'Вопросы к интервью

О.Журавлёва Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях Ирина Хакамада, бизнес-тренер, общественный деятель и политик. Вот, по поводу политика вопрос сразу же от Дмитрия: «Где вы сейчас? Вас так мало».

И.Хакамада Да меня вообще мало. Я не могу быть везде. Много кого. Ну, Киркорова много. Кого там еще весь Новый год-то?

О.Журавлёва Ну, вы себя считаете политиком сейчас?

И.Хакамада Я, понимаете, в душе навсегда политик, поэтому к вам и хожу. То есть уже это не покинуть, это увлечение страшное. Но вообще, если брать официальное функционирование, мы с вами пришли к выводу, что я мерцающий политик. Я так мерцаю где-то сзади, иногда выхожу там на третий план и опять исчезаю. У меня основная деятельность, которая приносит мне великий кайф и доход, на который я живу, это, конечно, бизнес-тренер.

О.Журавлёва Скажите, пожалуйста, зачем вы?.. Вот, прям так и спрашивают вас слушатели: «Зачем вы участвовали в последних выборах?»

И.Хакамада Ну, мне очень понравилась программа. Я такой программы ни у кого не видела. Понятно, что и на «Эхо Москвы», и везде ее банально критиковали. Но почему? Потому что не вчитывались, как профессионалы не разбирались. Потому что… мне подготовил, очень хороший ученый, со всеми другими (там профессионалы работали). Глазьева там почти не было. Но там была очень сильная идея, как, действительно, кардинально и качественно в условиях даже отсутствия внешних дешевых кредитов «стимульнуть» экономику, создать прорву рабочих мест и обеспечить внутренний рост. Это было настолько профессионально, что я как кандидат экономических наук и сдвинутая на либеральной экономике, реально либеральной, которой в России не было никогда… Это я утверждаю. Это штампы, которыми мы пользуемся, либералы в сегодняшнем правительстве, либералы в эпоху 90-х. Не было тогда либералов. И не будет в России никогда.

О.Журавлёва Так вот вы сами говорите, что в России никогда не будет.

И.Хакамада Да.

О.Журавлёва И вы как наивная стрекозочка такая увлеклись…

И.Хакамада Я же говорю, я мерцаю.

О.Журавлёва ...увлеклись вот этим вот проектом?

И.Хакамада Почему? Я же не поперла number one.

О.Журавлёва Ну, тем не менее, вы, ведь, на что-то рассчитывали.

И.Хакамада Я возглавляла список по Москве, чего-то там мелькала где-то. Я решила помочь Титову, который уперся в это рогом, ну, как-то сдвинуть с места его партию на стартапе и с нуля.

О.Журавлёва То есть вы не рассчитывали, что вы куда-то попадете, вы не рассчитывали ничего, там, выигрывать, да?

И.Хакамада Нет. Нет. А зачем мне это?

О.Журавлёва Ага. Вот это самый главный вопрос.

И.Хакамада Вы что, с ума сошли? Я не политик в этом…

О.Журавлёва Вам это не зачем?

И.Хакамада Да не зачем, я всё это прошла. Я Борису это объяснила: «Боря, объясни мне, зачем мне быть рядовым депутатом в этом жутком парламенте?» Я же понимала, что там будет еще большая жуть. Там чем дальше, тем больший пионерлагерь. Я говорила: «Что я там буду делать? Объясни мне. Я всё проходила, я уже была просто депутатом, не просто депутатом, вице-спикером, была министром. Я была кандидатом в президенты, я создавала свои партии. Я была одномандатником дважды. Ну, чего ты от меня хочешь? Я всё… Я кем только ни была». Я не была премьер-министром, не была вице-премьером и не была президентом. Всё остальное мне не интересно.

О.Журавлёва Ну а в президенты-то надо попробовать, все-таки, еще раз?

И.Хакамада А зачем?

И.Хакамада: Меня очень расстроило, что мы проиграли выборы в 2003 году. Мы могли выиграть, но у нас был полный бардак

О.Журавлёва То есть уже не интересно?

И.Хакамада Не интересно. Участвовать больше не интересно. Один раз попробовала и успокоилась. Вот, только Григорий Алексеевич – ему всё с каждым разом интересней и интересней. Он уже 10 раз… Ну, 3 раза попробовал. Я один раз попробовала, я получила космический кайф.

О.Журавлёва Да?

И.Хакамада Да. И, вот, знаете, я привыкла уходить из любых проектов прям на самой высокой точке.

О.Журавлёва Угу.

И.Хакамада Меня очень расстроило, что мы проиграли выборы в 2003 году. Я считала, что в этом виноваты только мы. Мы могли выиграть, несмотря на дело Ходорковского. Мы его поддержали (Мишу). Несмотря на то, что нас послало «Яблоко» в очередной раз с любой попыткой объединительных усилий. Мы могли выиграть, но у нас был полный бардак.

О.Журавлёва Ну, вот, представим себе, что какие-то выборы вам опять становятся интересны. В каком качестве? Ну, в России ж меняется, ну? Сейчас вот 2017-й год.

И.Хакамада Я вам скажу честно. Вот, больше всего меня устраивает как человека без дикий амбиций… И это счастье вообще-то, потому что сейчас у всех оппозиционеров какие-то амбиции зашкаливают. Меня бы устроило найти своего лидера, который был бы при этом адекватен всей России, а не кусочку, да?

О.Журавлёва А это возможно, в принципе?

И.Хакамада По-моему, не очень, но бывают же какие-то прям люди и люди, да? Трамп тоже считался невозможным, чтоб победил, но взял и победил. Вот.

Чтобы он был очень сильный, у него не было больных амбиций, он работал на победу партии и себя, и на демонстрацию себя в качестве мессии. И я бы встала рядом с ним, не важно кем.

О.Журавлёва Бизнес-тренером?

И.Хакамада Да не важно. Хоть бизнес-тренером, консультантом, в списке «Номер два», но чтобы это была такая пара, знаете, прямо вот которая вот… Как в браке бывает две половины, а здесь политический брак – чтобы две половины нуждались друг в друге и совпали.

Ну, как мне в свое время кто-то из людей Ходорковского в регионах (ну, которых он обучал), назвал меня, что я Ронин вечный. Это самурай без хозяина, которому он хотел бы служить. Но на то он и самурай – он не служит любому, кто платит ему деньги. У него есть свой кодекс ценности и чести.

О.Журавлёва Скажите, а сейчас в политике скучно участвовать или страшно?

И.Хакамада Ой, мне не страшно, но мне дико скучно – я это поняла. Последняя кампания – конечно, я завелась, потому что я профессионал эмоциональный. Если я занимаюсь тем, что мне нравится, я эмоционально очень завожусь. Я так читаю лекции, даже когда у меня температура 40. И я встаю, я прихожу на сцену и понимаю, сейчас будет кошмар. А дальше понеслось как у актера. Так и в политике.

Но, в принципе, основной тренд был, когда всё, какое-нибудь событие закончится, я выступлю, там, с народом поговорю, туда по регионам мы болтались, там еще у нас набат был, я там заводила всё. Но как только возвращалась домой, думаю: «Боже мой! Это же прямо День сурка, ничего не изменилось. Как скучно, как нудно! Все интриги, давление Кремля. Всё одно и то же! Внутрипартийные амбиции, ненависть там многих друг к другу. Это всё проходили! Кошмар!» И это мне дико скучно.

О.Журавлёва Как вам кажется, почему Трамп вызвал такой интерес у избирателя?

И.Хакамада Потому что…

О.Журавлёва Избирателю тоже было скучно?

И.Хакамада Конечно, все устали, в том числе американцы, во-первых, от правильных отличников, которые, вроде, всё делают правильно, но толку никакого. Больших проблем они не решают. Обама… Вспомните, его победа, особенно первая (ну и вторая тоже) – это был прям такой explosion мирового сознания, да? Культурный шок и восторг.

А что мы в результате получили? Ну, какой-то Недоделкин. То есть войска вывели из Ирака, но не вывели. В Сирии чего-то начали, но не закончили. Что-то с терроризмом борются, но не до конца.

О.Журавлёва А для нас знакомая ситуация.

И.Хакамада Ну, это же мы, а то – Америка. Она же претендует на государство номер один. И, вот, всё вот так. В экономике поспрошаешь людей – конечно, лучше, чем в России. Но с другой стороны, говорят, никаких особых сдвигов не произошло.

И вот это вот «не туда и не сюда» чего-то достало народ так. Плюс Трамп очень сильный харизматик.

О.Журавлёва А он вам понравился, вот, вам лично эмоционально?

И.Хакамада Знаете, эмоционально – да, он мой человек.

О.Журавлёва: Оо-о.

И.Хакамада Да. То, что он говорит, это не всегда совпадает с моими взглядами. Но на эмоциональном уровне это мой лидер. Потому что я люблю людей дела. А люди, которые зарабатывают деньги… Я из бизнеса, я знаю, какая у них харизма внутри и как они реагируют неожиданно, как они любят жесткие решения и быстрые решения. Я их понимаю, я сама из бизнеса.

Мне один из адвокатов Ходорковского на ранних стадиях, когда он судился, молодой (не буду называть его фамилию), он мне сказал: «Ир, а я проанализировал, почему тебя политические оппозиционеры не любят». А я знаю, что не любят. Они могут улыбаться, но не любят. Я говорю: «Почему?» Он говорит: «Ты не их, ты чужая. Потому что ты из бизнеса. У тебя мозг по-другому устроен».

И.Хакамада: Наши президенты из номенклатуры, они никогда не болтались на рынке, поэтому с коммуникацией у них сложно

О.Журавлёва Чужая Ирина Хакамада, бизнес-тренер, общественный деятель со своим особым мнением. Мы встретимся после небольшого перерыва.

РЕКЛАМА

О.Журавлёва И снова с вами программа «Особое мнение», это мнение высказывает Ирина Хакамада, которая призналась чуть раньше, что ей импонирует президент Трамп. Еще не вступивший.

И.Хакамада Как personality. Это не касается всех его взглядов. Это разные вещи.

О.Журавлёва Хорошо. А вот именно таким же образом Путин вам сейчас вот в его нынешнем виде импонирует?

И.Хакамада Ну, как личность я его не вижу.

О.Журавлёва То есть не понятно, кто он?

И.Хакамада Он не понятно, он закрыт. Очень. Можно косвенно понять, что он закрытый, и на этом всё заканчивается. Вот, в Трампе видно, что у него там бьет внутри, потому что иначе бы человек не смог заработать деньги, уломать кучу людей при подписании контрактов, построить все свои здания, найти ресурсы в банке, 100 раз обанкротиться, потом подняться. Для этого нужно общаться и вести переговоры.

Все наши президенты из номенклатуры, они никогда не болтались на рынке, поэтому с коммуникацией у них сложно. Она у них чиновничья сверху вниз. Плюс Владимир Путин очень закрытый человек, плюс школа ФСБ закрывает его еще больше, поэтому что там внутри, мы ничего понять не можем. Я не берусь его транслировать. Я могу проследить только трансформацию его взглядов.

О.Журавлёва Ну, сейчас они на каком уровне, по-вашему?

И.Хакамада Ну, сейчас они предпрезидентские. Два года до президентских выборов, сейчас идет подготовка. Кстати, всех с Новым годом, наконец-то наступившим. Да. Я забыла поздравить. Надеюсь, что все оклемались, начали худеть, потому что так невозможно. Вообще это, конечно, бред. Это, конечно, банально, но хочется еще раз сказать: «Давайте заканчивать с этими каникулами». У меня одному человеку стало плохо, врачи не работают. Ну, у нас до 9-го числа отрубается вообще всё государство кроме сталелитейного, наверное, производства, которое непрерывно.

О.Журавлёва Кроме того же Путина! Лента новостей пестрит его решениями, заданиями.

И.Хакамада Ну, вот, я предлагаю Владимиру Владимировичу… Конечно, «Эхо Москвы» не слушайте – это ниже плинтуса для вас.

О.Журавлёва Слушает-слушает иногда.

И.Хакамада Ну, сейчас, я думаю, не слушает.

О.Журавлёва В подкасте послушает, хорошо.

И.Хакамада Ну, в любом случае, Владимир Владимирович. я вас умоляю: давайте прям одним махом как царь-батюшка, давайте работать, а? Давайте, вот, хотя бы после 4-го числа начнем работать?

О.Журавлёва А у нас потом 7-е, праздник.

И.Хакамада Ну, давайте 4-го, 5-го, 6-го поработаем до середины дня как в Советском Союзе было, укороченный рабочий день. Это Рождество, это, на самом деле, рождение Христа. Это не праздник за алкогольной бутылкой с семи часов вечера. Чего там весь день делать-то на улице? В церковь надо будет идти православным, а мусульмане и евреи могут вообще отдыхать и работать. Ну, евреи – нет, у них там пятница – свободный день.

О.Журавлёва Суббота.

И.Хакамада Ну, это знаете, мы сейчас ударимся. Или суббота. Тем более.

О.Журавлёва Возвращаясь к Владимиру Владимировичу. Все-таки, до чего он сейчас дошел? Какой он сейчас? Вы говорите, трансформация взглядов.

И.Хакамада У него 2 года. Он ровно такой, какие ему нужно достигнуть цели с его пониманием русского народа в смысле его большинства. Меньшинство его волнует мало. Но, вот, президентскими выборами оно попадает, как бы, в его фокус. Ну, приходится ему лупу, конечно, использовать для себя, потому что так мозг не видит. Он увеличивает свой взгляд на общество перед выборами. Но еще рано: через год сильно присмотрится.

Поэтому сейчас он всё понял, что спрос платежеспособный упал. Набиуллина (его любимица) об этом заявила, что кризис потребления. Это страшный кризис – он не проходит очень быстро. Почему кризис потребления? Не только в силу падения спроса, а в силу катастрофического уничтожения со стороны рынка элементов даже доверия к государству. Столько всего произошло, законы менялись экономические с такой скоростью и всё в худшую сторону… Говорилось одно, делалось другое, сажали, мучили, пытали, повышали, поднимали сборы, уничтожали, рейдерствовали, захватывали, арестовывали, не захватывали, мучили, что бизнес, не прикрытый никакими крышами… Ну, даже те, которые олигархическими крышами, там борьба кланов пошла до уровня уже посадки Улюкаева. Поэтому, конечно, недоверие сдохло окончательно. То есть все намылили лыжи хотя бы в будущем.

Здесь все понимают, что всё равно горячие деньги, особенно, знаете, сейчас очень прибыльным стало импортозамещение реально. То есть я знаю бизнес, который начал грубо делать… Посмотрели технологии, купили за 3 копейки патент честно… Он 3 копейки стоит на Западе. И начали на своих старых станках без всяких высоких технологий делать витамины для животных. А их нету. Понимаете? Их совсем нету. Закрыт импорт. И что? Народ покупает по любым ценам. Люди окупились за полгода, а за 2 года удвоили капитализацию.

И.Хакамада: Я не антиамериканец, но мне кажется, что у них истерика. Ну, какая-то демократическая

О.Журавлёва То есть кому-то, все-таки, хорошо. Кому-то санкции помогли.

И.Хакамада Слушайте, ну, давайте… Ну, какие-то браки счастливые. Ну, что? Это не значит, что все счастливы, правильно? Общество не терпит таких обобщений.

Поэтому он понимает это, что даже то большинство, которое он любит (плюнули на меньшинство), оно страдает.

О.Журавлёва Угу.

И.Хакамада Пенсии уменьшились в реальном исчислении, накопительные пенсии исчезли и, в общем, всё хреново. Поэтому у него цель за этот год… Я уверена. Если он более-менее понимает, исходя из его позиций, что последний год перед президентскими выборами можно заняться пиаром более сильным. И тут у нас может быть…

Но в этот год ему надо сделать всё, чтобы платежеспособный спрос поехал вверх, чтобы люди начали покупать. С доверием всё сложно, но хотя бы увеличить кредиты, доходы, оживить экономику. И поэтому для него два вызова. С одной стороны, ему нужно, конечно, усмирить как-то бюрократию и зарвавшийся бюрократический класс.

О.Журавлёва Бизнес так называемый.

И.Хакамада Не, ну, бизнес там вообще… Я не знаю, какой? Зарвались свои. Поэтому своих он не тронет, он может с ними разобраться по-мирному, ну, если они заплатят еще триллион нужных денег (ну, хотя бы рублей) в бюджет… Сейчас главное – бюджет наполнить.

Но ему нужно (конечно, это очень важно) решить международные проблемы, связанные с санкциями. Крым, он понимает, за год он не решит. Но ослабить европейские санкции и среди них больше всех заинтересована Франция в связи с тем, что там постепенно медленно уходит Олланд, у которого очень низкий рейтинг и Фийон набирает его, бывший близкий друг Путина, Фийон набирает очки. То он будет работать…

О.Журавлёва Но Марин Ле Пен, вы думаете, не пройдет?

И.Хакамада Я думаю, нет. Хотя, конечно…

О.Журавлёва Она-то про Крым уже всё сказала.

И.Хакамада Ну и что? Ну что, вы прям так верите, что Владимир Путин делает теперь все выборы, в том числе и Трампа сделал? Ну, не будьте вы такой влюбленной в своего…

О.Журавлёва Ну, нет, я не то, что верю, я предполагаю. Мало ли?

И.Хакамада ...пусть даже с негативным рейтингом Владимира Путина. Вы как у дьявола, да?

О.Журавлёва Я, честно говоря, и в хакеров-то в американских не верю.

И.Хакамада В каких? В русских или в американских?

О.Журавлёва В русских, которые в Америке всё попортили.

И.Хакамада Я тоже не верю. Мне кажется, истерика. Вот, я не антиамериканец, я ненавижу антиам… Но мне кажется, что у них истерика. Ну, какая-то демократическая. Это ж демократы? У них истерика. Они настолько не ожидали, что проиграют, что начинаются, вот, на последней неделе просто какие-то оскорбления, истерики. Я не понимаю.

О.Журавлёва Кстати, какая прелестная продуманная реакция Путина на высылку дипломатов.

И.Хакамада Да. Вот это вот профессиональное…

О.Журавлёва Вы бы одобрили как консультант.

И.Хакамада Конечно. Я бы не только одобрила, я бы первое, что посоветовала, потому что это айкидо в чистом виде – используй то оружие, которое используют против тебя.

О.Журавлёва Силу противника.

И.Хакамада Да. А почему он это сделал? Тоже просчитывается легко. Таким образом он показывает, что да, у меня есть проблема с Обамой и Хиллари, но у меня нет проблем с Америкой. А у Америки впереди Трамп. Ему же надо кирпичи. Потому что Трамп в будущем для него один из самых непредсказуемых, серьезнейших и очень, может быть даже, более конкурентоспособных в переговорах, потому что за ним больший ресурс. Самый сложный партнер по переговорам. Сложнее его для именно Владимира Путина никого нет. Почему? Потому что Трамп абсолютно непредсказуемый.

О.Журавлёва Угу.

И.Хакамада При этом абсолютно человек дела. За каждым его шагом будет стоять конкретная сумма, которую он может двигать в одну или в другую сторону. Потому что он правительство набрал из одного бизнеса и буйных генералов. И те, и другие харизматичны по-своему.

Владимир Путин сам денег не зарабатывал, он с таким не сталкивался. У него бюрократы в политике, а здесь будет бизнес. Такого в Америке тоже не было.

Его консультируют те, кто создали Теслу и так далее. Это хулиганы, крутейшие ребята. То есть его консультируют суперинтеллектуалы и бизнес, у него в правительстве практикующий опытный бизнес и люди около 60-ти лет. При этом, да, при этом чиновники для него – тьфу (для Трампа), тупые исполнители.

О.Журавлёва Интересная история, интересные перспективы. Ирина Хакамада, общественный деятель, бизнес-тренер и политик со своим особым мнением. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.Журавлёва И снова с вами программа «Особое мнение», в студии Ирина Хакамада со своим особым мнением. Очень вообще интересно, как вам видится ближайший год, что называется, вызовы и задачи для Путина? Всё равно мы начали об этом говорить.

И.Хакамада Главный вызов для Путина – это как-то смягчить санкции. Прежде всего за счет нормализации ситуации на Востоке Украины, в Донбассе, что самое легкое. С другой стороны, уже весь Запад понимает, что незаинтересованность в этом процессе существует не только со стороны ЛНР, ДНР и России, но и Киева. Все уже стали это понимать, что провокации и взрыв ситуации происходят постоянно. По разным причинам.

С другой стороны, это очень сложный клубок – он может даже, как, вот, у Альбац в журнале написано, превратиться Донбасс в Сектор Газы, бесконечных разборок между теми и другими. Или Приднестровье в рамках Украины в те времена, когда всё встало на дыбы. Всё может быть. Но по санкциям здесь самый быстрый вариант хоть как-то их смягчить, и  Трамп, я думаю, к этому готов.

Дальше будут сложнейшие переговоры по снятию американских санкций, связанных с Крымом. Вот эта история навечно, надолго, но непонятно как, и с Европой. Та же самая Германия.

И.Хакамада: Главный вызов для Путина – это как-то смягчить санкции

О.Журавлёва А здесь тоже нет никакого выхода? То есть Россия уже не может ничего сделать со своей стороны?

И.Хакамада Не, Россия ничего не может сделать. Все, кто попытаются Крым вернуть обратно, будут изгоями в российском рейтинге. Да. Потому что даже средний класс, 90% — «Крым наш». Ничего вы с этим не поделаете. Весь бизнес. Поэтому ничего вы не сделаете, никто на это не решится.

Но! Легализовать можно. С Трампом и с республиканцем это сделать легче, потому что республиканцы в отличие от демократов не так зациклены на правах человека и ценностях демократии, которые Америка как мессия распространяет во всем мире. Они зациклены на своей выгоде. И если менять одно на другое (а здесь есть много чего – Асад, урегулирование в Сирии, проблемы в Ираке, совместные действия в борьбе с терроризмом и так далее), менять это на, может быть, какой-то формальный процесс с участием Украины…

Я говорила (меня топчут за это), но вообще можно было бы и компенсацию заплатить России.

О.Журавлёва Между прочим.

И.Хакамада Между прочим.

О.Журавлёва Выплатить компенсацию за Крым Украине?

И.Хакамада Да. Да.

О.Журавлёва Ну… Что ж? Надо только денег немножко подзаработать, вот в чем дело.

И.Хакамада Но там долги огромные – их можно списать. Мы списываем черт знает кому, а тут, все-таки, родная Украина. Если мы так любим украинский народ.

Другое дело, украинцы на это не согласятся: у них свой сдвиг как у японцев Курилы теперь. Но для этого есть американцы, которые вваливают туда столько денег. И если американцы поговорят вежливо с Киевом, что «Ребята…»

О.Журавлёва Вы сейчас представляете себе Трампа, который вежливо поговорил с Киевом, да?

И.Хакамада Для этого есть переговорщики, консультанты и всякие там многосторонние переговорные дипломатические процедуры.

О.Журавлёва Так. Ну уж вы про Курилы сказали. Почему бы не отдать, все-таки, Курилы?

И.Хакамада Да какой дурак сейчас чего-нибудь отдаст? Всё, времена закончились. Во времена кризиса ничего не отдается. Всё отдается потихоньку-полегоньку в эйфории, когда золотой дождь сыпется на страну и все потребляют. Эти нулевые закончились – тогда ничего не сделали. Сейчас… Ну, сейчас народ будет цепляться.

О.Журавлёва Ну, сейчас разве приращение территорией такую уж прям выгоду приносит невероятную?

И.Хакамада Какая разница! Сейчас народ средний… Я не говорю про средний класс, я говорю про большинство, которое зомбировано вот этими федеральными каналами, которые смотреть уже невозможно.

Слушайте, я тут вообще эксперимент провела. Я с друзьями на даче была, и мы елку и включили телевизор. Вообще я офигела! Это было… Боже мой! Это же какой-то кошмар! Три дня одни и те же лица с утра до вечера в разных программах, и все одни и те же, и поют одни и те же песни. Вообще это какой-то ужас! Это прям такой… Это такое прошлое уже!

А когда эти в очередной раз там, по-моему, 31-го показывают «С легким паром», у меня… Знаете, у меня уже ностальгия кончилась, меня тошнить начинает.

Вообще нельзя показать премьер? То ли деньги кончились у Эрнста? Я не понимаю, в чем дело.

О.Журавлёва Народ любит тот самый, средний… Средняя публика.

И.Хакамада Да не любит уже! У меня пришла уборщица, и там еще ей звонят знакомые, что надоело всё! Говорит, просто, вот, какой-то праздник теней. Мы всё время перегибаем палку.

Так вот. Японцы понимают, что Курилы сейчас не отдадут. Путин тоже понимает, что ничего не может отдать. Все всё понимают. Но! У японцев возникла ситуация, которая совпала с интересами России. Какие интересы у России? У России интересы – компенсировать недостающие дешевые кредиты американские чьими-нибудь другими. Надеялись на китайцев – вот. В силу разных причин, в том числе и в Китае сейчас тоже какие-то проблемы. А у японцев, несмотря на их рецессию 15-летнюю, у них денег навалом, у них иена вообще как-то не падает, хоть ты тресни. Поэтому они могут дать дешевые кредиты. Подо что? Конечно, под освоение Курил.

Но знаете, где освоение, там можно что-нибудь и отщипнуть, и поднять там чего-нибудь, и вырастить чего-нибудь, и получить чего-то. Поэтому они заключили протокол (это всего лишь протокол) о подписании мирного соглашения.

И.Хакамада: Трамп для Путина один из более конкурентоспособных в переговорах, потому что за ним больший ресурс

О.Журавлёва Ну, о намерениях, в общем.

И.Хакамада О намерениях. В общем, такая опять дипломатическая игра, но демонстрирующая позитивный процесс. На фоне этого позитивного процесса вторым фоном за этой сценой политической является подписание более конкретных финансовых контрактов с отдельными японскими банками, которые все должны получить согласие правительства. Бизнес японский вообще такой: если правительство в Японии говорит «В ту страну не надо», он никуда не пойдет. Это японцы. Заметили, что их очень мало? Но если уж они есть, они навалятся, потому что дают отмашку. То есть инвестиции частные, но зеленый свет должно дать государство.

Вот, если государство даст зеленый свет, тогда мы получим кредиты. Вот это совпало, поэтому этот процесс пошел в позитивную сторону.

Японцы не подписали финансовые санкции. Они подписались вообще под американскими санкциями, но под финансовыми не подписались. Потому что у них Китай. Их очень настораживает поведение Китая. И они поскольку подальше от нас, но близко к Китаю, и Китай у них исторически, ну, считайте враг, на которого они нападали, уничтожали, а китайцы исторически ненавидят японцев, то понятно, что вот такая Япония, переполненная пусть даже высокими технологиями, смотрит на этот континентальный Китай с бешеным количеством населения и у которого технологии теперь начинают развиваться еще быстрее, чем в Японии, у них волосы последние японские встают дыбом. Поэтому что? Они боятся усиления Китая через путинский режим, поэтому они начинают договариваться с Путиным, чтобы отсечь Китай.

О.Журавлёва Слушайте, давайте уже про режим. Вас тут про режим спросили совершенно замечательно, мне кажется: «Как вы считаете, в условиях ограниченности человеческой свободы и криминализации всех самостоятельных действий оппозиции возможен ли мирный вариант смены власти?»

И.Хакамада Возможен, но через раскол.

О.Журавлёва А это как? Объясните.

И.Хакамада Раскол элит, что было в 17-м году. Помните?

О.Журавлёва У нас опять 17-й год, и он еще, как нас уверяют, красного петуха. Вы нас не пугайте.

И.Хакамада Да. Но 17-й год последовал после 1905-го. Была вначале буржуазная революция, а потом большевики захватили власть, совершив просто внутренний их переворот внутри их объединенных сил с кадетами и так далее.

О.Журавлёва Сейчас ситуация не такая?

И.Хакамада Нет. Ну, совершенно не такая. Ну, что мы всё в эти ассоциации играем и нагнетаем? Не будет здесь никакой ни левой… Ну, какие левые? Ну, где вы их видите? Ну, где вы видите? Зюганов, что ли, революцию совершит? Чего вы меня смешите-то до коликов? По-моему, даже Зюганов будет ржать над всем этим.

Поэтому никакой революции со стороны Зюганова нету. Уверена, теперь он от Володина не вылезает просто официально. Раньше не официально, теперь он, наверняка, находится периодически у Кириенко. Поэтому это не серьезно.

А какая еще революция? Либеральная? Средний класс поднимется? Вы видели, как он поднялся? Вообще ни одна партия не выиграла, ему вообще всё было пофиг, он не пошел никуда. Какая революция? Они сидят, деньги считают. И перекидывают…

О.Журавлёва Но в какой-то момент деньги-то заканчиваются?

И.Хакамада А у них еще не заканчиваются. Почему? Потому что они их на счета, в валюту, потом на проценты и куда-нибудь гонят за границу. У нас бизнес очень изворотливый. Если он до сих пор жив…

О.Журавлёва Только это нас и спасает?

И.Хакамада Конечно. Если он до сих пор жив, пусть даже в небольшом количестве, независимый при таком давлении бюрократии… Такого нет нигде – ни в Эмиратах… В Сингапуре нету. Нигде. Вот, ни в одной стране более-менее развитой. Такой беспредел только в диких каких-нибудь режимах уругвайских или еще каких-нибудь, понимаете? То есть такого нигде нет, и он всё равно у нас бодрится, понимаете? Вот тут весь центр забил, ходит вокруг этих елок и плясок, понимаете? Поэтому… Деньги тратит. Пузырь из Абрау-Дюрсо пьет, Шампанское вместо Дом Периньон.

О.Журавлёва А в качестве предвыборной такой дуги, по которой Путин двигается к своим выборам…

И.Хакамада Значит, это у него главный вызов. У него нужно вытащить внешние вызовы, дальше он пойдет работать во внутренние. Во внутренние он понял. Мне кажется, что это не…

О.Журавлёва Он уже понял, что не надо сажать всех?

И.Хакамада А кто сказал, что он всех сажает? Вы тоже как-то сказали сейчас…

О.Журавлёва Ну, не всех, но так, люди как-то сидят уже, готовятся.

И.Хакамада Явлинский гениально сказал. Вот, гениально сказал у нас на Хиллари. Ну, гениально. Что то, что делает Владимир Путин, это, на самом деле, способ управления государством. Это вот его метод. И так будет всегда. То есть всем всё разрешено, главное, давайте поменяем политику на бизнес. Вам бизнес, а мне лояльность. А дальше вам карт-бланш.

Все начинают пользоваться этим: «У меня лояльность, поэтому я начинаю делать всё, что я хочу». Делай. А потом раз, тебя посадили.

О.Журавлёва Да.

И.Хакамада А потом раз, и тебя отпустили. А потом раз, тебя не отпустили. А потом раз, тебя посадили. А потом: «?!? Тебя посадили?» И, вот, поэтому каждый, вроде, делает, что хочет, но понимает, что в любой момент его могут посадить. И это зависит хрен знает от чего, и поэтому он никогда не спокоен. Он никогда не уверен в себе.

О.Журавлёва То есть это просто его личная паранойя, вот такой вот способ управления?

И.Хакамада:Трамп — самый сложный партнер по переговорам. Сложнее него для Владимира Путина никого нет

И.Хакамада Это не паранойя. Это не паранойя, это, как бы, другой метод внедрения страха в богатых людей, которые будут жить в них вечно…

О.Журавлёва Ну, Дадина-то за что?

И.Хакамада Причем тут Дадин?

О.Журавлёва Ну, он не богатый вообще.

И.Хакамада У него давно уже ФСИН и вся вот эта вот хрень ему не подчиняется. Это он создал такую махину, которая в своем бардаке уже никому не подчиняется. Знаете, даже мне… Вот, у меня есть управляющий в хозяйстве – вот, он тоже. Он такую сейчас сотворил глупость, да? То есть я не смогла отрегулировать. А человек – я не могу его даже вытащить, потому что он исчез на Новый год и всё. И наверняка, 9-го только появится. И всё, и у меня проблемы. Ничего сделать нельзя. А теперь представляете, такое государство? Это обратная сторона ручного управления.

Поэтому сейчас указы пошли, да? Вот, прям 2-го числа, прям с утра до вечера в кабинете строчим, и думаем, это заработает. Да ничего не заработало.

О.Журавлёва На этой оптимистической ноте мы и закончим нашу программу.

И.Хакамада С Новым годом, еще раз, товарищи!

О.Журавлёва С Новым годом. Ирина Хакамада, общественный деятель, бизнес-тренер и политик была с вами в этой программе. Всего доброго, спасибо.

Комментарии

215

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


Игорь Степашко 09 января 2017 | 05:48

Хакомада рассуждает как-то странно. По её мнению никто из политиков не решится сказать, что Россия с Крімом вляпалась в дерьмо, так как подобній вівод приведёт к падению рейтинга. Её не беспокоит, что Крым слишком дорого обходится российскому бюджету, что в Крыму цены на фрукты выше чем в Москве и что в 2016 туда приехало мало отдыхающих. Как решать эти проблемы она не говорит, видимо сама не знает что с этим Крымом делать. Главное - чтобы рейтинг не упал!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире