'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 01 марта 2016, 19:08

Т.Фельгенгауэр Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, и я рада приветствовать в этой студии писателя Виктора Ерофеева. Здравствуйте.

В.Ерофеев Здравствуйте.

Т.Фельгенгауэр Ну, вот, буквально в эти минуты происходит такой, стихийный митинг около станции метро «Октябрьское Поле», где вчера разыгралась эта страшная трагедия. Очень опасаются каких-то провокаций и ждут: может быть, там появятся какие-то там националисты. Кстати, пресс-секретарь президента тоже говорит, что не надо связывать убийство ребенка с национальным вопросом. И это же является одним из аргументов, почему в СМИ (некоторые считают) не нужно об этом говорить. Насколько вот это опасение возможной национальной проблемы, обострения этой проблемы, насколько эти опасения оправданы? Как вы считаете?

В.Ерофеев Конечно, они оправданы, потому что вся Европа переживает кризис беженцев. И этот кризис у нас очень четко прослеживался и раздувался. И когда раздувается чужой кризис, то до своего кризиса тоже недалеко. Поэтому, в общем-то, надо сказать, что те как раз органы печати и те телевизионные каналы, которые раздували кризис в Европе, теперь они молчат по поводу того, что случилась такая чудовищная трагедия у нас. Так что, конечно, всё оправдано. Будут и националисты, будут шовинисты, будут фашисты. По крайней мере, их духи будут там. А, вот, насколько там тела их будут, это уже всё зависит, наверное, от полиции и от того, какие меры будут приняты.

Но, конечно, это жуткая трагедия. Это больше, чем трагедия. Это просто… Это просто кризис власти в области миграции на территории бывшего Советского Союза. Доходит уже до такого, что люди, безусловно, изменят отношение к тому порядку вещей, который здесь есть по отношению к мигрантам, к тем, кто приезжает. А они нужны нам. В общем, еще один момент поражения власти.

Т.Фельгенгауэр Но если не говорить об этой проблеме, она, ведь, никуда не денется. То есть замалчивание здесь не очень понятно: оно для чего?

В.Ерофеев Ну, тут же власть как и везде, когда случается кризис, власть, прежде всего, преследует цель, чтобы остаться у власти. В общем, всё остальное ей кажется такими, незначительными элементами. И смерть, и мучения, и всё, что угодно. Сохранить себя у власти – это принцип верховной власти. А когда принцип верховной власти понят другими, то и каждый до самого маленького начальника, все хотят сохранить. Если начальник большой сохраняется, то и маленькие должны сохраниться. А всё остальное не важно. Как только это начинается, падает уровень сочувствия (я имею в виду от чиновничества). Мне очень важно, что люди пришли с цветами, с игрушками. Мне кажется, что, все-таки, что-то происходит в нашем обществе. Я имею в виду, что какие-то человеческие моменты проскальзывают в хорошем смысле, появляются. Это хорошо. А то, что власть даже не бронзовеет, а просто тупеет, это тоже становится очевидным.

В.Ерофеев: Это больше, чем трагедия. Это кризис власти в области миграции на территории бывшего Советского Союза

Т.Фельгенгауэр Скажите, вам было бы важно, чтобы сейчас вот там, на этом стихийном митинге появился мэр Москвы? Или, не знаю, главный полицейский Москвы? Или не надо, не нужны там эти люди?

В.Ерофеев Мне кажется, уже им поздно появляться где бы то ни было. Ну, что там власти Москвы, которые взяли, наплевали на частную собственность, снесли всю эту?.. Что они будут представлять? Справедливость? Порядок? Инициативу?

Власть настолько как-то запылилась во всех своих бедах, что, в общем, ее появление будет восприниматься скорее амбивалентно: там, где власть, там, вроде бы, не будет искренности и чистоты. Вот такая вот получается ерунда.

Т.Фельгенгауэр Но тут такая сложная ситуация. С одной стороны, власти не нужно появляться, потому что она может испортить вот это, что-то чистое и искреннее. А с другой стороны, проблема, о которой вы говорите, и миграционная политика – это то, чем власть должна заниматься, и та проблема, которую власть должна решать. Потому что мы видим, как граждане сейчас реагируют на эту трагедию.

В.Ерофеев Ну да. Но, вот, это и есть элементы как раз я бы не сказал «революционной ситуации», но я бы сказал «эволюционной ситуации», когда нельзя найти общую точку. Таня, вы очень правильно тут ищете и находите.

Действительно, если власти приехать – плохо, но и не приехать тоже нельзя. Ну так что там получается? Верхи не могут, а эти не хотят? Или наоборот? То есть получается примерно то, что мы имели в начале XX века. Получается, в общем, недовольство со всех сторон.

Т.Фельгенгауэр Но здесь я, вот, не очень понимаю. Все-таки, давайте сейчас вспомним об еще одной трагедии – я говорю о шахтерах, Воркута. И тоже мы не услышали от первых лиц вообще никаких слов. Мы только услышали от представителя Следственного комитета, который одергивает пресс-службы главы Коми и говорит «А чего это вы требуете от нас расследования? Мы – Следственный комитет, значит, мы президенту подчиняемся, а не вам».

Власть продолжает как-то, вот… Ну, знаете, как сейчас все говорят? «Ну, как с «Курском». Она утонула». И вот так вот всё потихонечку тонет и тонет, и тонет. Но это же не может быть бесконечным процессом?

В.Ерофеев Вы сами ответили на этот вопрос. Да. Вот, всё тонет потихонечку.

Т.Фельгенгауэр Ну, это бесконечно будет продолжаться?

В.Ерофеев Я не думаю, что бесконечно. Мне кажется, что, все-таки, даже за этот год за последний что-то стало происходить в мозгах человеческих. То есть, есть такое ощущение, что, как бы, вот этот фальшивый энтузиазм, связанный с явлениями казенного патриотизма – он поубавился, и люди поняли, что где-то их обманули, а где-то они ждали одного, получили другое. В общем, пропал, вот, какой-то безоговорочный такой союз между инстинктом захвата чего-либо и радостью, которую испытывала при этом власть. Вот, что-то такое задребезжало.

К чему это и куда это идет, я не знаю пока. Потому что трудно понять, где рванет. Но то, что что-то собирается, наверное, да. Что-то похожее на это.

Т.Фельгенгауэр Но при этом как вы считаете, процесс идет сам по себе? Или, всё же, должен появиться какой-то человек, который его возглавит, и без него невозможно это?

В.Ерофеев: Сохранить себя у власти – это принцип верховной власти. И смерть, и мучения ей кажутся незначительными

В.Ерофеев Ну, процесс идет сам по себе, безусловно. Безусловно. Я думаю, что тут просто (НЕРАЗБОРЧИВО) люди. То есть если кто-то будет возглавлять этот процесс, то этого человека тут же и не будет. Тут, в общем, головы полетят. Но то, что процесс будет… И надо сказать, что процесс будет и среди тех людей, которые и следят за этим процессом. То есть, в общем, количество недовольных находится не только по одну сторону чиновничьей жизни, то есть со стороны людей, которые не участвуют в этой жизни (чиновников). Но и сами чиновники недовольны.

В общем, конечно, я думаю, что, во-первых, скорее всего, появится, действительно, очень сильный экономический кризис. И вместе с ним непонятно, откуда, потому что, действительно, трудно просчитать. Помните, и в 1917 году тоже было трудно просчитать. Ну, что-нибудь появится.

Т.Фельгенгауэр Сейчас сделаем перерыв 3 минуты. О внутренней политике, о выборах еще поговорим. Виктор Ерофеев в программе «Особое мнение».

РЕКЛАМА

Т.Фельгенгауэр Продолжается программа «Особое мнение», и это особое мнение писателя Виктора Ерофеева. Тут наш слушатель Виталий спрашивает про то, что является опорой режима. Это, например, вранье. На чем всё держится-то?

В.Ерофеев Ну, не только вранье. Есть страх (еще такая, хорошая опора). Есть коррупция, потому что человек, который входит во власть, у него открываются возможности неплохо заработать. Есть, наконец, счастье, потому что ты принадлежишь к высшей элите, а государственные ресурсы – такая могучая штука, ты, действительно, получаешь крылья, летаешь вообще по всему миру радостный. Там есть, на чем держаться. Так что мне кажется, что если не будет слишком резких поворотов, то еще полетают некоторые люди вот так.

Т.Фельгенгауэр Несмотря даже на то, что и среди них уже есть, как вы говорите, недовольные?

В.Ерофеев Ну, мне думается, что и недовольные пока тоже летают. Но в какой-то момент они так могут легко сложить… Посмотрите, в 1916 году Ленина помните? Ну, все знают о том, что Ленин писал «Еще наше поколение не увидит революции», да? В 1917-м это случилось. Это всё как-то быстро и спонтанно. И, действительно, ведь, этот экономический кризис предотвратить невозможно. Мы же к этому идем, это же видно невооруженным взглядом.

Т.Фельгенгауэр Но коррупция, о которой вы тоже упомянули, на бытовом абсолютно уровне, судя по опросам да и даже когда мы со слушателями общаемся на эту тему, в общем-то, всех устраивает, всем удобно.

В.Ерофеев Ну да. Это такой вазелин, в общем-то. Чего уж тут говорить? Смажешь и поедешь. Понятное совершенно дело, что если не работают институты власти, то тогда работает коррупция, потому что социальные лифты должны ходить, а коррупция – это, ну, в общем, действительно, смазочный материал для социальных лифтов. Это всегда было в России, но в разных количествах. Лифтов было меньше и меньше было вазелина. А сейчас мы просто становимся страной вазелина. Вот.

Даже поразительно, что мы как-то от него все еще как-то не перетравились, потому что уж слишком большое количество этого вазелина.

Т.Фельгенгауэр Если говорить про выборы (тут активно обсуждают выборы в Госдуму, которые совсем скоро, и выборы президента, которые чуть подальше от нас), ну, вот, например, Григорий Явлинский говорит, что он будет выдвигаться в 2018 году. Насколько, как вы считаете, это удачное решение?

В.Ерофеев: Трудно понять, где рванет. Но то, что что-то собирается, да, похожее на это

В.Ерофеев Явлинского?

Т.Фельгенгауэр Да?

В.Ерофеев Ну, хорошо, пусть выдвигается. Человек умный, интересный. Другое дело, что с ним можно поспорить по разным пунктам. Но, в общем-то, когда он о чем-то размышляет, то это повод для дискуссии. Нет-нет, я к Явлинскому хорошо отношусь. Я вообще считаю, что вот этих самых оппозиционеров разных сортов должно быть как можно больше. Другое дело, что хорошо бы, чтобы они соединялись между собой, а не просто лаялись. А то, что есть разные взгляды, так посмотрите: тоже в начале XX века сколько было самых разных взглядов, от октябристов до левых эсеров и до меньшевиков-большевиков. Все были, вроде бы, в оппозиции. И так и должно быть в нормальной стране.

Т.Фельгенгауэр Да. Но мы знаем, как непросто идет процесс партстроительства в России с учетом того, как сложно зарегистрировать партию, сохранить эту партию. При этом не попасть в тюрьму или, там, просто под уголовное дело. И при этом, кстати, например, Вячеслав Володин, первый зам главы Администрации президента говорит, что очень у нас либеральное законодательство в области партстроительства.

В.Ерофеев Мне кажется, уже давно надо перестать удивляться, когда наши партийные и государственные деятели говорят что-то такое, оптимистичное и радостное по отношению к нашей стране, и выставляют самим себе такие пятерки. Вот, берут и говорят «Вот, мы такие замечательные».

Вообще, страна, в которой чиновники говорят о том, что у нас всё хорошо, эта страна находится под большим подозрением. Потому что в нормальной стране как раз чиновники прежде всего работают с проблемами и беспокоятся по поводу бед. А у нас рапортуют о том, что у нас свобода слова есть, свобода собраний, вообще всё у нас прекрасно. А всё, что у нас не прекрасно, или замалчивается, или это какой-то фактор…

Т.Фельгенгауэр Это пятая колонна. Враги народа.

В.Ерофеев Ну, это тоже есть, да. Последнее время это тоже стало модным. Но это уже такое, для более жесткого, авторитарного режима. А так, в общем-то, всё прекрасно. Если что, это такие стихи какие-то. Да, теперь уже пятая колонна, конечно, тоже должна взять на себя ответственность. Причем, пятая колонна так мигрирует: она то там, то здесь. В общем, пятая колонна живет какой-то такой жизнью цыган: непонятно, где центр этой колонны.

Т.Фельгенгауэр Ну как? Известно, где. Вот, например, Михаила Ходорковского можно легко там обозвать пятой колонной, наверняка. Или вот это вот, всех, вот… Либералы вот эти вот все, еще, вот, иностранные агенты.

В.Ерофеев Нет, это ж Ходорковский – это ж какой-то… Колонна-то, где-то вынесенная за границы нашей родины, такая колонна-то какая-то уже совсем…

Т.Фельгенгауэр Ну, судя по активности Следственного комитета, как-то очень обращают внимание на эту колонну.

В.Ерофеев: Лифтов было меньше и меньше было вазелина. А сейчас мы просто становимся страной вазелина

В.Ерофеев Ну, Следственный комитет –прекрасные парни, которые знают свое дело. Они тоже понимают, что, прежде всего, надо сохранить власть и упрочить ее. А всё остальное – это уже десятое дело.

Т.Фельгенгауэр Слушайте, а насколько серьезно, как вы считаете, можно относиться к заново созданной или я даже не знаю, как это правильно сформулировать, партии «Правое дело» во главе с Борисом Титовым, бизнес-омбудсменом, который прямо сразу говорит «Да Администрация президента – мой куратор, чего уж там»?

В.Ерофеев Ну да. Ну, в общем, надо сказать, что так и задумывалась эта партия. Поэтому то, что они говорят так, то, в общем-то, говорят искренне. А чего бы скрывали, например? Ну и что? А мы бы знали. А они скрывали.

Т.Фельгенгауэр А так давайте похвалим их за честность.

В.Ерофеев А так они играют в открытые карты. И вообще, вот, замечательно. Ведь, раньше играли в более закрытые, а сейчас, в общем, все говорят «Вот, пятая колонна тут. Немцова Обама убил, пришел и застрелил». Ну и так далее. В общем, всё как-то стало абсолютно открыто.

Т.Фельгенгауэр Слушайте, это потому что стыд всякий потеряли? Или почему происходит? Это же как-то, вот, уже, прям, масштабно-масштабно всё.

В.Ерофеев Ну, у некоторых и не было никогда этого стыда, а некоторые потеряли. Тут разные смеси такие человеческих у нас сущностей.

Но мне кажется, просто потому что когда идут такие процессы как Сирия там, Донбасс и всё прочее, что тут мелочиться? В общем, действительно, надо списывать это и списывать эти все явления на тех, которые находятся или в оппозиции, или вообще просто где-то находятся, просто где-то, вот, сидят в окопах там в Белом доме, например.

Т.Фельгенгауэр Ну, то, что у нас всё подряд списывают на американского президента, это понятно. Даже не знаю, что произойдет с нашим руководством и с российским МИДом, когда Обама перестанет быть президентом США.

В.Ерофеев Ну, когда перестанет, найдут другого президента США – он там не затеряется среди американского народа, вынырнет, все-таки, в Белый дом, появится он (новый президент).

Т.Фельгенгауэр И сразу тоже будет виноват во всем?

В.Ерофеев Ну, не сразу. Сначала его так, посмотрят его с разных сторон – может, он сгодится на что-нибудь. А потом поймут, что не сгодится, и тогда будут (НЕРАЗБОРЧИВО) его сильно.

Т.Фельгенгауэр Полминутки у нас – не буду начинать я тему. Хотела про Рамзана Кадырова еще тоже спросить, который всё грозится: то уйдет и, вроде как…

В.Ерофеев А хорошо играет. Мне вообще кажется, что он становится сильным политиком. Я не говорю о его направлении. Ну, правильно играет, конечно. А что? Он бы писал «Владимир Владимирович, сделайте меня еще раз»? Он говорит «Нет, я скромный парень». Вот, выступил против Сталина, между прочим, по делу.

Я как-то был в Осетии – там везде-везде портреты Сталина. А тут он говорит «Нет, не нужен нам Сталин».

Т.Фельгенгауэр Такой, бравый Рамзан Кадыров. Сейчас сделаем перерыв буквально несколько минут. Это «Особое мнение» с Виктором Ерофеевым. Мы продолжим эту тему – оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

Т.Фельгенгауэр Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, в гостях у меня сегодня писатель Виктор Ерофеев. И еще один вопрос от нашего слушателя, на этот раз от Ильи. Как раз про Рамзана Кадырова он спрашивает: «А почему же господин Кадыров именно в публичной сфере пытается обратиться к президенту?» Ну, это странный, согласитесь, формат. Или, наоборот, это так вот красиво, нарядно, ярко?

В.Ерофеев: Они играют в открытые карты. Все говорят «Вот, пятая колонна тут. Немцова Обама убил, пришел и застрелил»

В.Ерофеев Мне кажется, мы немножко, вот, всем обществом отстаем от тех скоростей, которые уже демонстрируют наши политики самого разного ранга. То есть, вот, мы все летаем на винтовых самолетах, а они – на реактивных. То есть мы, как бы так, думаем, что в них есть достаточное количество человечности, мужества или сочувствия, или еще каких-то других качеств, и как-то к ним апеллируем. Вот, Собянин приедет не приедет, да, Тань, вы говорите? Или, там, полицейский. Вот теперь еще Следственный комитет появляется у нас в разговоре. Потом появляется Кадыров. И мы как-то их меряем мерками нормальных людей, нормальных самолетов. А они у нас самолеты-то совсем другого класса – они летают высоко и видят далеко. И поэтому здесь в публичной сфере это абсолютно правильный танец, правильная лезгинка человека перед тем, чтобы получить опять это место. Другое дело, что главный начальник может и не дать это место. Но это вряд ли, потому что, все-таки, вот уж кто опора режима, вот уж кто анти-пятая колонна.

Т.Фельгенгауэр Слушайте, ну, вот, Олег Кашин, например, довольно остроумно предложил повысить Рамзана Кадырова и сделать его министром обороны. Какой был бы ход!

В.Ерофеев Я думаю, что это скромный ход. Я думаю, что он вполне годится для следующего президента России. Вот тогда бы сбылась, действительно, мечта горцев, и они бы вошли в Россию, только с другой стороны. То есть Россия бы присоединилась к Чечне. Я думаю, что…

Вообще, вот, посмотрите, Тань. Вот, например, вы – президент, да? И, вот, вы оглядываете всю кремлевскую рать. И вы понимаете, что если вы уйдете, ну, просто отдохнуть (ну, сколько можно?), то надо же на кого-то оставить хозяйство.

Т.Фельгенгауэр Да. Я только перед этим, наверное, не стала бы вытравлять всё политическое поле. Как раз таки думая о том, что рано или поздно надо будет же уходить.

В.Ерофеев Ну вот видите, вы здесь, оказывается, мудрее. Правда. Ну, что ж делать? Ну, значит, мудрость на стороне вот таких как вы. А там получилось иное. И тут получается, что кому можно довериться? Все в какой-то момент проявят какую-то слабину, потому что надо будет немножко, все-таки, понравиться Западу, Китаю там, всем, немножко пригнуться, немножко приспособиться. И один только горец, который уже знает, как вести себя, скажет Путину «Слушай, я тебя прикрою вообще со всех сторон, всё будет хорошо», и этим зубом цыкнет, и всё будет тоже хорошо. А те все западные скажут «Во! Новый Сталин пришел» и тоже задумаются. Там расклад такой, интересный будет.

Т.Фельгенгауэр А потом 38 пароходов, самолетов и все из страны.

В.Ерофеев Это поначалу. Поначалу. А потом 37.

Т.Фельгенгауэр А потом ничего, войдут во вкус.

В.Ерофеев: Кадыров хорошо играет. Мне вообще кажется, что он становится сильным политиком

В.Ерофеев Сейчас будет 38, а потом 37, только будет это уже год, а не пароход. Да нет, конечно, нет. Философский пароход – там их было 2. Ленин же хотел отправить в Сибирь сразу. Это не ленинская идея была – Ленин хотел с ними разобраться. Это тут уж попросил Луначарский и вообще все эти либералы большевицкие. А найдется ли такой либерал? Я не уверен, что у нас найдется такой либерал, который упросит человека, который станет…

Т.Фельгенгауэр Отпустить еще один пароход.

В.Ерофеев Отпустить еще такой пароход. Нет. Наверное, тоже утонет как и «Курск».

Т.Фельгенгауэр Хотела еще я с вами поговорить про Бориса Немцова. Годовщина была несколько дней назад со дня убийства Бориса Немцова. Был довольно большой марш в память о нем в Москве. Тоже не сказать, что сильно широко это освещалось в СМИ. Ну и по-прежнему ничего мы, как бы, про заказчиков, ничего не знаем.

В.Ерофеев Я не был на марше, но был на «Дожде» вместе с Рыжковым и с Гудковым, мы втроем сидели на жердочке. Действительно, Боря был мой близкий друг. Я рассказал там почти неприличные анекдоты про наши взаимоотношения. Но не потому, что у нас были неприличные отношения, а просто потому, что когда я последний раз встретил Борю в большой компании людей, Боря мне сказал «Ты знаешь, я всё время думаю над твоими словами». Я говорю «Это над какими ты думаешь?» — «А помнишь, — говорит, – у тебя книжка «Мужчины», и ты там пишешь «И вот вошел я в пальто цвета «Х» и там можно догадаться, что за «Х» (какого цвета). И он говорит: «Какого же это цвета?» И вот была такая публичная дискуссия, какого цвета это «Х».

Т.Фельгенгауэр Прекрасная история про ваши отношения с Борисом Немцовым. Однако, это не является ответом на мой вопрос, расскажут ли нам когда-нибудь, все-таки, кто же стоит за этим убийством?

В.Ерофеев Да конечно расскажут, потому что известно. Поэтому когда наступит день, то тогда и расскажут, когда всё сменится. Ну, ведь, правильно говорят, что говорят о заказчиках тогда, когда те люди, которые заказывали, каким-то образом выпадают из системы власти. Ну, вот, выпадут из системы власти, тогда и расскажут.

Т.Фельгенгауэр Учитывая ту тему, которую мы перед этим с вами обсуждали, какие радужные перспективы рисовали, я уж не знаю.

В.Ерофеев Тань, ну, может быть, мы не доживем до этого. Но там же с другой стороны какие-то сейчас невероятные таблетки вот уже лечат и это, и это, и это.

Т.Фельгенгауэр А, понятно. В общем, вся надежда на геронтологов.

В.Ерофеев Вся надежда на таблетки.

В.Ерофеев: Он годится для следующего президента. Вот тогда бы сбылась мечта горцев — Россия бы присоединилась к Чечне

Т.Фельгенгауэр Ясно. Хорошо. Хочу еще с вами поговорить про Михаила Горбачёва. 85 лет 2-го марта президенту СССР. И понятно… Ну, кстати, не понятно, ждать ли нам вообще каких-то больших программ или фильмов, потому что у нас в СМИ не то, чтобы сильно стараются говорить про Горбачёва. Принято его ругать, не любить, последними словами обзывать и вообще как-то, ну, не очень хорошо почему-то о человеке, который изменил нашу жизнь, в общем, как мне кажется, в лучшую сторону. Почему-то о нем говорят плохо. Почему?

В.Ерофеев Ну, во-первых, я просто накануне дня рождения хочу поздравить Михаила Сергеевича. Мы с ним в хороших отношениях, и обсуждаем время от времени какие-то серьезные вопросы. Я его очень ценю, люблю по-человечески. Для меня очень важно, что на нашу свадьбу с Катей он прислал такое, теплое поздравительное письмо. Вот. Это письмо мы храним, то есть для нас это большой знак.

Была очень серьезная когда-то у нас встреча в 1988 году, когда был момент, когда был Горбачёв, Рейган и я. Такой был исторический для меня момент, и Горбачёв сказал «Тебя приняли назад, вернули в Союз писателей?» Я говорю «Нет». Он говорит «Ну как же так?» И на следующий день мне позвонили из Союза писателей и говорят «Виктор Владимирович, а чего вы к нам не заходите?» Такие, какие-то перепуганные.

И Михаил Сергеевич не только это делал в отношении нашей культуры. Я помню, тогда, на встрече с Рейганом в том самом доме, где в 1935 году был Булгаков и он написал «Мастер и Маргарита»... Это на собачьей площадке в доме американского посла. Действительно, собрались два мира: с одной стороны советский, а с другой стороны новый мир. И надо сказать, что Горбачёв так, потихонечку переливал эти старые страсти куда-то в сточные канавы и возникали новые люди. Он умел это делать, он был красив тогда, в 1988 году. Я ему желаю долгих лет жизни. Он был красив с Раисой вообще.

И я помню, как я сказал «Михаил Сергеевич, спасибо вам. Но больше всего спасибо Раисе за то, что она держит вас в такой форме».

Т.Фельгенгауэр А сейчас-то почему принято ругать? Не могут оценить? Или хотят на кого-то свалить что-то?

В.Ерофеев Просто совсем другие ценности. К сожалению, наши ценности российские – они не соответствуют тем ценностям, к которым пришел Горбачёв в течение своей деятельности. Наши ценности российские построены на том, что власть от бога и власть нельзя гневить, и, в общем-то, государство может тебя послать на смерть и ты – раб государства. Ведь, такая, самая простая позиция: европейские ценности – это когда государство тебе служит, а российские классические – когда ты служишь государству.

И Горбачёв это посмел изменить и посмел резко и одновременно умно это сделать. И вдруг всё это посыпалось-посыпалось, и всем показалось, что он делает что-то неправильное. Он делал единственно правильное. И надо признать, что те, которые его не поняли, это как раз люди, которые не желают России будущего. Потому что без изменения этих основных ценностей, без изменения ценностей вот этого классического российского стояния на коленях перед властью мы ничего не сделаем, мы просто рухнем.

Т.Фельгенгауэр Ну, вот, уже из Петербурга пишут. Ну, видимо, мне (вряд ли вам). «Вы слишком молоды, чтобы понять, за что ругают Горбачёва». Что ж там такого? Видимо, книжки читать мало.

В.Ерофеев: Наши ценности построены на том, что власть от бога и ты – раб государства. Горбачёв это посмел изменить

В.Ерофеев Я думаю, что… Может быть, и правильно пишут. Ну, во-первых, вы молоды, Таня, и чего вам скрывать это? А второе, смотрите, дело в том, что надо было собрать в себя огромное количество советских страхов, советских переживаний и мук для того, чтобы понять, какую роль сыграл дальше Горбачёв, который это освободил.

Вы знаете, ведь, меня ж тогда в конце Советского Союза не печатали и прижимали за то, что я был создателем «Метрополя». И я чувствовал, как… Вот, знаете, с 1986 года было такое ощущение, что солнце так потихоньку, скажем, днем всё сильнее и сильнее греет тебе щеку. Вот, солнце новой жизни. Это было удивительное явление.

Т.Фельгенгауэр Мне почему-то кажется, что примерно так оно и было. Конечно, можно ставить мне в вину мой возраст, хотя я в этом не виновата. Ну, тем не менее.

О Михаиле Горбачёве еще в эфире радиостанции «Эхо Москвы» речь пойдет и сегодня, и завтра тоже. Эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр, говорю «Большое спасибо» Виктору Ерофееву, который был главным героем программы «Особое мнение». Счастливо.

В.Ерофеев Спасибо, Тань.

Комментарии

128

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


kap54 02 марта 2016 | 15:26

Еще не стихла истерия вокруг гадюшных киосков, а белоленточники, как гиены, которым всегда необходима пища, уже используют любую трагедию для пиара.


02 марта 2016 | 15:55

kap54: Латынина офигенную книгу в отпуске написала : "МИРОВОЙ КОНТРОЛЬ или новейшая история легальных и нелегальных наркотиков". Читать всем ! Есть информация , что уже в голливудах всяких кипиш конкретный , кто кино снимать будет.


nvn555 02 марта 2016 | 18:47

kap54: а что-нибудь свое, не из методички, есть? тогда лучше заткнуться


irbisinov 02 марта 2016 | 22:29

Ерофеев в "метрополе" разлагал СССР. Теперь надо и то, что создано ими с Горбачевым пустить туда же. Совершенно безответственная личность. Лишь бы трепаться и быть на виду во чтобы то ни стало.


(комментарий скрыт)

herodthegreat 03 марта 2016 | 08:46

какая чушь. болтают, перевирают, несут ахинею. а если бы эфир из своего кармана оплачивали?


perestarok 03 марта 2016 | 08:58

В. Ерофеев: "Это ещё один момент поражения власти"

Перед революцией интеллигенция тоже желала поражения царской власти. Добились поражения и что? А в первую очередь была уничтожена именно интеллигенция. Ничему история нас не учит.


poto_leg 03 марта 2016 | 11:53

Снова принуждение умного человека к обсуждению куцых московских "новостей", обсосанных до скелета всеми и на каждом углу. Типа предложения пожевать бэушную жвачку. С таким успехом скоро ни смотреть,ни комментировать...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире