'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 26 июня 2008, 17:08

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. В эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi программа «Особое мнение». В студии Татьяна Фельгенгауэр. Я приветствую сегодняшнюю гостью, это Валерия Новодворская. Здравствуйте, Валерия Ильинична.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Здравствуйте, Таня. Видите, вы имеете сегодня красивую, добрую молодую Таню и злого, хромого диссидента, как раз то, что вам нужно в день матча полуфинального.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Удачно мы с Вами постараемся выступить, сыграем на контрастах, коли Вы выбрали себе такую роль. Напомню нашим зрителям и слушателям, что у нас работает смс +7-985-970-45-45, присылайте свои вопросы Валерии Ильиничне, а чуть-чуть попозже я начну их задавать. А пока давайте поговорим о делах сегодняшних. Конечно, футбольная лихорадка. Она Вас каким-то образом затронула или, может быть, Вы уже устали от этого подъёма патриотизма в нашей стране?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Мне кажется, что это не подъём патриотизма, а подъём идиотизма. Если в нашей стране что-то и поднимается с колен, так это идиотизм. Причём, в самой вульгарной и крикливой форме. Я, во-первых, вообще очень не люблю футбол. И очень не люблю спорт. По-моему, вместе с Высоцким, который тоже не любил «манежи и арены», хотя мог бы погонять мячик, парень был здоровый. Человек перестаёт быть личностью. Он становится частью орущей толпы. Вот такие же точно толпы кричали «Расстрелять, как бешеных псов!» в 30-е годы. Механизм один. Фанаты тоже доходят до диких эксцессов, даже и в Италии приходится матчи отменять, и по всей Европе. Готовы зарезать, утопить за любимую команду. Пол-Лондона разрушить, пол-Парижа. Мне кажется, что если это так дальше будет продолжаться, спорт надо запретить.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Какое радикальное предложение!

В. НОВОДВОРСКАЯ: Видите ли, в Древней Элладе всё это было совершенно иначе. В Элладе каждый эллин культивировал спорт сам. Все занимались в палестрах, намазавшись хорошим маслом, обнажёнными, все показывали какие-то результаты. Это, действительно, было увлечением всеобщим, каждый рассматривал атлетов со знанием дела, потому, что и он мог быть на их месте. Это было великой честью – победа на Олимпийских играх. И, кстати, Олимпийские игры, что для Эллады было не лишнее, очень не лишнее, прекращали все войны. А у нас, вместо этого…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас пока не получается…

В. НОВОДВОРСКАЯ: …у нас Олимпийские игры войны развязывают: и берлинская Олимпиада, которая помогла развязать Вторую мировую войну, и Олимпиада 1980 года, как раз под Афганистан, и вот та Олимпиада, которая состоится на крови и костях Тибета и китайских диссидентов. И то, что у нас сейчас происходит, это вообще логике не подвластно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я даже в таком случае боюсь спрашивать, что бы Вы хотели пожелать нашей сборной сегодня вечером…

В. НОВОДВОРСКАЯ: Я бы хотела нашей сборной пожелать проигрыша. Чтобы не звучал, хотя бы, советский гимн. Я бы на их месте принципиально проиграла. И вообще, давно на месте спортсменов Российской Федерации проигрывала бы принципиально всё. И написала бы петицию этому тандему, змеи, обычно, бывают трёхголовыми, но увы, у нас ещё одной головы нет…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Долго ли умеючи, глядишь, ещё одна появится.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Медведеву и Путину. Что, знаете, дорогие, вы меняйте гимн обратно на Глинку, иначе не увидите вы ни одной победы, ни европейской, ни мировой, ни олимпийской. Если бы спортсмены были гражданами своей страны, они бы именно так поступили. Перед сегодняшним матчем, они бы потребовали освобождения Ходорковского и других узников совести. Иначе, сказали бы…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Много Вы ждёте от наших спортсменов.

В. НОВОДВОРСКАЯ: …мы не пойдём. Просто будем сидеть на травке.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мне кажется, это совсем невозможно.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Если бы они были гражданами своей страны, они бы так поступили. А поскольку они не граждане моей страны, меня нисколько не интересует, что они получат, и что они будут делать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо. Упомянули Вы о Михаиле Борисовиче Ходорковском. Сегодня, буквально некоторое время назад у нас в эфире был его адвокат Ю.М. Шмидт. И рассказал он о том, что защита главы ЮКОСа подготовила заявление с просьбой о его условно-досрочном освобождении. Как я понимаю, сейчас Ходорковский должен ознакомиться с этими всеми документами, подумать, и решить, соглашаться или нет. Вы бы что посоветовали бы Михаилу Борисовичу?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Понимаете, наша власть советская и соловецкая, она освобождает массово или по одиночке, когда ей это нужно лично, а не когда это нужно или общественному мнению, или ПАСЕ, или Евросоюзу, тем более, что никто особенно и не давит. Массовое освобождение при Хрущёве. Хрущёву нужно было возвысится над трупом Сталина. Оттолкнуться, как ракетоносителю, показать, что была тирания, теперь наступает демократия, он спаситель отечества, и отодвинуть своих конкурентов. И Молотова, и Когановича, и Маленкова, Берию отодвинули, как вы понимаете, очень далеко, на тот свет. Хотя у него были примерно такие же планы, как у Хрущёва и ещё больше. Вообще, он замыслил перестройку ельцинского типа. Вот поэтому освободились лагеря и зря Эрнст Неизвестный делал этот чёрно-золотой памятник, потому, что Хрущёв никак не из гуманизма освобождал. Ему это было нужно для дела.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нынешней власти нужно освобождение Ходорковского?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Последний раз нынешняя власть кого и когда у нас освобождала? Вот, в конце 1987 года, в начале 1988 года горбачёвская перестройка. Сначала он просто так её всухомятку объявил. «У меня, мол, перестройка!». Никто не поверил. Тогда пошли освобождения из лагерей. Но как он это хитро делал! От нас же требовали как раз, я-то очевидец, вот, напишите, что вы не будете больше выступать против государственного строя. Это дало возможность потом написать во всех газетах, что мы освободили людей, уже не опасных для государства, которые обещали не выступать.

Горбачёв только забыл, что нас, и я в том числе была, и Александр Подробинник пример, нас было 10%, которые ничего не подписали. Наоборот, в обратном направлении давали бумагу. И всё равно был приказ освобождать всех, иначе проваливалась бы полностью вся схема. И, чертыхаясь, буквально со словами: «Мы не знаем, почему вас освобождают, мы бы ни за что вас не освободили, надеемся, вы опять к нам попадёте» — вот с такими благородными напутственными словами нас всё равно выкинули за ворота. Сейчас особой потребности в новом имидже не наблюдается. Горбачёв сидел на пустой казне и на пустых закромах, есть было нечего, нужны были западные кредиты, нужна была западная помощь.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас деньги есть?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Сейчас есть деньги, есть нефть и газ, все с кувшинчиками, с бидончиками, с рюмочками, с кружечками стоят в этой очереди, что, кстати, очень нехорошо со стороны Европы, я от неё этого не ожидала. Именно поэтому недели две назад г-ну Медведеву подали список на 15 фамилий. Самые чистые узники совести: Ходорковский, Алексанян, Светлана Бахмина, Сутягин, Данилов, учёные, посаженные неизвестно за что, Зара Муртазалиева и другие фигуранты.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И какова судьба этого списка?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Мало того, что неизвестно, что он сделал с этим списком, так он никак на него и не отозвался. Нет, чтобы сразу побежать на пресс-конференцию и сказать: «А я-то и не знал!» И прослезиться.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы-то на какую реакцию рассчитывали, когда подавали этот список?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Моей подписи нет под этим списком, я не обращаюсь к властным структурам. А там шапка такая: «Уважаемый г-н Медведев…» Понимаете, уважаемый г-н Медведев, если бы ему честь его страны была хоть сколько-нибудь дорога, он бы не стал ждать списка. Или он совсем не знает, что в стране происходит, ну, или к Патрушеву обратился бы, к Черчесову сам позвонил бы, Льву Пономарёву. И сказал бы: «Быстро мне список, за полчаса, где у нас узники совести, где политзаключенные, сейчас буду всех освобождать». Ничего, Земля бы не перевернулась. Есть закон, или нет закона насчет такой политической амнистии, которую, кстати, не ища никаких законов, объявили после февральской революции, Керенский. Они нарушают закон, когда им надо. Один раз нарушили бы закон, когда это надо во имя человечности. И выпустили бы всех, и несчастную Светлану Бахмину, и Алексаняна. Но, поскольку они этого не сделали, они, конечно, хотят, чтобы Ходорковский унизился, чтобы он попросил. Кстати, Данилин и Сутягин уже просили.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как считаете, Ходорковский попросит?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Не знаю. Я бы на его месте не стала бы просить. Пусть придут, станут на колени и просят его о том, чтобы он вышел из тюрьмы. Пусть выпускают всех ЮКОСовцев и отдадут им украденное имущество, которое они рассовали по карманам. Чтобы не было прецедентов раскулачивания в РФ. Вот Данилов и Сутягин долго не хотели ничего подавать. Сутягин просто дольше всех сидит, ещё при Ельцине сел, ничего не хотел. А потом убедили. И они оба даже дважды подавали прошение о помиловании. И ничего. Путин ничего не подписал.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас у нас другой президент, Д.А. Медведев.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, я заметила.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Многие говорят, что возможна некая оттепель.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, я заметила оттепель. При Путине даже Людмилу Алексееву яйцами не закидывали. Обратите внимание. Это как-то прошло незамеченным, а это очень серьёзно. В центре Москвы, в Институте Независимой прессы проводят пресс-конференцию, причём, не политического характера, а просто о пытках в челябинском изоляторе. Два очень немолодых человека, Лев Пономарёв и Людмила Алексеева, ей, простите, больше 80 лет, награждённая высшими орденами Франции и Литвы, убелённая сединами. И тут врываются 15 хулиганов, то ли «нашистов», то ли «вашистов», по-крайней мере, руководил ими член фракции ЛДПР, и закидывают их яйцами.

Ну, и что происходит? Выкидывают из ЛДПР? Служебное расследование? Заводят уголовное, административное дело? Нет! Это сигнал, что демократы не имеют никакой защиты, что с ними можно делать всё, что угодно. Точно так же, как решение присяжных, соответствующим образом подобранных и имеющих соответствующие материалы на столе, по делу Чубайса. Нет защиты. Это на оттепель не очень похоже. А заявление Медведева о том, что системный кризис накрыл планету потому, что его организовали США, это вообще бьёт все рекорды. Когда была великая депрессия в 30-е годы, даже Сталин не обвинил Америку в том, что она сама себе великую депрессию организовала. Хуже-то всех Соединенным Штатам.

Их доллар летит вниз, у них там дикая проблема с недвижимостью, люди лишаются жилья. И они все это устроили исключительно для того, чтобы нам досадить. Да, это было очень умное заявление. Я не знаю, какой IQ у г-на Медведева. Боюсь, что ниже, чем у Шарон Стоун.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: За что Вы так Шарон Стоун?

В. НОВОДВОРСКАЯ: А у неё очень высокий IQ для Голливуда.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ещё одна тема сегодняшнего дня. В эти дни в Москве проходит Архиерейский Собор. Сегодня он утвердил православную концепцию прав человека. Достаточно любопытный документ. Патриарх Алексий Второй, выступив на Соборе, выразил обеспокоенность тем, что в деятельности многих международных организаций, которые занимаются правами человека, все более очевидны попытки отделить их от нравственных ограничений, сделать права человека стимулом эгоизма и гордыни. Такой вот подход, такая оценка прав человека со стороны РПЦ. Так же в документе говорится, что недопустимо возведение в норму безнравственных и антигуманных действий по отношению к человеку, таких, как аборт, эвтаназия, использование человеческих эмбрионов в медицине, эксперименты, меняющие природу человека и т.п. В принципе, вопрос соблюдения прав человека и церковь – это вещи друг с другом как соотносящиеся? Почему РПЦ занимается этим?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Соотносящиеся, но не так. РПЦ – это вообще не христианская организация, и не христианская церковь. РПЦ – это такой идеологический придаток исполнительной власти. Надо же иметь какую-то идеологию. Считайте, что это идеологический отдел ЦК «Единой России». Самодержавие, народность, православие, правда, маловато…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В таком случае получается, что это взгляд на права человека «Единой России»?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Конечно. Они используют здесь церковь, как орудие, поскольку очень многие иерархии этой церкви и раньше на них работали. И вообще, та церковь, которая когда-то согласилась сотрудничать с большевиками, т.н. обновленцы, они хорошо поработали на советскую власть, а некоторые даже и на службе в КГБ состояли, поэтому они так ненавидели отца Александра Меня. Поэтому доносы на отца Глеба Якунина поступали именно оттуда, то для них иного ничего нет. Чем вообще должна заниматься церковь? На Руси чем занималась церковь? У нее было традиционное занятие и традиционное право, в котором даже Иван Грозный ей не отказывал. Это было право печалования. Это право защиты осуждённых, защиты казнимых, защиты гонимых.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И сейчас церковь пытается защитить права человека в том понимании, в какой РПЦ это себе представляет.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Сейчас церковь выступает в качестве такой нео-инквизиции. А право печалования абсолютно ее не волнует. Сейчас церковь должна была бы с утра до вечера ходить за Путиным и Медведевым, стучать посохом и рявкать: «Освободите ЮКОСовцев, освободите Ходорковского»

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как посмотреть, все вокруг только этим и должны заниматься: и футболисты, и церковь!

В. НОВОДВОРСКАЯ: Конечно. Если в стране есть политзаключённые… политзаключённые во многих странах есть, талибы тоже политзаключённые. Но если в стране есть узники совести, т.е. лица, преследуемые за убеждения, которые не призывали к насилию, больше ничего в этой стране нет, всё остальное неважно. Эта страна жить не может. Эта страна абсолютно неправильная. И эта страна может гораздо раньше Страшного Суда за это ответить. Это впрок не пойдёт. Значит, в этой стране всё неправильно организовано: и политика, и, соответственно, при такой организации политики, экономика. Я вам могу сказать заранее, что если в стране есть узники совести, у неё, значит, нет открытой рыночной экономики конкурентной, нет нормального Парламента, нормального Сената, нормальной судебной власти, нет нормального разделения властей.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чего не хватишься – всего нет.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Эта страна или авторитарная или тоталитарная. Потому, что узники совести – это очень серьёзный индикатор, это красный свет. Поэтому я удивляюсь, как кто-то ещё ходит в наши храмы, потому, что РПЦ – организация совершенно забывшая свой долг. Православная концепция прав человека. Права человека – это вообще христианская концепция, неважно какая, православная, протестантская или католическая. То, что сказал Иисус в Нагорной проповеди, то, что сказано в четырех «Евангелие», переведено на юридический язык, в пакте о гражданских и политических правах и в декларации прав человека. Помните, Христос сказал «Познайте истину, и истина сделает вас свободными»? Свобода – это главное в христианстве. И точно также в перечисленных мною документах.

Но, поскольку РПЦ надо приспособить понятие прав человека к убогим нуждам российской автократии и чекистского режима, они сидят и изобретают велосипед. И то не это, и то ни сё, можно подумать, что у нас эвтаназия стоит на повестке дня! У нас больные, к несчастью, умирают от отсутствия лекарств. Даже и дети. От отсутствия ухода. У нас сейчас нет эвтаназии. Это проблема завтрашнего дня, если их волнуют сексуальные меньшинства, то тоже можно было бы не волноваться по этому поводу. Они бы лучше поволновались о том, какие пенсии получают старики. И чтобы молодые люди не гибли в армии, без ног оттуда не возвращались. Понимаете, это всё от лукавого. Сказано же в «Евангелие»: «И пусть будет ваше слово да – да, нет – нет. А что свыше – то от лукавого». Вот при лукавом они и работают.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо Вам большое. Сейчас мы прервёмся на несколько минут. И после этого продолжим программу «Особое мнение» и поговорим с Валерией Новодворской.

НОВОСТИ

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжаем программу «Особое мнение». Напомню, что сегодня я беседую с Валерией Новодворской. Сразу несколько вопросов пришло от наших слушателей, которые касаются партии «Яблоко». Пётр из Саратова: «Как Вы думаете, есть ли будущее у нынешней партии «Яблоко» с новым руководством?»

В. НОВОДВОРСКАЯ: То, что Сергей Митрохин намерен не контактировать с Национальной Ассамблеей – это хорошо, он уводит партию от очень большой беды, от омута, от лимоновского АКМовского Союза офицеров тереховского, эта роковая ошибка Каспарова не отразится на партии «Яблоко». Проблема не в том, что они радикалы, а проблема в том, что они красно-коричневые радикалы, т.е. с нацистами и с коммунистами он сотрудничать не будет. Но надо же и что-то делать! Меня их экономическая программа пугает. Они отвергают дикий капитализм 90-х и отвергают революционный путь. Непонятно, революционный откуда и куда, во-первых. А во-вторых, капитализм вначале всегда дикий. Таким он был и в Англии, таким он был и в США.

И если Сергею Митрохину известны способы, как сразу сделать капитализм культурным в стране, которая слишком, 70 лет, обходилась без рыночной экономики, то он много на себя берёт. Поскольку сейчас экономика огосударствленна, и чекистский режим сгрёб её под себя, у нас произошло такое негласное раскулачивание, отчасти насильственное, как с ЮКОСом, отчасти добровольное – все пришли, построились. И, собственно, уже рыночной экономики нет, потому, что нет свободной конкуренции. Но у государства слишком много собственности оказалось. Все очень поменялось за недолгое время. Например, оказались телевизионные каналы в государственной собственности. Не больше, не меньше.

Я не понимаю, что по этому поводу собирается делать партия «Яблоко». По этому поводу правозащитная деятельность дело хорошее. Кого от чего защищать они собираются? Надеюсь, человека от государства, а не государство от человека. В таком случае им придётся придти к Медведеву, постучать по кружке или по стакану…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: За Медведевым уже такая толпа будет ходить! И все будут чем-то стучать.

В. НОВОДВОРСКАЯ: И сказать: «Отдайте». Лучше всего «яблочник» Илья Яшин сказал, когда они с Машей Гайдар висели под мостом напротив Кремля. «Отдайте выборы, гады!». Гады должны много чего отдать. Кроме выборов. Там и канал НТВ, и канал РенТВ должны отдать, и политзаключённых, и узников совести должны отдать, и конкурентную экономику, и выборы губернаторов… Я знаете, какой список могу написать! Это придётся висеть под золотым мостом там, в Калифорнии, между Сан-Франциско и другим берегом, а то моста не хватит.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот Сергей задаёт относительно партия «Яблоко» и смены руководства такой, более категоричный, вопрос: «Не считаете ли Вы, что избрание Митрохина на пост «Яблока» – это окончательная мимикрия партии в официальную кремлёвскую лже-оппозицию?»

В. НОВОДВОРСКАЯ: Мне, действительно, не понравилось, когда члены городского собрания от партии «Яблоко» взяли и проголосовали за Лужкова. Здесь даже не в Лужкове дело. Дело в том, что выборы губернаторов отменены и москвичи больше никогда не будут выбирать себе мэра, потому, что мэр Москвы одновременно губернатор, это субъект РФ. И даже если бы Путин им представил не Лужкова, а золотого тельца, или серебряного овна и мать Терезу, всё равно у них не было права участвовать в этом голосовании, потому, что само участие в этом голосовании – это согласие с отменой выборов. Мало того, что они участвовали, так ведь Григорий Явлинский это одобрил ещё, и сказал, что правильно, надо было голосовать. Поэтому у меня не очень много надежд на эту партию. Кстати, СПС исключил своего члена, Ивана…не помню фамилию этого Ивана, это был не Иван Стариков точно, но был такой Ванечка симпатичный, который у них сидел в городском Собрании от СПС. Они его просто из партии исключили за такое голосование. И правильно сделали.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, так что, Вы согласитесь с этим предположением, что «Яблоко» при новом руководстве превращается в лже-оппозицию?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Посмотрим… До сих пор я особенной оппозиционности от них не видела по части безумных экономических проектов Правительства. Разве что, по поводу экологии. Посмотрим, что они будут делать сейчас. Будут ли они выступать против власти. Беда «Яблока» в том, что это достаточно просоветская оппозиция. Явлинский некоторое время назад сказал, наконец, что Ленина надо похоронить. Через 10 лет после того, как это все сказали. И следом за ним об этом сказал Горбачев. Видимо, они уже дозрели до этого вопроса.

А вот что они будут говорить по поводу отношений с Грузией, по поводу отношений с Украиной, по поводу участия в Олимпийских играх, это мы скоро узнаем.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А предпосылки есть какие-то? Все-таки, Митрохин – человек достаточно публичный, мы имели возможность наблюдать за многими его действиями, высказываниями и заявлениями.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Митрохин хорошо защищал автомобилистов, дольщиков, ходил на все акции. Его, несмотря на депутатский мандат, постоянно хватали и даже постоянно били. Да, он очень активен. Но я думаю, что если уж Явлинский уходит, то для партии это был лучший вариант, чем, скажем, Резник. Резник ещё моложе, ещё активнее, но он был пламенным сторонником объединения с Национальной Ассамблеей. Это означало бы просто конец партии.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А сейчас есть некий новый этап в развитии? Или мы говорим о том, что партия планомерно скатывается куда-то в небытие?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Посмотрим, что сделает с ней Митрохин. Партия, рассчитанная на парламентаризм и не попадающая в Думу, она, конечно, теряется, и за это её судить нельзя. СПС тоже была рассчитана на парламентское существование. Они как-то себя не в своей тарелке чувствуют вне этой Думы. Но боюсь, что Дума для нас закончена надолго.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. Я напомню, что в программе «Особое мнение» сегодня выступала Валерия Новодворская. Я, Татьяна Фельгенгауэр, со всеми прощаюсь. Спасибо большое. Счастливо!

Комментарии

376

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


28 июня 2008 | 14:09

Имел уже удовольствие беседовать с Вами (правда, не сочли нужным ответить на мой последний опус) и решил поговорить с Вами в конце ленты, чтобы не затеряться в толпе неистовых либералов (защитн. Новод-кой) и не менее пассионарных оппонентов.
"ВСЕ нормальные, порядочные люди уважают и любят Новодворскую..."
Неужели Вы не понимаете, что это на "уровне пятиклассника" (а Вы казались мне думающим человеком) и очень смешно, потому, что Вы НЕ МОЖЕТЕ знать мнение ВСЕХ "нормальных и порядочных" (я уже говорил Вам это, говорите за себя), с другой стороны, создаётся впечатление, что Вы определяете "норм. и поряд." как ТЕХ, которые любят ВИН, что ещё смешнее.
Совершенно аналогичн. по уровню фразы:
"Все норм. и поряд. люди боготворят Путина..."
"Все норм и поряд. люди считают Ходорковского мессией...".
Мне НЕ нравится, что говорит ВИН по следующим причинам: я с ней далеко НЕ всегда согласен, я ВСЕГДА знаю, КАК она прокомментирует тот или иной вопрос (она НАСТОЛЬКО предсказуема, что можно легко отвечать за неё); она безумно тенденциозна и поэтому необъективна, и не даёт НИКАКОГО повода для "размышлений" (как здесь кто-то писал: заставляет задумываться), ход её рассуждений однозначен до примитивности, но логическая цепочка НЕ нарушается.
Я не люблю лозунгов: "куда ни плюнешь - попадёшь либо в чекиста, либо в фашиста, либо в коммуняку, либо в единоросса"; "чекистско-бандитское гос-во", "тоталитарный режим, полностью задушена свобода слова", и многое другое.
Причём "защищаю" НЕ власть, а себя; думаю, мадам следовало бы ОБЪЯСНИТЬ, как она ухитряется в этом "фашистско-тоталитарном" гос-ве с полностью удушенной свободой слова приходить в центр его столицы и на ВЕСЬ МИР (RTVI) поносить эту власть и обливать её оскорблениями и грязью.
Вас это не интересует? А меня - очень. Неоднократно спрашивал, ответа, естеств., НЕ получил.
Всё сказанное - МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, хотя считаю себя (извините) нормальным и порядочным человеком.


28 июня 2008 | 15:37

Мне очень сложно понять взрослых людей, воспринимающих В.И Новодворскую всерьёз. Кажется, что меня просто разыгрывают, и если я "куплюсь", надо мной будут смеятся. Один раз в жизни мне довелось увидеть её выступление в живую. В году 1988-89-том, в театре Ленкома. Шла пьеса Шатрова "Так Победим!". В роли Ленина - Янковский. И вот по ходу пьесы он обращается к залу: "...Есть тут такая партия!?", и из зрительского зала громкий голос: "Есть!!!"... Шевеление, возня, и по проходу гордо, глядя на всех свысока, с чувством собственной значимости шествует Валерия Ильинична... Вы понимаете, почему я предложил объявить её национальной достопремечательностью? И ещё: поправте, я могу ошибатся, но у меня стойкое чувство что на форуме она выступает под псевдонимом "Е. Браславская".


28 июня 2008 | 18:41

Вы знаете, ув. Вадим, я не раз ловил себя на этой же мысли (насчёт Новодв. и Браславской), но, думаю, что разница всё же есть. ВИН в основном клеймит сильных мира сего, не размениваясь на простых смертных и не овечая, как мне помнится, хамством и руганью на их возражения и замечания (порой оскорбительные) - она выше этого. Браславская помельче; все её оппоненты - шавки, чёрные душонки, гебисты, выпускники партшколы (я, например), швондеры и т.п. Любимые слова: все, всё, любые, каждый, хам-коммуняка (что сама хамит, не замечает). Словарный запас ограничен (да и нет нужды - всё одно и то же).
И знаете, Вадим, очень точное у Вас замечание о впечатлении, что нас разыгрывают. Когда в ответ на мои комменты я читаю - кому служите, в каком чине, когда закончилась оперативка, сколько вам платят и т.п., то не могу отделаться от мысли, что это всё - неостроумные шутки, неуклюжая попытка разыграть, посмешить. Причём, к сожалению, это говорят не только авторы комментариев ("поборники" либеральных ценностей), но и некоторые журналисты уважаемого СМИ, что прискорбно вдвойне. Считать ЛЮБОГО, кто не согласен с тобой, "купленным чекистом", конечно, очень удобно - не надо придумывать аргументы, но до такого одноклеточного примитивизма не опускался даже советский агитпроп, там всё же была какая-никакая, но логика (поверьте, я знаю, о чём говорю). И эта наивная, школярская уверенность, что кормушка - ТОЛЬКО путинская, купить может ТОЛЬКО Кремль, в мире НЕТ других "покупательных" сил.
Что же до нац. достоприм-ти, то вполне согласен; уже предлагал (с подачи В.Шухмана) ВИН считать "нац. достоянием", а Браславскую - "медийным дост-ем". Пока они говорят и пишут - свобода слова в России ЖИВА.
Спасибо за поддержку.


28 июня 2008 | 20:22

Дорогая Анна! Судя по Вашим письмам, Вы хотите, но, наверно, по молодости (почему-то мне кажется, что Вы молоды)не можете еще услышать во внешне кажущихся неприемлемыми словах ПРАВДУ. Не всегда нужно понимать услышанное как подстрочный перевод.
Вы молоды и, по-видимому, не пережили столько, сколько пережил весь российский народ, терявший и не один раз многих своих сыновей и дочерей и не только в борьбе за свою Родину. Многие бессмысленно погибли потому, что их не смогли защитить перед чудовищной силой собственного государства, пожирающего своих граждан (не путайте государство и Родину), а В.И. Новодворская выступала в защиту обиженных и оскорбленных, не испугавшись тюрьмы, в то время как те, кто составляет большинство этого форума, наверняка оказались бы трусами, потому что, кроме матерных слов, они просто ничего не в состоянии ни понять, ни сказать.
Очень жаль этих молодых в большинстве своем людей.


29 июня 2008 | 10:01

Ув. София, разрешите Вам ответить вместо Анны. Я человек весьма немолодой и хорошо помню советские времена и диссидентское движение, которому очень сочувствовал в своё время. И мужество, и смелость Новодворской, Буковского и многих других (в советский период, когда их преследовали) НЕ подлежат сомнению и заслуживают уважение и восхищение. И сейчас деят-ность Новодворской, как ПРАВОЗАЩИТНИКА, может быть полезной (институт правозащиты необходим любому госуд-ву).
Но ведь речь о другом, а именно о том, что они ГОВОРЯТ СЕГОДНЯ. Согласитесь, огульное, порой голословное охаивание ВСЕГО, что делает власть, как минимум контрпродуктивно. Конечно, порой они попадают в точку (в стране много негатива), но, согласитесь, и СТОЯЩИЕ часы два раза в сутки показывают абсол. точное время (только не знаешь, КОГДА ИМЕННО). И ВИН, и Буковский, и др. прекрасно знают, что РФ - НЕ фашистское и НЕ тоталитарное гос-во ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ (ведь даже мягкий, по сравнению со сталинским, постсталинский тоталитарный режим НИКТО в мире НЕ называл фашистским).
Как можно говорить об удушении свободы слова в России, если Буковский, зачастив в Россию в послед. время (при Ельцине, в 90-е, по его словам, ему почему-то (???) НЕ давали визу), НАХОДЯСЬ в России, на весь мир объявляет её "чекистско-бандитским" госуд-вом, спокойно уезжает и, вернувшись вновь, продолжает поливать государство и власть грязью (для нашей, разумеется, пользы, стремясь нас "разбудить").
ВИН и некоторые другие в шельмовании и охаивании от него не отстают (своеобразное "соревнование"). Вас это не раздражает? Меня - да, так что мне жаль не только "молодых людей", о которых Вы говорите, но и вышеупомянутых господ постарше, испортивших (на мой взгляд) свой имидж борцов за либеральные ценности.


29 июня 2008 | 18:46

Уважаемый Павел! Спасибо за Ваш ответ, в котором звучит нормальная русская речь и приводятся обоснованные с Вашей точки зрения высказывания.
Тем не менее, мне хотелось бы Вам возразить.
1. К сожаленью не огульное и не охаивание.
Понимаете, пусть лучше, может быть, иногда излишне резко говорят нам ПРАВДУ наши граждане, а не враги. Очень больно, когда ругают близкие люди, но они это делают, болея за страну.
Вы правы, государство нельзя назвать фашистским, но элементы фашизма в нем есть: не может спокойно пройти по улице человек с неславянской внешностью, чтобы его в лучшем случае не остановил милиционер и не ограбил, а многочисленные убийства студентов китайского, африканского, среднеазиатского или кавказского
происхождения;
бандитское - и в этом есть ПРАВДА. История с Ходорковским, Политковской учеными-"шпионами" и т.д. Беслан, Норд-Ост, Курск -т всего и не перечислить.


30 июня 2008 | 12:52

Очевидно, Вы не прочли моё обращение к Вам в ответ на Ваш пост от 27.06. (22:38) "Особое мнение Нов-кой". Прошу простить за резкость, но хотелось, чтобы Вы ответили.
Отвечать буду по пунктам, не приводя Ваши слова (для экономии времени и места).
1.В большинстве случаев (если мы НЕ были непоср. свидетелями события) мы НЕ знаем, что ПРАВДА, а что - НЕТ, мы можем в это ТОЛЬКО ВЕРИТЬ. На мой взгляд, людям нужна НЕ ПРАВДА, а подтверждение того, ЧТО они считают ПРАВДОЙ (отсюда, в частности, такое восхищение Шендеровичем, ВИН и другими со стороны ненавистников власти). Пример: спустя 45 лет очень большое кол-во американцев НЕ ВЕРЯТ в то, что убийство Д.Кеннеди - дело рук только Освальда, хотя было многотомное исследование комиссии Уоррена, утвержд. это; многие американцы считают, что теракт 11 сент. - дело рук америк. спецслужб; многие во главе с Березовским и покойным Литвиненко считают, что взрывы домов в Москве и Волгодонске - дело рук ФСБ, хотя был суд над исполнителями (или над их частью). Примеров, как понимаете, множество.
2. "Наши граждане" - это кто? ТЕ, кому Вы верите? А если я верю другим "гражданам" - они НЕ граждане? Но граждан много и у них РАЗНЫЕ мнения, так кому верить? Кто говорит ПРАВДУ? (про ПРАВДУ уже сказал). Так что дело не в резкости, а в ПРАВДЕ.
3. "Элементы фашизма" есть в ЛЮБОМ (в том числе и демокр.) госуд-ве. На Украине, в странах Прибалтики эти "элементы" процветают (что не отрицают и поборники либеральн. ценностей) однако "мировое сообщество" смотрит на это сквозь пальцы (двойные стандарты, увы).
Что же до ксенофобии - это огромный негатив, и с ним надо бескомпр. бороться, но позволю себе напомнить, что неск. десятилетий назад негры в США (хотя США НИКТО не называл фашистскими) были ОФИЦИАЛЬНО людьми второго сорта (помните - только для белых, только для чёрных; надо ли говорить о криминале?) К чести американцев, им удалось справиться с этим; вот и нам надо справляться, а не вешать ярлыки. (продолж. следует)


30 июня 2008 | 14:25

Последняя Ваша фраза стоит того, чтобы привести её полностью:
Бандитское - и в этом есть ПРАВДА. История с Ходор-ким, Политковской, учёными-шпионами и т.д.; Беслан, Норд-Ост, "Курск".
Как видите, вновь декларация, - конспективно повторяете то, что говорят поборники либер. ценностей несколько подробнее.
1. Ходор-кий. Вы предлагаете мне считать его узником совести? Мессией? А почему я должен верить Вам с ВИН и Латыниной, и НЕ верить "Международной Амнистии" которая ему в этом статусе ОТКАЗАЛА (насчёт Невзлина - "изгнанника совести" туда даже не обращались)? Не говоря уж о том, что был суд (со всеми атрибутами, обжалованием, скостили год и т.д.). Не верить суду? Тогда не о чём и говорить, потому что фигуранта может назвать преступником или оправдать ТОЛЬКО СУД, а НЕ Вы и ваши единомышл-ки.
Почему при перечислении "узников совести" не упоминают ПИЧУГИНА (подручный Невзлина, получил пожизненное за заказныя убийства и подготовку к убийс-м)? Он что, убивал для собств. удовольствия, "изгнанник" об этом ничего не знал? И "узники совести" тоже не знали? Или Пичугин сам "узник совести"? Не слишком ли много "узников совести" на одну кампанию (перефразируя ВИН, "куда ни плюнешь, везде узники совести").
Гос-во украло у Х. ЮКОС? Плохое гос-во, но КТО сказал, что ВОРОВАТЬ можно ТОЛЬКО у честных людей, а у афериста, жулика и вора - НЕЛЬЗЯ? (Никого не имею в виду, спрашиваю вообще).
Откуда Вы знаете, КТО убил Политковскую? Повторяете вслед за Латыниной?
Учёные НЕ МОГУТ быть шпионами ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, или Вы проводили самост. расслед-ние? Очевидно, просто ВЕРИТЕ тем, кому Вам хочется.
И последнее, почему, перечисляя трагедии и катастрофы, говорите ТОЛЬКО о Беслане, Норд-Осте и "Курске" (и не ТОЛЬКО Вы). А Будённовска, Первомайского, гибели людей во время "демократического" расстрела (танками) парламента, чудовищного преступления лучшего министра обороны (год спустя после славной "защиты демократии" танками по парламенту) пославшего на верную смерть необстр. юнцов "брать" Грозный теми же танками (отмечая свой день рождения, думаю, не только лимонадом) 1.01.95. - этого НЕ БЫЛО?! Вы знаете, сколько погибло людей только при одном этом бездарном штурме Грозного?
Или "славные 90-е" порочить нельзя?
Я задал много вопросов (в том числе и в предыдущих постах). На эти вопросы НИКТО не отвечает (благодарен тем, кто со мной согласен). несогласных прошу на них ответить, а не декларировать чужие мнения.




30 июня 2008 | 16:25

София, Вы правы. Мне повезло в том, что мои родители - учителя и в так называеме "лихие" а попросту "бандитские" девяностые их не выгнали с работы. Так что я всего-то пережила полосу нищеты, когда денег не хватало даже на еду, не говоря уже об одежде, игрушках и лакомствах для меня и моего брата.Я всего-то пережила дефолт августа приснопамятного 1998 года, когда моя семья опять всерьёз испугалась нищеты. А Великой Отечественной войны, сталинский репресий и прочего я не пережила, нет.
Но тут человек всерьёз заявляет о том, что желает проигрыша нашим футболистам, потому что у России "не тот" гимн. Это вообще как надо понимать? Это паранойя или какое-то искажённое видение окружающего мира? Тут же оказывается, что футболисты не граждане (ну они же не словоблудием занимаются, а в матчах побеждают). Кстати о защите оскорблённых. Всегда было интересно знать, скольким оскорблённым реально помогла госпожа Новодворская? Притом её критерии выбора "оскорблённых" (чеченские боевики, например, которые на самом деле самоотвеженные бойцы против русского порабощения)очень своеобразны. Новодворская произносит речи, выходит с плакатами... а дальше-то что? Что меняют её речи и её плакаты? Честно говоря, я никогда не уважала диссидентов и прочих, потому что, как говорил один штандартенфюрер СС: "кричать и злобствовать может всякий, предложить разумную программу действий значительно труднее".
И вообще, если Новодворской у нас так плохо, что мешает ей уехать, скажем в США? Там-то демократия развита - спаси Господи как! Там-то её можно жить да радоваться!
Насчёт молодости Вы совершенно правы - мне 20 лет.


30 июня 2008 | 21:13

Анечка,простите за некоторую фамильярность,вы умница,с такой молодёжью Россия будет жить.


29 июня 2008 | 12:40

Полностью согласен с Вашими мыслями, но дело в том, что все разумные доводы противной стороной отметаются сходу, а все аргументы попросту игнорируются. Все эти птенцы гнезда боннэрова просто генетически не способны к логическому мышлению. Неудивительно, что в России их поддерживают не более 1% населения!


29 июня 2008 | 20:32

Новодворскую жалко,человек мечтает погибнуть в подвалах Лубянки,а оказывается,что никому она нахрен не нужна.Жизнь не удалась.


#3915 30 июня 2008 | 09:15

Валерия Ильинична -это ребенок,который говорит, что король голый.Говорит изумительным и пронзительным языком.
К большому сожалению, редакция не старается преподнести Новодворскую как узницу советских лагерей, как большого и значительного человека.Вместо этого,
редакция "Эха" выделяет ведущей бездумную барышню Татьяну Фельгенгауэр, которая одевается как для беседы с Ксенией Собчак.


30 июня 2008 | 11:47

По-моему, Наводворской всё равно, кто есть "узник совести". Если бы Чикатило на суде крикнул, что ненавидит советсткую власть, она бы и за него лифчик рвать стала.
Диагноз: мпниакальная ненависть к любой Власти!
Вот если бы она вместо этой маниакальной-шизофреничкой ненависти спросила бы и власть, и ходорковских, почему они принадлежащую всему народу нефть продают её ему же по мировым ценам, я простил бы её за ненвисть к спорту.


01 июля 2008 | 11:26

Почему я должна писать в корректной форме, когда новодворская сверхнекорректная дама по жизни?
Какие она позволяет высказывания ? Все идиоты, кроме неё!
Хоть бы уж Высоцкого в свой гадюшник не волокла.
Спорт она не любит!
Куда уж, такая туша!
Откормленная очковая змея.:)))
А с ходорковским что неясно?
Все "по понятиям". Один парится на нарах за всех, а выйдет - получит свою долю.
Покзательный процесс, (для народа), вот, мол, как у нас наказуется грабёж народа среди бела дня.


tritritri 01 июля 2008 | 11:36

Почему я должна писать в корректной форме, когда новодворская сверхнекорректная дама по жизни?
Какие она позволяет высказывания ? Все идиоты, кроме неё!
Хоть бы уж Высоцкого в свой гадюшник не волокла.
Спорт она не любит!
Куда уж, такая туша!
Откормленная очковая змея.:)))
А с ходорковским что неясно?
Все "по понятиям". Один парится на нарах за всех, а выйдет - получит свою долю.
Покзательный процесс, (для народа), вот, мол, как у нас наказуется грабёж народа среди бела дня.


#1617 17 июля 2008 | 19:18

Идиотизм и создание идиотических ситуаций в России это главная, не мне Вам рассказывать, приоритетная задача российской "власти"! И связано это все с тем же беспрепятственным воровством (освоением) природных ресурсов страны и...собственно, с преступной сущностью "власти" и ее абсолютной безнравственностью! Валерия Ильинична давайте "вещи" называть своими именами: Священнослужители давно "должны стучать посохом" по поводу элементарных прав ДЕТЕЙ (как право на ЖИЛЬЕ, вне зависимости от разного рода "обстоятельств"). И, да Бог с нею, с "заботой" (как ее не было, так и нет): настаивать на ВЫПОЛНЕНИИ прав детей - это как спасение нации ( женщин и детей с тонущего корабля)! Поверьте - эта реально, а не декларативно произведенная АКЦИЯ, приведет не только к тому что учесть стариков будет в зачительной мере облегчена, но и к общественному резонансу в пользу вызволения из тюрем политических и, так называемых, "уздников совести" граждан. Похоже российские "чебурашки" добрались-таки до Европы и Америки: теперь как в Союзе - выбор: идти на сделку с совестью или нет? Впрочем, если б европейцы стояли в России с бидончиками, ведерками и рюмочками, законодательно и экономически, нам бы от этого была бы только польза. Согласитесь? Я тут в июне кое-что пережила Валерия Ильинична ( ну что-то вроде современного пиар-гулага): правда "дедушка Ленин", как всегда, "добрым был, а ведь мог бы и...", ну знаете? Заходите на LeviInternet в мой дневник, это может быть примитивненько, требует жесточайшей корректировки, тем не менее, с надеждой на понимание... Валерия Ильинична - здоровья Вам и долгих лет. С уважением, Ася

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире