноват, — вот  это выяснение вечное с огромным смаком вопроса «кто виноват». Перехожу к выводам, опуская еще тысячу всяких очень интересных деталей. Значит, мораль сей басни такова. Возможны, как мне кажется, два варианта. Первый – «Газпром» на этом деле медленно теряет позиции – теряет он точно, в любом случае, но теряет медленно и не критично, то есть, те объемы газа, которые он будет недопоставлять в Европу, он найдет им другое применение  — например, в  Китай, если Китай будет расти, еще куда-то.

С.БУНТМАН: Как Вадим нам пишет: «Без российского газа газотранспортная система Украины  — ржавеющее железо, а  у  России будет «Северный» и «Южный поток» и  Китай».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот насчет «Северного» и  «Южного потока» Вадим зря столь оптимистичен. «Южный поток» идет по  акватории Украины, и Украина никогда не позволит его строить, равно как по акватории Турции, Турция тоже не позволит его строить, или, по крайней мере, сделает все от них зависящее, чтобы этот номер не прошел. «Северный поток» — тоже зря так оптимистичен Вадим — «Северный», равно как и «Южный поток» означает, что Европа согласна на увеличение российских поставок. А  Европе это не нужно, потому что Европа не хочет иметь дело со столь ненадежным поставщиком, как Россия. Причем, ненадежность теперь уже не  связывается только  с  Украиной. Ненадежность теперь уже «вообще». Они говорят: вы хотели газовой трубой оглоушить Ющенко, вы пытались его газово-шантажировать  — неважно, правда это, или неправда, — вы  используете газовый пистолет, — нам это не нужно. Диверсификация означает не то, что украинский транзит перекроют, а то, что вообще российский газ постараются уменьшить. Тем не менее, вариант номер один: поставки российского газа уменьшатся, но не критично, и  «Газпром» в этой ситуации, так или иначе, устоит, а вариант номер два гораздо хуже, а именно: Европа заключает союз с Украиной и  сбывается мечта многих уважаемых россиян, о  которой даже говорили в этой студии, а именно, России говорят: господа, мы снимаем вас все хлопоты, всю головную боль, вы доводите свой газ до границы Украина-Россия, а дальше это не ваша печаль-забота: вам платят за  этот газ, и все. Дальше решаем сами. Вот с моей точки зрения, десятилетние разговоры о том, что вступление Украины в НАТО это геополитическая катастрофа для России – это была бессмысленная демагогия.

С.БУНТМАН: А вот это вот…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А вот это – геополитическая катастрофа самая настоящая. Потому что газ у  России, когда этот газ подойдет к границе Украины, будет покупать на европейские деньги та самая Украина, и не Россия, а Украина будет уже дальше торговаться со  странами Европы, и станет великой газовой державой, что приносит не только деньги, не  только политическое и  экономическое влияние, но  и многое другое. В этой ситуации, например, Украина, может изменить свой закон и отдать свою газотранспортную систему той же Европе – или полностью, или частично, или на условиях концессии – не важно. Важно, что Россию отбрасывают назад от  Европы ровно на ту самую тысячу сто километров, которую составляет газотранспортная система Украины. И Россия превращается в Туркмению, которая может только довести свой газ до границы, а дальше  — не ваша забота. Причем, в Туркмению 90-х годов, потому что теперь уже сама Туркмения так не торгует. Туркмения хочет хлопоты на свою голову, хочет войти в проект «Набукко», Туркмения хочет доставлять свой газ или иметь долю в доставке газа конечному потребителю, а  Россия,  — если Украина с Европой заключит договор, — будет отброшена в положение бывшей Туркмении. Кстати, по этой логике – зачем нам хлопоты и заботы с транспортировкой газа? Зачем нам мучиться, зачем нам вообще «Газпром»? Отдадим «Газпром» в  концессию европейцам, будем получать деньги и ни о  чем не думать – они будут добывать, и транспортировать, а мы только деньги считать и  о своем величии рассуждать Исключительно удобное положение. Отдадим Ханты-Мансийский округ кому-нибудь в аренду, и будем кайфовать: рассуждать о том, какие мы  великие, получать деньги и ни о  чем не думать. Понимаете, вот  это та логика: логика чистого паразитирования и  чистого отбрасывания. Ну и в заключении еще одна страшилка. Вообще говоря, если в этой ситуации «Газпром» попадет в  капкан, то есть, поставки в  Европу за несколько лет, допустим, резко упадут, а перекредитование из  Европы не придет, то это действительно, без дураков, без нагнетания истерического пафоса, потенциальная катастрофа для российской экономики. Потому что «Газпром» — это краеугольный «ея» камень, и  катастрофа «Газпрома» означала бы настоящую катастрофу для России. Надо сказать, что «Газпром» создавался 40 лет, и мне казалось, что можно многое развалить, например, авиационную промышленность, электронную промышленность, естественную, текстильную промышленность, но развалить «Газпром» технически сложно, потому что не бывает газа первого и второго сорта – ну что там, — труба, и из нее газ идет. Вот если мы сумеем развалить «Газпром», то это действительно, надо сказать, вызывает уважение, потому что это исключительно трудная задача.

С.БУНТМАН: Все упирается в то, что здесь мне пишут: «Вы забыли о долге Украины, развратили руководство Украины, прогибаться нельзя, иначе конфликты не кончатся».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот ровно на этом месте, когда коммерческий спор вывели в публичное пространство и  сказали «прогибаться нельзя», и если разница в  15 долларов, то  из-за этого будет скандал вот такого масштаба,  — ровно по этой логике мы  и действовали: «не уступим». Вот эта самая логика — или мы стоим на коленях, или вы стоите на коленях, когда единственная обожаемая эротическая поза, когда кто-то на коленях, а  если мы встали, то  вас поставили, — вот это та самая логика, которая привела к сегодняшним результатам. Один из аспектов. Много было других причин, но это одна «из».

С.БУНТМАН: Сармат: «Для уничтожения «оранжевой сатаны» не жалко одного или нескольких миллиардов. На  создание «оранжевого дьявола» вокруг России брошено намного больше миллиардов».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Дорогой Сармат, вот если «оранжевый дьявол» в этой скандальной истории заключит союз с  Украиной, то это и будет означать тот самый дьявольский «оранжевый» пояс вокруг России.

С.БУНТМАН: В смысле, с Европой.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: С  Европой, естественно.

С.БУНТМАН: А  дефолт? Вот ждут дефолта Украины: страна-банкрот, развалится, Крым – сюда, Днепропетровск – туда, это  — сюда.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это называется большая психиатрия, это не лечится, потому что постоянные уколы с помощью иглы РТР и  ОРТ усугубляют болезнь, соответственно, лечение идет в обратном направлении. Но  я надеюсь, что большая психиатрия это все-таки удел российских избирателей. А российское руководство – опять же  я продолжаю надеяться,  — такими болезнями в  столь острых формах, надеюсь, не страдает и, как говорится, на краю отверстой могилы спор нигилистов и  славянофилов прекратится и мы перейдем к последнему единственному способу самоспасения. Он известен, он озвучен Путиным, думаю, что он озвучен и  украинцами. Только никто не хочет этого делать – все говорят, что это необходимо, но никто не хочет этого делать Он прост: первое — ликвидация посредников, второе – установление простых рыночных формул ценообразования, — таких же, как с  Европой, предсказуемых и ясных, как по тому газу, который Украина покупает у  России, так и по транзиту российского газа через Украину. Третье. Если у Украины нет денег по этим ценам покупать российский газ, то она получает кредиты, в том числе, в Европе и России. И тогда не просто разруливается эта тупиковая, вечно патовая ситуация, но появляется какая-то гарантия, что этого не будет в следующем году, 31 декабря 2009, 2010, и так далее. Палеативы, — если мы как-то с украинцами чего-то там в последний момент договоримся и скажем Европе: ладно, разрулили, — никого не  вдохновят.

С.БУНТМАН: Через год будет то же самое.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Естественно. Нужна гарантия, что этого больше не будет. А  палеативы никого не волнуют.

С.БУНТМАН: Поговорим о другой «дурной бесконечности», на чем настаивают слушатели — Ближний Восток.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: С удовольствием.

С.БУНТМАН: Это тоже «дурная бесконечность»?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Отчасти да. Но здесь тоже надо, по-моему, несколько слов сказать. Поскольку здесь выступают и зачитывают пропагандистские материалы ХАМАС, то я попробую немножко внести иную струю в это дело. Думаю, что война довольно быстро закончится, поскольку те реальные цели, которые ставил Израиль, выполнены. Первое — военная машина ХАМАС разгромлена. Основные руководители этой организации убиты – вчера там был убит их главный по части внутренней безопасности, — в общем, перебита основная их масса. Но даже главное не это. Главное – тот психологический урок, который Израиль преподнес арабскому миру. А урок этот заключается в очень простой вещи: сильных всегда уважают, особенно на Ближнем Востоке. Слабых всегда презирают, особенно на том же  самом Ближнем Востоке. Проблема даже не в том, что Израиль победил – было ясно, что он  победит, — куда он денется. Проблема в том, что при соотношении потерь 1:100 – это не победа. Это разгром. Это разгром ХАМАС и это полный триумф военной машины Израиля.

С.БУНТМАН: На кого записывать жертвы среди мирного населения?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Причем, 1:100 это не бомбы, которые падают, а это бои в городе. Что касается жертв мирного населения, то тут несомненная победа ХАМАС. Потому что эти жертвы они разыгрывают великолепно, — что умеют, то умеют. Но для минимально-объективного человека понятно, что при боях в городе жертвы среди мирного населения несколько сот человек – это вообще ничто. Таких боев в городе, при которых погибают несколько сот мирных жителей и порядка тысячи боевиков, — назовите их боевиками, террористами, хоть военнослужащими,  — суть не  в этом. Это говорит, помимо всего прочего, о филигранной работе военной машины. Просто о филигранной работе.

С.БУНТМАН: А обстрелы и бомбардировки можно назвать «филигранной работой»?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Естественно. Смотря, какие обстрелы. Показывали по телевизору этот самый Сектор газа — кстати, там дома неплохие стоят. Это не руины Сталинграда, это не руины Грозного,  — стоят дома. Дома получше, чем во многих наших городах, к сожалению. Далее. ХАМАС потерпел полное политическое и дипломатическое поражение. Почему?  — ни  одна арабская страна за него не вступилась. Крику много, но это очень слабый крик. Арабские страны имеют колоссальное политическое и колоссальное экономическое влияние. И если бы они всерьез навалились, то  у Израиля бы только  кости захрустели. Арабские страны не продавали ни  жесткую резолюцию в  ООН, даже не поставили вопрос о торговом эмбарго против Израиля, что для Израиля было бы крайне болезненно и крайне неприятно. А демонстрации, крики и  истерики по всей Европе – это дешевка. На такой дешевке не прокатит. Почему арабские страны не поддержали ХАМАС? По простой причине – они его ненавидят. Они, разумеется, ненавидят Израиль,  — тут никаких сомнений нет, — но  ХАМАС они ненавидят гораздо больше.

С.БУНТМАН: Почему же, имея влияние, они терпели ХАМАС и  гораздо меньшими жертвами не достигли того, чего достигли или достигнут в ближайшее время?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А потому что арабским странам воевать с  арабами  — это «западло», этого арабская улица никогда не поймет, что такое Сектор Газа?

С.БУНТМАН: А мы посмотрим, что такое Сектор Газа в описании Леонида Радзиховского через три минуты.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Леонид Радзиховский, Сергей Бунтман ведет программу. Так Сектор Газа, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Продолжаем историю еврейско-палестинского народа. Значит, в 1947 г., когда создавали Израиль и  Палестинское государство, то  Сектор Газа составлял часть этого палестинского Государства. Затем этот Сектор Газа захватил Египет, и это счастье для Израиля. А  в  1967 г., когда была Шестидневная война, и  Израиль разгромил Египет, Сектор Газа захватил Израиль. Потом, как известно, Израиль подписал с Египтом мир. Так вот интересная история: в ходе мирных переговоров Израиль, как известно, отдал Египту гигантский Синайский полуостров и  Израиль хотел отдать Египту Сектор Газа. А Египет поставил условием подписания мирного договора, что Египет никогда не возьмет Сектор Газа. Понятно, да? Не только  Египту не хотелось вернуть Сектор Газа, Египту хотелось при любых условиях избавиться от этого сокровища. Аналогично и  Израиль мечтает избавиться от этого сокровища. Почему? Потому что ничего там нет, кроме огромного количества крайне агрессивного, и прямо сказать, дикого населения, которое занимается тем, что живет на  гуманитарную помощь, и разбойничает. Я не хочу их обвинять, что они какие-то плохие, такие-сякие, — люди все разные и  дело тут не в том, чтобы говорить, кто «белые и пушистые», а  кто «черные» — вот так сложилось. Вот так у них сложилось, что они по факту не нужны никому. Они не нужны Египту, от них мечтает любой ценой избавиться Израиль. Единственное, что от них просят – живите и  не мешайте. И, кстати, часто сравнивают, особенно добросовестные сторонники ХАМАС, с  Варшавским гетто, с концлагерем, один даже прелат Церкви сказал, что это похоже на  концлагерь. Я не знаю, может, это и похоже на концлагерь, но факт заключается в том, что там за  20 лет население утроилось. Насколько мне известно, в Варшавском гетто население не увеличивалось, и вообще, в концлагерях население не растет. Сейчас там, по-моему, миллион триста тысяч жителей — на крохотной, скученной территории. Вот это реальная трагедия для Израиля. Военную организацию они разбили, политическая изоляция ХАМАС очевидна, потому что ХАМАС сегодня – это платная агентура Ирана. А Иран вызывает дикую ненависть у  Египта, у  Саудовской Аравии, у самых влиятельных и  богатых стран Ближнего Востока, потому что Израиль к ним не имеет никаких претензий, только одна: отстаньте, дайте жить. А Иран претендует на лидерство, и это, конечно, никто – ни Египет, ни Саудовская Аравия, ему никогда не  позволит. И  поэтому ХАМАС  — прямая платная агентура Ирана – вызывает соответствующие чувства. Ну вот, значит, ХАМАС в военном отношении разбит. В политическом его изоляция очевидна. Психологический надлом тоже несомненен. Два года назад была война Израиля с «Хезболлой», которую Израиль вел гораздо хуже: и потери были больше, и соотношение было не  1:100 со стороны Израиля, и многие объявили эту войну поражением Израиля, и сами израильтяне нос повесили. Однако ж вот, что интересно: в ходе этой войны «Хезболла» пальцем о  палец не стукнула, — до такой степени они напуганы были тем, что было два года назад. Так что глупо говорить, что победы ничего не дают. Дают. Они боятся, вопреки мнению одного тут хамасовского писателя, что лидеры ХАМАС только мечтают умереть – они не мечтают умереть. Сегодня лидеры ХАМАС прячутся в  подвале самой крупной больницы в Газе, уверенные, что больницу евреи бомбить побоятся — побояться мирового общественного мнения, и они, таким образом, свои драгоценные жизни спасут. Но дело заключается в том, что разбить в  военном отношении — очень хорошо, разбить в политическом отношении — еще лучше, надломить, психологически напугать – замечательно. Но это, в общем, конечно, радикального решения проблемы не дает. Газа – скученный город, бедное население, население, живущее ненавистью, население, воспитанное в том, что надо, единственная цель жизни: «убей еврея», и так далее. И  в этой ситуации, конечно, ХАМАС никуда не денется, как голова дракона опять отрастет, опять возродится, пройдет несколько лет, и вся эта бодяга пойдет по новой.

С.БУНТМАН: Выход есть?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет. Вот этого выхода никто не знает.

С.БУНТМАН: Один вопрос, который повторяют слушатели, и мне кажется, стоит на него ответить: «Сильных уважают, уважают силу». Почему, когда речь идет в таком же ракурсе о России, здесь этой констатации у тебя не бывает?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ничего подобного. Я один из  немногих выступающих на  «Эхо Москвы», кто никогда не осуждал Россию за войну в Чечне – никогда. Кстати, война в  Чечне, конечно, имеет меньше оправданий, чем война в Газе, вот  по какой причине: Израиль защищает свое существование и  мечтает отделиться от Газы любой ценой. Россия хотела удержать Чечню. Это две абсолютно противоположные позиции. И  чеченские бандиты, в  отличие от бандитов ХАМАС, не говорили, что их цель – уничтожить Россию, не говорили, что они не признают существование России. И, кроме того, расстояние от  Москвы до Чечни немножко больше, чем от Тель-Авива до  газы. И, тем не менее, я всегда считал, что война России в Чечне была правильной войной, что жестокость, проявленная Российской армией в этой войне была очень велика, но это оправданная военная жестокость. И вообще, — на войне как на войне: каждый воюет, как умеет. Русские войска воевали очень жестоко, хотя менее жестоко, чем американцы во  Вьетнаме, чем французы в Индокитае и  Алжире. Просто потому, что с течением времени и техника войны становится более совершенно, и  нравы, «воленс-ноленс», смягчаются: американцы воюют еще менее жестоко, чем мы воевали в Чечне. Но в принципе я действительно считал и  считаю, что хороший террорист – это мертвый террорист. И это относится абсолютно в равной степени…

С.БУНТМАН: Даже если с ним погибает масса народа ни в чем неповинного?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: На войне как на войне. Бескровной войны до сих пор не изобрели. Когда изобретут бескровную войну, тогда будет совсем хорошо. Вот война в Газе показывает, что можно убить около тысячи солдат противника и  при этом всего лишь несколько сот мирного населения – при том, что война идет в густонаселенном городе. Это очень высокий результат. Война в Чечне велась с другим соотношением террористов и  мирного населения, и, тем не менее, я считал и считаю, что эта война была правильная, жестокость была оправданная боевыми условиями. Более того, — я помню, что я вызывал священный гнев многих слушателей «Эхо Москвы», когда говорил, что операции, которые Российская армия проводила и в Беслане и в других местах, тоже были оправданы. Потому что война это вообще не игрушка. Война это жестокая вещь, до  нее не надо доводить. Но если вы  ее довели, то цель одна – победить.

С.БУНТМАН: Я себе не представляю Беслан в государстве, которое печется о своей безопасности очень серьезно – внутри этого государства.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Понимаешь, много чего говорят. Говорят: зачем Израиль воюет? Надо перебить по отдельности всех руководителей ХАМАС, и не будет войны. Идеальный совет. Но, наверное, — я не специалист по убийствам и  спецоперациям, — наверное, это не так-то просто. И наверное, перебить по отдельности Басаева, Гелаева, и так далее, — тоже. Кстати, — в чем гигантское, фантастическое преимущество России перед Израилем, — гигантское, — в уме. Россия, — конкретно Путин В.В., — оказался в  тысячу раз умнее Израиля. Или ему повезло невероятно, как вообще везло Путину: его ум или его везение называются «Кадыров Р.А». Вот если бы Израиль нашел не этого слабака, Абу Мазана, а  нашел бы своего Кадырова – все, кончилась бы раз и навсегда проблема Ближнего Востока. Кадыров был боевик, ненавидел Россию, объявлял «газават»  — Кадыров стал самым верным слугой царевым, отцом солдатам…

С.БУНТМАН: Это еще Кадыров А.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: И «А», и тем более, «Р». Вот если бы Израиль мог найти такого Кадырова – все, закрыли тему. У них слабак – этот самый Абу Мазан ничего не может, не  имеет авторитета. Да, он ненавидит ХАМАС, да, ФАТХ воюет с  ХАМАС, точнее, ХАМАС с ФАТХом. И конечно, в этой борьбе мне ворюги — ворюги из  ФАТХа милее, чем кровопийцы из ХАМАСа. Ворюги милее, чем кровопийцы. ФАТХ, созданный Арафатом была террористическая организация, стала просто воровская, а ХАМАС это и  воры и  бандиты.

С.БУНТМАН: Возможно ли установить ФАТХ в  центре Газы?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Думаю, что нет. Потому что население достал «святой» Арафат, который украл все деньиг, которые были у ФАТХа. и население там живет ужасно. Кстати, — население Западного Берега, то есть то, которое контролируется ФАТХом, в отличие от  арабских студентов в Париже, в Лондоне, да  и в Москве, почему-то не выступило против Израиля — не было демонстраций в поддержку убиваемых братьев, не было великих волнений. Как же так? А очень просто. Потому что они живут чуть лучше, чем в Газе, они страшно боятся прихода ФАТХа…

С.БУНТМАН: Прихода ХАМАС.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Естественно, страшно боятся прихода ХАМАС, евреев они, естественно, ненавидят – не  об этом речь. Но для них выбор таков: ХАМАС или нынешнее положение. Они, безусловно, за нынешнее положение и, безусловно – за  мир с Израилем. На сегодняшний день. Так же, как миллион, или полтора миллиона арабов, живущих в Израиле. Почему-то, в отличие от братьев-мусульман в Париже, в Осло, в Москве, они не волновались. Как же так, в чем же дело? Там Проханова, что ли, не было? Нет, дело не  в отсутствии Проханова и  не  в отсутствии Шевченко. А  в  том, что им  в Израиле живется лучше, чем их братьям под ХАМАСом в Газе. Вот и все.

С.БУНТМАН: Вот такая ситуация глазами Леонида Радзиховского. Это было «Особое мнение», всего вам доброго.

Комментарии

618

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


19 января 2009 | 11:01

Говорить так - значит не понимать суть политического режима в Израиле и его отличие от политического режима в России. В Израиле есть зубастая политическая оппозиция и агрессивные СМИ, и вообще прозрачность режима. Израильский Кадыров, появись он, был бы немедленно выведен на чистую воду, клеймим и ругаем всеми, кому не лень, и потому не мог бы даже появиться на свет божий, зная заранее, что это - невозможно.

Арабы понимают политический режим в Израиле лучше, чем понимает его Радзиховский.


olegbulatov 19 января 2009 | 11:05

Турки то тут причем?


shtiva 19 января 2009 | 17:37

Я не пойму кто выиграл, но вчера заявили, что Белоруссия получает тоже по европейской схеме (Евро цена минус 30%) и при этом есть информация, что газ для белорусов стоит 150$, то для Украины цена по схеме евро цена минус 20% должна быть победной


olegbulatov 19 января 2009 | 18:59

Кадыров друг России покуда центр его кормит. Но скоро деньги кончаться, вот тогда он такую "кузькину мать" покажет, что все "кровью умоемся".


sls 19 января 2009 | 19:47

Латынина: "...почему-то по израильским танкам «Хамас» не стреляет в основном, а забивается куда-то подальше от того места, где могут выстрелить, и пускает ракеты в мирное население Израиля. Что за странная борьба за свободу? Это скорее повадки палача и бандита. Танк перед тобой, а ты бежишь подальше и стреляешь из ракеты туда, где проклятого израильского захватчика нет, а мирное население есть."

В этом суть Хамаса и его защитников в России. Цель этих защитников - подставить мирное население и чужое и, самое главное, своё, а затем обвинять Израиль в фашизме.


19 января 2009 | 19:55

Леонид Радзиховский : "Вот если бы Израиль нашел бы своего Кадырова"
-------------------------

Ну уж нет, скрее России нужен свой батька Лукашенко, дабы в чувства привёл российскую, обкуршавеленную до неприличия, элиту ...


olegbulatov 19 января 2009 | 22:25

У Лукашенко тоже свои "тараканы".


bmecte 20 января 2009 | 01:46

http://www.stepashka.com/forum/index.php?showtopic=144993


leo971 20 января 2009 | 02:03

Местонахождение Израеля написано в Библии 2000лет назад.О Его возраждении указано в Торе.На планы Всевышнего человек влеять неможет-


leo971 20 января 2009 | 02:13

О Израеле написано в Библии 2000 лет назад.
О возраждении Израеля указано в Торе.
История уже написана.На планы Всевышнего человек влеять неможет-


olegbulatov 20 января 2009 | 12:19

А буддисты были когда еще не то что евреев, хазар еще не было. Так что все в итоге будем китайцами или индусами. На планы Будды человек влиять точно неможет.


20 января 2009 | 14:15

По-Вашему выходит, что хазары древнее евреев? Учите историю...


nazaretskii 21 января 2009 | 13:43

Мирный договор между двумя народами можно заключить за маленьким кофейным столиком,выпив по маленькой чашке душистого турецкого кофе.
Потом пожали руки и поцеловались-и крепкий мир надолго. Так было уже 2 раза. С Египтом и Иорданией, теперь на очереди ЛИВАН и Сирия. И это будет, обязательно будет.Будем вставать утром и ехать на базар в Дамасск.
Вечером в Бейрут ,на кабаре.На машине в Европу за один день из Тель-Авива.


delovoy 21 января 2009 | 19:04

На Кряжу в Самаре стояли два "пехотных" полка 81 и 433, 27 МСД, учебки там несколько лет как нет. Слышал что два этих полка перевели на полный контракт и объединили в бригаду. Я служил в 433 и проблему дагов знаю отлично. Ничего на КПП и в роте с этими так называемыми обезьянами сделать бы не смогли, оружие есть - патронов нет (только в карауле в парке и в дежурке полка, но они туда бы и не сунулись-там бы точно постреляли), да и попробуй выстрели - посадят на долго, да и на гражданке те же обезьяны тебя найдут. При желание можно совершить налет и делать в полку что хочешь-пока менты не приедут, военные стрелять не на посту не будут, можно все оружейки разграбить.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире