'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 26 мая 2017, 19:08

О.Пашина Добрый вечер. Меня зовут Оксана Пашина, это особое мнение писателя Дмитрия Глуховского. Здравствуйте.

Д.Глуховский Здравствуйте.

О.Пашина Давайте начнем с Норд-Оста в Гоголь-центре. Это что, началась кампания против творческой интеллигенции?

Д.Глуховский Вы знаете, это, конечно, выглядит как кампания против творческой интеллигенции, и это выглядит как кампания по запугиванию остатков людей, которые позволяют себе свободомыслие среди творческой интеллигенции.

В общем, не секрет, как говорит наше солнце нации и лидер национальный наш, у него любимое выражение «Я раскрою вам один секрет и не секрет». Сразу видно, кто он по профессиональной формации.

Не секрет, что очень большая часть творческой интеллигенции давно присягнула. И как только 3 или 4 каких-то представителя вшивой интеллигенции еще в 2012 году поддержали Болотную и не побоялись о своих позициях заявить (среди них несколько писателей было – Акунин, Улицкая и так далее), сразу же представители Администрации президента навербовали аж 500 доверенных лиц, чтобы задавить просто количеством и массой (от Боярского до Багирова, там, и так далее), чтобы показать, что, на самом-то деле, творческая интеллигенция вся на стороне…

О.Пашина А это отщепенцы?

Д.Глуховский А это жалкие отщепенцы, которые в ничтожном меньшинстве. И видимо, как бы, какое-то, все-таки, есть желание додавить гадину, и, конечно, надо начинать с тех представителей, которые наиболее яркие. Точно так же, как приведение олигархата к присяге началось с показательной порки Михаила Ходорковского и с усадки его на 10 долгих лет в места не столь отдаленные, точно так же и, наверное, правильно запугивать интеллигенцию, начиная с того, на кого уж, казалось бы, никогда не посягнут – с человека, который, с одной стороны, был иногда приближен к власти, дружил с Сурковым, принимал участие в различных околовластных форумах, получал государственное финансирование. А с другой стороны, очень заметен на Западе, и много гастролирует. Таким образом казалось бы, уж на кого не поднимут руку, это на человека, ситуация с которым гарантированно вызовет скандал. Тем более, как правильно отметил Евгений Миронов, перед полетом Путина в Париж. В Париж! Ладно бы он летел, допустим, к Дутерте. Понимаете? Тот бы очень понял, сказал: «Так их. И я их сам регулярно секу (этих)».

О.Пашина «И почему вообще они еще живы?» — спросил бы Дутерте.

Д.Глуховский Да, да. А в Париж – это, конечно, не самое очевидное место, чтобы там обсуждать такие темы как преследование творческой интеллигенции.

О.Пашина А почему? Настолько плевать на репутацию страны?

Д.Глуховский Ну, здесь есть 2 версии. Одна версия – это что силовики просто… Это как робот-пылесос, который, ну, он должен пылесосить, но периодически его сбивают с курса или он утыкается в ножку стула. Не знаю, вы не пользовались никогда?

О.Пашина Не-а.

Д.Глуховский Ну, вот, я пользовался роботом-пылесосом. Это очень забавное устройство. Оно решает проблему одиночества, с одной стороны, потому что ведет себя совершенно не рационально. И, как бы, оно должно выполнять функцию определенную. Но бунт машин проявляется, вот, при использовании этого робота-пылесоса каждую секунду практически. И, вот, это определенный, может быть, бунт машин. То есть они, как бы, должны делать всё, что нужно, а делают всё, что хочется.

Другая версия, что это, все-таки, спланированная какая-то кампания. И то, что там Путин говорит «Дураки какие-то» или…

О.Пашина А кто дураки, вот, по вашему мнению? Ведь, он так и не прояснил.

Д.Глуховский: Париж – не самое очевидное место, чтобы там обсуждать темы преследования творческой интеллигенции

Д.Глуховский Ну, я думаю, что вряд ли это он про Гоголь-центр говорит «Дураки». Он же Миронову об этом говорит, да? Он, наверное, имеет в виду, что перестарались. Скажи дураку молиться, он и лоб расшибет. И, вот, перед нами сцена расшибания лба в исполнении представителей ФСБ или Следственного комитета (наверное). Но что на самом деле там происходит, только время покажет. И, наверное, не нашему поколению с вами. Мемуаристы.

О.Пашина Ну а, все-таки, почему театральные деятели? Так, если подумать, все-таки, театральные деятели довольно умеренные, действительно, в своих взглядах. Они не так, чтобы уж очень протестно активны.

Д.Глуховский Серебренников на более поздних этапах, когда он уже разлюбил власть, он позволял себе достаточно радикальные высказывания в отношении действующего режима, сравнивал процессы с…

О.Пашина Но это же не лично расправа над Серебренниковым, это какой-то сигнал. Вся вот эта жестокость и маски-шоу – это призвано показать всем остальным. Кому всем остальным-то?

Д.Глуховский Ну, справедливости ради, надо заметить, что и к заместителю Поклонского приходили в похожих нарядах, карнавальных масках, и в то время не было мысли о том, что имеется какая-то политическая подоплека. Потому что кто уж лояльней, преданней и вообще самопожертвованней, чем Владимир Мединский? Никто. Когда действует на зама, понятное дело, что копаешь под человека, которого он замещает.

Осталось не так много. Ну, есть какие-то представители, наверное, творческой интеллигенции (не обязательно в театральной среде). Просто он, Серебренников сейчас (что уж там говорить) – это человек эмблематичный достаточно. И очень узнаваемый и у нас в стране, и за рубежом. И в какой-то степени это человек, который является лицом, наверное… Свободомыслящий всё еще, позволяющий себе тявкать на слона, творческая интеллигенция. И давайте-ка высечем его пока в статусе свидетеля, пока мы будем сечь его финансовых каких-то функционеров, но он в этот момент тоже, разумеется, будет себя чувствовать гораздо менее уверенно. А если с него еще взять подписку о невыезде, с человека мира взять подписку о невыезде, наверное, вообще тут многие должны бы призадуматься.

Некоторые, правда, настолько призадумались, что уже в Российскую Федерацию не возвращаются. Акунин, например, по-моему, здесь не был уже добрых пару лет.

О.Пашина Вот, кстати, в связи с этим. А, может быть, просто выдавливают за границу и намекают «Да не нужна нам ваша подписка о невыезде – наоборот, уезжайте, уезжайте, не мешайте нам здесь».

Д.Глуховский Слушайте, паровоз филологов – он стоит под парами. Под парами стоит на вокзале Белорусском, наверное, или Рижском, может быть. На Рижском вокзале, наверное, стоит этот… Часть уже, как мы знаем, журналистики уехала в том направлении, остальные ожидаются. И, может быть, конечно, это вот такой сигнал там «С третьего пути отправляется» для всех тех, кто еще не отправился.

Я думаю, что… С одной стороны, нам обещают, что будет некая либерализация и какая-то Оттепель 3.0 или 3.17, да? И якобы Путин собирается идти на свой новый бесконечный срок под эгидой сплочения нации, то есть мы перестанем сейчас шельмовать интеллигенцию, изображать из нее пятую колонну, а, значит, это будет президент для всех. То есть он перестанет кошмарить людей, которые умеют читать новости, и станет, как бы, проводить какую-то более взвешенную политику, потому что, вот, пришло время модернизации.

Но мне кажется, это какие-то люди недалекие вещают. Или вредители в стане интеллигенции, которые выдают либо желаемое за действительное, либо вносят раздор и смуту.

О.Пашина А, может быть, людям всё это даже очень нравится? Что уж там греха таить, большинству наших граждан не очень нравится интеллигенция, что они там в театрах своих показывают.

Д.Глуховский Я не думаю, что… Ну, как раз понятно, что никто… Народ-то Серебренникова совершенно не знает.

О.Пашина На улице никто не увидит.

Д.Глуховский Ну, Бондарчука народ, может, знает туда-сюда. Но никак не Серебренникова. И Бондарчук, и Бекмамбетов – это буквально 2 режиссера, которые широко известны, которые находятся где-то в сфере массовой культуры. Серебренников настолько не массовая культура, Серебренникова знают, может, процентов 10-15 населения Москвы. То есть в России он известен меньше, чем Алексей Навальный однозначно.

О.Пашина Тем более удобно. Если сказать, что это какой-нибудь там идеологический враг разгромлен в своем гнезде.

Д.Глуховский Нет, я не думаю, что здесь кидают кость озлобленному плебсу. Это не та ситуация. Я думаю, что здесь попытка именно целевым способом воздействовать на людей, которые считали, что можно тявкать. Ну, вот, мы считаем с вами, что можно тявкать пока, а тут нам Серебренникова показывают. И мы с вами такие, раз, и призадумались: «Ну, Серебренников-то вообще – он в Европе вон, у него сколько интервью там. И если его можно так вот взять и прищучить, а что уж говорить людям, у которых вообще никакой защиты нет?»

О.Пашина Кинокомпанию режиссера…

Д.Глуховский Мы продолжим тявкать, конечно. Пока.

О.Пашина Продолжим, сейчас потявкаем пока немножко, да.

Д.Глуховский Да. Пока не прикрыли вашу радиостанцию.

О.Пашина Про Алексея Учителя поговорим. Его кинокомпанию на налоговые преступления проверяет депутат Поклонская – она никак не может угомониться. В Комиссию по этике обратился адвокат Алексея Учителя и сказал: «Ну, вы как-то намекните депутату Поклонской, что, ну, не надо, хватит уже. Нас уже проверяло Государственное Казначейство, ничего не нашли. Ну, сколько можно?» На что ему ответили, что депутат имеет право, если он что-то видит нехорошее, имеет право отправлять запросы. И об этом мы поговорим сразу после небольшого перерыва.

РЕКЛАМА

О.Пашина Это особое мнение писателя Дмитрия Глуховского. Про Наталью Поклонскую. Почему же не посоветуют ей немножко утихомириться? Может быть, это просто такая удобная позиция и удобный человек для власти? Если что-то получится, пусть она там копает хорошо?

Д.Глуховский Нет, есть целый арсенал таких удобных людей.

О.Пашина Если не получится, скажут «Ну, она, простите, того-с».

Д.Глуховский Не, ну… (смеется) Ну, понятно, что власти нужно иметь целый арсенал таких вот персонажей как Наталья Поклонская. Она удачно вписалась достаточно, мне кажется, нашла себя. Периодически ее окорачивают, когда она совсем уж делает какие-то абсурдные вещи, но, в принципе, есть же там Всеволод Чаплин, есть какой-нибудь там Энтео, есть сотрудничающие со Следственным комитетом и ФСБ какие-то донбасские добровольцы, которые плещут людям в глаза кислотой. Это всё арсенал, так сказать, авторитарного режима и неформального воздействия на политические процессы. И Наталья Поклонская – это такой, так сказать, Торквемада в мини, который…

О.Пашина В мини-формате или?..

Д.Глуховский В мини-юбке, конечно. Формат у нее нормальный, обычный человеческий формат. Да. И совершенно при этом с таким, невинным лицом. Она, кстати, прекрасно выглядит для своего возраста. Она, между прочим, не так уж юна. Она всё еще выглядит как практически подросток при том, что ей уже не 30. Вот. И, в общем, остается только восхищаться ее какими-то природными способностями к самоконсервации.

А что касается вообще ее мотивации, мне кажется, у нее личный крестовый поход. То есть, во-первых, она понимает, что это тема, с которой она будет оставаться на слуху. Может, она корпоративно подрабатывает, я не знаю? Но ей как любому поп-герою важно оставаться всё время на слуху. Как Диме Билану, как Сергею Звереву, как Лере Кудрявцевой. То есть она, на самом деле, персонаж поп-пантеона. Понимаете? И она, вот, как и все остальные генерирует какие-то новости со своим участием. Тем более, что, видимо, из того, что мы понимаем, это совпадает с ее какими-то глубокими личностными убеждениями и установками.

То есть это человек, который уже давно для себя еще до того, как это официально произошло, канонизировал Николая Второго. И, видимо, в него глубоко влюблен.

И поскольку их немножко время рассинхронило, она ничего не может поделать, она ревнует его к этой чертовой Матильде. А Учитель просто попал под раздачу. Он оскверняет память ее героя, и она, значит, будет его преследовать до упора, тем более что ничего более удачно для того, чтобы ее цитировали федеральные СМИ и звали даже на корпоративы, она пока не придумала. Подождем, пока она обретет себя.

О.Пашина Ну, она, тем не менее, всё еще депутат.

Д.Глуховский И будет им, никуда она не денется. Жириновский же всё еще депутат, правда?

О.Пашина Вот, кстати, да.

Д.Глуховский Казалось бы. Что уж только он ни говорил.

О.Пашина «Депутат имеет право на проверку, но под этим правом должны быть основания, иначе это злоупотребление правом», — пишет Василий.

Д.Глуховский Ну, подождите. Во-первых, когда в нашей стране говорят о правах, уже хочется смеяться гомерически. Когда говорят о том, что депутат что-то кому-то должен, депутат должен Администрации президента и теперь еще немножко спикеру, бывшему руководителю Администрации, ну там, политического блока Администрации президента, Управления внутренней политики. Вот этим людям депутат что-то должен. Народ никакого отношения к избранию депутатов не имел – депутатов избирали таджики с открепительными удостоверениями, понимаете? А люди в это время сидели и смотрели футбол и мультики. Вот.

Д.Глуховский:Поклонская-человек,давно для себя канонизировавший Николая II,и,видимо,в него глубоко влюбленный

Поэтому, как бы, вам, граждане, эти депутаты ничем не обязаны. У этих депутатов совершенно другая функция, и они отрабатывают совершенно другие запросы и совершенно другие деньги. Не ваши, не народные, не налоги.

Поэтому давайте-ка вообще даже эту тему не поднимать, чтобы не смешить сейчас меня.

О.Пашина Мы говорили про пиар. Тут Алишер Усманов записал второе видеообращение к Навальному.

Д.Глуховский Втянулся.

О.Пашина Интернет затягивает, да.

Д.Глуховский Втянулся.

О.Пашина Как вам второе? Лучше, чем первое? Мне первое больше понравилось.

Д.Глуховский Ну, первое было спонтанней, искренней и оно было более неловкое. А вот эта всегда такая, детская искренность, непосредственность – она подкупает. Он не знал, что там делать, у него был какой-то странный порошок на столе лежал дорожкой (наверное, стиральный). То есть было совершенно явно, что застали человека врасплох, пришли с камерой. Может, оперативники из Центра «Э» со своей камерой пришли и сказали: «Алишер Бурханович, надо сейчас, вот, записать видеообращение». И он, вот, как был, прям не достирал там носки, и стал записывать обращение вот это.

И вышло здорово, вы знаете? Правда, вот, все более-менее нейтральные СМИ так его хвалили, так хвалили, что я понял, что за этим, наверное, здорово, что-то еще стоит небольшое. Там и Газета.ру его очень хвалила, и весь Mail. Конечно, его хвалил весь Mail и всё, что связано с этим. Все электронные ресурсы, входящие в Mail.ru Group, сказали, что очень достойно выступил человек, и такая аналитика была по нему хорошая. И даже либеральные СМИ разбирали его, пытались смысл его мессаджа вычленить или его поставить в какой-то культурологический, эпохальный контекст.

О.Пашина Либеральные СМИ были благодарны хотя бы за то, что он несколько раз произнес фамилию Навальный.

Д.Глуховский Да.

О.Пашина А не просто «этот судимый» или как там еще? «Персонаж».

Д.Глуховский Да, да. Ну вот, хочется отметить, что второй раз уже Усманов заканчивает свое обращение словами «Тьфу на тебя, Алексей Навальный». В его исполнении это звучит исключительно как уголовный какой-то жаргон. Ну, он такой, объемистый, уважаемый человек, так, степенно говорит…

О.Пашина Авторитетный он человек, да.

Д.Глуховский Авторитетный человек, да. И хотя мы знаем, что он происходит, на самом деле, из семьи, если я ничего не путаю, сотрудника Комитета Государственной Безопасности высокопоставленного в Узбекистане, при этом, ну, как-то, вот, звучало вполне так… Я сразу стал искать в словарях фени и тюремного сленга, что значит «Тьфу на тебя»? Вы знаете, это очень интересный, конечно, вопрос, но не нашел, нет такого выражения. Выяснилось, что «Тьфу на тебя» означает нечто совершенно другое.

О.Пашина Нет, я тоже искала. Я выяснила, что вообще в тюрьме нельзя так делать.

Д.Глуховский Нельзя плевать.

О.Пашина И плевать нельзя. В хате плевать нельзя.

Д.Глуховский В хате нельзя плевать, совершенно верно. Я тоже… У меня поскольку книжка новая моя косвенно с этим связана, я тоже эти вопросы изучал. Но! Нет, выражение «Тьфу на тебя» — это выражение, которое положено говорить суеверным женщинам и старушкам, которые видят перед собой красивого, подающего надежды малыша, чтобы не сглазить его. Ну, если ты его похвалишь в глаза, то может не получиться что-то у него. А если ты скажешь «Тьфу на тебя», то всё у него получится.

Поэтому я подумал, что, может, за этим стоит какая-то вторая повестка? Может быть, на самом деле, Алишер Бурханович тем самым ведет Навального к победе.

Во-первых, он его, ну, упоминает вслух и называет по имени. Вместо того, чтобы сказать «Волан-де-Морт, или Тот, чье имя мы не можем называть», он говорит: «Алексей Навальный». Да?

О.Пашина Он отчество немножко путает его.

Д.Глуховский Ну, это не имеет значения.

О.Пашина А имя и фамилию нормально, да.

Д.Глуховский И все, соответственно, ресурсы, подконтрольные Алишеру Бурхановичу (а это весь Mail.ru) с гигантскими миллионами подписчиков и просмотров, вслед за ним узнают имя Алексея Навального. А когда он говорит «Тьфу на тебя» — это он не хочет сглазить, наоборот, он желает этому малышу, чтобы его не попортили и чтобы никто не встал на него пути, и ничем чтобы он не заболел, а, наоборот, вырос и раскрылся. Вот моя конспирологическая теория.

О.Пашина У нашей слушательницы Юли тоже есть теория.

Д.Глуховский И причем что он довольно нежен с ним, обратите внимание.

О.Пашина Да.

Д.Глуховский Он его, как бы, так, наставляет.

О.Пашина Журит.

Д.Глуховский Журит, да. Ничем ему не угрожает. Он такой, как бы, Шерхан, действительно.

О.Пашина Так про конспирологию еще. Юля предполагает: «А, может быть, Усманов – это преемник или хотя бы спарринг-партнер для Навального?»

Д.Глуховский Нет-нет, Усманов – это совершенно не преемник и не спарринг-партнер для Навального. Как? Они совершенно в разных категориях. Усманов – это не политик и человек мало публичный, который как будто бы отстаивает себя. В чем, действительно, смысл игры, мы пока с вами не очень понимаем – можем только предполагать. Но точно он никакой не преемник. Он может быть преемником в Узбекистане, где у него серьезные интересы, насколько я понимаю, и где он является проводником российских интересов. Но точно не у нас.

О.Пашина Таня спрашивает: «А разве удивительный факт (ответ Усманова) не свидетельствует о том, что за Навальным стоит кто-то очень сильный? Иначе стал бы он с ним разговаривать?» Ну, было предположение сначала, что это просто вот такой выплеск эмоций, да? Усманов обиделся, не смог смолчать и высказался. Но второй-то раз уже?..

Д.Глуховский Вообще сейчас это превращается в замечательный формат общения Навального с олигархией. И это можно делать, в принципе, каждый вечер. Вместо «Спокойной ночи, малыши!» я бы с удовольствием смотрел. Потому что «Спокойной ночи, малыши!», как и все программы с Петром Толстым и в особенности с Владимиром Соловьевым, ну, смотреть просто уже невозможно. Уже так укачивает. И они сами так устали от этого… Я вчера случайно включил просто «Поединок» и, господи, ну, прям стало жалко всех этих ребят, которые туда приходят.

Д.Глуховский: Чечня-это субъект, который, действительно, пользуется своим правом на федеративное устройство государства

О.Пашина Они не кричали там? Или опять кричали?

Д.Глуховский Понимаете, ну, они как-то кричали, но они так кричали, уже совсем на последнем издыхании. И Владимир Соловьёв как-то не очень хорошо выглядит, как-то он болезненно выглядит. Дай бог ему здоровья, чтобы он не болел, но выглядел он…

О.Пашина Тьфу на него.

Д.Глуховский Тьфу на него. (все смеются) Потому что выглядел он не особо. И как-то он так уже устал и совсем кривлялся, что я понял: даже его это достало. Вот эта хорошая высокооплачиваемая работа по ежедневному вранью достала человека. Достала человека, понимаете? Не может больше. Вот, они врут, не переставая… Вот, как пошел Крым, люди просто, ну, поставили на себе крест и сказали: «Ну, всё. Ну, вот так. Теперь или так, или в Тоскану пожизненно». И в Тоскану они не хотят пожизненно в свою ехать. Приходится так. Жалко их.

О.Пашина А еще Дмитрий Медведев зафрендил, в друзья добавил Усманова в какой-то социальной сети.

Д.Глуховский Это, кстати, в Тоскане, видимо, да?

О.Пашина Но об этом после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

О.Пашина И это особое мнение писателя Дмитрия Глуховского. Николай Александрович из Зеленограда спрашивает: «Чем может закончиться судьба маленькой Северной Кореи на Юге России под руководством героя России, которому наплевать даже на международные организации?» Ну, видимо, Николай Александрович имеет в виду последние новости из Чечни. Human Rights Watch сообщили, что пытки и преследования гомосексуалов там происходили по заданию, с ведома властей. А парламент Чечни сказал, что нам плевать на ваши расследования, пишите, что хотите, подкормочные продажные журналисты.

Д.Глуховский Подкормочные – хорошее слово. То есть хозяйственное какое-то.

О.Пашина Да.

Д.Глуховский На подкорме. Это интересное слово.

Слушайте, ну, что тут можно сказать? Чем закончится? Всё у них будет хорошо. У них всё будет хорошо. Они так мудро выстроили свои взаимоотношения с центром, что фактически Российская Федерация только потому и называется Федерация, что в ней есть субъект под названием Чечня, который, действительно, пользуется своим конституционным правом на федеративное устройство нашего государства. Во всем остальном у нас унитарная неоимперия какая-то или, может быть, не «нео», а, наоборот, «ретро». Ну, вот, Чечня является вполне себе таким, самостоятельным субъектом, которым, вообще-то, все остальные тоже должны были являться. Вот.

И понятное дело, что никто к ним со своим уставом не полезет. У них там устав свой. Попросят просто потише себя вести в очередной раз. Ну и до следующего информационного повода, как говорится, которым может стать любой из нас. С вами, радиослушатели уважаемые.

О.Пашина Возвращаясь к началу передачи, можно сказать, что властям России совершенно всё равно, что думают в мире там по поводу преследований творческой интеллигенции, властям Чечни (Чечня же Россия) совершенно плевать, что думает международное сообщество по поводу геноцида гомосексуалов.

Д.Глуховский: Религия – это психотерапия, в которой человек за успокоение должен платить лояльностью соц. иерархии

Д.Глуховский Слушайте, ну, для властей Чечни международное сообщество состоит из Саудовской Аравии, Кувейта, Катара и в какой-то степени, может быть, других мусульманских государств. Но в особенности вот эти государства – это нефтяные монархии Залива, с которыми, я так понимаю, достаточно активно руководство Чечни взаимодействует, пытаясь почерпнуть у них какой-то духовный авторитет, моральный авторитет. Потому что в Чечне идет активная замена светской идеологии, любой идеологии религиозной. Вот. И пытаются использовать именно…

Ну, ислам в гораздо большей степени в Чечне, наверное, подходит для функции цементирующей общество идеологии, чем в России православие, в остальной России православие. И тут ясно, что никакая Франция и Америка Рамзану Ахматовичу совершенно здесь не указ. С какой бы стати он стал вообще к ним прислушиваться? Наоборот, они ему мешают, жужжат, и от них можно только отмахнуться, что, в общем, и делается. Вот.

И наоборот, чем более бравурно власти Чечни будут реагировать на попытки Запада что-то указать, тем больше его капитал политический и внутри России, и внутри Чечни.

О.Пашина Кстати о православии. Вот этот последний ажиотаж вокруг мощей Николая Угодника. Хороший вопрос от нашего слушателя: «Как по-вашему, Дмитрий, религия – это опиум или скрепа?»

Д.Глуховский Слушайте, ну, опиум может быть скрепой, и здесь это не взаимоисключающее определение.

Религия у нас в стране заменяется… Вообще религия, ну, как бы, в чем? Мой взгляд на религию.

О.Пашина Вот сейчас осторожно.

Д.Глуховский Религия – это психотерапия, в которой человек за успокоение, снятие тревожности, за которое должен платить лояльностью социальной иерархии своей. Вот это очень просто. У нее четкая, понятная важная функция и психологическая (добровольная), иначе люди бы не стояли самостоятельно в очередь к этим мощам. Они просто думают, что у них там геморрой или раковое заболевание пройдет от того, что они прикоснуться, да? Или у их каких-то родных и близких.

О.Пашина А почему надо прикасаться к тем, которые приехали из-за границы (мощи я имею в виду)? А те, которые у нас лежат в церквях, они уже всё, не действуют уже?

Д.Глуховский Ну, потому что те, которые приехали, они более распиарены. Посмотрите, у нас светский информационный канал «Россия 24» круглосуточной трансляцией освещает все эти перипетии с доставкой этого ребра оттуда сюда. Но вообще-то я думаю, что мы, как бы, в будущее стремимся, но выяснилось, что мы просто решили отойти на 2 шага назад вместо того, чтобы делать шаг вперед.

Понятно, почему всё это происходит, да? Потому что государство оказалось не способно, никакие ни идеологические институты, ни политические партии… Поскольку все просто тупо делают бабки, никто не захотел и не смог выработать или прийти к какой-то идеологии, в которую хотелось бы искренне верить. Ну и вообще мы живем во времена постмодерна, когда это наивная, искренняя убежденность в то, что одной какой-то догмой может это объясняться идеологической, прошли, да? Мы с вами, в общем, живем в постидеологическом государстве достаточно похмельном. Единственное, что у нас работает, это имперская ностальгия из всех возможных сантиментов.

Ну и судорожные попытки чем-то это заменить, и РПЦ здесь является такой, в общем, новой Компартией, по большому счету, на которую власть пытается опереться. Конечно, это опиум для народа, разумеется, да? Потому что, в частности, помимо всего прочего Патриарх неоднократно требовал от своей паствы лояльности светской власти. Осуждал любые проявления сомнений… Не только бунтов каких-то или общественных выступлений…

О.Пашина Так это не Патриарх требует, это в Библии говорится «Любая власть от бога». Вот и всё.

Д.Глуховский Я не верю, что это в Библии прямо говорится – этот вопрос нужно изучать. Я думаю, что это говорилось так или иначе церковными иерархами во все времена. Да? Потому что церковные иерархи – они, разумеется, всегда так или иначе… Иной раз они конфликтовали (и все эти случаи мы знаем наперечет), но чаще они выступали в очень плотной спайке с властью. И они как раз, вот если есть какая-то организация, торгующая душами, это церковь. В любом причем государстве – не только у нас, но и в Средневековой Европе.

Обещая людям счастливое посмертие, предписывать им очень строго, что можно и чего нельзя делать в жизни, накладывать ограничения на их какие-то биологические проявления, тем самым принуждать их чувствовать себя виновными. Человек, ощущающий вину и не в состоянии никак эту вину искупить, он лоялен, он боится, что его разоблачат, и он себя ведет потише, поспокойнее, и он лоялен власти и лоялен церкви (по крайней мере, внешне), он покорен.

О.Пашина Ну, собственно, так же и с интеллигенцией сейчас пытаются поступать, да? Чтобы поспокойнее и чувствовать себя виноватым.

Д.Глуховский И с чиновничеством также поступают. Но смысл коррупции прикладной в том, что берущий человек (а не брать и быть у нас бюрократом невозможно – так всё отстроено) – он в страхе находится. Поэтому бюрократия и в том числе депутатский корпус, который все… Как они эти людоедские все законы напринимали после 2012 года? Ну, вот так они напринимали. Потому что эти люди – они вынуждены истерическую лояльность демонстрировать, потому что как и сбежавший в Киев депутат Вороненков, они, разумеется, все имеют непростую биографию, и именно благодаря этой биографии их во власть и взяли. На этом строится…

Как бы, в обществе, где всерьез никто ни во что не верит, в отличие от Советского Союза, где люди как-то пытались, по крайней мере, да? Было много различных институтов, где людей индоктринировали, и в коммунистические догмы, идеологические они верили, да? Начиная с института, с партийных школ, с комсомола, с пионерской организации.

О.Пашина Вы думаете, они верили? Я думаю, в первые советские годы, может быть, и верили.

Д.Глуховский Когда система стала давать сбои в 80-е, люди, конечно, разверили уже, да?

О.Пашина Да уже в 70-е. А в 60-е уж кто верил?

Д.Глуховский Ну, подождите. Были, конечно, диссиденты, но я думаю, что в среднем там какой-то партийный корпус 70-х годов, 60-х годов в той или иной степени верили. Ну, или, по крайней мере, настолько были зашорены, что не могли всерьез в чем-то сомневаться.

О.Пашина Мне кажется, они просто хорошо кормили своих приверженцев. А когда средства закончились…

Д.Глуховский Безусловно. Ну, разумеется. Но это ж совокупное влияние. Конечно. А потом, когда ты видишь, что система дает трещину и начинает рушиться, и никак уже не соответствует твоей идее, миру, который эти идеи описывает, тогда ты начинаешь в идее сомневаться. Но это достаточно сложный и длительный процесс.

Сейчас мы, в принципе, до Крыма точно жили в обществе тотального безверия и полного цинизма. И всё еще цинизм есть, только удачно было нащупано вот это ощущение имперской ностальгии, в топку которого был брошен Крым. Нам дали иллюзию восстановления империи, и это, как бы, нашу вот эту национальную гордость, которая у нас, все-таки, была неудовлетворенной (а то бабло-то было, как бы, а всё еще был статус банановой республики), мы тем самым удовлетворили. И вот это работало. Национализм, имперский национализм являлся, действительно, работающей идеологией в течение пары лет. Сейчас он опять сдувается, потому что видно, что мы империей так и не стали. Ни к чему нас это не привело, потому что это была иллюзия. Мы нищаем, а империям нищать, в общем, не положено.

Д.Глуховский:Мы, в принципе, до Крыма точно жили в обществе тотального безверия и полного цинизма

И здесь опять банкротство наступает и опять попытки на что-то опереться. Вот, мы опять пытаемся опереться на православие, что мне кажется очень недальновидным, потому что православие не является скрепой нашей общей наднациональной какой-то, да? Для православных русских людей и, там, православных, допустим, украинских людей, которые у нас наличествуют для выкрестов, это да. Ну а что делать там с башкирами, что делать с татарами? А что делать с якутами, что делать, там не знаю, с буддистами, которые у нас там тоже проживают, что делать с Кавказом? Ну, как бы, эти люди – они себя чувствуют тогда исключенными, получается. Это, мне кажется, глупость и ошибка, и русский человек – вообще я не считаю, что он очень прям уж православен. Он очень суеверен. Он ищет, на что опереться.

О.Пашина И очень верит в чудеса.

Д.Глуховский Он очень верит в чудеса, он наивен. Но спроси всех этих людей, которые стояли в очереди к мощам, что они вообще понимают про веру, во что они верят, я уверен, что они напутают вам с три короба. Это, вот, куличи, крашеные яйца, свечку за здравие поставить, заказать отпевание – всё в одну кучу. Никто ничего не понимает.

О.Пашина И куличи сейчас не безопасно. Помните недавнюю историю, когда женщину пытались судить за фотографию кулича с яйцами?

Д.Глуховский А, ну вот, вуаля.

О.Пашина Да. Но оправдали, к счастью.

Д.Глуховский Вуаля. Ну, в общем, что вам сказать? Это нормальная, как бы, попытка использовать религию в стотысячный раз в политических целях.

О.Пашина Про то, что люди сомневаются в идеях. Тут Совет по правам человека при президенте неплохую идею, по-моему, предложил – провести административную амнистию впервые в истории России к столетию Октябрьской революции. И нашим слушателям она внушает смутные опасения. Не считаете ли вы, что административная амнистия предназначена для того, чтобы очистить камеры перед арестами по политическим мотивам?

Д.Глуховский (смеется) Слушайте, ну, в Ленинграде построили, по-моему, очень большую, просторную тюрьму, в которую влезет очень много людей по политическим мотивам при желании. Очень современную и вместительную. И я не думаю, что необходимо освобождать кого-то, чтобы кого-то куда-то запихнуть. У нас такая инфраструктура, построенная Иосифом Виссарионовичем и Лаврентием Павловичем, знаете, стоит. Просто надо ее чуть-чуть реставрировать, и по политическим мотивам гораздо надежнее будет людей закрывать не в тюрьмах, а ссылать сразу на Колыму. Зачем по политическим причинам людей держать в Москве? Вдруг кто-то захочет Бастилию освободить. А туда еще поди до Колымы доедь.

О.Пашина Почему такие жесткие последние приговоры фигурантам дел 26-го марта? Они признают свою вину все как один. И вдруг…

Д.Глуховский Ну, это понятно. Всё, что делается, это символические жесты. Это никакого отношения к вине этих людей не имеет. Вот, они признали, а их, тем не менее, ну, как бы, в учении прочим и в пример показательный прочим нужно, тем не менее, усадить, чтобы в следующий раз те люди, которые пойдут или не пойдут на очередные Болотные и Сахарова, чтобы они имели в виду этот пример. И тем более в последний раз задержания были достаточно массовыми, и смысл этой массовости именно в том, что шанс попасть – он ощутимый, он выше, чем шанс выиграть в лотерею.

О.Пашина Предупреждение.

Д.Глуховский Ну, предупреждение, педагогика. Педагогика. Ну, слушайте, всё, что у нас происходит… У нас нет в стране судебной системы. Это к суду и к правосудию не имеет никакого отношения. Это исключительно целесообразность или деловая, или политическая.

О.Пашина Это было особое мнение писателя Дмитрия Глуховского. Всего вам доброго, до свидания.

Д.Глуховский Спасибо. До свидания.

Комментарии

44

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


(комментарий скрыт)

lavrfedotovich02 28 мая 2017 | 11:16

mlf0456: этот элвис претсли так фигово поет? а вы его слушали? нет , мне моня напел


ramen 28 мая 2017 | 01:49

"Чистосердечное признание облегчает душу, но удлиняет срок"
Нельзя
Никогда
Ни в чём
Признаваться.
Нельзя
Идти на поводу у следствия.
Ещё Владимир Буковский писал: всё в порядке, когда ОНИ ругаются, угрожают, провоцируют - значит на тебя у НИХ ничего нет. Но стоит увидеть, что у НИХ хорошее настроение, что они тебе улыбаются - ВСЁ. пиши пропало.
Согласился. Пошёл на поводу - всей птичке пропАсть.
Вот честно, сколько ни видел за истекшие годы эпизодов, когда "пошли на сделку со следствием" - НИКТО не получил никакой поблажки. А что? Сознался - значит УЖЕ виноват.


tarasov_y 28 мая 2017 | 08:15

"подкормочные продажные журналисты" - как бы хихикнул писатель. Это о "свободных" СМИ. В каждой шутке... Кто-то ведь кормит! " Свободных"!


ly4_sveta 28 мая 2017 | 10:23

Один умный человек когда ещё сказал, что веры на
Руси никогда не было, а было суеверие. ,,Вера" на российской
территориии - это инструмент в руках власти для
подавления, покорения, запугивания. Народ от неё или
дистанцируется, или играет, подчиняясь, делая вид, что
верующий. Сплошное лицемерие, ханжество и боязнь из века в
век.


inesta 28 мая 2017 | 14:00

Православий по факту два: Истинное (Божие) и ложное (христианское). Хотя название у них одно, но они соотносятся между собой, как Огонь и вода. Термин ПРАВОСЛАВИЕ состоит из двух слов: Право (Закон) и славие (исполнение). Быть истинным православным - значит: исполнить Божий Закон точь в точь.
Ученик Христа Закон исполняет так, как тому учит Христос:
«любите врагов ваших» - и ученик любит.
«благословляйте проклинающих вас» - и ученик благословляет.
«благотворите ненавидящим вас» - и ученик благотворит.
«молитесь за обижающих вас и гонящих вас» - и ученик молится.
«не противься злому» - и ученик не противится.
«просящему у тебя дай» - и ученик даёт.
"когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно» - и ученик молится Отцу Небесному не в рукотворном храме, а тайно в комнате своей за затворенной дверью.
«не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться» - и ученик и не заботится и не говорит.
И вот так, исполняя всё, чему учит Спаситель, каждый Его ученик шаг за шагом спасает свою душу от грехов и приближается к Богу.
То есть Христос (Слово Божие) забирает грехи тех, кто Ему верит и соблюдает всё, сказанное Им. Потому Он говорит: "Если пребудете в Слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете Истину, и Истина сделает вас Свободными". Свободными, то сеть Святыми.
В отличие от православия христианского (сатанинского), в Истинном православии нет:
а) поклонения кумирам - богородице, канонизированным грешникам, преподобным, старцам и т.д.; б) поклонения идолам - иконам, крестам, мощам, рукотворному храму, могилам и т.д.; в) ритуалов – посещения храмов, богослужений, песнопений, воскресных ходов и т.п. г) паломничеств и всего прочих религиозных игр, ввергающих душу в ад погибели.


shmonin 28 мая 2017 | 19:10

Всевышний испепелил два города Гоморру и Содом,не пощадив ни младенце,ни беременных
за то,что доля горожан,практикующих мужеложство,превысило норму,установленную богом.
Поэтому в регионах,где намечается такая ситуция,принимают превентивные меры.
Бог строго следит,чтоб исполнялся ЕГО наказ людям:плодитесь и размножайтесь.


(комментарий скрыт)

irinaapril 30 мая 2017 | 01:43

belarus_s: так вы истинно верующий?Тогда расскажите, как вы помогаете сирым и убогим, наверняка несколько таких несчастных вы не только опекаете, но и открыли им дверь своего дома- пусть живут с вами.


alal666 18 июня 2017 | 21:49

Уважаемый Дмитрий,

Вам наверное будет интересно узнать, что идея части сюжета Вашего романа "Текст", - идея проживания одного человека по мобильному телефону другого, - была использована немецким писателем Даниилом Кельманом в его романе "Ruhm" = "Слава". Даниил Кельман приблизительно Ваш сверстник (вы даже внешне немного похожи) один из ведущих молодых немецких писателей, на мой взгляд очень одарённый литератор. Он весьма популярен у немецких молодых интеллектуалов. Роман "Слава" состоит из 9-ти независимых друг от друга новелл, пунктирно связанных между собой некоторыми общими персонажами. Если Вы не владеете немецким (нынче этот язык не в ходу), могу прислать Вам мой перевод романа на русский.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире