'Вопросы к интервью

О.Пашина Я приветствую наших слушателей и зрителей, это программа «Особое мнение», меня зовут Оксана Пашина, и в студии со своим особым мнением главный редактор «Нового литературного обозрения» Ирина Прохорова. Здравствуйте.

И.Прохорова Здравствуйте.

О.Пашина Давайте с последних новостей начнем. Как мы слышали только что, глава Ингушетии Юнус-бек Евкуров перечислил свою месячную зарплату на возведение в Москве монумента Стена скорби, который посвящен жертвам политических репрессий. Там 160 миллионов собираются собрать народных пожертвований. Ну, лучший пример – личный пример.

И.Прохорова Да. Я считаю, что это замечательный поступок, очень важный. И я несомненно тоже перечислю, сколько могу, что называется. Я бы призывала всех людей, я бы сказала, активных граждан и вообще для которых тема памяти о невинно погибших и убиенных важна, перечислить деньги, потому что мне кажется, что это, действительно, должен быть народным памятником. Это не просто, так сказать, правительство Москвы или государство решило поставить памятник, что само по себе было бы неплохо. Но я считаю, что важно, чтобы это, действительно, был памятник, собранный людьми.

Ну, вот, как мы знаем, что Храм Христа Спасителя, главная ценность его вовсе не в архитектуре, а в том, что он был построен на народные деньги в память столетия о первой отечественной войне. Я считаю, что вот этот памятник, действительно, должен быть подлинно народным.

О.Пашина Так же, как трагические последствия авторитаризма касаются всех, наверное, так же и память должна быть всеобщей.

И.Прохорова Естественно. Я думаю, что есть огромное количество людей, просто большинство я думаю, для которых эта тема очень важна. И понятно, что после стольких лет террора в каждой семье, наверняка, есть человек, который так или иначе пострадал. Поэтому я считаю, что, возможно, это был бы лучший способ как раз примирения. Вот, о чем мы говорим, о национальном примирении. Потому что нам так трудно изжить это зло, вот, исторгнуть этого дьявола из нашей жизни и начать жить дальше и продолжать уже спокойно жить. И я думаю, что вот такого рода памятники, вот, дань памяти – это лучший способ, действительно, символически покончить с тоталитарным прошлым.

И. Прохорова: Я не понимаю, почему надо разводить музей и храм. В каком-то смысле музей тоже храм. Это храм памяти

А более того, все-таки, я считаю, что это на человеческом уровне это хотя бы символически, ну что ли, еще раз реабилитировать этих людей. отдать им дань памяти, что они были замучены, умерли ужасной смертью.

Есть какая-то просто идея исторической справедливости, и она важна не для них, она важна для нас. Вы понимаете? Вот, если мы хотя бы постфактум не не признаем, что была допущена страшная несправедливость и мы хотим хоть как-то извиниться, поставив эти памятники для потомков, знаете, этот скелет так из шкафа мы и не сможем вытащить – он будет нас преследовать, будет давить на нас и раздавливать нас.

И вы понимаете, вот, всё, что мы сейчас видим, вот эта какая-то вакханалия и внешнее безумие – за всем этим стоит эта страшная травма, неизжитая. Ее пытаются замолчать, озолотить цепи, изображать преступников героями и всё прочее. Это всё происходит не потому, что люди, действительно, хотят снова террора. Вот, больше, я вас уверяю, совершенно нет. Просто непонимание, что с этим делать и как с этим страшным прошлым жить. С таким прошлым очень тяжело жить.

Знаете, это как вот вас невинно осудили, кое-как выпустили и, вот, вы тянете за собой этот груз и не знаете, как избавиться от этого клейма. Вот, я думаю, это лучший и достойный способ ровно так с прошлым и распрощаться.

О.Пашина А почему, по вашему мнению, Исаакиевский собор не стал таким символом примирения? В свое время Патриарх, когда была эта попытка передать собор, он сказал, что «Вот, Исаакий должен стать символом тоже примирения общества, церкви вернуть то, что ей принадлежало».

И.Прохорова Ну, во-первых, Исаакиевский собор никогда не принадлежал церкви. Вот, давайте уж, если мы говорим об исторической справедливости… Во-первых, сам по себе разговор уже неоднократно возникал, что должна ли церкви, действительно, вернуть всю собственность, которую у нее отняли после октябрьского переворота? Или почему сама идея реституции такая выборочная?

То есть если мы, действительно, считаем, что Октябрь был таким актом глубокого не моральным, аморальным и у людей отняли их собственность и права, то, наверное, тогда ставить вопрос надо широко: вернуть всем владельцам те здания, которые были отобраны, или, там, выплатить компенсацию потомкам за ущерб и заодно и церкви, понимаете?

Когда получается, что церковь претендует, а никто другой больше не может претендовать, ну, хорошо. А, может быть, потомки репрессированных крестьян могут потребовать вернуть им ту самую землю, которую большевики дали, потом отняли? Да?

Понимаете, вот здесь важен вопрос вообще, мы восстанавливаем историческую справедливость каким образом?

О.Пашина И полностью или частично?

И.Прохорова Понимаете, это сложный вопрос, что возвращать церкви, что не возвращать. Но я думаю, что взрыв возмущения был, прежде всего, с тем, что уж Исаакиевский собор точно никогда не был собственностью церкви – это известно исторически.

Тогда это уже встает вопрос: это восстановление справедливости или, простите, нечто другое? Или уже захват чужой собственности? А, в общем, Исаакий – это…

Посмотрите, как Петербург болезненно отреагировал. Ну, потому что… Я много раз говорила, что петербуржцы вообще большие патриоты своего города, и для них это важный символ их города. И в этом смысле вот такая передача «Я хочу – отдал, я хочу – взял» на уровне власти, конечно, возмущает, потому что это получается, что жители города – вообще они кто? Крепостные, которые должны смотреть на всё это? А, в общем, мы знаем, как относятся к городу, что вообще такие вещи делать вообще нельзя.

Должно быть либо какое-то, действительно, серьезное обсуждение, какой-то референдум. Но вы знаете, но с другой стороны здесь вопрос – зачем? Вот, смысл всего этого, да?

О.Пашина Церковь говорит о том, что в церкви, в храме должен быть храм, в музее должен быть музей. Вот, если с этой точки зрения посмотреть, а не с точки зрения собственности.

И. Прохорова: Если законодательство подменяется чувствами оскорбленными — это начало любого произвола

И.Прохорова Вы знаете, вот там это прекрасно (и то, и другое) сосуществует уже и сейчас, да? А я не понимаю, почему надо разводить музей и храм. В каком-то смысле музей – это тоже храм. Это храм памяти. Да? Для чего музей строили? Чтобы сохранить культуру, национальные традиции. Это всё выставляется, это, в общем, наша национальная гордость.

В этом смысле вот это противопоставление музея, потому что он относится, как бы, к светской культуре, и церкви как духовной, я считаю абсолютно ложным. Вот здесь-то и проходят, мне кажется, поля битвы совершенно неправильно. Нету никакого противостояния, потому что разрушение церкви отвратительно, но так же и отвратительно разрушение или порча ценностей в музее. Понимаете, для меня это святотатства одного плана, потому что это покушение, в общем, на национальное достояние во многом. Поэтому я бы сказала, прекрасно, что они сосуществовали. Как раз сосуществование и давало нам символ единения. А вот развести это, выгнать музей, оставить там, простите, только церковь – это как раз, наоборот, разжигание страстей ненужных, мы и видим результат.

О.Пашина Раз уж мы заговорили о церкви и о памятниках, то замечательная история с мироточащим бюстом Николая Второго.

И.Прохорова О, да. Все уже отшутились на эту тему, ничего нового, кажется, придумать нельзя. Но, кстати, появилась шутка – я ее буквально на днях услышала. Что, значит, бюст перестал мироточить и стал раздавать Wi-Fi.

О.Пашина Очень современно.

И.Прохорова Очень современно, да? Но вы знаете, как-то, с одной стороны, конечно, ужасно смешно. С другой стороны, это как-то немножко печально. И я бы сказала, здесь даже не столько смешно… Ну, показалось госпоже Поклонской, что мироточит, ну, всякое бывает.

О.Пашина Да.

И.Прохорова Меня больше всего изумило, что Русская Православная Церковь поехала, на полном серьезе стала исследовать, мироточит этот памятник или нет.

О.Пашина А нужно было исследовать госпожу Поклонскую, может быть. Нет?

И.Прохорова Я не знаю. Мне кажется, это стоило как-то просто немножко спустить на тормозах в качестве некоторой, может быть, шутки или всё прочее. Я не знаю, возможно, в церкви есть какие-то постановления, что необходимо проверять. Возможно. Я просто не знаю.

О.Пашина Любые сигналы поступающие.

И.Прохорова Да. Возможно, там есть, действительно. А вдруг это какое-то чудо и так далее.

Вы знаете, ну я думаю, что в каком-то смысле смешно-то это смешно, но за этим стоит, вот, действительно, то ли желание чуда, то ли это тоже какое-то, вот, такая фрустрация и понимание какого-то тупика, в который мы входим.

Вы знаете, недаром же люди выстраиваются… Там, какой-то пояс Богородицы, вы помните, стоят чудовищные очереди. Причем, те же самые люди могут и ходить в музей.

О.Пашина На Серова.

И.Прохорова Это прикоснуться… Да. Я думаю, что это вот прикоснуться к чему-то высокому, возвышенному, потому что, видимо, этого очень не хватает в жизни, а это очень важно и, я бы сказала, серьезный феномен, показательный.

О.Пашина И это особое мнение главного редактора «Нового литературного обозрения» Ирины Прохоровой. Мы вернемся в эту студию через несколько минут.

РЕКЛАМА

О.Пашина И это особое мнение Ирины Прохоровой, мы продолжаем. И снова некоторым образом коснется Русской Православной Церкви. Речь пойдет о стихотворении Дмитрия Быкова «Патриарх географии» (так оно называется). Он написал его после того, как Патриарха Кирилла сделали почетным членом Географического общества. Прошло уже полгода, стихотворение напечатало издание «Собеседник». И некая журналистка, бывшая журналистка почему-то (так пишут в новостях) обратилась с жалобой в общественную коллегию, попросила рассмотреть это стихотворение с точки зрения нравственности. Не оскорбления чувств верующих, а вообще нравственности. Она решила, что оскорбляет это стихотворение людей, особенно там Россию называют страной-изгоем. Коллегия сегодня рассмотрела это стихотворение, задумалась, говорит «Решение вынесем позднее в течение месяца».

И. Прохорова: Всё принимает черты гротеска и бурлеска. За этим всегда могут крыться и большие проблемы и трагедии

Наши слушатели спрашивают: «Это что, РПЦ раздражена тем, что постепенно начинает терять свое влияние? Или, наоборот, она уверена в себе и пытается как-то покарать отступников и безбожных критиков?»

И.Прохорова Слушайте, а я не уверена, что это инициировано церковью. Вы знаете, ну, если запускается вот этот механизм истерии и поисков врагов, то я бы сказала так: люди с тонкой душевной организацией начинают поиски, где ни попадя, да? Вот, полгода всё было, никто не обращал внимания, вдруг человека зацепило, показалось. Это так же, как с оскорблениями чувств, вот, кого-то вдруг оскорбило. Понимаете?

Я бы сказала так. Если законодательство подменяется чувствами оскорбленными, то это как раз замечательное начало любого произвола. Мало ли, у кого какие чувства и чего они оскорбили, да? Вот, начинается, ну, как в советское время… Да? Это Солженицын же описал в «Архипелаге ГУЛАГ», люди там вдруг усматривали в каком-то невинном узоре какие-то фашистские свастики и бежали докладывать, что такая-то фабрика фарфоровая, вот, значит, выпустила такой вражеский узор и так далее. Ну, понимаете, в конце безумия уже нету.

И поскольку есть ставка идеи поощрения этого, ну, вот, и начинается. Ну, слушайте, ну, можно и «Наша Таня громко плачет, уронила в речку мячик» тоже чего-нибудь найти и сказать, что это намек на что-нибудь. Ну, вот, понимаете, ну, из ничего можно создать скандал.

Ну, я думаю, что вот этот вот деликатный ответ общественной комиссии, скорее всего, связан с тем, что, ну, как-то обижать женщину сложно.

О.Пашина Они просто руками так развели.

И.Прохорова Ну да. Вот, понимаете? Но вся проблема в том, что всякое такое бывает. Но понимаете, как бы не получилось такого вообще тренда мощного, потому что это такие безумия заразительные. Ну, это же ладно, вот там, это комический случай. Я надеюсь, что Дмитрию Быкову ничего за это не будет. А, вот, история с посадками за перепост, которая приняла просто форму эпидемии, когда несчастных людей ни за что, ни про что, для плана, так сказать, выявления врагов теперь сажают в тюрьмы и, в общем, рушат им судьбы. А вот это вот, простите, уже чудовищно.

Но в некотором смысле это звенья одной и той же цепи. Да? Вот эта система, репрессивная система и система истерии, и опора, вот, на подобные истории – она и порождает веер подобных… А главное, что ужасно, что это всё выходит из-под контроля, это уже контролировать невозможно.

Понимаете, когда принимаются такого рода законы и создаются прецеденты… Они обычно создаются для текущей ситуации. Как-то люди совершенно плохо понимают, что на 2 шага посмотреть вперед, потому что дальше это принимает форму вот такую, и на каждый роток не накинешь платок. Да? И дальше начинаются бесконечные кляузы. А тем более что у нас приветствуется писание анонимок. Сейчас начнется вся эта история, ну и так далее.

О.Пашина Ну, тот же Дмитрий Быков сказал, что это донос.

И.Прохорова Ну, в каком-то смысле, да. Да, конечно.

О.Пашина И коснуться может каждого в итоге.

И.Прохорова Абсолютно. Я вам говорю, что по любому поводу, да? То есть если вы провоцируете и говорите, что вообще доносчики – это почетно, если вы стукачам хотите платить пенсии, ну, тогда нечего удивляться, что сейчас мощным потоком пойдут, вот, подобного рода истории уже совершенно безумные. А невозможно всё игнорировать, власти придется на это реагировать. И мы понимаем, какая атмосфера создается в обществе. Это менее всего способствует объединению нации, это уж точно. Вот, если есть желание объединения, то уж (НЕРАЗБОРЧИВО) законами можно добиться ровно противоположного.

О.Пашина Новости приходят то ли курьезные, то ли серьезные, я уже не могу разобраться. Потому что вот эта история с тем, как премьер Дмитрий Медведев заблокировал в Инстаграме Алексея Навального, потому что для этого своего расследования Фонд борьбы с коррупцией (это знаменитое расследование «Он вам не Димон») они брали фотографии из Инстаграма и, вот, пользовались ими для своего расследования. Заблокировал Навального премьер-министр, и это, по сути, ну, какая-то такая, первая серьезная реакция на расследование – прикрыт источник информации. Потому что отзывы пресс-секретарей в стиле «сам дурак, судимый персонаж» и всё это такое как-то немножко несерьезно было. Или это тоже курьезный случай?

И.Прохорова Вы знаете, ну, мы попали в ту эпоху, которую прекрасно описали русские классики. Где от смешного до грустного, в общем, один шаг, да? В общем, одно перетекает в другое.

Поэтому, на самом деле, всё принимает вот такие черты какого-то гротеска и бурлеска, хотя, мы знаем, что за этим всегда могут крыться и большие проблемы, и трагедии. Но, собственно, великий Чехов ровно про это и написал в своих гениальных произведениях, что, вот, вроде бы, какое-то всё смешное, нелепое и так далее, а за всем этим стоит трагедия, рушатся судьбы и страна, как мы теперь понимаем.

И. Прохорова: Вот этот душок распада – он как-то чувствуется. И это очень тревожит

Вообще, вот, всё то, что… Я понимаю, что и в 90-е годы было много всего смешного, нелепого, глупого, и в 2000-е, но сейчас это приобретает какой-то макабрический оттенок. И это все ощущают. Это не веселое безумие 90-х при всех сложностях этого времени, да? Там, все-таки, была какая-то энергия и созидательное начало. А мы сейчас видим, есть во всем этом какой-то, понимаете, социальный декаданс. Вот этот душок распада – он как-то чувствуется. И это очень тревожит. Всё по отдельности, вроде бы, смешно и нелепо. Когда вы собираете вместе всю эту картину…

О.Пашина Страшно.

И.Прохорова ...в общем, получается какая-то довольно печальная история.

Это такая, действительно, стагнация общественной жизни. Она ощущается всеми. И я хочу сказать, что, вот, какие-то такие выходки – это во многом тоже, может быть, от отчаяния, в общем, социально активных граждан, у которых нету возможности эту активность проявить в мирных целях. Начинается поиск крамолы и прочих-прочих историй, потому что выплеска этой энергии просто нету позитивного.

Вот мы и наблюдаем, как и бывает в такой стагнации, наблюдаем вот такое количество безумий, которые опять связаны с отчаянием невозможности существовать в нормальном, открытом пространстве.

О.Пашина Сейчас многие обсуждают вопрос, оттепель у нас наступила или не наступила? После того, как оправдали Ильдара Дадина, отпустили Оксану Севастиди, Евгению Чудновец, вот ту самую, которую за перепост…

И.Прохорова Ну, прям уж сразу и оттепель. Вот оттепель, да?

О.Пашина И сразу все говорят «Оттепель, оттепель наконец-то». Или нет?

И.Прохорова Слушайте, ну, знаете, это вот как-то… Ну, какая это оттепель? Ну, во-первых, трудно это сравнивать с тем, все-таки, мощным движением и такими, довольно радикальными изменениями, которые были в 60-е годы. Все-таки, не будем забывать, это достаточно хорошо видно, если посмотреть внимательным глазом на изменения, происходившие в 60-е годы, когда закончился массовый террор, когда, все-таки, вздохнули с облегчением, когда стали строить социальное жилье и людей стали вытаскивать из страшных условий. Появилась какая-то надежда нормализации жизни, и это была такая революция в сознании во многом, да? Это попытка какой-то открытости. Хотя, это продлилось не долго, но это, все-таки, очень сильно изменило целое поколение. Уроки оттепели… Вот сейчас замечательные выставки идут, мне кажется, это очень важно. Все-таки, это, действительно, был очень серьезный шаг вперед. И люди, которые могли сравнить, как они жили до 1956 года и после, ну, в общем, действительно…

А это достаточно… Я всегда говорю «Возьмите газеты какого-нибудь 1948 года и, скажем, какого-нибудь 1959 года. Вы просто их положите рядом и посмотрите». Вот, 1947-й и 1949-й год – это читать невозможно, ты больной становишься, потому что это была как раз ситуация истерик, погромов, вот этих доносов…

О.Пашина Поиска врагов.

И.Прохорова ...поиска врагов. И более того, все эти погромные процессы, которые добили и много научных направлений и врачей, и бог знает что. Это была такая полная истерия и такой коллапс режима, агония режима. Читать это… Я в свое время это читала, да? Это просто почитаешь несколько, выходишь больная.

Потом берешь газету 1959 года – это скучный советский, но уже нормальный, спокойный более-менее стиль, да? Поэтому то, что…

О.Пашина А сейчас у нас что?

И.Прохорова Слушайте, ну, хорошо, выпустили…

О.Пашина Нам тут пишут: «Это холодная весна 2017 года».

И.Прохорова Ну, не знаю, можно так сказать. Ну, хорошо, ну, 3 случая вопиющих, да? Навели элементарный порядок, да? Просто устранили. Ну, я не думаю, что это оттепель.

Оттепель настала бы, если бы отменили целый ряд вот этих антиконституционных законов, в том числе посадки за перепост и масса другого, что было принято в последние годы, которое разрушает нашу Конституцию. Я бы сказала, что да, как-то, может быть, похоже.

То, что выпустили Дадина… И я хочу сказать, что это надо благодарить просто общественность. И также Чудновец. Потому что как раз общественное мнение (мы видим даже сейчас при всем давлении на СМИ), все-таки, воздействует на власть. И можно поздравить общественное мнение. Говорить, что это оттепель, думаю, довольно рано.

О.Пашина Это особое мнение главного редактора «Нового литературного обозрения» Ирины Прохоровой. Мы прервемся на несколько минут, потом вернемся в эту студию.

НОВОСТИ

О.Пашина Это программа «Особое мнение», и со своим особым мнением в студии главный редактор «Нового литературного обозрения» Ирина Прохорова. Раз уж мы заговорили об оттепели и плавно так дрейфуем в сторону политики, в Южной Корее Конституционный суд утвердил импичмент президента. И тут же начались разговоры, обсуждения, возможен ли импичмент в России по южнокорейскому сценарию? И, конечно же, многие политики, опрошенные нами, некоторые вообще отказались говорить на эту тему, а те, кто согласились, сказали: «Да вы что? Конечно же, нет». Последняя попытка у нас когда была? В 1999 году с Ельциным. А с Путиным и попыток не было.

И. Прохорова: Многие вопросы не решаются ровно потому, что они не попадают в зону общественного внимания

И.Прохорова Ну, слушайте, я бы сказала так. Я не знаю, мы всегда говорим, что у нас вообще никогда ничего не возможно. Но как всегда в нашей стране происходят такие удивительные вещи, которые мы и предсказать не могли.

Я вообще здесь не вижу… Если у нас в Конституции есть положение об импичменте, теоретически вполне может быть. Другое дело, вообще как работает вся система, насколько, действительно, нужно устраивать импичмент. И я вам скажу честно, что, как правило, импичменты – это такая, крайняя мера. Это означает, что вся система сменности власти, контроля над властью обществом просто не работает, и приходится прибегать вот к таким почти силовым моментам, когда… Ну, я понимаю, в Южной Корее это долгий был процесс, скандалы, связанные с коррупцией и так далее. И, значит, это сделано.

О.Пашина То есть это наоборот? Это не свидетельство демократии, хорошей работы политических институтов, это?..

И.Прохорова Нет, конечно, это свидетельство демократии, но вообще это всегда ЧП, вы понимаете, да? Ведь, импичмент – это всегда очень болезненная процедура, потому что, все-таки, худо-бедно людей выбирают и получается, что выбор людей таким образом прерывается. Но я думаю, что всему этому импичменту предшествовало… И много, ведь, было скандалов и дискуссий в корейском обществе. Так что в этом смысле это как-то была выстраданная ситуация.

Понимаете, в нашей стране, если посмотреть исторически, и мы еще видим и Императорскую России, к сожалению, никогда не были выработаны грамотные механизмы смены власти достаточно мирной. У нас были дворцовые перевороты, потому что история российской государственности и самодержавия – вообще это же такая, очень хрупкая конструкция. Тяжело монарха сместить. А в России вообще никогда не были прописаны толком права наследования. Петр Первый, как известно, он уничтожил идею наследственную, а мог кого хочу назначить (а это всегда порождает большие недоразумения). Поэтому, к сожалению, у нас много истории вообще цареубийства.

В советское время, мы с вами прекрасно понимаем, что там о каком импичменте могла идти речь? И в постсоветской России вот эта ситуация нормальной смены власти, конкурентности и прочего – она перестает у нас работать. И я бы сказала, что это довольно печально. Это всегда возрастает, в общем, угроза не то, чтобы импичмента (это нормальная процедура), а вот каких-то социальных катаклизмов, когда опять вся структура власти разрушается, чего, в общем, не хотелось, потому что ничего хорошего в этом нету.

Поэтому почему бы, собственно, теоретически он не должен быть? Но в нынешней системе координат речь еще только, по крайней мере, может идти о том, что вообще-то хорошо бы соблюдать Конституцию и продолжать ее соблюдать о сменности власти, что там 2 срока прошло, значит, должен следующий.

О.Пашина Начать хотя бы с малого, да.

И.Прохорова Начать с этого. Пока это так или иначе соблюдается при всех, мы понимаем, недовольствах системой голосования и всем прочим. По крайней мере, мы не видели, чтобы человек говорил «Я пойду на третий срок», что уже, я бы сказала, большое достижение в нынешней ситуации.

О.Пашина Я бы сказала, по крайней мере, формально соблюдается.

И.Прохорова Ну, по крайней мере, формально, да? Хотелось бы, чтобы еще это было и не в формальном смысле, чтобы, действительно, в политике опять возникло какое-то поле конкуренции, которое всегда очень полезно. Но, увы, пока этого не происходит, но…

Интересно, что вот эта бурная вдруг дискуссия вокруг импичмента… Ну, что нам Южная Корея? Ну, в Южной Корее всякое, может, бывает. В Северной не то происходит, да?

Мне кажется, сама реакция общества болезненная на это говорит о том, что, ну, вот, что-то нехорошо в нашем Отечестве, почему эта тема вдруг оказывается…

О.Пашина Это зависть: «Почему они могут, а мы нет».

И.Прохорова Но оказывается, что почему-то это очень актуальная и болезненная тема, да? Это очень любопытно подумать.

О.Пашина Таня спрашивает вас: «Ирина Дмитриевна, это только кажется, что другие страны двигаются поступательно, а мы всегда по кругу? Это что, скрепы нас так держат?»

И.Прохорова Вы знаете, ну, как бы, со стороны кажется, что у соседа всегда трава зеленее. Это известно. Я думаю, что мы, все-таки, не совсем по кругу движемся, это просто нельзя такое сказать. Я думаю так, что многие вопросы не решаются ровно потому, что они не попадают в зону общественного внимания.

Вот, понимаете, это вот как мы сейчас говорили о памятнике репрессированным. Если эта тема публично долго не обсуждается, она не выговаривается, а затушевывается, то это, как бы, постоянно нерешенная проблема, этот груз возрастает и нарастает. Поэтому и мы движемся в некотором смысле по кругу, мы эти все проблемы с собой таскаем как связку жестянок, никак не можем от нее отцепиться.

Но с другой стороны, вы знаете, ведь, недавно же был очень такой, симпатичный тест на Арзамасе, в какой бы партии вы оказались в 1917 году. И надо было ответить на целый ряд вопросов. Так вот, огромное количество моих друзей и я в том числе, честно ответив на эти вопросы, вдруг выясняется, что ни в какую партию мы не попадаем.

Потому что оказалось, что вот то, что… Потому что мы представляем вот то состояние общества немножко идеализированно и по-своему.

Я спрашивала: «Ну, вот, вы, да. И что?» И мы все как-то (большая часть)... Ну, понятно, что круг моих друзей более-менее (НЕРАЗБОРЧИВО). Мы как-то попали в сектор, в одиночестве, да? Никакой, ни крайне правый, ни к эсерам, ни либеральный.

И. Прохорова: Хорошо бы мы дожили до того, чтобы это была главная проблема – кто у нас поедет на Евровидение

Значит, выясняется, что, как ни странно, пройдя через вот это горнило тоталитаризма, тем не менее (а, может быть, отчасти уроки усвоены), видно, насколько наши представления о демократическом устройстве совершеннее, чем те, которые были у этих разных партий. Значит, что-то, тем не менее, меняется.

Вопрос, я думаю, следующий, что мы, оказываясь в плену вот этой старой государственной истории, многих предрассудков, которые мы почитаем нашим мнением, может, мы просто не видим точки роста? А они где-то в другой немножко плоскости, а мы постоянно крутимся вокруг одних и тех же проблем, которые мы рассматриваем всё так же.

Конечно, развитие нашей страны куда более драматично и трагично. Хотя, весь XX-й век и страшные войны в Европе, и нельзя сказать, что другие страны весело это прожили. В этом смысле мы вполне разделяли трагедию и Первой, и Второй мировой войны.

Да, у нас более жестокая ситуация была в XX веке, но, тем не менее, ну, все-таки, меняется общество. Оно и демографически меняется, и социально, и структура жизни. И, вот, вопрос, где мы изменились довольно радикально, не заметив, может быть, в лучшую сторону, а где мы хуже по отношению к какому времени?.. Вот, на самом деле, такого серьезного разговора нету, потому что мы обмениваемся какими-то суждениями, вычитанными отчасти из советского учебника истории, отчасти из каких-то наших (НЕРАЗБОРЧИВО) позиций. Так что это вопрос хороший и требует серьезных обсуждений. Может быть, мы многие вещи не видим позитивные и потому не можем ими воспользоваться.

О.Пашина Раз уж вы говорили о том, что мы движемся по кругу, каждый год возникает одна и та же проблема – кто поедет от России на Евровидение?

И.Прохорова Вот уж проблема, действительно.

О.Пашина Да уж, это проблема. Мы туда отправляемся как на войну.

И.Прохорова Вы знаете, хорошо бы мы дожили до того, чтобы это была главная проблема – кто у нас поедет на Евровидение. Вот, мы тогда заживем, действительно.

О.Пашина Да. Единственная проблема в нашей жизни – кто поедет на Евровидение. Так вот остаются там сутки практически, а кандидат пока не определен. И раздаются голоса, что вообще нужно бойкотировать этот конкурс, потому что он проходит в Киеве, ехать туда не нужно. По опросам общественного мнения там чуть ли не 65% высказываются за то, чтобы бойкотировать этот конкурс.

И.Прохорова Ну и хорошо, и мы побойкотируем. Как бы, вот, что мы от этого получаем, да? Какой символический капитал мы отсюда получаем? Вообще, хорошо, понятно, что всё, что связано с Украиной, сейчас у нас приобрело какие-то совершенно чудовищные вот это… И, все-таки, удалось добиться того, что перессорили 2 братских народа, и с двух сторон уже начинаются вот такие радикальные истории. Я считаю, что это совершенно неправильно. Все-таки, Евровидение – это про музыку, это про песни, и, наверное, было бы достойнее какого-то хорошего певца туда послать, потому что… Потому что всё равно единственный путь – это примирение и как-то восстановление отношений хоть каких-то. И в данном случае искусство и культура всегда были лучшими дипломатами.

Ну и пробойкотируем, ну и будем выглядеть в этой ситуации вот теми самыми изгоями, коими выглядеть не хочется.

Я не знаю, может быть, некого посылать? По принципу под благовидным предлогом пробойкотируем?

О.Пашина Ну, как некого посылать? Каждый год там идет такая битва и такой выбор из достойных исполнителей…

И.Прохорова Ну, просто, понимаете, увязнув в этих политических дрязгах, причем, простите, в этой чужой политической игре, к которой, собственно, мы как жители России не имеем никакого отношения… Ни у меня, ни у огромного количества моих знакомых никаких претензий никогда к Украине не было, да? Все дружили, ездили туда-сюда и, в общем, мирно себе существовали.

Ну и что мы противопоставим? Мы сами себя изолируем, собственно, от мировой музыкальной жизни, от общеевропейской музыкальной жизни, и это лучше от этого нам не станет никак.

О.Пашина И признаем, что даже этот конкурс для нас политика. Хотя, казалось бы…

И.Прохорова Ну, совершенно верно. Совершенно верно, да. Мне кажется, что лучший вид культурной политики – это участвовать во всех конкурсах и демонстрировать, что, в общем, мы считаем, что искусство выше этого. Ну и вот прокатим, и будем сидеть злорадствовать. И что? И сами себя выпорем в каком-то смысле. Я просто не вижу никакого смысла вот в таких жестах бессмысленных.

Понимаете, когда политика начинает заходить на все другие сферы социальной жизни, это и есть такое тоталитарное сознание, да? Тогда политизируется всё, и просто нормальная мирная жизнь превращается в какой-то бесконечный бивуак, поход, поиски врагов, ссоры, ненависти.

Вот, понимаете, вот эти площадки ненависти – мы столько в них лет жили. И они настолько разрушительны, что, наверное, пора, вот, все эти войны ментальные прекращать, с моей точки зрения.

О.Пашина Примерно об этом сегодня и Дмитрий Гудков написал в Facebook. Он написал о том, что страницу Марии Максаковой убрали с сайта Мариинского театра. Он сравнивает это с той ситуацией, когда подписчикам Большой Советской Энциклопедии прислали страницы, которые нужно было поставить на место тех, которые убирали, потому что тех людей репрессировали.

И. Прохорова: Искусство и культура всегда были лучшими дипломатами

И.Прохорова Да-да-да. Вот, понимаете, это в такой слабой форме вот это тоже, да? Там, вне зависимости от того, как оценивать поведение… Она певица, известный человек, преподавала в Гнесинке. Вообще сам факт ее увольнения тоже замечательный: ее уволили не из-за того, что она сама-то что-то такое, да? Из-за мужа. А это уже классическая советская ситуация, да? Вот, она и сама говорила об этом: «Что, я член семьи врага народа, что ли, в конце концов?»

И вот эти рудименты, да? И при этом если бы Гнесинка не уволила, ну, точно ничего бы не было этой институции. Вот, это рефлексы советского вот этого страшного тоталитарного сознания, которое воспроизводится вот уже как традиция, как память жанра, как культурная память.

Я считаю, что не надо этого было бы делать. Вот, это было бы достойно. Она лично своей карьерой и всем прочим, ну, ничем Гнесинку не опозорила.

О.Пашина А те, кто это делают, они не понимают этого? Они не видят этих исторических аналогий?

И.Прохорова Нет, нет. Во-первых, это, вы знаете, фантом страха. Он, все-таки, еще живет в обществе: «Кабы чего не вышло, мы на всякий случай побежим впереди паровоза». А вот этой какой-то стойкости людей внутренней, защиты какого-то достоинства и корпоративного и личного – вот этого очень в обществе не хватает.

Все на всякий случай… Причем, знаете, ведь, проблема-то в том, что, действительно, бегут впереди паровоза, да? И мы иногда видим, многие процессы социальные – они снизу провоцируются, потому что людям кажется, что вот таким способом они себя обезопасят и покажут свою лояльность. И таким образом, да, и, вроде бы, и власть-то ничего от вас не требует, а, вот, каждый сам ей выносит и «спасибо» говорит. Это, вот, по старой песне Окуджавы, да? Сами розги выносим и, значит, вот, нас, пожалуйста, побейте.

Мне кажется, что это как-то всё некрасиво. Вот, честно.

О.Пашина И это было особое мнение главного редактора «Нового литературного обозрения» Ирины Прохоровой. Я благодарю вас. Всего доброго. И до свидания.

И.Прохорова До свидания.

Комментарии

66

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


topotuschkin 10 марта 2017 | 19:10

Срочно все перечисляем деньги на возведение Стены Скорби...


(комментарий скрыт)

10 марта 2017 | 19:31


прохорова очевидно неадекватна, судя по её истерическим речам и дикому тону.


oldcitizen 10 марта 2017 | 22:57

scharik_236: прохорова очевидно неадекватна
==============================================
Это правда. Самая адекватная, конечно, Поклонская. Вот её и слушай. А Прохорова хорошему не научит.


rus 11 марта 2017 | 00:00

oldcitizen: ...А Прохорова хорошему не научит.

Еще бы, сестра вора!


varenka 11 марта 2017 | 01:19

rus: сестра вора! //////

Неужели ты её брат?????


rus 11 марта 2017 | 09:12

varenka: ты её брат?????

Кастинг в табун малолеток суров, хотите попробовать?


solomon_jagodkin 11 марта 2017 | 10:00

scharik_236: Неадекватно любое мракобесие, так что почитайте себя и задумайтесь...


rus 11 марта 2017 | 10:32

solomon_jagodkin: ... Неадекватно любое мракобесие...

Верно, но для начала надо определить где мракобесие? Разве проповедь о морали, сестры человека нажившего богатства благодаря связям с ВОРОВСКОЙ властью, не есть ханжество - элемент мракобесия?
Уж не двойные стандарты у Вас?


solomon_jagodkin 11 марта 2017 | 11:09

rus: Это люмпенская психология подворотников тех, кто свои деньги ЗАРАБОТАЛ, считать ворами, и от этого духовного рабства всем вам не излечиться уже никогда...


assaassin 11 марта 2017 | 11:19

solomon_jagodkin: кто свои деньги ЗАРАБОТАЛ...

То есть, Прохоров заработал то, что ему скинул Шувалов, а Шувалов зря потратил время, так выходит?
Это классика двойных стандартов, а говоря прямо: психология шулера.


solomon_jagodkin 11 марта 2017 | 09:58

hryunmorgaw: Очередной нацистский бред, с чем я "поздравляю" соответствующий отдел Радио "Эхо Москвы". Неужели отсутствует элементарная брезгливость?..


vezdehod 10 марта 2017 | 19:27

Если подвальные активно начнут писать на люде доносы то значит на дворе наступит 1937 год.
Правильно выразился Быков - это был ДОНОС,


Фёдор Шатилов 10 марта 2017 | 20:17

vezdehod:
Проснитесь...ВЫ в какой стране живёте...РОССИЯ мечтает и с нетерпением ждёт НОВОГО 1937 года...


rus 11 марта 2017 | 00:02

vezdehod: ... это был ДОНОС

Навального на Медведева?


solomon_jagodkin 11 марта 2017 | 11:13

vezdehod: Судя по всему, 37-й год в современной России наступил уже давно. И подсвечиваться он очень скоро будет кострами Святой Православной Инквизиции, судя по тому, какое место она уже занимает в стране и обществе. И это будет уже 37-й год в квадрате...


amarnsky 10 марта 2017 | 22:28

topotuschkin: Кто эта тетя? Она все время говорит банальности... Учитель начальной школы она что ле?


(комментарий скрыт)

rus 11 марта 2017 | 10:39

demokratia: ...Терпим этот преступный режим до полного разворовывания...

Вот этот вариант самый подходящий: все доворовать, то есть превратить в ЧАСТНОЕ, которое сверхэффективно априори, и Россия рванет к полной гегемонии и первому месту в экономике мира, второй-то она уже была при коммунистах.


amarnsky 11 марта 2017 | 17:54

demokratia: - ( теперь к тем, кто здесь выливает свои вонючие помои. )
Оглянитесь – дружище! Мир устроен совсем по другому... Какой преступный режим? Какое бесправие? Успокойтесь... Вас обманули... Не смотрите телевизор и поменьше читайте всякие глупости в интернете, тем более эту упомянутую даму...
До тех пор пока Вы не поймете, что реальность спокойно обходится без вашего участия, ничего не изменится... Эта история повторяется со времен египетских пирамид – с амарнского периода – если не раньше... Гражданская война? Она случится конечно – но только в вашей черепной коробке – ей там и место...


10 марта 2017 | 19:17

Ирина Прохорова как снежная королева холодна что лёд
И ей по барабану Россия и весь русский народ!


dgurov 10 марта 2017 | 19:27

good__word: Вы совершенно правы, для нашей дамы /народ/ енто что-то ,как она говорит-люди-они плохо понимают, мы с Чеховым , но Чехов же не с народом


okna 10 марта 2017 | 21:31

dgurov: мы с Чеховым , но Чехов же не с народом//

"У меня деньги занимают почему-то всегда до пятницы"
А.П. Чехов


hryunmorzgov 10 марта 2017 | 22:47

dgurov: мы с Чеховым , ...
=======================================
Ты уже с Чеховым, красавец? Что, приставки таки выучил?))


(комментарий скрыт)

solomon_jagodkin 11 марта 2017 | 10:03

hryunmorgaw: Привет от местных нацистов, не надоело ли?...


(комментарий скрыт)

hryunmorzgov 11 марта 2017 | 17:08

dgurov: ..интересный человек..

Предлагаете дружбу малознакомому пользователю, при этом козыряете именем ленинградского преподавателя, даже вкратце не изложил его систему мировоззрения, - мало того, считаете моё мышление попсовым...

Н-да, не очень понимаю, как это сочетается с ватным взглядом на мир, которое вы тут демонстрируете, да вот еще - сравниваете творчество Улицкой с китайским ширпотребом.
Плюс заметная орфографическая слабость.

Савушкины офицеры (я имею ввиду Митрича, Емелю, Саида, Николсона, Ватсона, - пишут дичь, но хоть хграмотно.
(или русский вам неродной, тогда понятно)

Авастацуров размышляет о судьбе империи, Британский империи, то есть о предметах космического масштаба почти...
А от вас идет ватное мировоззрение типа ""Россия убер аллес, и прочее...

Вопросы, вопросы... И ""давай дружить...
Уффф.


hryunmorzgov 11 марта 2017 | 17:12

hryunmorzgov: ...пардон за очевидные огрехи в орфографии и грамматике, - пищу на смарте, и чёртов автотекст, - не всегда успеваю править.
Догадаетесь по контексту...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

topotuschkin 10 марта 2017 | 19:48

good__word: Согласен с уважаемым главным редактором И. Прохоровой: уважаемая оперная певица М. Максакова - истинная жена декабриста. И пострадала за други своя, за супруги своя чисто по совковой схеме расправ с ЧСИРами, ст. 58-я 10...


(комментарий скрыт)

hryunmorzgov 10 марта 2017 | 22:50

topotuschkin: Максакова - истинная жена декабриста. И пострадала за други своя, за супруги сво...
==================================================
Всё возвратится на крУги свои,
Только вращаются круги сии... (С)


(комментарий скрыт)

vlabumur 11 марта 2017 | 16:43

topotuschkin:
М. Максакова - истинная жена декабриста.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Максакова-Игенбергс, Мария Петровна.
депутат Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации от партии «Единая Россия», член комитета Госдумы по культуре.
С декабря 2016 года проживает на Украине. Имеет гражданства России и Германии.
Максакова участвовала в выборах в Госдуму в 2011 году от партии «Единая Россия». В сентябре 2011 года заявляла, что«„Единая Россия“ — это единственная реальная политическая сила в нашем обществе. И Владимир Путин — это не только лидер нашей партии — это общенациональный лидер и единственная фигура, консолидирующая наше общество». Максакова шла под вторым номером в списке партии по Астраханской области (после губернатора Александра Жилкина.


Если вы о ней? Так и нет.

Почему бы не ехать в Германию а видимо страшно,там воров не любят.


(комментарий скрыт)

vlabumur 11 марта 2017 | 20:31

topotuschkin: Вы реально уверены,
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
В том что в партии единой россии есть политические шлюхи. А У вас есть какие то сомнения?
Какие.
Максакова участвовала в выборах в Госдуму в 2011 году от партии «Единая Россия». В сентябре 2011 года заявляла, что«„Единая Россия“ — это единственная реальная политическая сила в нашем обществе. И Владимир Путин — это не только лидер нашей партии — это общенациональный лидер и единственная фигура, консолидирующая наше общество». Максакова шла под вторым номером в списке партии по Астраханской области.


(комментарий скрыт)

okna 10 марта 2017 | 21:20

good__word: по барабану Россия и весь русский народ!//

Кому, кому по барабану Россия и весь русский народ!?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

oldcitizen 11 марта 2017 | 01:07

doc4_vikt: Отправь свою дочку на "работу" к Прохорову
==================================================
При чём тут моя дочка? Каждому своё1
У нас всякий труд почётен. Разве не так? А Прохоров его хорошо оплачивал. За то ему и спасибочки.! А у нас чуть не первое место в мире по изнасилованиям. Это что, лучше?
У моей знакомой сын болен ДЦП. Отец их бросил. А мать всю жизнь билась, чтобы ребёнок ни в чём не нуждался. Сейчас это бородатый мужик 30 лет. Жениться не может (кто его возьмёт), а решать сексуальные проблемы ему надо? Иначе с собой покончит. Вот девушки и помогают. Да и вообще, хреновый вы доктор, если простых вещей не понимаете.
Мы вообще-то про тюремных братьев беседовали...


achiwayam 11 марта 2017 | 06:55

oldcitizen: Проституция - дело добровольное. А он бедных девушек к сексу принуждал. Не ляжешь - из института вылетишь, т.к. я его спонсор. Ну, типа, как барин и крепостные девки.


oldcitizen 11 марта 2017 | 13:49

achiwayam: А он бедных девушек к сексу принуждал. Не ляжешь - из института вылетишь,
===================================================
Честно говоря, впервые слышу, что Прохоров принуждал к занятию проституцией. До сих пор ему таких обвинений не предъявляли. Французы заподозрили его в сутенёрстве. Да если бы любой прибыл на курорт в сопровождении десятка красоток, то был бы в этом заподозрен. Но разобрались и обвинение сняли.
А вот если было принуждение, то это статья. До сих пор обвинений по этой статье не предъявлено, хотя Прохоров и не совсем лояльный власти олигарх. Если бы было, то предъявили бы обязательно.


achiwayam 11 марта 2017 | 14:30

oldcitizen: Прохоров - не лояльный власти олигарх? Это, типа, свежий анекдот?
Только одна из 3-х - 5-ти женщин заявляет о физическом изнасиловании. А уж о понуждении к сексу и вовсе сотые доли процента. Если девчонки от него зависят, на что они будут надеяться, если заявят? Неужели вы всерьез считаете, что наши правопохерители стали бы этим заниматься? А тем более французские. Прохоров не француз, девчонки тоже не француженки. Никакого ущерба для Франции и ее народа не было.


cukker 11 марта 2017 | 10:51

oldcitizen: Прохоров девочкам заработать давал? Совращая и делая их проститутками. Думая, что это единственный способ заработать, девочки будут падать по наклонной вниз, красота ведь быстро увядает, любовники будут все менее щедрыми и дело кончится 3 вокзалами и неизбежной гибелью. Вот если б он оплачивал учебное заведение, ПТУ какое нибудь, где девочки учились зарабатывать трудом, профессией. А так он- банальный похотлтвец, убийца невинных душ. Позорнейшая статья, которую ему вменяли во Франции "сутенерство", это ведь он своим друзьям девочек впаривал. А его сестрица о какой то морали рассуждает. Фу, противно, типичная семейка из "Мелкого беса" гениального Сологуба


varenka 11 марта 2017 | 01:06

doc4_vikt:
Что у тебя украли?
Уверен, что он? За руку схватил?

Может, ты ошибся, это был Медведев?


achiwayam 11 марта 2017 | 06:57

varenka: Он украл народную собственность. А мы все - народ. Поэтому каждый имеет право сказать, что у него. Но схватить его за руку некому. Потому, что наша власть служит ворам. Потому, что сама ворует. В т.ч. Медведев.


solomon_jagodkin 11 марта 2017 | 10:05

doc4_vikt: Читаю всех вас, и как бы возвращаюсь не то в сталинский СССР, не то в Германию Бесноватого...


achiwayam 11 марта 2017 | 14:32

solomon_jagodkin: Это у вас от мухоморов. Классно глючит. Хороший рецепт.


solomon_jagodkin 13 марта 2017 | 23:17

achiwayam: Но ведь опровержения моей мысли нет. Мы что, не возвращаемся в сталинский СССР с его мракобесием, ГУЛАГом, карательной медициной, уличным насилием со стороны "общественных" организаций и так далее и тому подобное? Откройте глаза и раскройте уши, а главное, вспомните, что в идеале Вы человек, а не холуй позорный...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nicolay_simonovsky 10 марта 2017 | 19:23

уважаемая Ирина, вы главный редактор НЛО, влиятельный куратор просветительских программ - и при этом (в прошлой передаче) заявляете в эфир; "опять те же старцы", - вслед за "всеми" намеренно путая справедливое неприятие геронтократии (несменяемости власти) с геронтофобией. Какой тут телевизор и всякие "они"! - что может быть разрушительней, когда разруха (подмены понятий и КРИТЕРИЕВ в журналистике и в ОБЩЕСТВЕ на поп-мемы) идёт от самих просветителей, прямой долг которых хранить понятия, институции и представления об интересах, ценностях и содержательных критериях личного выбора и поддержки?

[уважаемая Оксана! считаю категорически важнейшим свой вопрос].


dgurov 10 марта 2017 | 19:39

nicolay_simonovsky: Оксане Пашиной ее собеседник непросто нравится,а что-то солидарное, так Шо клюква переспелая,тьфу


kraft 10 марта 2017 | 19:30

Неглупая тётка.


10 марта 2017 | 19:31

Дама приятная , неглупа, сестра богатого брата, главный редактор ЧЕГО ТО))) И все? )


nicolay_simonovsky 10 марта 2017 | 19:46

ну и кто эе это пропагандирует перевороты и движуху как последнюю панацею идеологов геймерства с "реальной силой", рейтингомании, мем-шоу и колизейства - вместо содержательного ориентирования и личного участия граждан по содержанию? какие инопланетяне, какие кумушки в зеркале? Кто?! кто?! кто?!


andrew111 10 марта 2017 | 20:52

О чём говорит Ирина Прохорова?.. Какая трагедия может быть у придурковатого русского населения?! Для него всё - божья роса...


cukker 10 марта 2017 | 21:19

известно, что у нас немало олигархов, миллиардеров, как Миша Прохоров. но никто не лезет в политику, не поучает, как надо жить и что есть правильно. тем более -ихние братья и сестры. но сестрица Прохорова не такая, неожиданно вынырнув на выборах глуповатого братца, наслушавшись комплиментов, какая она красноречивая, вкусив наркотика публичности, она уже не может остановится. Зная, что миллиарды братца не тронут, а она своей оппозиционной болтовней, поможет легализовать их на западе и жить сытно и красиво, не боясь Маккейнов


oldcitizen 11 марта 2017 | 00:40

cukker: своей оппозиционной болтовней, поможет легализовать их на западе и жить сытно и красиво, не боясь Маккейнов
====================================================================
Во-первых, почему "болтовня" Прохоровой оппозиционная? По-моему, просто рассуждения нормального неглупого человека. Чего там оппозиционного? Что видит, что чувствует, то и говорит. А вам обязательно в голодные годы, чтобы кто-то показывал нескончаемый фильм "Кубанские казаки", как колхозники с песнями и плясками сдают урожай государству, а на вырученные деньги покупают пианино. Ну совсем как нынче виолончели. И правды в этаких фильмах, как в словах Путина.
А во-вторых обязательно должен быть пунктик. Есть тут юная портянка sanisan, так у него пунктиком "поганые зиги Навального". А у вас сенатор Маккейн. Чем он перед вами провинился-то? Нормальный мужик. К России хорошо относится, даром что в плену его пытали вьетнамцы под руководством советских КГБ шников. Но он не озлобился. Такие, как Маккейн, создали Америку. А вы из него пугало делаете. Вы хоть получше узнайте о нём, прежде чем выступать. Даже Жириновский считал, что для России лучшего президента чем Маккейн не найти. Вот сейчас Трамп. Сильно ухудшенный вариант. Как подберёзовик по сравнению с боровиком. Но вам не понять. Продолжайте поносить.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

hryunmorzgov 10 марта 2017 | 23:01

denisrussilov: ...приглашать человека, который на каждый вопрос говорит что не уверена и не знаю, не знаешь зачем пришла? Надоели эти беззубые, трясущиеся интервью, такого добра в любой кремлевской газет...
===============================================
Кнопка standby имеется? Отчего не пользуетесь?

ВыходИте на эфиры Сергея Маркова, например, - он всё знает, - или вот хоть на жирика: ""О! Заговорил Ганапольский, - подлец ты!...

Может, интереснее покажется...))


(комментарий скрыт)

denisrussilov 11 марта 2017 | 01:38

hryunmorzgov: Сергей Марков тоже не мой кумир.


popov_m 10 марта 2017 | 22:43

Ирина, а баллотироваться в президенты нет желания? Уверен многие поддержали бы Ваше решение!


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

varenka 11 марта 2017 | 01:16

vicz:
А что, неплохая идея.
Россия помогла Трампу,
теперь хорошо бы Трамп помог России


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

yuriyy.d 11 марта 2017 | 01:46

Редактора ЭМ прошу предоставить информацию о том, кто скрывается под ником hryunmorgaw. Он просто мудель или действительно педрила? Похоже, что этот гнилой овощ здесь в большом фаворе. Алексей Алексеевич, такие комментаторы позорят не только ЭМ, но и Вас лично.


achiwayam 11 марта 2017 | 06:49

Конечно, если власть официально считает, что у нас "политических" нет, то сооружать памятники жертвам политических репрессий, вполне безобидное занятие. Кстати, при Сталине то, что у нас есть "политические" тоже официально не признавалось. Одним, словом, чем бы дитя ни тешилось....


jupel 11 марта 2017 | 07:02

Либералы, ваше мнение не имеет никакой ценности, значение имеет только воля большинства, условия, механизмы и достоверность ее реализации )


grachikgrisha 11 марта 2017 | 08:37

Зачем ее сюда вообще приводят? Она же сейчас только объект для изощренных комментариев, никто всерьез ее не воспринимает. Совсем, что ли, на ЭМ пригласить некого?


greying_eagle 11 марта 2017 | 09:10

Русский народ давно и тяжело болен. Боюсь что это стена - это как дать аспирин больному раком. Радует, что Шендерович уже за люстрацию в будущем, уже сердобольные не будут, надеюсь, кричать об охоте на ведьм, коих я наблюдаю великое множество и которые в России весьма реальные, в отличие от американских Салемских. Они даже заседают иногда в "благотворительных" фондах и играют на виоланчелях. А я тоже за стену, только ту, к которой надо будет в отдаленном будущем кое-кого поставить, приостановив на время известный мораторий. В России без этого не обойтись.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

ni_kto 11 марта 2017 | 23:39

подпишите петицию плиз: https://www.change.org/p/в-в-путин-защитим-медведева-от-клеветы-навального


kfhcfkfhcf 12 марта 2017 | 07:04

И.Прохорова (сестра олигарха Прохорова): (о советском прошлом)
«Есть какая-то просто идея исторической справедливости, и она важна не для них, она важна для нас. Вы понимаете?»
__________________________________________________
И.Прохорова (сестра олигарха Прохорова) лучше пусть займётся современной справедливостью и современными жертвами «экономических реформ», при которых меньшинство (в т.ч. брат И.Прохоровой) стали миллиардерами, а большинство трудящихся стали – НИЩИМИ либо просто умерли от голода и безнадёги.
НО об этом – о современной «справедливости» - «либералы» (и особливо олигархи) «почему-то» помалкивают.
Сосут и сосут из России.
"Вы понимаете?»


aleksanderkobuladze 13 марта 2017 | 10:48

Слушаю,смотрю, не слушаю,смотрю и думаю : какие горькие плоды НАРОД пожинает и еще,видимо,долго будет пожинать от ЭВОЛЮЦИОННО не мудрых австралопитеков ,просочившихся в жизненно важные институты государства. СТЕНА ПЛАЧА ???? Какая еще стена ? Сколько еще будем плакать ? Когда начнем радоваться, что тоталитарный режим помог ПОБЕДИТЬ ФАШИЗМ ЕВРОПЫ ? Уж если ПЛАКАТЬ, то плакать нужно по легкомысленному отношению к РЕВОЛЮЦИЯМ и их ПОДСТРЕКАТЕЛЯМ . Вот ,где скрывается САТАНА-ВИНОВНИК ПЛАЧА ! Давно пора запретить революции. Революции-это САМОДУРСТВО БИОЛОГИЧЕСКОЙ ШПАНЫ ! Природа развивается эволюционно и жестоко карает шпану. Техника развивается эволюционно и НЕ ЛЮБИТ ШПАНУ ! Наука развивается тихо , медленно и НЕ ТЕРПИТ ШПАНУ ! Коллективы людей с маленькими носами самые скандальные и драчливые и об этом хорошо знают правовые институты. Усмирять безумство маленьких носов по божественным законам ПРИРОДЫ может только МУДРЫЙ, ОБОГАЩЕННЫЙ ИНТУИЦИЕЙ, КРУПНЫЙ НОС ДИКТАТОРА !!! Хвала и слава ДИКТАТОРАМ,посланным БОГОМ на УСМИРЕНИЕ БИОЛОГИЧЕСКОЙ ШПАНЫ !!!!!!!!!


aleksanderkobuladze 13 марта 2017 | 11:51

aleksanderkobuladze: Гость не унимается, все хочет скандалить по любому поводу. Обращаюсь к ЛЮБИМОМУ КАВКАЗУ: была война на ИСТРЕБЛЕНИЕ, решения принимались по тому,как докладывали, время не было перепроверять , выселяли всех подряд из зоны боевых действий, выселяли всех детей из Москвы в Казахстан, выселяли заводы с семьями в голую,мерзлую,сибирскую землю, выселяли 100% молодых ребят из МОСКВЫ в Сталинград, где жить им было дано максимум 2 дня, выселяли детей и стариков в болотистые леса к партизанам, где подыхали,как мухи, выселяли евреев из Прибалтики в Сибирь и они выжили,хотя многие почему-то проклинают....?....., выселяли москвичей с детьми в нищие деревни и ЧТО !? Будем спорить, кому тяжелее было ? Что, нечем больше заняться ? Нас стравливают, чтобы поодиночке ДОБИТЬ ! НУ,..............(((((( ????????

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире