'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 31 марта 2017, 19:08

О.Пашина Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Оксана Пашина, в студии писатель Дмитрий Глуховский. Здравствуйте.

Д.Глуховский Здравствуйте.

О.Пашина Есть ли у вас ощущение, что после воскресных антикоррупционных акций что-то изменилось в атмосфере, может быть, общества, в общественном сознании?

Д.Глуховский Честно говоря, к сожалению, у меня нет ощущения, что общество вообще полностью проинформировано об этих акциях. И тот ажиотаж, который царит в либеральном сегменте Facebook, в котором варюсь в том числе и я, не уверен, что он вполне может распространяться, считаться репрезентативным, честно говоря.

То есть, есть определенная часть общества, которая активировалась и активизировалась, и она пребывает, с одной стороны, в таком, радостном ажиотаже и ажитации, а, с другой стороны, наверное, теперь ей кажется, что лед тронулся. Но непосредственно после того, как на выходных в Москве было плюс 10, сейчас у нас заморозки и снежная пурга и метель. И мне кажется, это вполне всё, в общем, отражает.

Д. Глуховский: У меня нет ощущения, что общество вообще полностью проинформировано об акциях 26 марта

Когда проходили первая и вторая акции на Болотной площади, я, просто собрав немного остатки рассудка, написал колонку на ту тему, что, конечно, революция никаких шансов не имеет, несмотря на ошеломительное количество участников, которое пришло на Болотную тогда, прежде всего потому, что нет никаких ни силовых, ни финансовых групп, заинтересованных в том, чтобы ее поддержать. А сами по себе люди, вот так, выйдя на улицу, они очень редко могут вызвать какое-то, действительно, потрясение элит, да? Элиты, перегруппировавшись, всегда найдут способ либо запугать, либо задурить, либо выхватить из толпы наиболее активных и каким-то образом их подкупить или шантажировать, или посадить, или уничтожить…

О.Пашина Нейтрализовать тем или иным способом.

Д.Глуховский Нейтрализовать, да, тем или иным способом. И, конечно, учитывая, что у нас у власти находятся представители КГБ, эти люди давно имеют очень четкое профессиональное понятие о том, как толпу можно нейтрализовать. И толпа остается их последним, в общем-то, страхом, потому что больше никакой оппозиции нет.

Есть такой, достаточно параноидальный страх улицы, уличных выступлений. И последнее, что, в общем, способно каким-то образом дестабилизировать их власть, то, как они контролируют ситуацию в стране, это именно переходящее в вынужденное подавление полицией и войсками какое-то народное восстание. И я думаю, поэтому они, конечно, будут готовиться к тому, чтобы в следующий раз как-то ответить.

Насколько в целом изменилось настроение? Наверное, как и… Поскольку я помню как, наверное, вы и все радиослушатели, учитывая срез «Эха», мы помним, какие настроения были после того, что случилось с Навальным на Чистых прудах и потом было на Болотной. Было такое тоже окрыление успехом. Но насколько это потом транслируется в способность каким-то образом заставить власть слушать или потрясти ее основы, это вот большой вопрос.

О.Пашина Если сравнивать с Болотной, тогда, я помню, выходили, в основном, люди среднего возраста, средний класс так называемый. Сейчас, действительно, было много молодых людей, конечно. Журналисты сразу назвали красиво «Марш детей», «Крестовый поход детей». Но детей, положа руку на сердце, там не было – там были студенты…

Д.Глуховский Старшие классы и студенты, да.

О.Пашина Да, старшие школьники. Но, тем не менее, действительно, молодежи было много, даже сравнительно с событиями 2012 года. Почему молодежь пошла, откуда она взялась? Откуда она узнала, я не спрашиваю: по телевизору, конечно, ничего не говорят, но в интернете всё это есть. Почему вдруг?.. Что побудило молодых людей выйти?

Д.Глуховский Вы знаете, мне кажется, что всё больше и больше усугубляется ощущение, что власть Путина – это власть стариков. Хотя, сам он по себе выглядит еще бодренько, но это он и вся верхушка – это несменяемая элита, несменяемый один и тот же круг лиц, который находится у власти в стране всё время практически жизни этих детей. И они, видимо, будут находиться у власти всё время, пока эти дети там не выйдут на пенсию, учитывая современные технологии, там, гирудотерапии.

О.Пашина То есть молодежь просто хочет смены картинки? Она устала вот от этого?

Д.Глуховский Мне кажется, усугубляется… Как реакция на Болотную, как реакция, как такой Термидор, связанный с этой мягкой бархатной медведевской псевдореволюцией, которая в гораздо большей степени была имитацией, по крайней мере, в политике… Хотя, какие-то модернизационные решения были там в экономике и были в образовании, и так далее.

Третий срок Путина, там, или четвертый срок Путина (как считать) – это Термидор, это реакция. Это консерватизм и это такая, махровая анахроническая, в общем, попытка затащить людей обратно куда-то назад, повернуть время вспять. Понимаете?

В то время, как мы и школьники в особенности, благодаря интернету, соцсетям, в курсе того, что мир идет вперед, нас активно (и в особенности, мне кажется, в системе образования) все вот эти упыри-учителя, директора школ пытаются затащить в прошлое. И риторически, и стилистически, и символически, и всячески. То есть постоянная глорификация событий полувековой давности, теперь, значит, Шойгу собирается строить какой-то бутафорский Рейхстаг потемкинский, где потемкинская ЮнАрмия… Что вообще это за термин? Из какого они столетия? Значит, школьники должны переодеваться? Ну, в екатерининских гвардейцев они могут. Это реконструкция, то есть это бессмысленная какая-то вещь. И пытаются этому…

То есть, допустим, Шойгу скучает по своему пионерскому детству. Допустим, Путин скучает по своему пионерскому, комсомольскому детству. Но это не детство этих детей, для них это совершенно абстрактная какая-то конструкция.

О.Пашина То есть эти игры их не привлекают, они им не нравятся?

Д.Глуховский Я думаю, что чем надсаднее в эти игры власть пытается с ними играть, ну, это такая немножко игра педофила на стройке, понимаете, с детьми. В котловане. И детям эти игры не нравятся по понятным причинам, потому что их принуждают к совершению действий, во-первых, бессмысленных с их точки зрения и, во-вторых, не очень приятных. Поэтому я бы, прежде всего, в этом усмотрел бы какое-то.

Д. Глуховский: Всё больше и больше усугубляется ощущение, что власть Путина – это власть стариков

Кроме того, разумеется, есть нормальное школьное желание протестовать. И поскольку протестных каких-то музыкальных движений больше нет, и вообще все эти субкультуры, по-моему, немного как-то нивелировались (и панки, и металлисты, и так далее, всё, что было раньше), сейчас школа, ну, и вся молодежь кажется сравнительно гомогенной внешне. Но при этом, разумеется, чисто гормональное желание протестовать и крушить систему, построенную родителями, потому что она априори воспринимается как несправедливая, всё это есть. Надо просто вспомнить те чувства, которые у тебя в 15-16 лет. Ты понимаешь, что вся эта сложная система принуждения и обмана, построенная твоими родителями и их родителями, ты должен ей подчиняться. А желания подчиняться и вникать особенно нет, за исключением ограниченного числа каких-то таких, отъявленных уже отличников-карьеристов. А если ты не можешь в нее встроиться и в ней нет для тебя места, ты должен потратить сейчас 10-15 лет, чтобы научиться, там, предать себя, хитрить, льстить, подлащиваться и так далее… Ну а более простым решением кажется просто всё это снести. Да?

О.Пашина То есть протестное вот это ядро, протестно активное, оно изменилось. А вот этот средний класс – куда он делся? Он уехал за границу? Он разочаровался в методах? Он научился юлить и хитрить? Он приспособился? С ним-то что?

Д.Глуховский Средний класс? Ну, мне кажется, с одной стороны, конечно, то, как лидеры оппозиции провалили в прошлый раз протест… Да? Просто подыграли власти, помогли выпустить у населения пар и, в общем, соглашательской политикой весь этот протест дискредитировали, не добившись никаких изменений и, наоборот, приведя к ужесточению режима. И к реакции, и к посадкам, и так далее. Разумеется, это вызывает определенные сомнения в том, что, в принципе, это работает. Наверное, люди считают, что это не работает. Ну, по крайней мере, они считали, что…

Потом это ж такое, знаете… Ну, почему Кремль сожрал все социологические службы и доедает Леваду? Потому что люди ведутся на иллюзию большинства. Люди считают… И можно очень легко навязать определенный тип поведения, если они считают, что так ведут себя все. Да? То есть когда тебе каждый день капают в сознание вот эти отравленные капли того, что 86% за Путина, 90% родителей против того, чтобы дети выходили на улицы, а 70% готовы есть кал ложками и так далее, конечно, все будут так поступать по-сорокински вполне.

Но если вдруг создается впечатление, что тренд сломлен и что твои чувства, которые ты подавлял, разделяет определенное число людей, и это число людей не боится власть и готовы выходить на улицу, то, конечно, здесь есть опасность вообще разворота тренда. И может оказаться всё большее и большее число людей, которые не боятся о себе заявлять, и в том числе и средний класс.

О.Пашина Это особое мнение писателя Дмитрия Глуховского. Мы продолжим после небольшого перерыва.

РЕКЛАМА

О.Пашина Это программа «Особое мнение» и писатель Дмитрий Глуховский. О реакции властей еще я хочу поговорить. В такой ситуации, когда начинаются такие, достаточно масштабные протестные акции, есть 2 варианта. Есть вариант сказать, что, типа, мы вас услышали, там я не знаю, снять премьер-министра или как-то еще показать, и есть вариант давить. Значит, похоже, власть выбрала вариант давить.

Д.Глуховский Ну, мне кажется, в большой степени была импровизация из того, что мы читаем по аналитике и по инсайду. Я думаю, что все сейчас немножко сидят те, кто интересуются ситуацией, на всяких анонимных телеграм-каналах, которые в интересах тех или иных бывших руководителей Администрации президента сливают ту или иную порцию тайной информации.

Видимо, власть была… Вы знаете, главная-то в чем проблема кроме того, что у нас Конституция не выполняется в стране никак, главная проблема в отсутствии стратегического мышления у руководства. Ну, а это уже 100 раз обсуждено всеми, да? И нету никакого плана. Нет никакого проекта, нет никакого плана. Всегда ситуативное реагирование.

Д. Глуховский: Наше руководство вертело на оси зла нашу Конституцию

Ну, нагнали ментов, сколько можно. К тому же впервые десантировались вежливые люди в центре Москвы (я думаю, что вы видели эту картинку). В том же самом обмундировании, в котором они пришпиливали нам Крым, они приехали в Москву, чтобы отшпилить, видимо, всех этих школьников и студентов. То есть смотрели, как будет и что будет дальше.

О.Пашина Ну так а зачем? Повода не было никакого. Я там была, люди вели себя абсолютно мирно, там не было никаких провокаций, никто там не нападал на полицию.

Д.Глуховский Вы знаете, что в Конституции Российской Федерации гарантировано право собираться мирно и протестовать против тех или иных перегибов власти или вообще, в принципе, за что-нибудь хорошее (не только против чего-нибудь плохого)? Ну, понятно, что наше руководство вертело на оси зла нашу Конституцию, и совершенно, как бы, равнодушно к ее содержанию, букве и цифре.

Поэтому давайте от этого будем отталкиваться. У нас, в принципе, в стране выполняются те законы, которые целесообразно выполнять для того, чтобы люди, которые сейчас во власти, остались во власти, и не выполняется ничто, включая Конституцию, что могло бы поставить под малейшую угрозу их пребывание во власти. Вот, отсюда можем и отталкиваться. Дальше все рассуждения о том, что зачем эти люди ничего не делали, не разбили ни одной витриночки, ну и максимум там они залезли на фонарь или кинули кроссовки на шнурках, это всё бессмысленная история. То есть надо всё рассматривать только инструментально.

Люди, находящиеся во власти, они идеологии лишены. Точно так же, как они лишены и какой-либо вообще морально-этической системы координат. То есть этика здесь неприменима к их рассуждениям. Это люди, рассуждающие категориями целесообразности: польза, смысл, как достичь этого инструментально.

О.Пашина А в чем польза хватать этих подростков, студентов?

Д.Глуховский Чтобы обескуражить следующих. Чтобы кто-то из них, все-таки, просидел эти 15 суток, а остальные подумали в следующий раз.

На самом деле, единственная опасность здесь… Понятно, что никакие школьники и студенты не могут свергнуть власть. Единственная опасность любого этого сценария – это вынужденное подавление необученными частями народного протеста, приводящее к кровопролитию, которое затем уже делегитимизирует власть. Или вынуждает ее стать диктатурой. Вот опасность, понимаете?

Потому что как? Даже если эти школьники ворвутся в Кремль, что дальше? Власть не в Кремле находится. Деньги не в Кремле находятся. Путин находится не в Кремле. Ты побегаешь по Кремлю… Ну, ты там можешь на новогоднюю елку сходить с таким же успехом. То, что ты забежал в Кремль, там, через те или иные ворота, Боровицкие или Спасские, это ничего не поменяет.

О.Пашина Максимум баннер какой-нибудь можешь вывесить.

Д.Глуховский Максимум баннер. И это тоже ничего не поменяет. Власть – она фрагментирована, она рассредоточена, и это, в общем, взаимоотношения между определенными представителями финансовых элит, властных элит, силовых элит, телевидения, там, церкви и так далее, да? Пока эти люди имеют консенсус между собой, что мы хотим, чтобы всё продолжалось так, как продолжается, никакие выступления никаких школьников ничего не решат.

Другое дело, что если каким-то образом выступления (и дети здесь опасны не потому, что они неподконтрольны, а потому что детская кровь – она имеет гораздо более высокую цену). И если каким-то образом это перерастает во что-то кровавое и если вдруг каким-то образом в соцсети попадает картинка того, как милиция бьет или убивает, или войска, которые хуже, этому обучены, даже внутренние войска каким-то образом приводят к кровопролитию и гибнут невинные люди, вот это конец для власти. Это конец. Значит, или она переходит в состояние Пиночета и это связано будет с тотальной международной изоляцией. Да? Ну, потому что никто не потерпит, никакое международное сообщество не может, поскольку им нужно оправдывать… Даже если реальный интерес их за то, чтобы дальше покупать нашу копеечную нефть, всё равно дальше им нужно как-то самооправдываться в условиях ротации перед своим внутренним электоратом.

О.Пашина Тогда я всё равно не понимаю: зачем нужно было хватать, колотить и тащить эту молодежь? Ну, что, там я не знаю, омоновец или полицейский – он не видит, что перед ним подросток, что перед ним школьник, что этот школьник, ну, вот, он стоит с этой уточкой в руках. Это для чего нужно было?

Д.Глуховский Это нужно, чтобы запугать.

О.Пашина Тем более, что всё равно было, кого хватать, потому что никто не сопротивлялся. Почему нельзя было взрослого схватить?

Д.Глуховский Ну, я думаю, что дальше… Ну, взрослый тяжелее, во-первых, его труднее нести. А подросток – он тощий.

О.Пашина И женщин еще, да, неплохо.

Д.Глуховский И женщин – мы видели эту картинку.

О.Пашина Да. Девушку, да.

Д.Глуховский И потом их и приятно и потрогать (женщин). Подростков не всегда. Это смотря кому чего, но это редкий случай. А, вот, женщину, мне кажется, любой гетеросексуальный милиционер с удовольствием отнесет в автозак. Вот. Ну, надо же совмещать приятное с полезным, как говорится, а не приятное, наоборот, с бесполезным.

Д. Глуховский: Люди, находящиеся во власти, лишены идеологии

И поэтому, к сожалению, ситуация такова, что пощады можно было не ждать. То есть надо было всё это расчищать. Я думаю, что один из условно негативных сценариев – это переход в Майдан, которого они очень пытались избежать. Как мы помним, нам всё Бульварное кольцо отремонтировали, лишь бы только там не стоял лагерь «Оккупай Абай» под этим предлогом. Вообще каждый раз, когда что-то ремонтируют, надо искать, не пытался ли кто-то здесь провести одиночный пикет?

О.Пашина Сейчас вокруг Пушкина нам поставят качели, карусели. Сейчас всё будет.

Д.Глуховский Вокруг Пушкина поставят качели и карусели, и противотанковые надолбы. И, значит, с Немцовым мостом та же самая история, да? И бульвары нам таким образом переделали все.

То есть как только где-то город начинает собираться и говорит, что, может быть, хватит Путина, его верные адъютанты немедленно отвечают на это удвоенной коммунальной заботой о нас. Вот.

Хотя, как мы видим, иногда она приводит к обратным результатам: Собянин расширил пространство тротуаров, по которым люди с удовольствием и ходили, не нарушая никаких, собственно, законодательств и не создавая помех для движения автотранспорта, что, в общем, их не спасло, с другой стороны.

О.Пашина Как вы думаете, та же самая молодежь, посмотрев на все эти фотографии, картинки, видеозаписи этих задержаний, она испугалась, всё? Больше никуда не пойдет?

Д.Глуховский Я думаю, что молодежь ничего не испугалась, наоборот, для них это экшн. Ведь, это люди, которые хотят на концерты подраться. А здесь, в общем, легитимное для них поле деятельности. Ну, побегать от милиционеров – ну, это же приключение, это весело.

Я думаю, что воздействие будет скорее воспитательного характера. Сейчас зальют кипящего свинца в мозги через Министерство образования директорам школ. Директора школ, соответственно, разольют маленькой ложечкой всё это по мозгам учителей, и учителя дальше будут это распределять уже по своим классам.

О.Пашина Мне кажется, что сейчас невозможно этим залить мозги учеников, потому что, опять же, выложенные в том же интернете диалоги с учителями – они прекрасны. Ученики отвечают очень достойно, очень разумно, логично и вообще всех можно в эту студию сажать.

Д.Глуховский Потому что времена новые.

О.Пашина Да.

Д.Глуховский Потому что в то время, когда индоктринировали поколение сегодняшних учителей… Ну хорошо, вчерашних учителей, да? Сегодняшние учителя – все-таки, там им от 20-ти лет, и они уже тоже довольно пластичны. Хотя, сидят, опять же, на нищенской зарплате и полностью зависят от государства. Поэтому их лояльность можно купить.

Вообще очень интересно, как люди приводят свою точку зрения в соответствии с тем, кто платит им деньги. Да? Я уверен, что как только эти учителя перешли бы в частные школы, они, возможно, утратили бы свою такую истерическую лояльность режиму. Вот. Но и, разумеется, это справедливо в отношении политтехнологов и блогеров.

Очень смешная, кстати, статья в «Коммерсанте» была. Не читали вы? Про то, как собрались политтехнологи в Москве и политконсультанты, и жаловались представителям «Единой России», что нынешний состав Администрации президента совсем не платит им денег и совершенно с ними не советуется. И что, вот, виноват во всем, дескать, там Кириенко и Вайно, потому что эти люди, придя в Администрацию президента, которая является главным в нашей стране, как мы знаем, политическим органом управленческим, они перестали советоваться с ребятами, которые там кормились вокруг. Всякие там Богдановы, там еще кто-то…

О.Пашина А с ними советовались или им просо давали задания?

Д.Глуховский Ну, им давали задания.

О.Пашина А теперь и задания перестали давать?

Д.Глуховский Да-да-да. Ну, конечно, когда тебе дают задание, тебе приятно думать, что с тобой советуются. Как-то ты не служишь, а ты сотрудничаешь, и ты не обслуживаешь, да?.. Или, там, как собачка служишь на задних лапах. А ты, типа, к тебе прислушиваются, да? И ты выполняешь особые поручения. То есть это миссия какая-то, а не просто кормушка.

Но, в общем, так или иначе говорят, что новый состав говорит «Мы сами с усами, мы вас слушать не будем». А, и методички больше, и темники не присылают.

То есть вообще нынешний состав…

О.Пашина Как работать, не понятно совершенно.

Д.Глуховский Как работать, не понятно. Как дальше дурить людям голову, не понятно. Что там придумает новое Управление внутренней политики…

О.Пашина Вот эти все либералофашисты, холопы, англосаксы – оно всё не работает, а что дальше делать, не понятно?

Д.Глуховский Я не знаю. А не дай бог, они еще перестану инструктировать наше телевидение, которое они там зомбируют на летучках этих регулярных. Что будет врать телевидение, если вдруг перестанут поступать импульсы? Телевидение же совершенно растеряется и начнется шизофрения.

О.Пашина Про телевидение мы поговорим сразу после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

О.Пашина Это особое мнение писателя Дмитрия Глуховского. Про телевидение как раз я хотела спросить до того, как мы ушли на перерыв. Почему абсолютно проигнорировало телевидение эти протестные акции? Обычно же нам показывают, что никто не пришел, народу было мало, какие-то отщепенцы там где-то прошли по краешку.

Д.Глуховский Я думаю, что тоже их немножко выбила из колеи многочисленность этих акций. И, может быть… Наверняка, там были люди с камерами, да?

О.Пашина Были, да.

Д.Глуховский Ну вот. Они всё это снимали, чтобы потом в нужном ракурсе подать.

О.Пашина Не смогли смонтировать, что ли?

Д.Глуховский Я думаю, что многочисленность этих акций – она стала сюрпризом. Из-за того, что пришло столько людей, и из-за того, что они вышли по всей стране, они не придумали, как это подавать. То есть подать это просто как сборище каких-то наймитов Запада не понятно, потому что мы только что вовсю пиарили Трампа и, видимо, всё еще не теряем надежды на то, что с ним можно каким-то образом будет договориться, раз он такой дурашка. А, соответственно, дальше рассказывать, что мало, ну, в эпоху тотального распространения, с одной стороны, и соцсетей, гораздо более высокого проникновения соцсетей, чем 5 лет назад, и доступность технологий стриминга. Мне кажется, что совсем врать тоже и там говорить, что 3 человека было, — это только дискредитировать телевидение как источник информации.

Поэтому я думаю, что не определились, решили дать пар выпустить. Слушайте, ну, если убийство Листьева до сих пор не раскрыто, и ничего, нормально люди как-то с этим живут. И убийство Немцова не раскрыто. И все смирились с тем, что это какие-то там неназванные чеченцы или полуназванные, кто за ними стоял.

Д. Глуховский: Женщину, мне кажется, любой гетеросексуальный милиционер с удовольствием отнесет в автозак

То есть люди забывают очень быстро. У людей, в принципе, короткий период памяти оперативной, и сознание такое, очень клиповое. Переключаешь завтра, на следующий день, а там уже Сирия, а там Пальмиру взяли. И кто вспомнит, что было на той неделе?

О.Пашина Ну, смотрите, президент Путин вспомнил через 5 дней о том, что были эти антикоррупционные акции. Вернее, его спросили, и вот он высказал свое мнение по поводу. Почему сразу не отреагировал ни президент, ни премьер-министр? Один на лыжах катался, другой – вообще тишина.

Д.Глуховский Ну, во-первых, если есть реакция, ты признаешь масштаб проблемы. Да? И во-вторых, пока акция не закончена, если ты освещаешь ее в тот же день или в режиме реального времени, есть опасность масштабирования, то есть того, что другие люди, узнав о проходящей акции по телевизору, решают присоединиться по месту жительства к ней.

О.Пашина Ну, на следующий день всё закончилось уже, всех арестовали. Чего ж не рассказать?

Д.Глуховский Я думаю, что формулировали ответ.

О.Пашина 5 дней?

Д.Глуховский Да, да.

О.Пашина Долго.

Д.Глуховский Ну, определялись с тем, что стоит… Ну, долго-долго. Потому что казалось, что есть вот этот знаменитый крымский консенсус, что всем, якобы, очень нравится Крым. Но мы видим, что холодильник после определенного… Так сказать, сначала первые 3 раунда он проиграл, но в четвертом начинает потихонечку перебарывать, да? Телевизор чуть-чуть выдыхается.

Поэтому правда жизни – ее можно, конечно, не показывать в телевизоре, но она, тем не менее, в жизни каждого присутствует. И совсем, наверное, как-то оголтело врать уже не получится.

То есть у людей, я думаю, что, с одной стороны, конечно, сбавлен был накал ненависти и лжи в телевизоре чуть-чуть. А с другой стороны, может быть, есть ощущение и по каким-то закрытым соцопросам это проявляется, что просто дальше людям лить в голову помои – уже перестает так работать, как хорошо работало это раньше. Люди немножко сориентировались, разобрались, что к чему… У них на это ушло несколько лет, но они как-то по-своему стали вдруг расставлять акценты в этой ситуации. И нужно осмыслить.

Я думаю, что в данный момент власть осмысливает. Я не думаю, что есть какая-то прям растерянность-растерянность. Я думаю, что есть попытка выработать осмысленную, согласованную политику. И главное, чтобы все департаменты власти от церкви и спецслужб до, там, телевидения и парламента, все назначенные говорящие куклы от каждой из этих инстанций, чтобы они говорили одно и то же, создавая впечатление монолитности власти.

Потому что если каждый представитель во власти будет это комментировать по-своему, это может создать впечатление разброда и шатания.

О.Пашина Ну да. Ну, президент сказал, премьер болел, премьер говорит «А я не болел». Ну и что это такое?

Д.Глуховский Ну, может, они просто разное имеют в виду под «болел». Болел, но поправился. Знаете, вот, тоже поправился, да.

О.Пашина Тем не менее, люди ловят какую-то реакцию властей в этой поездке в Арктику. Виталий пишет: «Лед – это мы, а Путин с помощью ледоруба будет нас колоть». То есть они нам ничего не говорят, но хотя бы по картинке пытаются определить.

Д.Глуховский Да нет. Я думаю, что… То, что я в этом как потребитель и представитель масс-маркета прочитываю (избирательного масс-маркета), это демонстрация того, что есть сиюминутное, а есть вечное. И, вот, Арктика – это вечное. Это стратегический, там, 50-летний интерес России, да?

Вот сейчас как из-за глобального потепления оттают льды, вот как сейчас пойдут там суда, мы как начнем выкачивать оттуда последнюю нефть, и об этом стоит говорить, этим стоит заниматься, да? И опять же, это демонстрация единства между Путиным и Медведевым, потому что внутриэлитные дебаты были достаточно серьезные, насколько я понимаю, в последние дни о том, что Путин, якобы, хочет его сдавать, кинуть его как кость то одной группе влияния, то другой группе влияния, то народу и так далее. И здесь, все-таки, демонстрация того, что тандем, хотя и немножко с синяками под глазами, продолжает существовать.

О.Пашина И демонстрация того, что мне плевать на ваши расследования: «У меня премьер-министр, и руки прочь».

Д.Глуховский Да. Ему всегда было плевать на все расследования. Слушайте, ну, господи, да что этот бедный Медведев? Понятно, что он самый там невинный и пушистый из всех вообще… Ну, это просто хороший такой пушистый зверек попал просто к серым волкам, и ему приходится теперь выть по-волчьи, потому что он с ними находится.

Но там когда родственников Чайки обнаружили в деле общем с бандитами с Кущевки, ну, это же просто кошмар какой-то запредельный. Запредельный кошмар. Вот это обвинение…

Ну, во Франции, мы видим, сейчас уголовные дела заводят за то, что кто-то дочку взял на работу за 10 тысяч евро за лето, понимаете?

О.Пашина Ну, слушайте, у нас тоже заводят дела против директора Неона за то, что он книжку взял в библиотеке почитать и вовремя не вернул.

Д.Глуховский Ну, конечно. Но опять же, здесь исключительно политическая… Нет, у нас уголовное законодательство устроено таким образом, чтобы… Главное, чтобы человек был, а статья найдется, да? Ну, то есть жизнь в России устроен так, что как ни крути, попадешь в ад. Ну, иначе не получится, как бы ты ни старался. И это специально так сделано. То есть пока ты чувствуешь себя виноватым, ты лоялен, ты сидишь и не высовываешься.

Д. Глуховский: Вокруг Пушкина поставят качели и карусели, и противотанковые надолбы

И это, кстати, очень важный механизм обеспечения лояльности элит. Они поставлены в ситуацию, где они должны нарушать закон, где от них ожидается нарушение закона, прежде всего коррупционного законодательства. Но у них есть полная неуязвимость и иммунитет, пока они лояльны системе. Как только они свою лояльность ставят под сомнение…

О.Пашина Вытаскивается компромат.

Д.Глуховский Вытаскивается компромат, от которого некоторым из них проще прям повеситься, чем ждать, пока тебя разоблачат публично и оттаскают мордой по всем телевизионным эфирам.

Поэтому ничего странного нет в том, что у нас так всё устроено.

О.Пашина Наталья спорит с вами, пишет: «Всё наоборот. Не у руководства страны нет стратегии, а у оппозиции нет никакой продуманной программы. А причина еще и в том, что у оппозиции нет поддержки по всей стране».

Д.Глуховский Что тоже правда. Я не сказал бы, что есть какая-то в стране вообще оппозиция консолидированная. И даже вопрос: в нынешних условиях в России возможна ли какая-то оппозиционная партия единая? Понятно, что как только появится оппозиционная партия, в нее немедленно будут внедрены агенты ФСБ, которые начнут ее разлагать изнутри, какие-то лица в Администрации президента будут вызывать ведущих этих политиков и соблазнять их всячески или финансированием, или льготами, или должностями и интеграцией в элиту. Это отлично отлажено всё. У нас в стране сейчас невозможно появление политической партии, которая бы была настоящей партией с идеологией.

И вообще вопрос, время ли сейчас для идеологий, да? Мы видим, как идеологии размываются и сливаются во многих западных странах. И республиканцы с демократами гораздо ближе сегодня, чем они были, там не знаю, во времена Никсона, допустим. И в Германии, вот, много лет уже у власти находится национальная коалиция правых и левых, да? То есть никакой даже, собственно, альтернативы нет.

Идеологии для нынешнего мира достаточно сложного практически ничего не объясняют и никаких инструкций не дают. Они являются заведомо упрощением, и мир, посмотрев на то, как работает идеология, понимает, что так или иначе истина не лежит в пределах этой дихотомии, она не черная и не белая. При этом нужна ли идеология и партийная структура оппозиции, это вообще большой вопрос.

У нас есть очевидная повестка в стране. Повестка заключается в том, что группа лиц очень долго находится во власти. Путин находится во власти больше, чем Брежнев фактически. И при этом большая часть этой группы лиц очень злоупотребляет своей властью, что мы видим по результатам антикоррупционных расследований, да? То есть они очень злоупотребляют своей властью на миллиарды долларов, возможно, на десятки миллиардов долларов, возможно, на сотни миллиардов долларов.

Они никаким образом не реагируют на эти расследования. Этика в политике полностью деградировала. Людям плевать, что думают об их репутации. Они понимают, что пока они контролируют центральные каналы телевидения, они могут любую информацию забивать любой дезинформацией. И, в принципе, собака лает, караван идет.

О.Пашина Тем не менее, президент Путин…

Д.Глуховский И это есть повестка оппозиции, что стране нужна, видимо, ротация элит, во-первых, и, во-вторых, какие-то элиты, которые будут, наконец, уже думать о народе. Потому что эти люди, видимо, не могут навороваться.

О.Пашина А вот интересно, президент перенес свою прямую линию. Почему он так сделал? Неподходящее время? Все-таки, антикоррупционные акции подпортили ситуацию? Боится, что какие-то?.. Или просто там график, действительно, неудобный?

Д.Глуховский Не, точно не график. Точно не график. Я думаю, что это какие-то вещи, связанные с принятием решения, как лучше подстроить и выстроить систему так, чтобы остаться у власти вечно. Да? И сейчас грядет там, как мы знаем, очередной раунд вот этого нашего ритуала симуляции избрания главы государства, и надо подумать, как это оформить всё красивше. И вот с этим всё и связано.

Сейчас, действительно, немножко негативный фон. Но, опять же, государственные СМИ (а сейчас все СМИ государственные), карманные – они совершенно это всё проигнорировали. Непонятно, насколько население, в принципе, об этом узнало. Какая-то волна пойдет и дойдет, да?

И я думаю, что у них есть какой-то инсайд, по которому 86% — это не 86%, а, например, 68%. Или, там, 6.8% или 8.6%. Смотря, как вопрос задавать.

Ведь, социологу очень важно правильно вопрос задать, да? Социологи и статисты – это, в общем, то, на чем держится весь симулякр. И, наверное, лучше сейчас не провоцировать людей там и не показывать этого человека им, потому что вдруг они начнут с телевизором спорить или ругаться, или плевать в него. Вот.

Надо подождать. Пар выйдет. Может быть, дадут еще пенсионерам по 5 тысяч, школьников выпорют и еще что-нибудь.

О.Пашина Короткая память, да? Всё успокоится?
Д.Глуховский Короткая память, всё устаканится, да. Погода будет лучше (НЕРАЗБОРЧИВО).

О.Пашина В то же время мы понимаем, что та аудитория, которая ходит на эти акции, она телевизор-то не смотрит. Мне интересно ваше мнение по поводу вот этой замечательной инициативы Минкомсвязи предоставлять паспортные данные всех, кто может пользоваться вашим мобильником, компьютером. Не дай бог еще телевизором, но про это речи не было, да.

Д. Глуховский: Понятно, что никакие школьники и студенты не могут свергнуть власть

Д.Глуховский Слушайте, ну, есть же, куда, в принципе, двигаться. Можно в принципе запретить, как это было сделано в Туркменистане, мобильные телефоны. Не легально обладать мобильным телефоном, не легально входить в интернет. Вошел в интернет – срок.

О.Пашина То есть к этому всё идет?

Д.Глуховский И сколько сразу появится рабочей силы для осуществления новых национальных проектов! Например, какой-нибудь там газопровод в Китай строить, да? Чтобы, ну, понятно, чтобы эффективнее наша страна развивалась. Или, там, Новый Шелковый путь какой-нибудь помочь им.

О.Пашина В Арктику же собираются отправлять.

Д.Глуховский В Арктику отправлять, да.

О.Пашина В Чечню.

Д.Глуховский Поэтому Минкомсвязи – это… Слушайте, вот, мне интересно даже, я бы спросил у слушателей «Эха Москвы», есть ли среди вас хоть один, кто вообще не понимает, как у нас всё в стране устроено? И кто, там, верит в симуляцию, которая у нас там в телевизоре разворачивается? Или, все-таки, есть некий консенсус здравомыслящих людей, которые понимают, что нет другой цели кроме как помочь этим людям остаться во власти?

О.Пашина Мы, может быть, и спросим, но уже в другой программе, потому что в программе «Особое мнение» на ваши вопросы отвечал писатель Дмитрий Глуховский. Всего вам доброго, до свидания.

Д.Глуховский Спасибо.

Комментарии

47

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


slawa1940 02 апреля 2017 | 16:02

Заботой дубинками "космонаФтов" с автозаками, да:?

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире