'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 15 февраля 2016, 17:08

О.Журавлева Добрый вечер! Это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. У меня в гостях сегодня писатель и журналист Сергей Шаргунов. Здравствуйте, Сергей!

С.Шаргунов Здравствуйте, Ольга, здравствуйте всем!

О.Журавлева В ходе опроса 42% Россиян высказали мнение, что России следует предоставить Башару Асаду политическое убежище, если он будет отстранен от власти. А вы как считаете?

С.Шаргунов Я видел этот опрос «Левада Центра». Там еще и оценка участия России в сирийской операции.

О.Журавлева Совершенно верно, но вы про Асада мне ответьте.

С.Шаргунов Абсолютное большинство россиян говорят о том, что Россия действует правильно и, в том числе, если вдруг потребуется – да, конечно, надо приютить. Чего же? Но вроде пока не требуется. И по последним сведениям, по информации последних недель сирийская правительственная армия укрепляется, занимаем новые территории. И если вчера Асада уже хоронили, говорили о том, что ему придется бежать или он будет трупом, то сегодня таких разговоров не слышно. Скорее наблюдается истерика со стороны врагов Асада и тех, кто поддерживает разного рода сомнительные, то есть террористические силы…

О.Журавлева Но вы-то поддерживаете Асада?

С.Шаргунов То есть и Турция и Саудовская Аравия истерят. Я поддерживаю союзников России. Я считаю, что Асад при всех его возможных прегрешениях обеспечивал сложный светский режим на территории Сирии. И, конечно, это гораздо лучше, чем разного рода безумные фанатики-разбойники, которые режут головы.

О.Журавлева Скажите, ну если уж так получится, что режим он не сможет удержать, зачем ему предоставлять убежище? Это не создаст лишних проблем для России?

С.Шаргунов Сегодня годовщина вывода российских войск из Афганистана. Я надеюсь, что мы изживаем этот «афганский синдром», когда нам казалось, что мы не должны ни в чем участвовать, что надо безостановочно лить слезы, что мы должны сжиматься. На этом умело играли. Потом мы увидели, как НАТО, как американцы спокойно входят в Афганистан и гордятся своими действиями. Я сейчас не в целом об афганской советской операции, которая подлежит обсуждению, потому что все неоднозначно. Я о том, что мы в свое время бросили своих союзников. И Наджибулла на протяжении нескольких лет чудодейственно держался в городе Кабуле, где он взывал ельцинско-козыревским властям Российской Федерации: «Дайте солярочки! Солярочки отлейте…». Ответ был: «Нет, это не входит в зону наших интересов. Прости-прощай, товарищ Наджибулла!». И мы видели, как человека терзали, повесили вниз головой. Конечно, повторение этой предательской политики быть не должно. И Башар Асад – да, наш союзник. О чем здесь говорить?

О.Журавлева Я прошу прощения. Это человеческий или интересы политической НРЗБ?..

С.Шаргунов Все вместе. Но в первую очередь это наши интересы, и это люди, которые отстаивают… Вот, если говорить конкретно об Асаде и продолжении его политики, дело же не только в имени и фамилии, а в стратегии. Светский режим – режим, власть или государство, — которые относится к России благожелательно, благоволит нам, это наш союзник на Средиземном море, по сути, единственный последний верный союзник.

Вообще, если посмотреть на линию разлома и конфликтов, оказывается, что до сих пор недорешены конфликты времен «холодной войны». И те, кто так или иначе, был вовлечен в орбиту Советского Союза – Ирак, Ливия, где работали тысячи советских специалистов; Сирия, которая была преданнейшей, но, надеюсь, не преданной, в значении измены, союзницей нашей страны – вот они подвергаются этим атакам. Но можно еще вспомнить Югославию, которую ломали и били. И, мне кажется, здесь еще нужен и психоаналитик, а не только геополитик и геостратег, чтобы понять, почему это происходило. Вот.

Кстати, и сейчас — об этом не говорят в новостях – не премину сообщить, что серб патриот по имени Ратко Самац оказался арестован и больше месяца находится в курганском СИЗО по требованию боснийцев. Они посчитали, что этот человек будто бы может к чему-то причастен. И не исключено, что российское правосудие, которое очень спешит отправлять людей за решетку и даже не думает, там человек больной, пожилой – представитель, на самом деле наших союзников – могли бы хотя бы подумать о домашнем аресте; нет, сразу в СИЗО – и могут выдать. Вот будет позор для нашей дипломатии. Не могу не сказать об этой истории. Ратко Самац, город Курган.

О.Журавлева Значит, если в подобной ситуации Башару Асаду будет отказано в убежище, это тоже будет позор для российской дипломатии.

С.Шаргунов Пока об этом не идет речь, Ольга. Не надо списывать со счетов Сирию. Сирия усиливается благодаря действиям Военно-космических сил Российской Федерации. И надо сказать, что Башар Асад пользуется серьезной поддержкой, иначе бы миллионы людей, в том числе, разных этнических и религиозных меньшинств не перемещались по Сирии под крылышко к такому, казалось бы, страшному диктатору.

О.Журавлева Но довольно большое количество людей перемещается подальше от Сирии.

С.Шаргунов Война. И есть лагерь беженцев в Ливане, лагерь сирийских беженцев. Когда проходили президентские выборы – и это фиксировали европейские западные наблюдатели – под 90% людей голосовали за президента Асада.

О.Журавлева Замечательно! Но все равно я не поняла вашу личную позицию.

С.Шаргунов У него обстоит сейчас гораздо благополучнее, чем еще год назад.

О.Журавлева Благодаря российским усилиям.

С.Шаргунов В первую очередь.

О.Журавлева Скажите, а как с теми обвинениями, которые, как мне кажется, вполне естественны, что в результате авиаударов страдают ни в чем не повинные люди?

С.Шаргунов Ужасно, если такое происходит.

О.Журавлева А такое может не происходить?

С.Шаргунов:Асад при всех его возможных прегрешениях обеспечивал сложный светский режим на территории Сирии

С.Шаргунов В любой войне – вот вы абсолютно правильно говорите – это происходит. И если здесь есть чья-то ответственность, чья бы она не была, эта страна должна признавать. Так же как американцы – они же разбомбили некоторое время назад госпиталь «Врачи без границ». Вот сейчас приходит новость, что некие самолеты разбомбили тоже. Но опять-таки, во-первых, это всегда страшная трагедия, надо понимать, что сотни тысяч людей уже погибли в Сирии, погибли в Ираке, погибли в Ливии. Причем там, где будто бы поборники свободы и демократии несли всяческое раскрепощение, и когда, например, та же Ливия оказалась поделена на несколько враждующих государств, и вот эта апокалиптическая секта, запрещенная — ИГИЛ – творит все, что хочет, — да, отрезвление приходит.

Да, к сожалению, и во время вытеснения террористов и взятия в осаду их городов и нанесения ударов по ним гибнут люди, как это всегда происходит, как это происходит сейчас во многих государствах, не только в Сирии. Ведь мы же видим, например, что кровавая каша в Йемене. Была кровавая площадь в Бахрейне. И дело Соединенных Штатов. Понятно сейчас Турция и Саудовская Аравия будут вопить о том, что Россия бьет по мирным людям, и эти крики сопровождают наступление правительственных войск Башара Асада.

О.Журавлева Но это правда, так или иначе?

С.Шаргунов А я не знаю. В этом надо разбираться. В любом случае, если бы мирные люди не страдали, это надо было бы придумать, потому что реальную войну всегда сопровождает война информационная. Но когда страдают мирные люди – это всегда трагедия. А чего здесь понимать?

О.Журавлева Вы считаете, что мирные люди не страдают?

С.Шаргунов Я считаю, что мирные люди всегда страдают во время войны. Это всегда большая трагедия и все удары должны быть точными, и за них нужно нести отчет, отчитываться, что и делает Министерство обороны.

О.Журавлева Вам сейчас достаточно отчета Министерства обороны?

С.Шаргунов Пока это всегда наглядно. Показаны конкретные цели. Но если промазали…

О.Журавлева Вы не допускаете, что могут быть ошибки?

С.Шаргунов …потому что теоретически могут промазать – завершая эту тему, — то всегда нужно признавать, что да, произошла ошибка. Такие страшные ошибки бывают всегда на войне. Надо понимать, что эти мирные люди, они в заложниках у террористов. Знаете, что когда людей освобождают

О.Журавлева А вот как выбирать?

С.Шаргунов Когда французы, когда израильтяне…

О.Журавлева Когда русские…

С.Шаргунов Да, пытаются освобождать – очень часто страдают мирные люди. И мы знаем, что те же игиловцы стараются специально прикрываться людьми, и, в том числе, захваченными в плен женщинами, детьми – это одна из трагических сторон нынешней войны.

О.Журавлева Для вас сейчас есть ответ на вопрос, кого России защищает в Сирии?

С.Шаргунов Я сейчас был во Франции на большом книжном фестивале. И там было большое количество встреч с местными интеллектуалами, политиками, журналистами. Они все это обсуждают.

О.Журавлева Ну все-таки ваше мнение мне будет интересно…

С.Шаргунов Россия борется с террористами. Россия отстаивает свои национальные интересы.

О.Журавлева Хорошо. Россия отстаивает свои национальные интересы. Мы продолжим этот разговор с Сергеем Шаргуновым, писателем во своим особым мнением. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.Журавлева И снова с вами программа «Особое мнение». В студии Ольга Журавлева и наш гость – писатель Сергей Шаргунов, который вот только что буквально признался, что несчастного северокорейского беженца был готов приютить у себя на даче.

С.Шаргунов Да, Ольга мне напомнила, что человек просил убежища. У меня дача маленькая, но бы нашел ему либо комнату, либо даже подпол, если бы потребовалось. Укрыл бы человек.

О.Журавлева Понятно. Прятали бы северокорейского беженца в подполе.

С.Шаргунов Так что, беженец, если тебе некуда деться – обращайся. Мы люди сердобольные.

О.Журавлева Вот, кстати, будьте внимательны, пожалуйста. Сердобольные люди, в частности, Сергей Шаргунов считает, что вопросы чести, гуманизма и так далее, должны быть НРЗБ.

С.Шаргунов Все правда. Как и завещано нам русской литературой: смягчение нравов и так далее.

О.Журавлева Еще немножко о смягчении нравов, если можно…

С.Шаргунов:К сожалению, и во время вытеснения террористов и взятия в осаду их городов и нанесения ударов по ним гибнут люди

С.Шаргунов Но что нам делать с нашими соотечественниками? Я вот написал статью, потому что люди плачут. Не имеют возможности нормально получить гражданство. Вот мне женщина написала, бывшая директор школы, которая была вынуждена уехать из Казахстана, ее, по сути, выжили… У тебя же есть еще передача «Поехали»?

О.Журавлева У меня – нет, и никогда не было.

С.Шаргунов Аберрация восприятия. Но, тем не менее, на радиостанции она существует. И человек мне рассказывает, что уехала вынуждено и оказалась буквально из разбитого корыта, потому что ей говорят: «А у вас в России должны быть родственники. Ах нету? Возвращайтесь в Казахстан». А в Казахстане говорят: «Давай вали отсюда!» Так человек оказывается в безвоздушном пространстве, зависает неприкаянный.

О.Журавлева Но тогда, получается, очень обидно рассуждать о каких-то больших политических фигурах, которых мы как честные люди не можем бросить, а обычных людей, у которых реально нет выхода.

С.Шаргунов Не обидно. Все важно. Надо говорить и о том, и о сем. В этом и состоит великолепная и трагическая сложность мироздания, что мы должны говорить и о больших вопросах и об отдельных судьбах.

О.Журавлева А вам не кажется, что какой-то перекос присутствует?

С.Шаргунов Некоторые предлагают: «Давайте сосредоточимся на том, что неправильно плитку положили – старушка поскользнулась. К чертовой матери такую страну!» И вообще, давайте забудем обо всем на свете: о великой истории, культуре, национальных интересах и сосредоточимся на отдельно вывихнутой ключице или там… треснувшей – трагедия, конечно, но давайте обо всем говорить по порядку. Что у нас было на этой неделе? Встреча Папы Римского с Патриархом…

О.Журавлева Подождите. Мы до этой неделе обязательно доберемся.

С.Шаргунов Обезумевшие украинские националисты при поддержке власти, которая идет у них на поводу, парализовали движение фур.

О.Журавлева Мы в ответ парализовали движение их фур.

С.Шаргунов Вынужденная мера. А что же мы должны теперь каяться здесь, в эфире, говорить, как можно было?..

О.Журавлева Я не про «каяться», я говорю про адекватную меру. Она последовала. Дальше, что должно быть.

С.Шаргунов Это такой симметричный, не асимметричный ответ. Ну что дальше? Надеяться, как всегда, на вразумление неадектватов. Я хочу напомнить, что браться Лужецкие, бизнесмены, которые жили на Западной Украине и занимались как раз этими историями с фурами, доставкой грузов в Россию, просто небольшим бизнесом, сейчас сидят в тюрьме. Их судят за то, что они, видите ли, таким образом, подпитывали проклятую российскую экономику. Это вот такие «чудесатые» новостей тамошней жизни.

Вообще, тема насилия, когда такая украинизация политического процесса пропитывает всё насквозь – это повестка наших реалий. И когда мы ужасаемся тем или иным событиями внутри нашей страны, нужно понимать, что вот эти мусорные люстрации, обесточивание Крыма, беда наших дальнобойщиков, кстати – придут ли наши ультралибералы им на подмогу, наши ценители прав и свобод и вообще любители дальнобойщиков, пожалеют ли их?

О.Журавлева Вы пожалели дальнобойщиков?

С.Шаргунов Я? Всех жалею, конечно.

О.Журавлева Но реально, что можно сделать, кроме того, что им посочувствовать.

С.Шаргунов По крайней мере, не заниматься двойными стандартами, а проявить прямое сочувствие.

О.Журавлева Ну хорошо прямое сочувствие – проявили. Спасибо большое!..

С.Шаргунов …А не оправдывать тех, кто издевается над людьми. Вот я сегодня посмотрел весьма красочный ролик, когда буквальные наследники палачей Бабьего Яра и Хатыни, такие отморозки-ультранационалисты, которые уже прошли все эти избиения людей, которые ставили людей на колени, писали гвоздем на лбу «Раб», которые участвовали в зачистках…

О.Журавлева Вы просто фиксировали точно конкретных людей?

С.Шаргунов Да, мерзкая такая нацистская гопота издевается на нашими дальнобойщиками, закрашивает символы Победы, там георгиевский знак, пятиконечная звезда – вот так по-обезьяньи закрашивает своей символикой и ликует. Все это омерзительно видеть, тем более, это издевательство – настаиваю – над большей частью жителей Украины. Такая вот африканизация вместо европеизации.

О.Журавлева А вы чего бы хотели, какой реакции вы бы хотели? Вот что нужно сделать в этой ситуации?

С.Шаргунов Я бы хотел, чтобы не громили промышленность Украины, чтобы понимали, что…

О.Журавлева Кто?

С.Шаргунов Ну кто? Ну вот эти яценюки, нынешняя проамериканская власть.

О.Журавлева Яценюки там сидят. Мы должны что делать?

С.Шаргунов Мы?

О.Журавлева Да.

С.Шаргунов Мы, Россия что должны делать?

О.Журавлева Да. В ответ. Вот вы говорите, обижают наших дальнобойщиков.

С.Шаргунов Быть более прямыми и настойчивыми в отстаивании своих интересов.

О.Журавлева Как это должно быть выражено?

С.Шаргунов Ну, например, признать Донецкую и Луганскую республику.

О.Журавлева Так. Признать их чем? Независимым государством?

С.Шаргунов Чем… Прежде всего, независимым государством, конечно. Реагировать на то, что в неделю уже 500 обстрелов случилось. Продолжают страдать мирные жители.

О.Журавлева Как реагировать.

С.Шаргунов:Все удары должны быть точными, и за них нужно нести отчет, как это делает Минобороны

С.Шаргунов Жесткими мерами.

О.Журавлева Стрелять в ответ?

С.Шаргунов Это уже отдельный вопрос.

О.Журавлева Как это «отдельный вопрос»? Стрелять или не стрелять? Я не понимаю.

С.Шаргунов Я думаю, что в любом случае Минские соглашения на наших глазах каждый день совершенно цинично вытирает, рвет и топчет, игнорирует и презирает, и оплевывает нынешняя Украина власть. А нам рассказывают о том, что мы должны отдать, видите ли, эту границу под контроль. Эти вопросы, которые мы здесь обсуждаем, большие и сложные трагические вопросы. Все зашло слишком далеко…

О.Журавлева Мне просто хочется понять ваше собственное мнение.

С.Шаргунов Если вы хотите меня спровоцировать, дорогая Ольга, на призывы войсками двинуться на Киев…

О.Журавлева Нет.

С.Шаргунов Что толку оттого, что я вам сейчас начну залихватски демонстрировать такие воинственные настроения.

О.Журавлева Я хочу понять, что вы считаете правильным.

С.Шаргунов Я просто сопереживаю людям, которые нам поверили, и считаю это все большой бедой и трагедией. Я считаю, что все эти договоренности, они все равно в значительной степени не соблюдаются.

О.Журавлева Но в этом с вами многие согласны.

С.Шаргунов И вот, например, только что Верховная Рада под нажимом европейцев приняла решение о всеобщей амнистии. Некоторое время назад Петр Порошенко, видимо, под влиянием улицы или американцев, отказался подписывать. То есть пленные там и тут с обеих сторон, по обе стороны этой линии крови будут оставаться в застенках. А я считаю, что, прежде всего, для соблюдения этих договоренностей пресловутых, нужно хотя бы обменять людей. Вот мой ответ. Вот, чему нужно способствовать.

О.Журавлева Скажите, а Савченко надо отпустить?

С.Шаргунов Возвращаемся к Савченко. Я сторонник обмена ее на двух россиян.

О.Журавлева Хорошо. Еще одна тема по поводу, кстати, Минских соглашений, они же тоже несколько связаны с санкциями, которые против нас введены. Тем временем главы МИД ЕС согласовали снятие санкций с Лукашенко и часто его окружения – есть такие сведения. Вот сейчас как раз в это время обсуждаются подробности, возможности отмены частично санкций против Белоруссии. О чем это говорит, по вашему?

С.Шаргунов В свое время из Лукашенко пытались лепить монстра.

О.Журавлева А он им не был?

С.Шаргунов Это пережиток «холодной войны». Это неприязнь со стороны Запада к успешной, самодостаточной белорусской экономики…

О.Журавлева А вы уверены, что она успешная и самодостаточная?

С.Шаргунов Я в этом убежден. Я считаю, что России с ее олигархическим курсом необходимо учиться у Белоруссии, потому что там не разрушили сельское хозяйство, там поддерживали колхозы…

О.Журавлева Но поддерживали, в том числе, и за российские деньги.

С.Шаргунов Ну это так у нас любят рассказывать.

О.Журавлева Почему? Есть конкретные деньги…

С.Шаргунов В том числе и те, кто возил пачки денег туда, чтобы подпитывать тамошних бузотеров и свергнуть тот режим и установить антироссийский, проамериканский, увы, как бы это банально ни звучало.

О.Журавлева То есть Белоруссия сама достигает всех экономических успехов.

С.Шаргунов Вы знаете, удивительно, что Белоруссия, не имея стратегических запасов газа и нефти, Белоруссия, которую постоянно подвергали газовым войнам, Белоруссия, на которую то и дело ополчалось российское телевидение, устраивало информационные атаки, Белоруссия, имея определенные преференции, тем не менее, демонстрирует свою силу. И, безусловно, многие другие постсоветские государства, казалось бы, могли это продемонстрировать, но оказавшись в заложниках у этого бессмысленного компрадорского курса, не смогли.

Конечно, сила Белоруссии в ее лидере, который пришел на волне массового разочарования от политики Шушкевича, после Беловежья, пришел как страстная, яркая, вынесенная народом фигура. И при всех возможных политических недостатках этого человека он обеспечил несколько стратегически важных вещей: абсолютная лояльность по отношению к России, так что и на западе Белоруссии люди относятся к России хорошо — сравните с тем, как обрабатывали эти 20 лет украинское население, — это стратегическое противостояние расширению НАТО; это понимание стратегической значимости русского языка.

О.Журавлева Почему с него могут снять санкции в такой ситуации?

С.Шаргунов Как Лукашенко доставалось! Ему говорили: «Давай, гад, насаждай белорусский язык!» Он говорил: «Нет, давайте не забывать, что есть русский язык – язык общения. Давайте искусственно не отказываться от большой, высокой культуры».

О.Журавлева Вы пока не ответили на самый главный вопрос.

С.Шаргунов Здесь два аспекта. С одной стороны…

О.Журавлева У нас очень мало времени… давайте мы эти ответы…

С.Шаргунов С другой стороны, Европа смягчает свои позиции по отношению к России и Белоруссии, а, с другой стороны, на Западе есть люди, которые сосредоточили сегодня свою неприязнь на России, и пытаются играть на противоречиях, и, более того, выстраивать эти противоречия между двумя славянскими государствами.

О.Журавлева Это Сергей Шаргунов со своим особым мнением. Мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.Журавлева И снова с вами программа «Особое мнение». В студии писатель Сергей Шаргунов…

С.Шаргунов Всем здравствуйте еще раз!

О.Журавлева Слава богу, виделись.

С.Шаргунов Кто к нам только что подключился.

О.Журавлева Да, может быть, кто-то еще подключился. Я про политику вас хотела спросить про внутреннюю…

С.Шаргунов Давайте. Про Белоруссию поговорили, да? Я тут еще вспомнил… Помните, пожар был большой? У нас леса горели повсеместно.

О.Журавлева – Аа! Вы имеете в виду пожары природные.

С.Шаргунов Да, потому что лесничих сократили или лесников – разные есть вариации этого слова: простонародные и словарные. А когда от Смоленской области этого огонь двигался до границы с Белоруссией, там прямо как по мановению дирижерской палочки кудесника пламя замирало. А почему? Вот вам, пожалуйста, правильная левая экономическая политика.

О.Журавлева Послушайте, может быть, вообще надо стремиться к белорусскому сценарию, да? Надо в принципе переходить… вот всем будет лучше.

С.Шаргунов Надо стремиться к своему русскому сценарию.

О.Журавлева А почему нам белорусский не подходит?

С.Шаргунов Но, тем не менее, видеть те важнейшие достижения, которые есть в стране, где отсутствуют олигархи, пополняющие ежегодно списки «Форбс». Это важно. Вот у нас сейчас что предлагают: новая волна приватизации государственных активов

О.Журавлева Вы против?

С.Шаргунов Категорически.

О.Журавлева Так. Хорошо.

С.Шаргунов И предлагают это вот те самые люди, которые, на мой взгляд, являются…

О.Журавлева Владимир Владимирович Путин.

С.Шаргунов Нет, это предлагает экономический блок правительства. И надо заметить замечание президента о том, что «вы сначала приведите все по закону, взвесьте; мы уже ошпаренные тем, чем была приватизация в нашей жизни». А ведь предлагают продавать по дешевке в условиях ползучего кризиса.

С.Шаргунов:Минские соглашения каждый день цинично вытирает, рвет и топчет, игнорирует и оплевывает Украинcкая власть

О.Журавлева Но почитайте внимательней, что конкретно предлагают.

С.Шаргунов Я внимательно изучал. И то, что предлагает наш торопыжка господин Улюкаев, верный соратник Егора Тимуровича Гайдара еще со времен журнала «Коммунист».

О.Журавлева Да вы что! А наш великий лидер не может победить свой экономический блок?

С.Шаргунов И в этом смысле экономический блок вызывает у меня, конечно, оторопь своими предложениями, потому что на всем этом наживутся спекулянты и деньги вывезут за границу. А начинать нужно, конечно, со сверхбогатых, чем я не устаю талдычить во всех эфирах. И посмотрите, например, что яхт у наших богатеев уже в разы больше, чем где? – да в Соединенных Штатах Америки. А теперь давайте сравнивать ВВП и бюджеты.

О.Журавлева Послушайте, но половина богатеев у нас – ближайшие друзья президента. Как с этим быть?

С.Шаргунов У нас много разных богатеев…

О.Журавлева А те, которые ближайшие друзья президента – их нельзя трогать?

С.Шаргунов Вы знаете, все богатеи должны отвечать по закону и облагаться специальным налогом.

О.Журавлева А почему этого не происходит?

С.Шаргунов Поэтому я сторонник прогрессивной шкалы налогообложения.

О.Журавлева А почему этого не происходит, как вам кажется?

С.Шаргунов Вы знаете, потому что, к сожалению, еще с 90-х годов у нас заложена такая, бьющая по обычным, нормальным людям, экономическая модель, схема, и ее нужно изживать. Я очень надеюсь, что вслед за оздоровлением нашей внешней политики, у нас оздоровиться и политика социально-экономическая. Пока этого не произошло.

О.Журавлева То есть вы рассчитываете, что у президента Путина хватит еще сил, чтобы и с этим тоже разобраться?

С.Шаргунов Я надеюсь, что наше государство протрезвеет и поймет, что надо менять налоговую систему; необходимо серьезнейший модернизационный рывок.

О.Журавлева Но вот недавно с дальнобойщиками как раз нашими был некоторый рывок.

С.Шаргунов Кстати, определенных договоренностей достигли.

О.Журавлева Да, но не все в восторге от них.

С.Шаргунов Тем не менее, да, какие-то договоренности были, что-то услышали. И там, где происходит очевидная несправедливость, — я имею в виду последний бюджет, где существенно урезаны расходы на образование, здравоохранение – все это вызывает мое искреннее…

О.Журавлева Зато военный бюджет — прекрасен!

С.Шаргунов Вообще, отдельная тема – ВПК, потому что то, что у нас сейчас отличная армия – это очевидно, и мы удивили весь мир. Только я считаю, что у нас еще есть средства и возможности для того, чтобы поддержать наших врачей и наших учителей. Не нужно играть в тришкин кафтан – вот моя позиция.

О.Журавлева Хорошо. То есть о внутренней жизни. У нас скоро выборы. Четыре думские партии – «Единая Россия», КПРФ, «Справедливая Россия», ЛДПР – готовятся заключить межпартийное соглашение.

С.Шаргунов Как пишет одна из газет.

О.Журавлева Почему «как пишет одна из газет»? Как пишут все газеты.

С.Шаргунов Я прочитал сегодня в газете «Известия». И пока не слышал подтверждения со стороны официальных представителей партий…

О.Журавлева РБК… Тема обсуждается, — подтвердил секретарь генсовета «Единой России» Сергей Неверов. Тема обсуждается.

С.Шаргунов Дискуссия ведется. Понятно.

О.Журавлева По словам Неверова парламентские партии намерены договориться, чтобы поддержать и сохранить в думе следующего созыва видных депутатов, которые сильны в определенных областях.

С.Шаргунов Понятно.

О.Журавлева Вот, собственно, история. А как вы считаете, следующие выборы должны быть конкурентными, там должны появиться новые люди?

С.Шаргунов Безусловно! И очень важно, что на следующих выборах возникают одномандатные округа.

О.Журавлева Вот туда-то, собственно, эти партии договорившись и будут двигать кого-то.

С.Шаргунов Ольга, я, безусловно, горячий сторонник сильнейшей политической конкуренции в нашей стране, свободных и честных выборов – был, остаюсь и буду. Что касается конкретных округов, то, я думаю, предстоят серьезнейшие схватки. Так же, как будет жесточайшая борьба в телеэфире.

Вот сейчас коммунисты в орловской области провели большой экономический форум. Там, например, пламенно выступал такой, на мой взгляд, умный, серьезный, яркий экономист и борец с коррупцией как Юрий Болдырев. И сегодня у меня на сайте «Свободная пресса», где я главный редактор, в качестве передовицы вышли тезисы его доклада, и это весьма жесткая и непримиримая полемика с сегодняшним мейнстримом и курсом государства. Если Болдырев или, например, Оксана Дмитриева окажутся выдвинуты левыми силами по округам – это понятно.

Или, например, вспомним других людей: Жорес Иванович Алферов, Нобелевский лауреат – да, безусловно, это консенсусная фигура в рамках общества и государства, это такой понятный государственник.

О.Журавлева Но это те же самые люди, которых мы видели все эти годы.

С.Шаргунов Я думаю, что заслуженные люди могут оставаться. Например, Станислав Сергеевич Говорухин. Да, человек немолодой, но при этом пользующийся огромным уважением. Потому что что же, мы будем дискриминировать людей по возрасту? А есть люди и помоложе. В Мосгордуме, например, присутствует яркий и талантливый Андрей Клычков, борец со всяким беспределом и точечной застройкой.

О.Журавлева А вот скажите, с кем бороться-то они должны?

С.Шаргунов Бороться? За свои взгляды, свои интересы, за свои ценности. Отстаивать права…

О.Журавлева За свои прямо интересы?

С.Шаргунов За интересы своих политических сил, разумеется. Здесь не стоит стебаться.

О.Журавлева Какие слова вы знаете, я прямо удивляюсь.

С.Шаргунов Да, это люди серьезные. Взять Губенко, например, того же. Талантливый заслуженный человек – человек со своими взглядами. Или Бортко. Если этот человек окажется консенсусной фигурой по одному из округов, и люди скажут: Пускай он идет, — и нормально.

О.Журавлева Но ничего же не изменится.

С.Шаргунов А вот если будут приходить люди с пустыми головами, но толстыми кошельками – вот это отдельная песня.

О.Журавлева Но разве у нас не существует избирательное законодательство, которое нас практически от всего застраховало, в том числе, от неожиданностей: от пустых голов, больших кошельков? Туда попадают только те люди, которые, действительно, туда должны попадать?

С.Шаргунов: России с ее олигархическим курсом необходимо учиться у Белоруссии

С.Шаргунов Ох, поверьте мне, совсем разные люди попадают.

О.Журавлева Ну, например. Вот приведите пример.

С.Шаргунов Не в восторге я от нынешнего парламента. И многие законы, законопроекты становят притчей во языцех. Чего мне это объяснять… Мне бы хотелось, чтобы он был совсем другим, чтобы мы вернули такой институт и авторитетность его, как депутатский запрос, как парламентское расследование; чтобы была острая и насущная дискуссия в государственной думе. Я очень надеюсь в этом смысле не только на партийные списки, но и на округа. Посмотрим.

О.Журавлева Хорошо. А скажите, в интересах ныне существующей элиты сохранить статус-кво или тоже идти на какие-то изменения?

С.Шаргунов Вы знаете, если элита желает бронзоветь и тормозить…

О.Журавлева А вам как кажется, желает или нет?

С.Шаргунов …То это равносильно суициду, политическому харакири, причем такому, в замедленной съемке: такое мягкое и нежное взрезание пузика. По той причине, что в любом обществе необходимо кадровое воспроизводство. Сегодня, на мой взгляд, словосочетание «социальные лифты» оказалось настолько заезженным по причине того, что эти лифты давно уже угнаны, а может, тросы оборваны…

О.Журавлева Кто эти враги? Вы все время про каких-то врагов говорите, которые тут нам нагадили, тут нам напортили…

С.Шаргунов Я предпочитаю не использовать слово «враги», Ольга, но я считаю, что серьезнейший недруг – я об этом говорю всегда – находится внутри нас, внутри нашего государства: это и коррупция, это и бездушная бюрократия, это и отсутствие нормальной мобильности и реализации для огромного количество талантливых и ярких людей. И против всего этого надо жестко и последовательно выступать, но при этом держать в голове, что это наша страна, наш народ. И мы должны относиться к стране и к народу с любовью; знать, что у нашей страны есть свои интересы, а не делать: чуть что – проехал бульдозер, снес палаточку – всё! – давайте ниспровергнем, низвергнем и перечеркнем всё на свете: Нас окружает адово пространство! Это кошмар!

О.Журавлева Ну не так. Вы клевещете.

С.Шаргунов Нет, я говорю правду.

О.Журавлева О ком вы сейчас?

С.Шаргунов Я говорю о всей нашей прогрессивной тусовке…

О.Журавлева А кто это?

С.Шаргунов …Которая вот исключительно желает видеть вокруг…

О.Журавлева А вы разве не прогрессивная тусовка?

С.Шаргунов Точно нет. Я сейчас сам по себе.

О.Журавлева А что — регрессивная?

С.Шаргунов Самостоянье человека – залог величия его. Я, честно говоря, не принадлежу ни к каким лагерям, но могу назвать себя народником. Вот людям я сочувствую.

О.Журавлева Хорошо. Как народника хочу вас спросить, естественно, о встрече двух святейших на Кубе.

С.Шаргунов Давайте. Очень интересная тема. Понтифика и Святейшего Патриарха, да.

О.Журавлева Да. Скажите, пожалуйста, что для вас было самое главное в этой встрече.

С.Шаргунов Слово «справедливость», которое было в этом меморандуме. Впервые, наверное, со стороны церкви столь недвусмысленно, четко и внятно было сказано о том, что мир несправедлив, о том, что 1 процент контролирует 90 процентов богатств. Это имеет прямое отношение и к России. Кстати говоря, недавно я был на встрече с патриархом в Совете Федерации. Этого не было, как ни странно, в СМИ, но святейший патриарх говорил о бедности людей. Он сказал: «Вы знаете, большинство моих писем, которые приходят – о чем?» — спросил он.

О.Журавлева О ЖКХ.

С.Шаргунов Точно!

О.Журавлева Так было это в СМИ, вы просто не видели.

С.Шаргунов Ну, значит, я не все увидел.

С.Шаргунов:У нас «социальные лифты» давно уже угнаны, а может, и тросы оборваны

О.Журавлева Что патриарх не находит объяснения размерам квартплаты – я помню как сейчас.

С.Шаргунов О том, что людей обдирают как липку. В том числе можно вспомнить здесь и пресловутый налог на капитальный ремонт.

О.Журавлева Неужели вы думаете, что раньше ни папа ни патриарх не знали о том, что мир несправедлив?

С.Шаргунов Очень важно зафиксировать, что мир несправедлив. Об это можно вообще отдельно говорить, потому что они встретились на «острове свободы». В этом коммюнике зафиксирована близость левой идеи и подлинного, действенного христианства; выражена благодарность властям Кубы за их терпимость – то очень важно. И, возможно, что встречи в дальнейшем будут происходить на Кубе не только потому, что это нейтральная территория, но и по другим причинам. Вообще, латиноамериканский христианский левый проект всегда был достаточно силен. Это связано с генеалогией нынешнего Римского Папы.

И интересно, что целый час встречались команданте Фидель и Святейший Патриарх. Там есть еще несколько моментов. Сирия, Украина: зафиксирован отказ от униатского прозелитизма, то есть защита Московской Патриархии, и зафиксировано, что есть каноническая церковь. То есть это удар по этим ультранационалистам, филаретовцам. Отдельные интереснейшие богословские и политические темы.

О.Журавлева Спасибо большое! Сергей Шаргунов, писатель со своим особым мнением.

С.Шаргунов Всем спасибо, счастливо, пока!

О.Журавлева Всего хорошего!

Комментарии

257

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


koma 16 февраля 2016 | 10:22

Жуткий фрукт! Нашист, фашист, сталинист и просто неумный человек в одном лице.


(комментарий скрыт)

odindoma 16 февраля 2016 | 10:51

Шаргунов, помни что за свои слова придётся отвечать.


vlados84 22 февраля 2016 | 15:43

odindoma: За войну и безумие, против Господа придётся отвечать всем, кто это претворял в жизнь! и мне их очень жалко


gadya2014 16 февраля 2016 | 11:04

Ай, доставил! Побольше идиотов в эфире! Какое же дерьмо выливается изо рта этого "господина-товарища". Один уже перекрасился, некий М.Шевченко, за ним и Горный поскакал, подождем пока и этого бумагомараку прижмет...


dworking 16 февраля 2016 | 13:27

gadya2014: Так этот не перекрасился! Он ВСЕГДА таким был)))
Комочек глупой юной заносчивости))))


(комментарий скрыт)

flashgordon 16 февраля 2016 | 11:33

И этот человек, с фальшивым воодушевлением говорящий заезженными штампами - русский писатель...???


gourakov 16 февраля 2016 | 14:27

Какие помои у этого "писателя" в голове! Невероятно ...


Константин Петров 16 февраля 2016 | 15:03

Удивительный подонок!!!


odiniznas 16 февраля 2016 | 15:13

Растет, растет Шаргунов, как я посмотрю и послушаю. Уже достиг уровня Шевченко. Даже превзошел, имея в виду более спокойное и гладкое изложение. Пожалуй, со временем мог бы место Кирилла занять, если бы пошел по стопам отца. Хочется даже назвать его очень качественным демагогом, но, местами, я готов с ним соглашаться.
Однако не оставляет ощущение некоей фальши, раздающийся из его уст. Литератор, говорить умеет очень гладко, ловко увертывается от назойливой Журавлевой - это меня у него тоже настораживает, хотя должно бы быть плюсом... Такое ощущение, что слушаешь умную и хитрую лису из сказки.


greygoose 18 февраля 2016 | 08:41

"Я сторонник прогрессивной шкалы налогообложения" - я тоже. Но вот "высшей политической воли" для принятия соответствующего решения почему-то всё еще нет... Так и хочется вслед за С.М.Мироновым из "Справедливой России" воскликнуть: "Поймите, господа! Сейчас прогрессивная шкала (существующая, кстати, во всех странах мировой "двадцатки", кроме России) - это уже не только мера социальной справедливости. Это, по сути, тест на способность наиболее состоятельных россиян принять на себя часть ответственности за судьбу страны!". Так что ждем-с...


nikolay_kofyrin Николай Кофырин 22 февраля 2016 | 06:55

Военная операция в Сирии идёт с 30 сентября 2015 года, а конца войне не видно. Сколько ещё воевать? Или это перманентная война?
Страшно представить, сколько денег (бомб и гуманитарной помощи) сброшено на поля Сирии. И всё это в условиях дефицита бюджета.
Но главное – погибают беззащитные дети!

Можно ли достичь мирных гуманных целей за счёт страданий невинных детей?

Достоевский в романе «Братья Карамазовы» категорически отвергает высшую гармонию, купленную ценой слезинки хотя бы одного замученного ребёнка.
Иван Карамазов в споре с братом Алёшей говорит, что не приемлет Бога, который допускает в этом мире страдания невинных детей ради некой «высшей гармонии». «Пока ещё время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребёнка…»

Скажут: «интеллигентские сопли» – «на войне как на войне» – «се ля ви».

А Вы лично смогли бы ради вечного мира и счастья всего человечества своими руками замучить до смерти хотя бы одного ребёнка?!


aleks2012 22 февраля 2016 | 13:09

nikolay_kofyrin: А детей жалко, стало только после 30 сентября 2015?
____________________________________
А Вы лично смогли бы ради вечного мира и счастья всего человечества своими руками замучить до смерти хотя бы одного ребёнка?!
_________________________
Гитлера, Чекатило и Гарри Трумена.
Скажи что это того не стоило. Скажи это их жертвам.


shchedrin86 22 февраля 2016 | 09:15

отправить шаргунова в сирию пускай повоюет ушлепок


(комментарий скрыт)

vaevictis 22 февраля 2016 | 11:54

Сергей, что Вы знаете о "афганском синдроме", вы же даже о "чеченском" понятия не имеете...


marfa_1953 22 февраля 2016 | 15:06

vaevictis: Сергей, что Вы знаете о "афганском синдроме", вы же даже о "чеченском" понятия не имеете...
_____--
Вот это резануло меня у г-на Шаргунова. Хорошо говорить сидя в студии - "забыть афганский синдром..." Правильно: ничуть не опасно для собственной жизни.


(комментарий скрыт)

vladimir1967 22 февраля 2016 | 14:27

Конечно вместо слез лучше проливать кровь русских солдат. Причем сам воевать не пойдет


vlados84 22 февраля 2016 | 15:34

Война по сути грех пред Всевышних, только мирная борьба, это по-человечески, Как подобает ученикам Христа, и Магомета и Будды..


ex_ex 22 февраля 2016 | 16:37

"Я надеюсь, что мы изживаем этот «афганский синдром», когда нам казалось, что мы не должны ни в чем участвовать, "
Урок Афгана не усвоен, к сожалению, не только Шаргуновым, но и людьми, которые стоят у власти в России. А он состоит в том, что никогда не нужно куда-либо лезть, пока ты не знаешь, как ты будешь оттуда вылезать. И Афган, и Сирия подобны системе ниппель - туда легко, обратно никак, только с очень большим позором.


22 февраля 2016 | 16:56

// И те, кто так или иначе, был вовлечен в орбиту Советского Союза – Ирак, Ливия, где работали тысячи советских специалистов // с разным количеством звёзд на погонах.


(комментарий скрыт)

22 февраля 2016 | 18:26

oldbuddy: "Свідомий" українською - це російською "адекватный".
Именно борьбой с адекватностью и занимаются умственные подростки вроде тебя.
Кстати, Портяныч, по сути камента возражения есть?


(комментарий скрыт)

lents 22 февраля 2016 | 18:40

Обыкновенный запутинец, только молодой, глупый, но с претензией!


razooom 22 февраля 2016 | 18:41

Хотел хотя бы бы один раз дослушать до конца передачи с его участием.. Опять не смог. Это русский писатель?

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире