'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 15 июля 2008, 19:06



С. БУНТМАН – Ну вот у нас чудеснейшим образом появился Михаил Иосифович Веллер. Сел на свое место.

М. ВЕЛЛЕР — Благодаря городским дорожно-ремонтным властям. Небольшая ловушка и на ровном месте вы встаете на полчаса. Всем спасибо.

С. БУНТМАН – Дорогие друзья, если кто-то нас слушает или смотрит в Москве, никогда с Проспекта Мира не заворачивайте через улицу Дурова на улицу Гиляровского до окончания работ, чтобы повернуть направо на Садовое кольцо. Михаил Иосифович, мы заговорили об имени России. Но вскользь мы затронули ту тему, которая сейчас снова возникла в связи с 90-летием расстрела царской семьи. Это юридическая реабилитация. Как ты к этому относишься?

М. ВЕЛЛЕР — Ты знаешь, этот тот единичный буквально случай, когда я готов присоединиться к мнению интернет-сообщества. Еще бы Ивана Грозного реабилитировали.

С. БУНТМАН – А почему бы и нет?

М. ВЕЛЛЕР — Александр Невский с татарами договорился басурманами. Я полагаю, что на самом деле все обстоит немного не так. Деяния Николая Александровича Второго давно описаны в подробностях. Все его минусы, государственная неспособность. То, что он вверг Россию в кровавые смуты. И то, что он был добрый кроткий, порядочный, прекрасный семьянин, скромен в быту и хотел всего хорошего. Здесь не скажешь ничего нового. Я думаю, что дело здесь в другом. Можно поделиться мыслями? Мысль в том, что государя-императора расстреляли кровавые большевики. Сегодня кровавые большевики имеют наследниками партию КПРФ. Партия КПРФ сегодня является единственной реальной оппозиционной политической, легально представленной в российском парламенте, силой. Чем больше симпатий будет на стороне императора, особенно его невинно убиенной семьи. На девушек смотришь, ну жалко. О чем вообще говорить, кровавое преступление. Тем меньше симпатий будет на стороне сегодняшних коммунистов. Да вы чего с ума сошли? Они царя-батюшку убили, разве можно отдавать голоса за коммунистов. Мне представляется, что эта политическая подоплека.

С. БУНТМАН – Поэтому не реабилитируют?

М. ВЕЛЛЕР — Что касается реабилитации, то, по-моему, это разговор затеян глупый. Потому что если бы у нас была реставрирована монархия, и отрыли бы кости убийцы и повесили бы кости, а потом развеяли по ветру, как сделал Карл II Стюарт с Кромвелем, то понятно, о чем речь. Что такое, какая реабилитация, с какой позиции. Какой точки зрения. Его что, расстреляли за то, что он был японский шпион? Искоренялась циничным жестоким образом обычнейшим в истории вся царствующая фамилия, которая могла дать некого легитимного наследника, объединяющего оппозицию. Это делалось уже много раз в истории. Их вина была в том, что они были Романовы. Его вина была в том, что он был царь. От чего его реабилитировать?

С. БУНТМАН – Миш, потому что по закону 1991 года тупо, будь ты гражданин Романов, будь другой гражданин, мы можем говорить, а надо ли реабилитировать Авеля Енукидзе.

М. ВЕЛЛЕР — Действительно.

С. БУНТМАН – Они были подвергнуты политическим репрессиям. Все. С 25 октября по старому стилю 1917 года все, кто был подвергнут политическим репрессиям, они подходят под реабилитацию.

М. ВЕЛЛЕР — Ты знаешь, какая история.

С. БУНТМАН – Закон есть. Почему гражданину Романову отказывают?

М. ВЕЛЛЕР — Я думаю, что в отдельных случаях к тебе в студию проникает, как в эфире выразиться салонно, умственно неполноценный человек. В данном случае это я. Я видимо, как-то не так понимаю слово «реабилитация». Я понимаю слово так, человек в чем-то обвинялся, а много лет спустя или немного сказали: а вы знаете, вас зря обвиняли. Это облыжно, ложно. Неправильно. Вы не виноваты в том, в чем вас обвиняют. Мы вас реабилитируем. Что Николаю ставили в вину? Его за что надо оправдывать? И вообще чего ради этот сыр-бор. Я недопонимаю. Кроме того, что я сказал насчет того, чтобы еще раз замарать господ большевичков с коммунистами. Уже святой мученик.

С. БУНТМАН – Я согласен с умственно отсталым Веллером в трактовке термина «реабилитация».

М. ВЕЛЛЕР — Спасибо. Нас двое.

С. БУНТМАН – Но в законе именем реабилитации вослед 50-м годам назван процесс отмены всевозможных решений. Политической оценки решений. И восстановления имени человека. Потому что все равно советской властью было признано, что он расстрелян правильно. Так вот важно сказать: это неправильно. И его расстреляли преступники, стоявшие у власти.

М. ВЕЛЛЕР — Да, но тогда одна маленькая вещь. Я уважаю последовательность. Тогда мы должны признать преступной тем самым Коммунистическую партию и весь советский режим. Потому что Юровский это не Ванька Каин, который соскочил с дерева в чащи лихой.

С. БУНТМАН – А прокуратура считает, что Ванька Каин. Потому что говорит: никакого приговора, никакого решения. Это просто собрались ребята и убили царя бывшего. С детьми.

М. ВЕЛЛЕР — В таком случае пусть они дадут правовую оценку введению войск в Афганистан или Чечню. Пусть они сейчас документики на стол положат, как принимались решения. Пусть они положат решения относительно венгерского мятежа 1956 года. Что это за глупости. Потому что казнил Николая, разумеется, не Юровский, а Коммунистическая партия. Она еще была не ВКП(б), она еще была РСДРП(б). На лето 1918 года. Так вот, речь идет о партии, Юровский одно из мелких рядовых орудий партии. Потому что партия миллионами рук людей расстреливала пачками. А здесь это было преступление. А все остальное тогда? Это не серьезный разговор. Ей-богу.

С. БУНТМАН – Коль есть закон, мы действительно можем придти к логическому выводу, что не было бы никаких вопросов о реабилитации, признай эту власть действительно публично и ее органы, мечи, щиты признана была бы преступной. Тогда разговора такого бы не было и все было бы само собой разумеющееся. Но это уже невозможно.

М. ВЕЛЛЕР — Признана или нет, такие вещи может решать только… Другое дело, что касается прокуратуры. Хотелось бы ознакомиться с теми ребятами, которым в конце 80-х было уже ближе 40, им, работая в прокуратуре, полагалось бы быть членами КПСС. Вот эти унтер-офицерские вдовы, которые не хотят сами себя сечь, многое определяют в этой политике. Что вроде бы и так, а вроде бы и не так.

С. БУНТМАН – Формулировка реабилитации и справок о реабилитации была даже не просто унтер-офицерская, а изумительная в этом отношении. Формулировка была: осужден военной коллегией Верховного суда тогда-то, тем же судом реабилитирован через 20 лет.

М. ВЕЛЛЕР — Вот это особенно прекрасно. Время-то изменилось. И реабилитировали. Но я думаю, что по отношению к государю, какой и никакой, последний был царь России, это немного начинает напоминать недостойный спектакль.

С. БУНТМАН – Из Уфы Руслан говорит: может, мы и Берию реабилитируем?

М. ВЕЛЛЕР — Действительно.

С. БУНТМАН – Действительно реабилитируем.

М. ВЕЛЛЕР — Он не был японским шпионом.

С. БУНТМАН – Вот ваши, Михаил Иосифович, формулировки, мы повторяем, недавно была программа «Не так», но ваши формулировки реабилитации как раз Лаврентий Павлович был все, что угодно, только не то, что у него в приговоре написано.

М. ВЕЛЛЕР — Абсолютно справедливо. И, кроме того, он выполнял приказы, правда, он был инициативный исполнитель. И, кроме того, собирался уже устроить тот самый реабилитан с оттепелью, который Хрущев сделал просто, потому что сам хотел быть главным. Только и всего.

С. БУНТМАН – Но при этом реабилитация Берии не отменяет его всех преступлений. Точно так же как всей жизни Николая Второго и любимого очень многими кровавого воскресенья и Ленского расстрела не отменяет ни в коей степени. Что его убила бандитская власть. Признать, что его убила бандитская власть и реабилитировать гражданина Романова, семейство содержали без суда и следствия.

М. ВЕЛЛЕР — Сергей Александрович, я бы не взялся называть советскую власть бандитской при всех издержках и при использовании уголовных элементов рабочей гвардии, которая чуть позднее стала называться Красной гвардией с руки не социалистов, а анархистов. Потому что, однако же, значительные народные массы мечтали царя по шапке, попа — по гриве, бар – на штык. Землю – поделить. Это было мощное народное движение. Никакая конспирологическая теория шайки бандитов, захвативших власть, здесь конечно не работает.

С. БУНТМАН – Нет, мы бесконечно далеки от этого. Мы не признаем никаких заговоров. Недавно мы определились, что Ленин не был никакой немецкий шпион это точно.

М. ВЕЛЛЕР — Абсолютно.

С. БУНТМАН – И что не в этом дело. Но дальше как было все интересно. Революционная власть она по определению, если она победила, она революционная. Если не победила – бандитская.

М. ВЕЛЛЕР — Точно так.

С. БУНТМАН – А когда победила всех и продолжает искать себе врагов и уничтожать собственный народ, то какая это власть?

М. ВЕЛЛЕР — Такова логика всех революций.

С. БУНТМАН – Ну вот. Логика античеловеческая. Революции у нас бывают иногда без реставрации и без контрреволюции. На 70 лет. Вот в чем, наверное, беда.

М. ВЕЛЛЕР — Логика была правильная, но слишком длинная. Вот в середине и провисла. Во имя светлого счастья человечества уж этих-то мы сейчас перешлепаем, потому что, что же делать. Но вот нарубили щепок.

С. БУНТМАН – Можно представить вам пример так называемого вранья.

М. ВЕЛЛЕР — Да.

С. БУНТМАН – «Однако, давайте посмотрим, за 30 без немногого лет правления Сталина И. В., 1933 год был единственный голодный год. Единственный. А что мы имеем…», — дальше идет про демократию. Единственный год?

М. ВЕЛЛЕР — Я завидую тем, кто, пережив эти времена, за голодный год имел единственно 1933-й. Насчет закона о трех колосках, насчет голода послевоенного…

С. БУНТМАН – 1946 год Украина.

М. ВЕЛЛЕР — Совершенно верно.

С. БУНТМАН – Молдавия.

М. ВЕЛЛЕР — Да не только Украина. Дело в том, что рос я в основном в Забайкалье на Маньчжурке. Места безлесные. До середины 50-х половина народа в землянках жила. Так что насчет голода не надо. Другое дело, все давно сказано про Сталина, все его плюсы, минусы. Вся кровь, все свершения.

С. БУНТМАН – Я очень люблю вранье по конкретным вещам. Я бы сюда все-таки добавил еще кошмарный неурожай 1936 года. Единственный приличный урожай за 30-е годы, я просто только что читал об этом книгу, был в 1937 году. Невесело стало гражданам от этого замечательного урожая осенью 1937 года. Так что про голод единственный давайте мы не будем. На Кубани был голод после войны. Естественно. 1946 год мы помним, это все двадцать раз описано. «Если для реабилитации Николая Второго нужно объявить Коммунистическую партию преступной, так нужно сделать», — Николай из Женевы. Не с этой целью. Я думаю, что это не цель.

М. ВЕЛЛЕР — Мне нравится очередная реплика из Женевы. Историческое место, прямо скажем.

С. БУНТМАН – Не из Цюриха же. Все-таки Женевы. Это романская Швейцария. Это в Цюрихе сидели и замышляли.

М. ВЕЛЛЕР — Знаете, нам здесь было не до этих тонкостей.

С. БУНТМАН – А вот это очень важно. Я бы работу написал, дал бы грант какой-то на работу. Почему в романской Швейцарии были Набоковы, писали свои работы, а в германской Швейцарии замышляли революцию большевики.

М. ВЕЛЛЕР — Это так просто. Потому что в гимназиях учили больше немецкий.

С. БУНТМАН – Наверное, так.

М. ВЕЛЛЕР — Хотя французский, что-то у них, немецкий это был язык мировой социал-демократии. Язык социализма.

С. БУНТМАН – Правильно. Уже полработы написано, но мы прервемся и потом продолжим программу «Особое мнение».

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Я открыл голосование наше: поможем ВГТРК, где лидирующие имена в проекте «Имя России». И что у нас получается. Во-первых, когда только пришел Венедиктов, мы только открыли это голосование. И с этого времени у нас было уже 816 человек. Лидирует, кто бы вы думали? Александр Пушкин.

М. ВЕЛЛЕР — В общем, я не удивляюсь.

С. БУНТМАН – С замечательными результатами идет Высоцкий на втором месте. Как и везде. Очень долго шел…

М. ВЕЛЛЕР — А вот это то, о чем я говорил много лет.

С. БУНТМАН – И Ломоносов с очень хорошим результатом. Выше товарища Сталина. Но это специфическая аудитория «Эхо Москвы».

М. ВЕЛЛЕР — Ломоносов тоже был симпатичной фигурой. Выпить, завербоваться в драгуны. Сделать переворот в академии. Мне нравится Ломоносов.

С. БУНТМАН – Замечательный совершенно. Гагарин неплохо идет. Борис Ельцин.

М. ВЕЛЛЕР — У вас специфическая аудитория.

С. БУНТМАН – На две десятых процента отстает от Сталина Ельцин.

М. ВЕЛЛЕР — Интересно, что сказали бы оба по этому поводу.

С. БУНТМАН – Я думал поместить, Сталин радетель всего замечательного, я предлагал сегодня поместить всех деятелей российской культуры, а также политиков в сталинскую эпоху, что бы с ним было.

М. ВЕЛЛЕР — Это хороший пример. Я для себя часто полагаю, когда сейчас мне как любому то не нравится, сё не нравится, это неправильно, сам себе задаю вопрос: хорошо, лично ты хочешь как 30 лет назад. Вот только для себя самого, ни за кого больше. Упаси боже. Только не это.

С. БУНТМАН – Даже 30 лет назад.

М. ВЕЛЛЕР — Понимаешь…

С. БУНТМАН – В славные хорошие молодые годы.

М. ВЕЛЛЕР — Ни вздохнуть, ни дернуться. И каждая серая тварь, которая взобралась на ступенечку государственно-чиновничьей власти тебе бог и отец родной. Откуда же нервов столько.

С. БУНТМАН – Пока мы здесь и у нас нет никаких возможностей, хотим мы или нет, вернуться в какие-то эпохи…

М. ВЕЛЛЕР — У вас будут такие возможности, Сергей Александрович.

С. БУНТМАН – А у вас, Михаил Иосифович?

М. ВЕЛЛЕР — Я боюсь, что и у меня могут быть.

С. БУНТМАН – Что вы говорите. Вот когда будут, тогда мы будем думать, пользоваться или нет этим.

М. ВЕЛЛЕР — Правильно. Оптимизм – наш долг.

С. БУНТМАН – Теперь я хотел бы вот о чем спросить. Сегодня достаточно много было сообщений. Кстати, здесь только умершие деятели России, живых нет никого. Это достоинство проекта. Что нет ни действующих политиков, ни действующих художников, спортсменов и так далее. Я хотел бы вот о чем спросить. Какая-то странная получается история с островами. Вся «восьмерка» прошла под крики, что на карте «восьмерки» острова Курильские принадлежат Японии. Корейцы отозвали посла, потому что там и другие территории какие-то тоже в Японию входят теперь. У нас протестов особых нет по поводу карт и обозначений на сайтах. Что бы это значило?

М. ВЕЛЛЕР — Можно я сначала скажу два слова не про то.

С. БУНТМАН – Можно конечно.

М. ВЕЛЛЕР — Спасибо. Когда я слышу в последние дни, что сбывается то, о чем я писал несколько лет назад, не будучи пророком, не будучи экономистом, что денежки вложили в ипотечные компании, в субботу утром (неразборчиво) вышел из хижины и сказал неграм, что банк лопнул. Они поохали и пошли по домам. Так вот что интересно. Если в такой жуткий пролет на такие астрономические суммы на горы народного золота, не народного, впадает частная компания, то к этому применяются меры самые суровые. Зовут того, кто условно вместо Кудрина и говорят: ну и что делать будем по поводу денег. И чем ты за это ответишь. Если это свое собственное, человек вырывает на себе все волосы, лечится от депрессии, продает последнее. А здесь ну чего, пропали деньги, так и пропали. Они вроде бы всехние. Ты знаешь, по-моему, любого нормального человека должно доставать то, что при всех воплях «Америка — мировой жандарм», финансируем войну в Ираке на свои деньги, вкладывая их в американскую экономику. Как у О’Генри: одной рукой она пила чай, а второй говорила по телефону. Одной рукой мы вкладываем в американцев денег, а второй вопим, что мы против Америки. Вот интересно, надо судить по словам или по делам. И вот наконец, оно произошло. Интересно, Зурабову ничего не было. Про Фрадкова давно забыли. Греф занимается своими делами. А Кудрину тоже что-нибудь будет? Я помню, как два года назад я встречался здесь у Ясина. Ясин мне обещал, что я не экономист. Но как всегда я крепок задним умом. Вот год спустя я сообразил, что экономист это тот, благодаря знаниям, анализу, советам и рецептам которого государство из бедного делается богаче. А когда благодаря его советам государство из более богатого беднеет, то он не экономист, а как писал Пушкин, который на первом месте: вы, батюшка, самозванец и вор. В адрес Пугачева. А теперь к островам.

С. БУНТМАН – Сначала один вопрос. Если вы сделали прыжок в сторону, я позволю себе прыжок довести до логического конца. Ведь все равно это политическое решение, которое принимают не экономисты, а политические власти. Потому что власти как вы сказали, транспортные власти Москвы, их так же как нет как экономических во времена солидарности. Есть только власть и все.

М. ВЕЛЛЕР — Может быть, ты мне объяснишь, политик он политик и есть и белых перчаток на него долго не наденешь. Быстро мараются. Но когда человек говорит: я экономист и подбивает под эти решения экономическую базу, а база проваливается и проваливается.

С. БУНТМАН – Я говорю не о комментариях, а о принятии решения.

М. ВЕЛЛЕР — А что касается принятия решений, то я думаю, что прекрасная вещь это ответственность за свои решения. А у нас Иван Иванович с Марьиванной в очередной раз недополучат денег. То есть нормально, решения принимают одни, а расхлебывают другие.

С. БУНТМАН – Тогда надо идти на самый верх. Там никакой ответственности за свои решения, ни за одно ответственности не было никакой.

М. ВЕЛЛЕР — Ой-ой, вот бы ребята с тобой не согласились. Я думаю, это тяжелейшая работа. Потому что вопросы решать надо все время. Потому что как гениально сказал в другую эпоху в другой стране, помните, Рыжков: нам здесь некогда думать, мы принимаем решения. Вот надо постоянно принимать решения. Ладить со всеми партнерами. Выполнять все обязательства. Отвечать за свои слова. И все это в постоянном цейтноте и под постоянной угрозой, если что-то обломится и нужно это в экстремальных условиях расхлебывать. Я думаю, что это очень тяжелая работа.

С. БУНТМАН – Это вот это галера и есть.

М. ВЕЛЛЕР — Можно назвать и так. Другое дело, что там стоит на первом месте в шкале ценностей, а что на втором. Но насчет не отвечать, это смотря перед кем и смотря за что. Если у кого-то тиснул десяток миллиардов народных, отвечать явно не будешь, а вот если у кого-то конкретно, я думаю, что и ответить придется конкретно.

С. БУНТМАН – Понятно. Но это немножко не та система, которую я себе представлял в разумном государственном устройстве.

М. ВЕЛЛЕР — А кто это сказал, что бывает разумное государство устройство? Только не я.

С. БУНТМАН – Больше не буду так думать никогда. Теперь об островах все-таки. Любопытная проблема.

М. ВЕЛЛЕР — Тут юбилей Пикуля, и празднуется всякими словами. У  него в «Пером и шпагой» фраза была чудесная: какой идиот, — хохотал Фридрих, ухватившись за волосы, — у человека ни одной головы и 10 тысяч париков. Какие острова? О чем вы говорите? На глазах отваливается все Приморье. Весь Дальний Восток. На глазах происходит, простите ради бога, я не расист, но проблема есть во всем, этническое замещение в стране. На глазах происходит китаизация территорий, куда мы пришли всего-то 150 лет назад. А по меркам поднебесной империи что такое 150 лет. Ерунда. Перетерпели. И вот речь о каких-то островах.

С. БУНТМАН – Так может хорошо, что о них больше речь не идет?

М. ВЕЛЛЕР — То, что я говорю уже 10 лет. Вот Абхазия имеет значение, Северный Казахстан, Приднестровье, Крым, левобережье Днепра. Белоруссия. Но что касается этих островов, если мы перестали держать там стратегические базы, если они больше не нужны нам как плацдармы, то нужно продать их за максимально большие деньги, пока они не ушли так. Потому что в перспективе забудьте вы о них. Считайте, что их уже нет. Пройдет еще 10 лет или 20…

С. БУНТМАН – Народ не поймет.

М. ВЕЛЛЕР — Да, я знаю. Народу объясняют, но и своей не отдадим ни пяди. То есть отдаем миллионы плодороднейших квадратных километров своих, зато острова, вот никогда. Это ничего, что все бабки плывут за бугор. Зато острова мы никогда. Есть такой способ подогревания патриотизма.

С. БУНТМАН – Михаил Веллер, это программа «Особое мнение». Всего доброго.


Комментарии

49

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


15 июля 2008 | 20:40

За всю 1000-летнюю истории России начало века (царствование Николая Второго) было лучшим по критерию качество жизни каждого россиянина и по культурному влиянию России на Европу. При этом Россия, как и всегда, оставаласъ самой отсталой в Европе, но не в мире т.е. в полном
соответствии со своим серединным азиатско-европейским положением. История страны определяется ее географией.


m_morozov 16 июля 2008 | 17:05

Вы плохо знаете историю. И географию плохо знаете.
Впрочем, у вас в США и история, и география другие, особенные.


#14841 17 июля 2008 | 01:31

Росия была отсталой не в силу своего срединного положения в Евразии, а потому что основные торговые пути в 11 веке смещаются к Западу. Русь процветавшая на транзитной торговле из Варяг-в Греки теряет существенную часть своих доходов, упадок Византии и подъём Северной Европы усугубляет экономическую стагнацию Киевской Руси при одновременном подъёме Новгорода. Место Руси занимают Венеция, Генуя, но и они утратят своё положение когда торговые пути сместятся в Атлантику, первенство перейдёт к Испании и Португалии, а затем к Голландии и Англии. Второй причиной является принятие христианства по греческому обряду. Изначально особого идеологического противостояния не наблюдалось, Ярослав Мудрый выдал дочь за Французского короля, его сыновья и внуки женились на польских, венгерских, и немецких принцессах. Однако, особенно после 1204 года, греческая иерархия Русской Православной Церкви превращает политико-теологический спор между Константинополем и Римом в господствующую госсударственную идеологию ненависти к Католическому Западу, приводящую сначала к холодной, а потом и горячей войне (Невский и Тевтонский Орден, Москва третий Рим, претензии Грозного и Ливонская Война). В результате Великое княжество Московское, а позже и Русское царство оказываются в изоляции от Европы, хотя справедливости ради надо признать, что обе стороны используют теологию для своих геополитических целей. Но и крещение по византийскому обряду обусловленно Географией, в то время как греческие города Крыма, да и сам Константинополь относительно легко и быстро досягаемы из Киева и Чернигова, когда Византия на ряду с Халифатом важнейший торговый партнёр и супердержава, Европа ещё погрязла в феодальной анархии, из которой потом органично вырастет Европа Ренессанса и Просвещения, но где ж это предвидеть Владимиру Красно Солнышко. Опять же в момент крещения Руси, она была отрезана от Запада широкой полосой тогда ещё язычников Поляков, Венгров, Скандинавов, Поморян, Вендов, Ободритов.


#13536 17 июля 2008 | 19:51

Леша, меньше ешьте гамбургеров.

В России, великой и неделимой, в 3-4 года случалась такая штука, как голод с тысячами/миллионами умершими.
В 19-20 веке средняя продолжительность жизни русского мужика 32 года.


15 июля 2008 | 20:54

Выбор: Два поэта (строители воздушных замков) и научная пустышка. А где С.Витте, П.Столыпин, Александр Второй. Бедная Россия!


anaesthesia_psychica_dolorosa 15 июля 2008 | 22:11

Вот некто доктор по имени Михельсон посоветовал мне по доброте своей душевной не говорить глупости по поводу курильских островов. Так теперь я в замешательстве: неужели и господин Веллер страдает дурацкой привычкой открывать рот некстати, будучи при этом настоящим дураком? Или я ослышалась, и г.Веллер не говорил в эфире о некоторых упрямых ослах, из принципиальных соображений цепляющихся зубами за эти никому посуществу не нужные у нас территории.


15 июля 2008 | 23:08

никому не нужных территорий, закрытых для народа, у нас 99%. Так что спокойно можно отдавать всю страну китайцам и японцам. Что и произойдет в ближайшие десятилетия.


anaesthesia_psychica_dolorosa 16 июля 2008 | 08:43

Как это ни странно, китайцы (а вовсе не японцы - они по-другому воспитаны) тихой сапой перемещаются на северо-запад, к нам в Россию очень даже не на закрытые территории, а вполне доступные для наших граждан, я бы даже сказала - являющиеся местом самого что ни на есть проживания россиян. Так что это совсем из другой оперы.
А вот вернуть японцам их землю официально, пусть и под выгодные нам деловые контракты, с подписанием долгожданного многими мирного договора - это не есть блажь. Это безоблачные добрососедские и партнерские отношения на долгие десятилетия, а может быть и столетия. Японцы, кстати, очень щепетильные честные партнеры. И омраченные нашим упрямством отношения с ними - это и есть величайшая глупость.


zenobia55 16 июля 2008 | 09:52


Ну, по поводу безоблачных добрососедских отношений на столетия - это величайшая глупость.
Вы хоть знаете, что такое Курилы?
На островах и в прибрежной зоне разведаны промышленные запасы руд цветных металлов, ртути, природного газа, нефти. На острове Итуруп, в районе вулкана Кудрявый, находится единственное в мире месторождение рения. Здесь же в начале XX века японцы добывали самородную серу. Общие ресурсы золота на Курильских островах оцениваются в 1 867 т, серебра — 9 284 т, титана — 39,7 млн т, железа — 273 млн т[1].
Прибрежный подводный мир, в отличие от островов, не только многочисленен, но и весьма разнообразен. В прибрежных водах обитают нерпы, каланы, косатки, сивучи. Большое промысловое значение имеют: рыба, крабы, моллюски, кальмары, ракообразные, трепанги, морские огурцы, морские ежи, морская капуста, киты. Моря, омывающие берега Сахалина и Курилов, являются одними из наиболее продуктивных районов мирового океана.
Давайте раздавать все земли, завоеванные предками - и нас все полюбят ...на столетия! А потом исчезнет и само слово Россия!


m_morozov 16 июля 2008 | 17:07

"А давай, Шарик, мы тебя продадим" (с) Матроскин


#13536 17 июля 2008 | 19:54

Как никому не нужны?
Мне нужны.


15 июля 2008 | 23:14

"г.Веллер не говорил в эфире о некоторых упрямых ослах " - не ослышались - говорил .Ну и что ? Он что - истина последней инстанции ?

Он ещё говорил что деньги вложенные в облигации американских ипотечных компаний потеряны ,что прямо не соответствует действительности .

Какие у Вас основания ему безусловно верить?


anaesthesia_psychica_dolorosa 16 июля 2008 | 08:49

Ну конечно, он - не истина в последней инстанции. Но факт: существует такая точка зрения, и ее носители не обязательно сплошь глупцы, которым лучше молчать, когда хочется сказать "глупость". Я вообще-то к Михельсону обращалась. Он настаивал на моей умственной неполноценности. Впрочем предпочитаю оставаться дурой с Веллером (хотя далеко не всегда с ним соглашаюсь), чем умной - с Михельсоном.


doktop_mixelson 16 июля 2008 | 16:09

Анна, Вы обратите на контекст упоминания островов в первом нашем случае и сейчас, на постановку вопроса об островах. Контексты разные ! В последнем случае и я с Веллером согласен (впрочем, я почти всегда с ним согласен).

Веллер не говорит что "НАДО ОТДАТЬ ОСТРОВА !"
А Вы тогда ТАК говорили.

Веллер же сказал (по крайней мере, как я егопонял), что
ОСТРОВА - ЭТО ЛИШЬ МАЛАЯ ЧАСТЬ РУССКОЙ ТЕРРИТОРИИ, КОТОРУЮ МЫ МОЖЕМ ПОТЕРЯТЬ НАВСЕГДА!

Почувствуйте разницу и не обижайтесь.

Всегда Ваш Михельсон.


anaesthesia_psychica_dolorosa 16 июля 2008 | 21:43

Большое мерси за ответ.
Да, он не говорит - отдать, он говорит - нужно продать.
Но мне все-таки кажется, что контекст как раз не играет в данном случае существенную роль. Неважно каким образом, но думаю, в данной ситуации вернуть им эти земли лучше, чем ничего не отдавать. Пользы больше, чем просто ничего не менять. Предлагаю такую вот аналогию из мира детства.
Допустим, мама дала сыну с собой в школу 2 яблока. Сын равнодушен к яблокам. Он сидит за одной партой с мальчиком, который относится к нему нейтрально, но узнав о яблоках, попросил угостить. А также с ним в одном классе учится мальчик сильнее его физически, и к тому же он довольно агрессивный и непрочь полакомиться яблоками, которые неоднократно отбирал у других детей, пользуясь физическим превосходством. Наш герой не трус, но зная что один он не справится с желающим его побить и отобрать яблоки хулиганом, что он может предпринять? Он может добровольно поделиться яблоком с соседом по парте, а заодно подружиться с ним, объединиться и достойно ответить противнику вместе (сосед также достаточно отважный мальчишка). Либо он просит за яблоки нечто взамен, но при этом не получает настоящего друга, и в будущем не гарантирован от нападений злостного агрессора.

Мне кажется, истина где-то рядом.


doktop_mixelson 17 июля 2008 | 12:44

Милая, Анна, Ваша аналогия с "яблочным мальчиком" - чушь.
С чего Вы взяли, что :

1. Мальчик (то есть Россия) равнодушен к яблокам ?
2. Мальчик (то есть Россия) не сможет физически защитить свои яблоки?

Еще вопросы:

кто это чудо-богатырь, который так запросто может отобрать "яблоки" у России?

почему "в данной ситуации вернуть им эти земли лучше, чем ничего не отдавать"(цитата из вас) ?
ПОЛНЫЙ БРЕД. ЗА ГРАНЬЮ РЕАЛЬНОСТИ.
Вы опять меня разочаровали...

Кстати, в заключение немного лирики:
я вижу, что Вы плохо знаете психологию "мальчиков".
У них так: если одному уступишь яблоки - другие (почувствовав слабину) отберут и груши, и апельсины с помидорами...


anaesthesia_psychica_dolorosa 17 июля 2008 | 13:46

Странно, что Вы не догадались, что "богатырь" - это Китай.
Не уступить, а поделиться. Насколько мне известно, мальчишки постоянно друг с другом чем-то делятся или обмениваются.
Если бы Россия была неравнодушна к островам, она естественно бы их использовала и благоустраивала.
Но я поняла, что диалог с Вами не имеет смысла. Что ж, оставайтесь со своим мнением обо мне, больше Вас не побеспокою.


doktop_mixelson 17 июля 2008 | 14:04

Анна, а при чем здесь Китай?
Он не имеет прав на острова ни по международному праву, ни даже по "понятиям". Да он и не претендует.
Второе: "Если бы Россия была неравнодушна к островам, она естественно бы их использовала и благоустраивала"(цитата из вас).
Так вот: в РФ столько территорий и так мало народу, что освоить "все и сразу" - невозможно. Придет еще время, оставьте это своим детям.

И третье. Раз уж Вы смоделировали эту ситуацию на детях в школе, я Вам предложу свою модель.

Предствьте, что :
тоже дети. Только не в классе. А в тюрьме для малолетних преступников. Среди них появляется новичок с яблоками. К нему подходит один из "старожилов" и требует отдать эти фрукты. Остальные "дети" наблюдают и ждут:
если новичок первый уступит - у него и в дальнейшем можно будет отбирать жратву !

Еще раз прошу не обижаться. Наверное, был слишком категоричным, извините. А дискутировать нам действительно больше не имеет смысла - слишком разные взгляды на жизнь.

Михельсон.


doktop_mixelson 18 июля 2008 | 14:13

Из-за территориальных споров в Сеуле запретили рекламу японских презервативов

Власти Южной Кореи были вынуждены убрать рекламу японских презервативов из сеульского метро после того, как между странами вновь разгорелся территориальный спор из-за двух островов под общим названием Такесима в Японском море, сообщает BBC 17 июля.
Рекламу убрали после того, как от пассажиров стали поступать многочисленные жалобы на нее. "Если бы не новая вспышка территориальных споров с Японией из-за Такесимы, нам бы вряд ли стали на нее жаловаться", - отметили в пресс-службе сеульского метро.

В среду протестующие закидали помидорами и тухлыми яйцами здание японского посольства в Сеуле.

Напомним, что 14 июля Южная Корея объявила об отзыве своего посла из Японии после того, как Токио сообщил Сеулу, что с 2012 года в японских школьных учебниках по обществознанию два острова будут описаны как японская территория.

Общая площадь двух необитаемых островов, находящихся под контролем Кореи, менее 19 гектаров, однако они имеют важное символическое значение. Споры между двумя государствами ведутся из-за них со времен Русско-японской войны.

http://www.lenta.ru/news/2008/07/18/condoms/


16 июля 2008 | 00:30

Ненужных территорий не бывает. К Веллеру советую относиться критически.Он остроумен и боек на язык, но не умён и "с лёгкостью в мыслях необыкновенной".


anaesthesia_psychica_dolorosa 16 июля 2008 | 08:53

Правильно, тем более всегда из ненужной территории - места - можно сделать нужник.


16 июля 2008 | 11:49

Что бы сделали в Японии с тем, кто начал бы вопить: "КУрилы надо отдать России!"? Правильно, этого субъекта в лучшем случае побили бы. А в худшем... А у нас, такие как Веллер,красуются на телеэкранах, учат нас жить, и никто им морды не начистит.А таких людей,любого,кто заикнётся только об отдаче Россией любого клочка земли, даже за "дорого", надо объявлять изгоем,парием, отверженным,публично осуждённым. Те, кто делает земли России ненужными, делает из них нужник,должны объявляться вне закона.Эти уроды не навсегда у власти, придут другие люди и разгребут авгиевы конюшни.


16 июля 2008 | 13:24

В октябре 2004 г. ВВП подписал с Китаем договор , по которому были отданы два "клочка земли" - о-ва Тарабаров и Бол.Уссурийский на р. Амур . Значит ли это , что ВВП нужно "объявить изгоем , парией , отверженным и публично осудить " ?


pani 16 июля 2008 | 13:43

Была на Итурупе, давно, запустение впечатляет.Информацию из справочников не надо вытаскивать. Дороги, проложенные еще японцами давно заросли. Даже железные покрытия взлетно- посадочных полос разобраны на домашние нужды. В России огромные территории богатые, но не жилые. А дело все в том, что пока Курилы полностью российские Охотское море считается внутренним морем России и это самое главное. Отказываться от этого по меньшей мере глупость.


15 июля 2008 | 23:17

"Что и произойдет в ближайшие десятилетия " - помнится Дрю обещал полный и безусловный кирдык России уже к следующиму лету .
Вы более осторожны- оприруете десятилетиями , что похвально .

Либо ишак сдохнет - либо падишах помрёт


15 июля 2008 | 23:31

Реабилитация (юридическая),лат., - восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица....



В чем же Николая II необосновано обвинили.


alex_gonchar 16 июля 2008 | 06:48

Богопротивные большевики нагло и необоснованно обвиняли Николая II в страшных преступления, как то: "Ходынка", "Кровавое воскресенье", поражение в Русско-Японской войне и т. д. и т. п. Пора очистить доброе имя Российского монарха от этих злобных и несправедливых наветов!


alex_gonchar 16 июля 2008 | 07:00

Да, кстати, не забыть осудить большевистского агента по кличке "Бальмонт" за его омерзительные стишки:
"Наш царь – Мукден, наш царь – Цусима, Наш царь – кровавое пятно, Зловонье пороха и дыма, В котором разуму – темно. Наш царь – убожество слепое, Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел, Царь – висельник, тем низкий вдвое, Что обещал, но дать не смел. Он трус, он чувствует с запинкой, Но будет, час расплаты ждёт. Кто начал царствовать – Ходынкой, Тот кончит – встав на эшафот".


16 июля 2008 | 07:28

Ссылаться на поэтов? Пушкин высмеивал Воронцова, превратившего Украину в цветущий
край; Л.Толстой осуждал П.А.Столыпина( друга его детства) спасавшего страну от уголовников и дураков.
В России талантливых поэтов-мечтателей было намного больше, чем талантливых администраторов- делателей, в Англии наоборот.


m_morozov 16 июля 2008 | 17:12

Лев Толстой - друг детства Столыпина? На момент рождения П.А. Столыпина Л.Н. Толстому было 34 года. С историей у вас в США и в самом деле не ахти.


alex_gonchar 16 июля 2008 | 17:30

Вы нашли в строках Бальмонта несоответствие реальным поступкам Николая II? Если расскажете - буду рад.


anaesthesia_psychica_dolorosa 16 июля 2008 | 09:14

Алексей, может быть я неправильно Вас поняла, но встать на эшафот после законного решения суда - это одно. А видеть как у тебя на глазах расстреливают собственных невинных детей тихо в подвале, где кричи и никто не услышит - это совсем другое. Такой участи и врагу не пожелаешь по-моему. А Вы неужели испытываете чувство глубокого удовлетворения? Тогда это страшно!


16 июля 2008 | 13:57

Г-жа Порошина, я испытываю чувство сострадания и возмущения. Любая революция есть зло. Лишь
социально талантливые шведы, единственные в Европе, сумели обойтись и без революций и без крепостного права.
Зверства революций нарастают по вектору Запад- Восток Север- Юг в соответствии с уменьшением социальной зрелости населения.
История страны определяется ее географией.


alex_gonchar 16 июля 2008 | 17:20

Уважаемая Анна! Я очень сочувствую детям Николая II, а также его слугам. Они (дети и слуги) конечно же, были ни в чем не виноваты. Но вот к царю у меня сочувствия нет! Во время Гражданской войны погибло не менее 12 млн. человек. И, знаете, я так думаю, что большинство безо всякого решения суда... Скажите, Николай II несет хоть капельку ответственности за революцию, за Гражданскую войну?


16 июля 2008 | 18:37

Хочу Вам напомнить,что смысл отречения Государя Николая Александровича от престола,состоял именно в том,чтобы избежать революции и гражданской войны,в чём его настойчиво убеждали те,кто ему присягал на верность. Гражданская война произошла уже в другом государстве.Хочу также напомнить,что ни один из руководителей белого движения не ставил своей целью восстановление монархии,как это ни странно.Диктатуры - да, но не законной монархии.И ещё какого-то учредительного собрания.Причём здесь Государь? Эти миллионы жизней в гражданской войне,и ещё много-много после неё,что это, если не результат полного ослепления некогда Боголюбивого народа.


17 июля 2008 | 03:48

Г-н Аноним , все очень точно. Снимаю шляпу.


anaesthesia_psychica_dolorosa 16 июля 2008 | 22:00

Несет ответственность, безусловно. Но мне кажется, что он все же расплатился сполна и даже более.


16 июля 2008 | 01:00

Сиживал Ильич не только в Цюрихе в пивнушке Одеон, жил и в шале на Женевском озере...Так что романская Швейцария тоже добавила свою толику в дело Октябрьского переворота, а не только ее немецкая часть


vinsanity 16 июля 2008 | 01:26

Видео: http://news.rtvi.ru/long/RU_PART2


16 июля 2008 | 09:48

М.Веллер сказал вчера: что нам, мол, плакать по Курильским островам, если мы уже теряем весь Дальний Восток и Сибирь?
Продолжу мысль: что нам плакать по царю, если у нас в стране ежегодно вымирает по полмиллиона человек? Что нам плакать по царским детям, если у нас ежегодно десятки тысяч детей убивают, насилуют, продают в рабство, в бордели, на органы, гибнут под колесами, становятся беспризорниками? Почему плакальщиков абсолютно это не волнует и не трогает?


16 июля 2008 | 11:27

В очень давние времена на экранах шел документальный фильм об отлове диких животных в джунглях Юго-Восточной Азии. Вот эпизод об отлове макак. Берут кокосовый орех. С одной стороны срезают небольшую часть скорлупы и вычищают сердцевину. К противоположной части скорлупы одним концом прикрепляют веревку, а другой конец веревки привязывают к колу, вбитому в землю. Внутрь ореха кладут горсть отваренного риса, а наблюдатель и кинооператор прячутся в кустах. Через некоторое время появляется макака, привлеченная запахом риса. Она засовывает лапу в орех, хватает рис и пытается вынуть кулак с захваченным рисом. Но так как сжатый кулак невозможно вытащить из скорлупы, то макака попалась. Ловец обезьян подходит к макаке, надавливает ей на запястье, отчего кулак макаки распрямляется, и вытаскивает лапу макаки из ореха. Разжать кулак, отказаться от еды и спастись бегством макака не догадывается.
Этот эпизод напоминает мне ситуацию с Курильскими островами.


16 июля 2008 | 11:56


16 июля 2008 | 12:59

Блажен, кто верует - тепло тому на свете!


m_morozov 16 июля 2008 | 17:15

А вам, неверующим, холодно? Ничего, в аду согреетесь.


16 июля 2008 | 20:18

Верую, потому что нелепо

С латинского: Credo quia absurdum [крэдо квиа абсурдум].

Эти слова традиционно приписывают Блаженному Августину (354— 430), знаменитому средневековому богослову, хотя нигде в его сочинениях такое выражение не встречается.

Похожее по смыслу рассуждение есть у богослова Тертуллиана (II— III вв.), в его сочинении «О теле Христовом». Дословно: «Сын Божий распят — это не стыдно, потому что постыдно. И умер сын Божий — это вполне достоверно, потому что нелепо. И погребенный воскрес — это верно, потому что невозможно». Вероятно, крылатая фраза сложилась на основе этих рассуждений Тертуллиана.


doktop_mixelson 16 июля 2008 | 16:16

Еще в древние времена жители Московского царства так ловили приезжих из Речи Посполитой.

Но Курильские острова тут не причем.


bogolubovav 16 июля 2008 | 12:01

Обе стороны хороши, обе как те макаки. Между тем действительно кирдык приближается не с японской стороны. Но что поделаешь, пока россияне и россиянки не принялись размножаться, как китайцы, все так и будет сползать к аннексии Зауралья. А еще к среднеазиатским беженцам в европейской части России. Народы, знаете ли, к земле никаким крепостным правом не привязаны. Из истории известны не такие еще миграции.


16 июля 2008 | 13:14

Я думаю этот список надо немного расширить.Большевики просто ловко отпихнули от власти своих союзников, всех тех,кто не жалея сил старались разрушить Православную Империю. В число этих наследников безусловно входят и современные демократы,как продолжатели февральской революции,уже после того, как они, в свою очередь, ловко оттолкнули от власти КПСС. Не всё у них, конечно, получается гладко,но цель вполне достижима. Вот и Царя Николая Второго они по своей тадиции называют "гражданином" Романовым,точно как временное правительство. Ещё есть группа "красных" империалистов,которые утверждают, что нынешняя Россия - это продолжение православной империи. Они тоже равноправные наследники большевиков. Ну и,конечно, все МЫ - бывшие комсомольцы,коммунисты,атеисты,строители коммунизма - имеем свою долю в этом наследстве.


18 июля 2008 | 15:34

Ю.Васильев

Курильские острова -за и еще раз за

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире