'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 19 июня 2017, 17:08

О. Бычкова Добрый день. Это программа «Особое мнение». Со своим особым мнением сегодня у нас журналист Аркадий Дубнов. Добрый вечер тебе.

А. Дубнов Добрый день, Ольга.

О. Бычкова И давай мы начнем с сегодняшней истории с самолетами в Сирии. Министерство обороны прекращает взаимодействие с министерством обороны, с Пентагоном то есть США. Теперь наши самолеты будут летать там сами по себе и в собственном сопровождении. Это что такое? Очередной военный звоночек между двумя странами.

А. Дубнов Если оттолкнуться от того, что только что мы послушали с тобой по новостям выступление какого-то военного чина, который комментировал, то я из этого могу пока сделать вывод, что наши российские генералы чрезвычайно обиделись на американцев, которые их проигнорировали, производя свои военные операции. Обида обиде, конечно, рознь, но эта обида меня чрезвычайно настораживает, я бы даже сказал, пугает. Потому что когда генералы обижаются на генералов и после этого прекращают какое-никакое, но военное сотрудничество там, где идет война и там, где они прямо друг с другом не воюют. Америка и Россия. То это вообще чревато прямым столкновением. То есть то, о чем раньше говорили те, кто очень опасался начала нашей операции в Сирии, что так или иначе, в конце концов, это может спровоцировать военный конфликт российско-американский. То, что происходило в Корее в 54-м году, во Вьетнаме в 70-е годы в первой половине, где советские и американские фактически воевали друг против друга. Мы же знаем эту историю. Считалось, что воюют вьетнамцы или корейцы между собой, а на самом деле сначала сталинские соколы, постсталинские, а потом брежневские соколы воевали.

О. Бычкова То, что происходило в разных Латинских Америках в те же советские годы.

А. Дубнов Но Латинская Америка мы прямо не видели очевидного столкновения двух военных машин. Советской и американской. Здесь мы видим все признаки того, что вообще говоря все это может сорваться с катушек. Еще почему я опасаюсь такого развития – во-первых, да, то, о чем я не сказал, у меня такое впечатление, что мы когда делаем заявление по Сирии в защиту суверенного права Сирии летать своим самолетом над своей территорией, а всякое покушение со стороны Америки считается вмешательством во внутренние дела, и отсюда делается вывод, что мы этого не позволим. Но будем, так или иначе, реагировать чуть ли ни до прямого ответного военного удара. У меня такое впечатление, что Сирия вообще член ОДКБ. То есть Сирия ближайший партнер военно-политический России, и мы согласно статьи ОДКБ, которая указывает, что нападение на одного из членов ОДКБ является нападением на всю систему, также реагирует по Сирии. То есть это очень крутое развитие событий. Чрезвычайно крутое.

О. Бычкова А может быть даже бывшая республика Советского Союза. Наш друг и брат.

А. Дубнов Даже не хочу про это вспоминать. Но вот что дальше мне кажется очень важным. И опасным. Потому что мы знаем, что пару месяцев назад президент США Дональд Трамп заявил, что настолько доверяет своим генералам, что он отдает им все полномочия по ведению военных действий, в частности в Афганистане. А вот недавно уже и в Сирии. Он очень им доверяет. После этого сразу последовал фантастический удар американцев «матерью всех бомб», самой большой в мире не конвенциональной бомбы по Афганистану. Что привело к невероятно дурным последствиям. В том числе и для США в Афганистане. В регионе. С другой стороны, когда реагируют российские генералы, и пока никак это не комментирует политическое руководство в Кремле, это говорит о том, что генералы могут столкнуться с генералами. То есть если мы также даем право применять решение генералам здесь, а там уже это право решения американским генералам. То логика генералов она очень военная штука. Она как бы не отягощена некоторым таким, я бы сказал гуманитарным обременением, либо геополитическим наполнением. В какой-то момент курок может оказаться нажатым, ружье, висевшее на стене, выстрелит. И тогда пиши пропало. Я надеюсь, что какой-нибудь чин политический, я уж не надеюсь на то, что Владимиру Владимировичу доложат про эту ситуацию, как иногда нам говорит Песков. Но может быть, кто-нибудь еще выступит.

О. Бычкова Не доложат?

А. Дубнов Я надеюсь, что доложат. Такая доля сарказма.

О. Бычкова Ты надеешься, что доложат, это значит, что есть вероятность, что не доложат. То есть что побоятся его расстраивать.

А. Дубнов А мы же никогда не знаем, про какую ситуацию Владимиру Владимировичу докладывают или не докладывают.

О. Бычкова Или он уже не тот человек, который принимает решение, нужно докладывать может быть кому-то другому об этом.

А. Дубнов Может быть, я действительно не знаю. Сейчас мы далеко уйдем, но я вот только что в эти дни, читая замечательную книжку воспоминаний крупнейшего российского и советского дипломата Анатолия Адамишина. Он блестяще совершенно анализирует ситуацию начала нашего вмешательства в Афганистане. Из чего следует, он уже тогда был естественно в деле, и он был ближайшим сотрудником «мистера нет». Бывшего советского министра иностранных дел Громыко. И он просто показывает, как принимались решения, например, по вводу войск в Афганистан на основе очень ложных посылок. И уже через несколько месяцев в начале 80-го года политбюро уже не знало, как выкрутиться. Уже хотели начать выводить войска. А вывели их только спустя 8 лет.

О. Бычкова То есть это ложные сведения давали военные или кто?

А. Дубнов Главным мотором принятия решения был совсем не Брежнев и даже не Громыко. И даже не Андропов. Это был министр обороны Устинов. Потому что он был генералом, хотя был не чистый, он был генерал от ВПК, но, тем не менее, это был с военным складом мышления. Который конечно, был… Замечательная история, во время войны он сделал очень много для подготовки вооруженных сил советских. Но дело не в этом. Дело в том, как принимаются решения. В нашей стране. В той или сегодняшней. И мы так же как и ты, наверное, никак не знаем, как принимаются решения. Когда видим заседания Совета Безопасности России, который возглавляет Владимир Владимирович, я абсолютно точно могу сказать, что вряд ли кто-то из членов этого синклита может себе позволить выступить против того решения, которое полагается, может готов бы принять первый человек в стране. Против того, что было, например, в те годы в политбюро. Там пускали под роспись некий проект решения, на котором ставились подписи. Может сейчас также делается. Мы не знаем. Какую роль играют военные в принятии такого решения. Перестать сотрудничать с американцами на основе этого инцидента. Это черт знает что.

О. Бычкова Но слушай, предположим, мы чуть больше знаем, как принимаются решения американские, и мы видим, Трамп отдал эту историю на откуп военным. И мы знаем об этом. А толку, понимаешь. Результат тот же самый, в конце концов.

А. Дубнов Может быть ты и права, во всяком случае, спустя какое-то время, когда случится Трампу дать, извините в сенате по башке, условно говоря, он сможет сказать, что ну это не я, это вот этот бешеный пес. Джеймс Мэттис, глава Пентагона. А когда у нас будет разбор полетов, то перед этим будет анализироваться какой-нибудь фильм победоносный, который Владимир Владимирович вместе с российским журналистом Кондрашовым сделает по итогам операции в Крыму. Где президент возьмет всю ответственность на себя. Он принимал эти решения. Потому что в тот момент ему казалось, что это слава России.

О. Бычкова Победоносно.

А.Дубнов: Целеполагание у этих чуваков другое. Они стремятся в рай

А. Дубнов И очевидно, принесет только огромные дивиденды. Всей стране и всему российскому народу. Время показывает, что, на мой взгляд, это мое оценочное мнение, далеко сегодня уже не так, но мы-то знаем, что уже теперь никто не сможет сказать, что это коллективное было решение здесь. В отличие от тех коллективных решений, которые принимались по тому же вводу войск в Афганистан. Там было, так или иначе, коллективное, их было немного в этом коллективе. Но оно было коллективное. А здесь не знаю.

О. Бычкова Там оно называлось круговая порука. Или еще что-то такое.

А. Дубнов Коллективное руководство. А здесь я бы сказал царский режим. Причем дееспособный царь…

О. Бычкова А результат один и тот же, в конечном счете.

А. Дубнов Мы этого еще пока не знаем.

О. Бычкова Басня «Квартет» называется.

А. Дубнов Я бы не стал говорить, что результат один и тот же, потому что если говорить о результате, то мы говорим о страшных последствиях, о распаде страны. Афган это был один из факторов распада Советского Союза.

О. Бычкова Ну да, конечно.

А. Дубнов Так что я бы такой экстраполяции себе не позволил бы, честно говоря.

О. Бычкова Ну не хотелось бы, по крайней мере.

А. Дубнов Хотя разные анализы, разные анализаторы говорят, что это спасительный вариант. Но я к нему не отношусь.

О. Бычкова Тогда к тебе еще вопрос как специалисту по горячим точкам всевозможным Сегодняшнее сообщение о том, что разрабатывается законопроект в администрации президента Украины Петра Порошенко о том, что могут прекратить украинские власти антитеррористическую операцию на востоке Украины. А вместо нее ввести военное положение в прифронтовой зоне, Мариуполь, Краматорск, Славянск, Авдеевка, Марьинка и какие-то льготы пенсии и так далее торговля для жителей Донбасса. В чем разница между АТО и военным положением. Если смотреть по твоему опыту в других частях региона.

А. Дубнов Здесь прямых аналогий, наверное, я не смогу найти. Такого перевода из разряда одной операции контртеррористической в другую. Я просто не знаю. Если конечно не говорить о Чечне. Где я вряд ли смогу быть адекватным оценщиком. Я вот что скажу. В ситуации, которую сейчас обещает нам Порошенко, я вижу действительно некий тренд на стремление решить проблему Донбасса путем реинтеграции этого региона в Украину. Что означает понимание того, что Москва, скорее всего, не будет продолжать, активизировать или стимулировать какие-либо военные действия в Донбассе.

О. Бычкова То есть он что-то знает.

А. Дубнов Ты помнишь, нам недавно сообщили, что господа Порошенко и Путин между собой общаются гораздо чаще, чем мы об этом знаем. По телефону. Это вскрылось почти случайно, но никто ни в Кремле, ни на Грушевского это не опровергал. В резиденции Порошенко. Значит, у них есть некий формат общения, есть некая белая линия или белый телефон как это называется. Где они обсуждают между собой очень тонкие вопросы. И они неплохо понимают, что хочет каждый из них и к чему стремится. А все остальное вот эти пропагандистские протуберанцы, которые выскакивают и где они там клеймят друг друга нехорошими словами. Это все для публики. Так вот, я думаю, что Порошенко понимает, что Москва ему дала определенные гарантии, что поддержки такой очевидной сепаратистского свойства, как было раньше в Донбассе, со стороны Москвы не будет. А значит можно переводить на другую платформу этот процесс.

О. Бычкова То есть все снижают градус.

А. Дубнов Думаю, что да. Кроме того, пару дней назад стало известно, что госсекретарь Тиллерсон американский заявил вдруг, что есть, не помню, как он выразился, это по-моему на слушаниях было в сенате, что есть все основания считать, что Москва и Киев могут решить проблемы востока Украины вне формата минских переговоров. То есть практически если не один на  один, то, во всяком случае, без гарантов минских соглашений Берлина и Парижа.

О. Бычкова Многие решили, что Тиллерсон торопится выдать желаемое за действительное.

А. Дубнов Ну, может, быть, может быть он отрабатывает какие-то обещания. В конце концов, мы же должны помнить, что он кавалер ордена Дружбы.

О. Бычкова Действительно. Это ко многому обязывает. А если говорить о регионах, за которыми ты наблюдаешь внимательно, вот президент Киргизии Атамбаев отправляется сегодня в Москву с визитом, в Россию, в Москву и куда-то еще. И непонятно совершенно, зачем он сюда едет, что он хочет. Потому что официальное сообщение о том, что будет подписан ряд важных документов, касающихся развития двустороннего сотрудничества, это конечно совершенно ни о чем. Что он хочет на самом деле?

А.Дубнов: Травить газом всех, кто неправильно себя ведет и сопротивляется, это в наших традициях

А. Дубнов Вообще, если сейчас расскажу, что он хочет, мы можем на этом закончить тему великого президента Кыргызстана.

О. Бычкова Почему?

А. Дубнов Просто это финальная точка во всем процессе нынешних отношений не Киргизии, а Атамбаева с Москвой. Он хочет гарантий того, что Москва поддержит его ставленника на выборах. Которым является нынешний премьер-министр Жээнбеков. И в условиях, когда довольно большое количество претендентов на этот престол киргизский имеет место, и регистрация уже началась. Выборы 15 октября. Регистрация 15 июня уже началась. Кандидатов. Их будет довольно много. Я думаю, что не менее чем полдюжины. Поэтому это финальное желание, на мой взгляд, Атамбаева. Что касается действительно соглашений, которые должны быть подписаны, то это действительно немножко звучит я бы сказал экстравагантно, потому что только в этом году Путин и Атамбаев встречались, на мой взгляд, по-моему, три или четыре раза. А за все время президентства Атамбаева 20 раз. То есть я только президент Назарбаев уступает в частоте таких встреч с российским президентом. Как-то недавно пошутил, что между этими президентами всегда такая частота встреч, которая не всякая супружеская пара себе позволяет. В своих отношениях.

О. Бычкова Потому что не у каждой супружеской пары есть такой багаж, совместное имущество общие интересы. Это все.

А. Дубнов А главное — упреки и подозрения.

О. Бычкова Это круче, это больше, чем любовь называется.

А. Дубнов Да, там вот упреки и подозрения со стороны киргизского президента по отношению к Москве, скажем так, они изобилуют большим количеством разного рода словесного отображения. Я даже не буду цитировать. Но важно, что Атамбаев хочет, чтобы, когда он вернется к себе в Бишкек, вся страна знала, что президент Путин поддерживает не просто Атамбаева, у которого дембель, это дембельский визит. Он же больше не будет президентом, потому что прогрессивная демократическая Конституция Кыргызстана предусматривает только один срок президентства.

О. Бычкова Один срок президентства!

А. Дубнов Не мечтайте. Ишь, размечтались.

О. Бычкова Даже не два. А вообще один только срок.

А. Дубнов Но для этого надо провести две революции. Чтобы этого добиться.

О. Бычкова Он ничего не придумает для того, чтобы как-нибудь удержаться подольше? Он может пропустить год, а потом снова вернуться.

А. Дубнов Нет. Таких вариантов нет. Там таких уловок, которые существуют сегодня в российской Конституции, нет. Там все только  один раз. Больше нет.

О. Бычкова Это ты прав, это решение, запись, статья в Конституции досталась большой кровью.

А. Дубнов Да, я отдаю должное Алмазбеку Шаршеновичу за то, что он удержался в рамках данного обещания. Не менять Конституцию. Хотя бы этой статье. Он поменял здорово Конституцию, но это не решился тронуть. Потому что я боюсь, мог бы закончить тем, чем закончили первые два президента Киргизии. Я чего еще боюсь – что президент Атамбаев человек горячий очень темпераментный. Политически такой авантюрный, особенно в своей среде, внутри своей страны. Я очень надеюсь, что он удержится в общении в Москве с Путиным либо еще с кем-либо, чтобы не испортить публичный эфир всякими разного рода неприличностями.

О. Бычкова Типа.

А. Дубнов Он неделю назад принимал в Бишкеке ни кого иного, как нового генсека ООН господина Гутерреша.

О. Бычкова Круто.

А. Дубнов Да. Генсек объезжал весь регион, ну и в общем, посетил естественно Бишкек. Так вот он, встречаясь с ним, умудрился дважды в течение этого публичного освещения назвать «дерьмом», извините…

О. Бычкова На каком языке?

А. Дубнов На русском. Он хорошо владеет русским языком. Напоминаю, он когда-то работал с Чингизом Айтматовым. Много лет назад. Короче говоря, он называл «дерьмом» некоторых киргизских журналистов и политиков. То есть он не может удержаться, чтобы не выплеснуть свои обиды, упреки и подозрения как мы говорим наружу.

О. Бычкова Какой милый.

А.Дубнов: В Израиле все последние годы очень обижаются на европейцев

А. Дубнов Ну в общем, я сейчас не буду углубляться, чтобы не утруждать твое внимание и слушателей особенностями киргизской политики внутренней. Но это, конечно, сильно потрясало даже ко всему привыкшую киргизскую публику. Особенно политизированную. А ее там достаточно много. Короче, очень многие в Киргизии и здесь в России поверь мне на слово, среди истеблишмента политического очень надеются, что удастся довести Киргизию до этих выборов. Проводить Алмазбека Шаршеновича спокойно с поста президента. И перейти к следующей стадии политического процесса. Но при этом, на мой взгляд, нет никаких гарантий, что даже этот прием почетный, который окажут Атамбаеву, он еще поедет в Уфу и Казань, это высший ранг государственного визита. Он должен посетить другие города. Что этот прием станет гарантией того, что преемник нынешнего президента, нынешний премьер-министр может получить поддержку на выборах. Потому что не всегда теперь уже в некоторых регионах и в частности в той же Центральной Азии поддержка Москвы безусловно означает плюсы для этого кандидата.

О. Бычкова Ага.

А. Дубнов Такая ситуация.

О. Бычкова Не только во Франции такая фишка работает.

А. Дубнов Это ты очень точно подметила. Есть, что называется варианты.

О. Бычкова Это усталость металла, разочарование, «хромые утки», это что такое? Наши местные «хромые утки», конечно.

А. Дубнов Тут я не берусь быстро проанализировать, есть ли общее между этим провалом наших поддержек, скажем, во Франции либо опрокинутой поддержки в США. Которая нам теперь таким бумерангом отзывается. Здесь очень много личностного. По отношению к нынешнему президенту Киргизии внутри и со стороны других соседей. Неоднозначный нынешний президент этой страны, который, в общем, не сумел выстроить такие отношения с соседями, да и с Россией, чтобы их можно было назвать гармоничными. Несмотря на то, что Киргизия является абсолютно зависимой от России республикой с очень лояльным, я бы сказал к России населением. Там самое большое количество русскоязычных жителей.

О. Бычкова До сих пор.

А. Дубнов До сих пор. Этнические киргизы прекрасно говорят по-русски.

О. Бычкова И все работают в России.

А. Дубнов Нет, даже не те, которые там. Там такая очень россиефильская интеллигенция в массе своей…

О. Бычкова Но россиефильская не значит путинофильская.

А. Дубнов Как говорится в Библии: ты сказала.

О. Бычкова Я сказала. Хорошо. Прекрасно. Ну что, мы сейчас с тобой прервемся на несколько минут. У нас есть несколько российских сюжетов, которые тоже имеет смысл обсудить и еще один важный сюжет азиатский, к которому ты тоже вернемся. А когда выборы в Киргизии?

А. Дубнов 15 октября.

О. Бычкова Вот там и все будет происходить. Будем очень внимательно за этим наблюдать.

А. Дубнов Это интересно, правда, там выйдут очень неожиданные фигуры на авансцену политическую.

О. Бычкова Но они все-таки будут с большой долей вероятности.

А. Дубнов Я думаю, что вероятность высоко отлична от нуля.

НОВОСТИ

О. Бычкова Мы продолжаем программу «Особое мнение». Хотела сейчас тебя спросить про полицию Санкт-Петербурга. Сейчас спрошу. Но вначале новость, которая только что пришла. Теперь уже в Париже на Елисейских полях кто-то решил фургоном что-то протаранить. И есть пострадавшие. А сегодня ночью буквально врезался автомобиль в толпу людей, которые шли из мечети в Лондоне. А до этого еще была история в Лондоне. Это что теперь за новая история у террористов с этими таранами. Не было же такого. По крайней мере, широко в Европе. В Израиле был такое. Но в Европе не было раньше.

А. Дубнов Очень точно, наверное, ты пытаешься какую-то найти аналогию между Европой и Израилем. В Израиле все последние годы очень обижаются на европейцев за то, что те не вполне оценивают уровень экстремизма исламского, который покрыл и покрывает все время давно Израиль. Но израильтяне почти научились с этим сражаться. Кроме интифады ножей, которая последний раз тоже нашла свою жертву. Два дня назад у Шхемских ворот Иерусалима трое нападавших арабов зарезали девушку полицейского. Она сопротивлялась и, по-моему, одного из них убила. Они пытались у нее отобрать автомат. То есть системных терактов в Израиле нет уже много лет. Крупных терактов. Но против интифады ножей очень трудно найти противоядие. Потому что нельзя изгнать всех либо не граждан Израиля арабов, либо даже граждан, но все равно живущих на этих территориях. Также и в Европе.

О. Бычкова Но подожди. В какой-то момент казалось, что с этой интифадой ножей вроде как можно разобраться, когда там начали люди открывать огонь, а в Израиле всегда найдется на улице военнослужащий, который едет на побывку домой. И он с оружием или полицейский с оружием. И казалось, мне так, по крайней мере, кажется, что вроде как это работает. Отрезвляюще действует на чуваков с ножами.

А. Дубнов Там что называется целеполагание, как ты говоришь у этих чуваков другое. Они стремятся в рай. В этот парадиз, потому что он им обещан. Если он убьют одного «неверного кефира». Поэтому как мы они ни рисковали, как бы их ни должно было останавливать, известная реакция тут же людей с оружием в Израиле, они идут на это. И да, наверное, думают, что они попадают в рай. Невозможно этому найти точное всегда противоядие, в автобусах в Израиле, если ты садишься, ты видишь, я последний раз там был в этом году, много людей вокруг тебя молодых с оружием, солдат. Но всегда можно изощриться успеть нанести какой-то удар в спину. Женщине. Как они это делают. Уж после этого тебя пристрелят. Но это неважно. Они уже счастливы по своей мифологии. Про Европу, ну что, это новый этап, это интифада фургонов, если перевести на израильско-палестинскую терминологию. Против которой найдут ли противоядие власти в Европе, я сказать не могу. Но думаю, что это очень серьезная история и, во-первых, конечно, приносим глубокие соболезнования и сочувствия, слава богу, кажется вроде бы сегодня жертв нет. В этом последнем теракте в Париже. Но это не гарантирует, что это не повторится и жертвы еще у нас не ждут впереди.

О. Бычкова В каком-то смысле, наверное, с этим сложнее бороться, чем со всякими террористическими ячейками. Потому что это же просто абсолютно невычисляемые люди, которые садятся за руль и врезаются в толпу.

А. Дубнов Возможно они вычисляемые. Но только по одному параметру. Параметр этот не дает возможности упредить возникновение этого параметра. Я говорю о том, кто за рулем. Если за рулем опять оказывается даже гражданин Франции, но не коренной француз, то есть не европеец, будем говорить деликатно и политкорректно. То власти в такой левой стране как Франция вряд ли пойдут на такого рода радикальные шаги. Я сейчас утрирую ситуацию, извините, слово «утрирую» в этой ситуации может быть, не очень прилично звучит, но это экспромт. Вряд ли власти традиционно левой Франции пойдут на ограничение возможности водить фургоны не европейцем.

О. Бычкова Даже смешно.

А. Дубнов Что смешно?

О. Бычкова Вот такие ограничения.

А. Дубнов Конечно. Да, а какие еще могут быть…

О. Бычкова Левые, правые, какая разница…

А.Дубнов: Афган был один из факторов распада Советского Союза

А. Дубнов Нет, очень серьезная разница. Левая Франция всегда выступала за права человека в том же Израиле. Там они считают, что вся проблема израильско-палестинского конфликта в том, что израильтяне нарушают права палестинцев.

О. Бычкова Да, они все время топили за бедных маленьких палестинцев.

А. Дубнов Конечно. Поэтому я боюсь, что и здесь тектонических сдвигов в ментальности Европы не произойдет.

О. Бычкова Хочу вернуться в Россию. Новость мне кажется абсолютно невероятной. Которую сегодня обсуждают. В Санкт-Петербурге полиция подтвердила применение газа в отделении, где содержали задержанных на акции 12 июня. И не чтобы они хотели пытать политических активистов. Этим газом, который из баллончика распылили. А там был какой-то человек, который вел себя неадекватно, вообще его доставили за мелкое хулиганство, он там как-то себя, психически неправильно почувствовал. Бился головой, как очевидцы говорят. И полицейские доблестные ничего лучше не придумали, чем вот в него пшикнуть этим самым газом. Но также по вентиляции как я понимаю, по сообщениям этот газ пошел в соседние камеры. Еще куда-то. И вот что это такое. Ладно, не жалко какого-то сумасшедшего, который бьется головой о стенку, я понимаю, полицейским его не жалко. Ладно, не жалко политических, но они же сами могли надышаться и наверняка надышались. Там приехали «скорая помощь» надышалась. Ей стало плохо. Что это такое вообще, что за уровень работы.

А. Дубнов Во-первых, я с тобой не согласен. Мне, честно говоря, всех жалко.

О. Бычкова Я говорю, что им не жалко. Мне так жалко их тоже на самом деле.

А. Дубнов Травить газом всех, кто неправильно себя ведет и сопротивляется, это в наших традициях. Мы помним «Норд-Ост», извини меня. Это самое страшное, что мы помним из опыта употребления газа. Жертвами которого становятся люди абсолютно ни в чем неповинные. В чем-то был ли повинен этот несчастный, которого пытались перцовым газом отрезвить, я не знаю. Мы пока вообще не знаем всех подробностей.

О. Бычкова Они не знали, как его нейтрализовать. Он себя как-то вел странно, а они не знали, что с ним делать.

А. Дубнов Значит, отсутствует на этот счет либо инструкция, либо есть инструкция, но они ее не знают, не учат и не используют. Но вообще в подходе к такого рода ситуации у меня возникает только одна мысль: для наших полицейских, вообще для наших правоохранителей, силовиков, которых мы видели 26 марта либо 12 июня, для них все, которые выходят на улицы без разрешения, без таблички «я имею право ходить по улице», есть печать…

О. Бычкова А также дышать.

А. Дубнов Они все враги. Вот они враги. С ними можно делать все, что хочешь. Потому что им ничего за это по большому счету не будет. Оторвешь ему пуговицу, голову – ничего за это не будет, потому что он враг, а с врагами, на войне как на войне. A la guerre comme a la guerre. Это принцип действия людей, которые блюдут порядок в нашей стране. Потому что есть люди, которые считают что люди, народ создан благодаря и только в силу существования власти. Если бы не было власти, эти люди вообще не имели бы права жить. Я вспоминаю потрясающую фразу нашего президента. Который сказал в ответе на вопрос одного из журналистов, когда они вышли с «прямой линии». Помнишь, был вопрос: а действительно все, что сейчас происходило на «прямой линии» это свидетельство того, что вы осуществляете управление в ручном режиме. Он сказал, что ну, знаете, у нас есть какие-то люди, которые живут и у них все получается. То есть без типа имеется в виду ручного управления. И все это почему? – потому что это обеспечивают муниципальные и региональные власти. Логика какая – что глава государства считает, что если у людей что-то получается, это не потому что им не мешают власти, а потому что они только это и обеспечивают. То есть в принципе люди могут что-то делать, если им разрешает это власть.

О. Бычкова Потому что им разрешают это те, кем управляют в ручном режиме.

А. Дубнов То есть да, принцип, тип мышления он воспроизводится сверху вниз. А тип к чему сводится. В принципе нет понимания того, что человек в этой стране свободен. И имеет право делать то, что не запрещено. Просто основной принцип и Конституции, и нашего законодательства. Они, если что-то у них получается, говорит Владимир Владимирович, только потому что…

О. Бычкова Спасибо Путину за это.

А. Дубнов Да, способствуют этому власти. Так и здесь, люди, в общем, на самом деле должны быть благодарны, что их не убили и не затравили зоманом, зорином. А только всего лишь перцовым газом.

О. Бычкова Ну да. Могли открыть огонь вообще на поражение. Сразу. Мало ли что там могло случиться со всеми этими недостойными… Короче говоря, в любой непонятной ситуации включайте газ. Просто, прости господи.

А. Дубнов И носите с собой противогазы.

О. Бычкова Ага.

А. Дубнов На прогулку.

О. Бычкова На Марсово поле, например. Поскольку это речь идет о Санкт-Петербурге. Спасибо тебе большое. Это журналист Аркадий Дубнов в программе «Особое мнение».

А. Дубнов Спасибо.

Комментарии

28

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


vezdehod 19 июня 2017 | 17:09

Россия объявила. что выходит, ну и пусть выходит - ей же хуже будет, Трампа этим не испугаешь.


vezdehod 19 июня 2017 | 17:15

Владимиру Владимировичу, видимо. НИКОГДА не "докладывают" - поэтому он так Бледно выглядит на международном фоне. Если Он ничего не смог сделать с турком Эрдоганом, который вонзил ему нож в спину, то с дядей Трампом ему. тем более, ничего не светит.


topotuschkin 19 июня 2017 | 17:31

vezdehod: Все, дожились!
Дальше пикировать уже вооще некуда.
Теперь уже и киргизы стали намного более передовыми, избирая себе этого истукана президента только на 1 (ОДИН!) шестилетний срок.
Вот куда нам деваться от этого пожизненного невменяемого-несменяемого?..


vezdehod 19 июня 2017 | 17:38

Таранить на машинах толпы людей - дёшево и сердито и, видимо. это поняли террористы. Поэтому их нужно Отстреливать, как бешеных шакалов. не дожидаясь, пока они врежутся.


topotuschkin 19 июня 2017 | 18:37

vezdehod: Согласен с уважаемым политологом: надо самым решительным образом пресекать все эти попытки экстремистов таранить на автомобилях толпы идущих по своим делам мирных и совершенно безоружных ни в чем не повинных граждан.
Совершенно идиотская технология массового террора и устрашения.
Этак все террористы скоро будут просто бегать по улицам с табуретками, садовыми секаторами и обрезками водопроводных труб, сокрушая всех и вся на своем пути...


(комментарий скрыт)

topotuschkin 19 июня 2017 | 22:30

hryunmorzgov: Да там всяких хватает, бесспорно.
И наши там воду мутят усиленно, дестабилизируют изо всех сил, и своих тронутых хватает, расстроившихся из-за разгула проделок исламистов-экстремистов.
То есть, бывают такие люди, всерьез отвечающие на наскоки на них громко лающей собачонки полностью зеркально и соответственно: сами становятся на карачки и начинают лаять на этих собачек в ответочку, злобно рыча, захлебываясь слюнями и судорожно разрывая задними лапками в шлепанцах окружающий асфальт с тротуарной плиткой...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

vezdehod 19 июня 2017 | 17:44

Травить газом полицаям не привыкать - вспомним "Норд-Ост" и всё станет понятно. За, настоящими, газовыми камеры. дело не станет - всему своё время.


topotuschkin 19 июня 2017 | 22:37

vezdehod: Скорее всего, это травление газом произошло преднамеренно, полицаи все врут про случайное обезвреживание какого-то одиночного смутьяна из бытовых, после чего якобы этот удушливо-парализующий дыхание якобы перцовый (или чесночный?) газ якобы распространился сразу по всем камерам.
В камерах обычно применяется вытяжная вентиляция, ну никак не циркуляционная, но можно предположить, что там в общем коллекторе есть и нагнетательный воздуховод для одновременного пуска в помещения неких полицейских газов.
Вот они и озорничают, шалуны этакие...


almswiss 20 июня 2017 | 00:12

topotuschkin: Ну, как же, Вы, что не верите в презумпцию правоты сотрудника МВД? А Закон уже в Думе....


toft 20 июня 2017 | 03:32

almswiss: Так ить такая категория, как "вера" - она ж законами не регулируется.
Доверие к ментам - оно не по указу появляется. Ну и пропадает-исчезает - тоже...


s011ma 20 июня 2017 | 00:28

topotuschkin: Тест-драйв по заданию свыше


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

Alexandr Sidorov 20 июня 2017 | 04:36

Валить. В штаны.


buch5 19 июня 2017 | 17:14

Смотреть опять нечего, приходиться слушать ...(


vezdehod 19 июня 2017 | 17:19

buch5:
Смотреть опять нечего, приходиться слушать ...(
======================================================================================
Согласен..."Кисель-ТВ" совсем оборзел - пререстал выполнять свою функцию и даже крысы бегут от него подальше.


topotuschkin 19 июня 2017 | 17:29

buch5: ВКС РФ в Сирии всерьез пытаются угрожать авиации сил Коалиции?
На самом деле России удалось преодолеть шок от этого предательского удара в спину трамповскими крылатыми ракетами и выражениями?..


buch5 19 июня 2017 | 17:28

Подремал... кто это, о чём?


naxal3333 19 июня 2017 | 17:52

Два сиониста на просионистском эхе умиляются "невинностью евреев" в израиле и очень "гуманно" переживают за россиских арестованных! Ну, не об пыточной же системе израильских тюрем говорить махровым "защитникам" прав человека Бычковой и Дубнову! Ну не палестинских же детей в израильских тюрьмах им жалеть! Самое страшное, если они "перестанут спасать Россию"!


ruso__alko 19 июня 2017 | 18:13

naxal3333: Два сиониста на просионистском эхе умиляются "невинностью евреев" в израиле

Херовый из тебя антисемит. Уж больно тупой. Проблеял чушь собачью, как моська на слона и слился. Бери пример с Емелина. ОН уже все зубные протезы в хлам стер от беспомощного скулежа в адрес евреев, Израиля и палестинских детей, Ели санитары спасли, вовремя в психушку эвакуировали.


naxal3333 19 июня 2017 | 19:21

ruso__alko: Твои ужимки еврейской макаки мне до одного места! Вы, эдельмановские тролли, настолько тупые, что не знаете, что к семитам относятся так "нежнолюбимые ваши братья" арабы, ассирийцы! Это у тебя от евреецентричного вывиха мозгов!


topotushkinn 20 июня 2017 | 13:17

naxal3333: Вранье Ваше, уважаемый нассал3333!
На самом деле они все относятся к семито-хамитской группе, что еще ровным счетом ничего не значит.
Но кое-кто из них все же ближе к семитскому семени, то есть к Зямам, а кое-кто - к хамитам, то есть к хамам.
Вот Вы - типичный хам, при всем к Вам уважении с толерантностью и терпимостью...


s011ma 20 июня 2017 | 00:32

naxal3333: Как мне напоминает Ваш праведный гнев высказывания советского времени про голодающих детей Африки!


naxal3333 20 июня 2017 | 09:22

s011ma: А ваша неуклюжая попытка увести внимание от нацистской сути сионизма выглядит как-то натянуто!


s011ma 20 июня 2017 | 10:57

naxal3333: Так это Вы переводите стрелки на сионизм от вопроса об отравлении административно арестованных У НАС В РОССИИ. Потому и привел пример. От сионизма и антисемитизма я далек, меня больше интересует ситуация в нашей стране, независимо от национальной и религиозной составляющей. А разделение людей по национальному признаку на первый и второй сорт - мне кажется - это нацизм.


vlabumur 19 июня 2017 | 18:57


Эдуард Лимонов.

События в Лондоне.
Уже официальные лица в Лондоне заговорили о том что наезд на выходящих из мечети в Finsbury Park совершил якобы "психопат".
.
Ну да, только тогда трое психопатов, потому что в белом грузовике видели троих.
Власти пытаются скрыть от обществ,а что у мечети имел место контр-террористический акт террора. В ответ на гибель в Лондоне или в Манчестере от рук джихадистов, вот на тропу войны вышли и контр-террористы. Это пахнет гражданской войной, потому власти скрывают её первые сполохи.

Между тем количество погибших при пожаре в жилой высотке в том же Лондоне увеличилось до 79 человек.
Я высказал предположение что зажигалка стала после ножей,топоров и грузовиков ещё одним тактическим оружием ИГ - Халифата. Уж слишком быстро распространился огонь и сразу везде. Лондонские власти свалили было всю вину на какое-то особо воспламеняющееся порытие высотки, однако я читал уже контр-информацию, где говорится что покрытие как раз было вроде бы противопожарное.

Ну ясно, никому в Лондоне не хочется чтобы началась гражданская война, поэтому говорят "пожар", а не "поджог" и говорят "психопат" наехал в машине на мусульман возле мечети, а не народный мститель.

Увидим, куда это всё приведёт Великобританию.
Мэр города - Садик Хан,- мусульманин, министр иностранных дел - турок по мужской линии, вот уж нельзя предугадать что день грядущий им готовит, этим бритишам.


helpow 19 июня 2017 | 20:41

Дубнов - умница! Чёрт, опять она! Ну ладно, надеваю очки - будем читать. Слушать и слышать её совсем не хочется.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

almswiss 20 июня 2017 | 00:08

Аркадий, я надеюсь, что это "А.Дубнов: Травить газом всех, кто неправильно себя ведет и сопротивляется, это в наших традициях", оговорка. Это, все же, практика фашистских концлагерей. Или, по Вашему мнению, мы докатились уже и до этого?


kochetkovv9 20 июня 2017 | 05:49

Так и хочется все объяснить простым, линейным порядком: раз война, значит, военные. Значит министр обороны. Значит Устинов. То-то и заботы, у настоящих военных, наложив полные штаны, поднимать солдат в атаку из окопов. Советский Союз обыкновенная феодальная страна, и у ее правящего класса основа могущества не деньги, как при капитализме, а идеология, и первое сословие у нее – духовенство, идеологи. И нет большей катастрофы для нее, чем когда рушится идеология. А к 1980-му году заканчивалось действие Программы ЦК КПСС. Коммунизм построен не был. И после 1980-го года в коммунизм верили только отдельные фанатики. Надо было как-то отвлечь народ. И война в Афгане служила как раз этой цели. К этому сроку подходило множество самых разных звонких дел: и Олимпиада, и БАМ. Но отвлечь народ не удалось. Он, собственно, об этом и не думал. Знаете, как это бывает? Он просто перестал верить, и все. Надо было срочно менять идеологию. Партия выбрала фашизм. Потому что строй без ведущей идеологии – это ненавистный капитализм. Читайте, читайте «Янки при дворе короля Артура» Марка Твена. И Советский Союз с каждым годом, сам собой, все более превращался в обыкновенную буржуазную страну. И в 1985-м году партия приступила к перестройке, к построению фашизма.


lankovskaya 20 июня 2017 | 06:43

kochetkovv9: Рада, что вы вспомнили эту великую книгу - "Янки при дворе короля Артура". Не оценённую по-настоящему.
Так же, как по-настоящему не оценена великая драма Скриба (её до сих пор принимают за комедию) - "Стакан воды". А ведь это великолепный анализ того, что называют важным словом "геополитика".

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире