'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 12 февраля 2016, 17:08

К. Ларина Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Николай Сванидзе, журналист в нашей студии. Николай, приветствую.

Н. Сванидзе Добрый вечер, Ксюша.

К. Ларина Сегодня в 22 часа по московскому времени наши федеральные каналы обещают трансляцию исторической встречи в Гаванском аэропорту. Встречи понтифика Папы Франциска и нашего патриарха Кирилла. Мы в прошлый раз обсуждали возможные темы для встречи. Никакой новой информации не появилось кроме, пожалуй, вот, чего. Во-первых, обещают, что встреча будет длиться не менее трех часов. Это раз. То есть не просто так поклониться, пожать друг другу руки, попить чаю и разойтись. И, во-вторых, как сообщает РБК источник в Ватикане, что будет совместное заявление Папы и патриарха и оно будет политическим по своему характеру, а не теологическим. Вот что ты можешь сказать по этому поводу, что в твоем понимании значит политическое заявление. Политическая декларация двух глав конфессий. Важных в мире.

Н. Сванидзе Действительно историческая встреча. Абсолютно историческая. Но первый раз за тысячу лет. Впервые. 11 век, раскол 1054 год и с тех пор ни разу не встречались. Как только друг друга ни поливали и более мирные были периоды отношений и более жесткие, но чтобы встречаться, разговаривать, выкурить сигару мира, так сказать, в Гаване, поскольку это будет первый раз, есть о чем поговорить двум господам, несомненно. По теологии понятно.

К. Ларина Слишком много разногласий.

Н. Сванидзе Да. Я думаю, что их совместное обращение с осуждением радикального исламизма, если оно будет иметь место, это обращение, которое можно назвать политическим скорее, нежели теологическим. Потому что, естественно, как два христианских первосвященника они не будут осуждать другие конфессии или какие-то радикальные проявления других конфессий именно с религиозной точки зрения. Не входит в их правила и это дурной тон. А вот как политическое движение осудить радикальный исламизм они имеют полное право, тем более что они здесь сойдутся и с классическими и исламскими теологами. И деятелями ислама, которые тоже осуждают все вот эти радикальные экстремистские проявления своей религии. Поэтому я думаю, что это будет именно так.

К. Ларина Это поможет разрядить обстановку отношения, скажем так, между миром российским, русским и западным.

Н. Сванидзе В какой-то мере да. То есть, конечно, это ни в коем случае не панацея и после этого в объятия друг другу со звонкими поцелуями никто не бросится. Но, разумеется, и в мире католическом много людей, которые непосредственно прислушиваются к Папе и смотрят, что он делает и берут с него пример. Папа очень популярный человек в католическом мире. И в православном мире в русском, прежде всего, тоже есть люди, хотя их не так много, как они себя официально идентифицируют. Таких людей очень много, которые говорят, что я православный. На самом деле они не столь православные, как они про себя говорят и думают. Но, тем не менее, есть люди, которые тоже берут пример с патриарха, смотрят, что он делает, стараются подражать ему. Слушают, во всяком случае, прислушиваются к нему. Я думаю, что плохой пример заразителен, хороший тоже.

К. Ларина В 20 веке не меньше было опасностей для человечества, чем в 21. Почему тогда этой встречи не произошло?

Н. Сванидзе Ну мало ли чего не произошло в 20 веке. В 20 веке столько всего произошло поганого, страшного, ужасного

К. Ларина А были же попытки. Папа Иоанн пытался найти какие-то точки взаимопонимания. С московской патриархией.

Н. Сванидзе Да, конечно. Ты имеешь в виду Папа Иоанна XXIII, потом Иоанн Павел II пытался. Но православная церковь все время уходила от этого. При Иоанне XXIII это была еще глубокая советская власть и соответственно православная церковь вообще не имела возможности хотя бы в какой-то мере проявлять самостоятельность политическую. Кто бы ее спросил. С кем там встречаться патриарху, с кем не встречаться. Это решалось в отделе ЦК КПСС. Который курировал церковь. А уже после падения советской власти в 90-е годы Алексей уходил, хотя Алексей был очень крупной фигурой на самом деле. И церковной и политической. И по характеру своих отношений с главой светской власти, а тогда это был президент Борис Николаевич Ельцин, он, конечно, отличался от патриарха Кирилла. Потому что это были отношения значительно более равноправные, чем сейчас. Между первым лицом государства и первым лицом православной церкви.

К. Ларина То есть у нас такой голубь мира сейчас патриарх.

Н. Сванидзе Сейчас у меня такое впечатление, что патриарх сейчас выполняет личную просьбу президента Путина, которому он отказать в этом не может.

К. Ларина Кстати, чья была инициатива, есть какая-то информация?

Н. Сванидзе Информации я не знаю, но что инициатива исходила не от церкви, а от Кремля, — я в этом абсолютно убежден. Просто по логике вещей. Во-первых, это должна была быть именно инициатива. Я не думаю, что патриарх мог придти к президенту Путину, сказать: Владимир Владимирович, а вот вы не возражаете, если я встречусь с Папой в Гаване. Не думаю. Только от Кремля могло такое исходить. И потом дело в том, что у патриарха и у вообще РПЦ в связи с этой встречей, пожалуй, что больше проблем и минусов, чем плюсов. Потому что внутри РПЦ очень сильное консервативное движение, причем ультраконсервативное. Антизападническое. Такое радикальное антизападническое. И я не уверен, что этим шагом патриарх Кирилл усиливает свои позиции чисто в бюрократическом аппаратном плане. Внутри РПЦ. Я думаю, скорее ослабляет. Это с его стороны жест я бы сказал даже героический. И я не думаю, что он бы на него пошел, если бы не было инициативы со стороны Кремля.

К. Ларина Сегодня в нашем эфире Всеволод Чаплин говорил о том, что зря большинство нашего общества и журналистов, в том числе и политиков олицетворяют католическую церковь и Папу Римского с Западом. Поскольку Ватикан совершенно отдельная структура, отдельное государство. И наоборот, такие либеральные западные круги всячески себя дистанцируют от официальной церкви.

Н. Сванидзе Несомненно, назвать вообще Ватикан средоточием либерализма смешно. Конечно, нет. Но для РПЦ Ватикан это Запад, несомненно. И географически, и политически. И идеологически.

К. Ларина Посмотрим. Я еще раз напомню, что встреча начнется в 22 часа по Москве и у вас будет возможность наблюдать ее в прямом эфире, естественно следите за новостями на «Эхо Москвы», мы тоже будем все передавать. Сейчас пауза, встретимся через несколько минут.

РЕКЛАМА

К. Ларина Возвращаемся в студию. Программа «Особое мнение». Николай Карлович, вы как москвич скажите, похорошела Москва…

Н. Сванидзе Ой, похорошела.

К. Ларина За последние пару дней.

Н. Сванидзе Ой, похорошела.

К. Ларина Без гадюшников и жуликов.

Н. Сванидзе Просто прелесть. Я как раз в эту ночь ехал домой на такси…

К. Ларина Радовалась душа твоя.

Н. Сванидзе Душа моя радовалась…

К. Ларина Глядя на ковши.

Н.Сванидзе: Наши люди бесправны перед государством. Перед этим Левиафаном.

Н. Сванидзе Но как же таксист ругался.

К. Ларина А он не наш человек, наверное.

Н. Сванидзе Он был в порядке разнообразия как раз из местных. Как мне показалось. Из местных и довольно грамотных, наверное, жизнь заставила. Так жизнь сложилась. Как же он ругался. В общем, вполне владея русским языком как родным.

К. Ларина Ты с ним спорил?

Н. Сванидзе А я не понял сначала, что происходит. Потому что я же не знал, что это такая кампания. Все ломать к едрене фене. Я смотрю, действительно просто руины. Как там: мы, оглядываясь, видим лишь руины.

К. Ларина Все во благо человека.

Н. Сванидзе Как там было сказано: чукча видел этого человека.

К. Ларина Как сказал Олег Бочаров из департамента московского, что это же мы с вами снесли, сказал в беседе с журналистами. Это же мы, москвичи снесли.

Н. Сванидзе Да.

К. Ларина Это не Собянин, это мы с вами.

Н. Сванидзе Ну потому что Сергей Семенович же сказал, что Москва для москвичей.

К. Ларина Ну давай серьезно говорить.

Н. Сванидзе Серьезно я, честно говоря, не понимаю этой акции. По нескольким линиям. Во-первых, я не понимаю ее чисто в правовом плане. Потому что было сказано С. С. Собяниным, что все бумажки…

К. Ларина Не надо прикрываться бумажками. Жульническими

Н. Сванидзе Которые добыты жульническим путем. Но наверное, какие-то добыты жульническим путем, но это нужно доказать в суде. А так получается, что скопом гамбузом все бумаги на право собственности могут быть объявлены в любой момент жульническими. И естественно всем людям сразу пришло в голову: а права на гаражи, на квартиры. Все фальшивка. Ну пойди ты потом доказывай, что это не фальшивка. Тем более что твою бумажку никто глядеть не хочет. Все, уже разрушили. Поздно метаться. Поздняк. Конечно, у нас и так правовое сознание не самое продвинутое в мире, а тут просто растоптали и все. Хорошо это, плохо, правильно, неправильно, растоптали. Это первое. Второе уже чисто прагматически, хотя это тоже вполне прагматически, потому что нельзя настолько разрушать уважение к закону, к праву. Это же люди, это налоги, это рабочие места. Это человеческие судьбы. Это люди, которые там работали годами, некоторые десятилетиями. Платили городу, стране. А потом вдруг опаньки – и нету. Как, что, почему, куда пойдут эти люди. Что будут думать эти люди.

К. Ларина Там, кстати, не только как говорит Сергей Иванов «гадюшники». Какие гадюшники. Тут есть некая подмена. Нам по телевизору рассказывают про снос ларьков. И как москвичи все скопом радуются сносу ларьков.

Н. Сванидзе Единодушно приветствуют и одобряют.

К. Ларина Товарищи, минуточку, ларек это ларек. А здесь огромные торговые центры. С подведенными коммуникациями. С инфраструктурой. Это же не просто так поставил ларек действительно, не деревянные туалеты, правда же. Там скопом убрали не только торговые точки, рестораны кафе. Там, извини меня, сетевые магазины, там извини меня отделения банков, в конце концов, вот я сейчас читала, один из банков просто был в шоке, им вообще ничего не сказали. Они еле успели спасти документацию. Как это может быть.

Н. Сванидзе Какая-то торговля мобильными телефонами. Потом, а почему мы так о ларьках свысока. А ларек чем плохо.

К. Ларина Тут речь идет не о ларьках.

Н. Сванидзе Вообще это место, которое в шаговой доступности фактически от каждого горожанина, в котором он может перехватить что-то, пожевать на ходу.

К. Ларина Это другой вопрос. Как мне кажется, главное то, что ты сказал в начале. Это абсолютное нарушение Конституции.

Н. Сванидзе Несомненно. И Конституции и нарушение…

К. Ларина Судебных решений, там многие люди по суду, несколько раз судились с московским правительством и выиграли суд.

Н.Сванидзе: Назвать Ватикан средоточием либерализма смешно. Но для РПЦ Ватикан это Запад

Н. Сванидзе Это нарушение и привычных представлений людей о своем праве. О своих правах. Просто пришли и сломали как в Чиполлино. Ну что это такое. Я не понимаю. И я, честно говоря, не понимаю, зачем это сделано именно в таком жестком режиме.

К. Ларина И как ты думаешь? Когда ты думаешь на эту тему и спрашиваешь сам себя, зачем они это сделали.

Н. Сванидзе Самое смешное, я это уже обнаружил, что пущена такая пенка, что за этим стоит Барак Обама.

К. Ларина Иди ты. Правда?

Н. Сванидзе Да. А я тебе объясняю. Потому что Барак Обама собирается напасть на нашу страну, подвергнуть нас ядерной бомбардировке. Прятаться где? Прятаться-то в метро. А входы в метро загромождены всеми этими ларешниками. Поэтому это надо сломать, очистить входы в метро, и если Барак Обама подвергнет нас ядерной бомбардировке, мы организованно, спокойно спускаемся в метро, там отсиживаемся. Все в порядке. Потому что невозможно, людям психологически очень сложно подозревать, что это свои над ними издеваются. Поэтому, конечно, им проще сказать, что это Барак Обама. Ну естественно.

К. Ларина А если всерьез. Чего мы тиражируем какую-то фигню.

Н. Сванидзе Продуктов нет – Барак Обама.

К. Ларина Что дальше будет. Ты понимаешь, тут получается, что действительно люди абсолютно бесправны, потому что я, потеряв свой бизнес, во-первых, если там написано, что это самострой и меня снесли, значит, мне никто ничего не компенсирует. Вообще ничего. Во-вторых, я не могу даже в суд подать. Если мне сказали, суд тебе уже сказал, что твоя постройка законная, у тебя есть право на собственность.

Н. Сванидзе Нет, мы идем по второму кругу. О том, что люди бесправны перед государством. Перед этим Левиафаном. Это, несомненно, так. Если говорить о том, зачем это сделано, то я просто не могу при всем уважении, никого ни в чем не подозреваю, мне просто не приходит в голову никакое объяснение кроме чисто, я прошу прощения корыстного.

К. Ларина Мы простим тебя.

Н. Сванидзе Вместо одних торговых центров будут, наверное, все-таки в конце концов, другие. Или там будут какие-то платные парковки, то есть, в конечном счете, это перенаправление денежных потоков в нужном направлении. Другого объяснения я придумать не могу.

К. Ларина Ну вот абсолютно прав по поводу в принципе отношения к частной собственности и вопрос может быть скорее общий. Почему все-таки за все эти годы, учитывая, что в Конституции зафиксировано право на частную собственность, почему у нас уважение к частной собственности даже со стороны государства так и не возникло. Почему это филькина грамота.

Н. Сванидзе Можно подумать, что у нас из всего, что зафиксировано в нашей Конституции, только то, что связано с частной собственностью не действует.

К. Ларина Это основа сегодняшнего устройства страны. Право на частную собственность.

Н. Сванидзе Не только это. У нас, если почитать вообще первую главу Конституции, где все сказано о нашем государственном устройстве, функционировании, где все сказано о разделении властей. Где все сказано о правах и свободах человека. В реальной жизни много чего не обнаружишь из того, что ты там прочитаешь, я тебя уверяю. Не только это связано с частной собственностью, хотя ты права, что это важно.

К. Ларина Хороший ответ. Очень дипломатический.

Н. Сванидзе Да уж куда дипломатичнее.

К. Ларина То есть мы людей предупреждаем, что в следующий раз к вам вломятся в квартиры, не обижайтесь.

Н. Сванидзе А чего предупреждать. Государство родное предупредило.

К. Ларина А почему не защищает бизнес-сообщество своих товарищей.

Н. Сванидзе А что ты понимаешь под бизнес-сообществом? Оно само сидит, прядает ушами и дрожит хвостом. Потому что бизнес-сообщество само делится на тех, кто близок к денежным потокам по тем или иным причинам субъективного свойства. То есть родственным дружеским, свойским, биографически, вместе чего-то делали и так далее.

К. Ларина То есть умри ты сегодня, я завтра.

Н. Сванидзе Да. Эта часть, она себя чувствует более-менее спокойно. Это в основном крупный бизнес. Мелкий втоптан в грязь. Мне понравилось, что Сергей Борисович Иванов сказал, что это не относится к так называемому мелкому бизнесу. Потому что здесь очень много криминалитета. Можно подумать, что мелкий бизнес это нечто чистое, приятно благоухающее, у нас такого не было и нет. Но сейчас у нас нет никакого. В обычных странах в нормальных капиталистических, я прошу прощения за это бранное слово…

К. Ларина Мы тоже считаемся капиталистическим.

Н. Сванидзе Да. Там до 40% ВВП дает мелкий бизнес. Реальное частное предпринимательство. На уровне корней и травы. У нас сейчас нескольких процентов не насчитывает. Просто втоптано. Но есть еще другой бизнес, средний и крупный, который сидит и дрожит, потому что сейчас у него все отнимут. Первый встречный либо полковник ФСБ к нему придет и попросит процентов 80 ему скидывать, иначе он все отнимет. Либо что-нибудь в этом роде.

К. Ларина Перерыв. Вернемся через 5 минут.

НОВОСТИ

Н.Сванидзе: У патриарха и у вообще РПЦ в связи со  встречей больше проблем и минусов, чем плюсов

К. Ларина Возвращаемся в программу «Особое мнение». Николай, ты не раз обращался к президенту во время ваших встреч совета по правам человека по поводу ситуации с крымскими татарами в Крыму. Я думаю, ты знаешь, что за последние два дня там происходят массовые обыски, массовые аресты под прикрытием антитеррористической деятельности. Чуть ли ни 13 или 12 человек арестованы. И как обычно это все происходит с битьем стекол, просто по всем привычным, к сожалению, приметам. Министерство иностранных дел Украины сегодня уже выступило по этому поводу с обращением. Публичной обеспокоенностью. «Требуем от РФ немедленно остановить политические репрессии против граждан Украины и освободить незаконно задержанных. Обращаемся к демократическому миру с призывом усилить общее действенное давление на страну, на Россию, ведь то, что сегодня происходит в Крыму является не только грубым нарушением международного права, но и дерзким пренебрежением всех общечеловеческих ценностей». В конце я прочитала общие слова, но на самом деле речь идет о конкретных вещах. Я имею в виду массовые аресты, обыски. Массовые репрессии, скажем так, по отношению именно к крымско-татарскому населению. Каким образом здесь можно реагировать и нужно ли реагировать.

Н. Сванидзе Нужно реагировать обязательно. Есть в совете по правам человека временная как бы, но она достаточно долговременная, по всей видимости, будет, судя по тому, как события развиваются, группа, которая занимается Крымом. И я ее сопредседатель. И конечно, мы будем собираться, и будем получать информацию. Ее анализировать и доводить до сведения президента. Для этого встречи необязательны. Для того чтобы довести информацию до сведения президента, необязательно с ним встречаться. Просто встречи всегда производят визуально сильное впечатление, вот по телевизору показывают, обращаешься, он что-то отвечает. А, тем не менее, существует еще формат обращений письменных. Его никто не отменял, и конечно, это все будет сделано обязательно. А вообще ситуация с крымскими татарами она ужасающая. Называя вещи своими именами. И народ, который очень много перенес в своей истории, очень много перенес при советской власти, потому что это тоже депортированный народ. Так же как и чеченский, ингушский, как и другие народы кавказские многие. Северокавказские. Вместе с ними были депортированы в 44-м году крымские татары. Очень многие люди погибли. Есть замечательный фильм на эту тему художественный «Хайтарма». Который есть в сети, можно посмотреть. И сейчас депортации нет, но конечно, эти люди, во всяком случае, значительная часть я знаю, считает себя униженными по этническому признаку. Это абсолютно никакого отношения не имеет ни с общечеловеческой моралью, ни с Конституцией РФ. Это очень плохо. Вообще ситуация с крымскими татарами нуждается в очень серьезном и внимательном рассмотрении. Я пока что не вижу признаков этого.

К. Ларина Да, потому что то, что я сейчас напомнила про последние репрессии, такое общее слово, это же явно, наверное, акция очередная устрашения. Потому что к определенной части общества обращено. Конкретно.

Н. Сванидзе Там идет запугивание. Это достаточно классический вариант действий, то есть вместо неудобных людей, колючих людей, людей, которые прямо скажем, не приняли присоединение Крыма к РФ, у них были для этого свои основания. Это серьезные люди, авторитетные люди. Среди них есть люди с очень тяжелой большой и героической судьбой.

К. Ларина И они считаются персонами нон грата на территории Крыма.

Н. Сванидзе Их сделали персонами нон грата, вместо них предъявили крымско-татарскому народу других людей в качестве его руководителей. Это достаточно классический вариант решения проблем такого рода. Но в данном случае у меня вовсе нет уверенности, что он сработает. Тем более если действовать в этом направлении, тогда нужно с уважением относиться к народу в целом. Решать какие-то политические вопросы может быть жестко. Но относиться с уважением к народу в целом, к их языку. К их культуре. К их политическим правам. А сейчас я этого не вижу, а вижу обратные вещи. Был закрыт крымско-татарский телевизионный канал. Тяжелая ситуация.

К. Ларина Давайте дальше пойдем. В Москве у нас свои истории, связанные с оппозицией. Я имею в виду, у нас вся неделя прошла под флагом наезда на Касьянова. Мы обсуждали, по-моему, в прошлый раз очередной Инстаграм Кадырова. Но вот чем все кончилось. Вернее пока в процессе. Сейчас пошли немотивированные совершенно стихийные якобы, а на самом деле достаточно организованные пикеты и оскорбления в адрес конкретного человека и в Москве, и во Владимире он, по-моему, был, там случилось. На твой взгляд это действительно какая-то часть общества, которая просто не желает видеть Михаила Касьянова в качестве политика на территории России, и считает его действительно предателем родины. Или это какая-то история организованная.

Н. Сванидзе Несомненно, какая-то часть общества, возбужденная пропагандой, в том числе очень конкретной пропагандой и очень агрессивной…

К. Ларина Телевизионной?

Н. Сванидзе Не только. Действия того же Рамзана Ахматовича Кадырова. Тот же Инстаграм. Считают Касьянова и таких людей как Касьянов пятой колонной, врагами народа, врагами России. Несомненно, часть общества так и считает и уверена в этом. Потому что эта часть общества считает, что критика власти государственной и критика страны это одно и то же. То есть если человек начальство критикует, значит, он враг. Потому что так им объясняют. И объясняют очень настойчиво и надо сказать эффективно. Но, тем не менее, то, что сейчас происходит, о чем ты говоришь, эти конкретные акты агрессии хулиганской абсолютно. И в общем опасной.

К. Ларина Это так смешно, скажи. Очень любят посмеяться.

Н. Сванидзе Это абсолютно не смешно. Это не имеет никакого отношения к шуткам. Потому что это бы можно было бы воспринимать более-менее иронически, хотя вообще все воспринимать можно иронически, что не касается лично тебя. Вот когда ты это на себя переносишь, тогда выясняется, что это вовсе не смешно. А когда это к другому человеку, то вроде как можно и улыбнуться. Но в контексте убийства Немцова, которое произошло год назад, тоже какие-то смешные штучки с ним себе позволяли.

К. Ларина Вспоминал Илья Яшин, что ему тоже и яйцами кидали и унитаз сбрасывали на машину.

Н. Сванидзе Да, тоже ох, как забавно, а кончилось тем, что человека убили. И есть очень агрессивная часть общества, готовая исполнять приказ начальства, часть силовых структур, потому что здесь прошла информация, что при акции кидания так называемого тортом в лицо Касьянову, там были несколько мужчин из МВД Чеченской республики. Но это не шутка. Это не просто так мальчики, девочки заведенные, возбужденные пропагандой.

К. Ларина А почему правоохранительные органы не реагируют на это. Эти люди известны, ты сейчас сам сказал, кого там заметили, узнали в лицо. Люди известны, есть видеосвидетельства. Я сама смотрела и эти лица, они не скрывают этих лиц. И это была не шутка. Это была прямая угроза жизни. Они выкрикивали угрозы, когда это делали. И они этим тортом это была не шутка в стиле Чарли Чаплина. Это была именно угроза, и это было нападение на человека.

Н. Сванидзе Причем они совершенно не спешили никуда уйти. Они там оставались. Они были абсолютно уверены в своей безнаказанности. И эта уверенность была обоснованной. Мы снова с тобой возвращаемся к ситуации, связанной с нынешним статусом Рамзана Кадырова в стране. Очень сложная система отношений у него с федеральными силовиками. Очень сложная. И как я понимаю, президент Путин пытается как-то разводить эти две силы и опираться и на одну и на другую, понимая, что они враждебны по отношению друг к другу. Это очень сложная политическая конструкция. Потому что уже приходилось нам говорить, что у нас не работают институты абсолютно. Они картонные. И вместо конкурирующих институтов у нас существуют конкурирующие ведомства или ведомства и регионы, потому что чеченский регион он особый. Это не просто регион. Это и регион, это и очень компактная подготовленная силовая структура в целом. Которая полностью подчинена и предана лидеру республики.

К. Ларина Тоже, кстати, ты вспоминал про депортированные народы, тоже история трагическая.

Н. Сванидзе Абсолютно.

К. Ларина А ты посмотри, как усмирен этот народ сегодня.

Н. Сванидзе Трудно сказать, насколько он усмирен.

К. Ларина Никто не возникает, не возражает.

Н. Сванидзе Ну еще не вечер.

К. Ларина Никто ни к чему не призывает.

Н. Сванидзе Здесь ужаснее другое. Что Кадыров и его окружение они используют в отношении тех людей, которых они представляют врагами и которых они оскорбляют, они используют те же выражения, вот эти «враги народа» и так далее, «собаки», все кинологические…

Н.Сванидзе: Встреча Папы и Патриарха — не панацея, после этого в объятия друг другу никто не бросится

К. Ларина Которые использовали по отношению к ним.

Н. Сванидзе По отношению к ним сталинские палачи. Когда уничтожали чеченский народ. Вот это, конечно, огромная трагедия. Это личная трагедия Кадырова. В которой он, может быть, сейчас не отдает себе отчета. По ряду причин. Но отдаст, я думаю. Во всяком случае, трагедия от этого никуда не делась.

К. Ларина Ну и последнее, наверное. Сегодня была подана заявка на Марш памяти Бориса Немцова. В годовщину его убийства. Субботу на 27 февраля. Как ты думаешь, мэрия Москвы согласует эту акцию?

Н. Сванидзе Я не могу предсказывать действия московской мэрии, особенно после сноса палаток непредсказуемы действия. Но разумно было бы согласовать. Это, несомненно.

К. Ларина Ну что, посмотрим. Может быть, в качестве совета пригодится последняя реплика Николая Сванидзе. Последняя в этом эфире.

Н. Сванидзе Я не думаю, что мой совет пригодится.

К. Ларина Спасибо, Коля.

Комментарии

130

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


kodes Сергей Кодес 12 февраля 2016 | 23:47

// Действительно историческая встреча. Абсолютно историческая. Но первый раз за тысячу лет. Впервые. 11 век, раскол 1054 год и с тех пор ни разу не встречались. //

Не стоит так уж преувеличивать.
Не с Русской Православной Церковью (тогда просто не существовавшей) произошёл раскол в 1054 году.
Встреча Папы с православным патриархом происходит вовсе не впервые за тысячу лет.
Не далее, как в ноябре 2014 года Папа Франциск встречался с Вселенским Патриархом Варфоломеем. И не в аэропорту, а в ходе официального визита Папы в Стамбул.
А до этого Вселенский Патриарх Варфоломей встречался с предшественниками Франциска на посту главы католической церкви.


kodes Сергей Кодес 12 февраля 2016 | 23:56

//Для того чтобы довести информацию до сведения президента, необязательно с ним встречаться. Просто встречи всегда производят визуально сильное впечатление, вот по телевизору показывают, обращаешься, он что-то отвечает. А, тем не менее, существует еще формат обращений письменных. //

Вы верите, что Путин будет их читать?
Вы верите, что если даже прочитает, признается, что прочитал?
Вы верите, что если даже вдруг признается, что прочитал, примет какие-то меры?

Скажет, - Пусть обращаются в суд.
И если случится чудо, и кто-нибудь обратится в суд и выиграет (вероятность чего куда меньше нуля), местные власти скажут, что нечего тут фальшивыми бумажками прикрываться!
А потом местные власти


kodes Сергей Кодес 12 февраля 2016 | 23:56

пришлют бульдозер...


igor212121 13 февраля 2016 | 03:03

kodes: Вас Сергей прет от клея, не лижите его.


kodes Сергей Кодес 13 февраля 2016 | 03:12

igor212121: //Вас Сергей прет от клея, не лижите его. //
Спасибо, Игорь, за ваш глубокий, обоснованный и высокодуховный комментарий.
Как говорится, "пишите исчо!" :)


pavvlad 14 февраля 2016 | 08:45

kodes: Вы, пожалуйста, извините, что встреваю в ваш глубоконаучный спор, но нет терпежу молчать от обилия высокодуховной радости от осознания того, что ваш оппонент воспользовался моим мудрым советом : "Нет аргументов - сри на оппонента!", вошедшим в новую редакцию методички для "интернет - исследователей" с Савушкина, 55, утвержденную в столице нашей Великой Державы.


kodes Сергей Кодес 14 февраля 2016 | 09:29

pavvlad:
Уважаемый Павел, мне тоже мои оппоненты доставляют немало положительных эмоций.
Ну когда и где ещё может случиться такая возможность прикоснуться к подлинным вершинам человеческого духа и разума. :)
И, конечно, их вежливость. изысканное воспитание и восприимчивость к мудрым советам впечатляют!


pavvlad 14 февраля 2016 | 11:01

kodes: "оппоненты доставляют немало положительных эмоций."
===================================================
Уважаемый Сергей, действительно ничего кроме горькой иронии не остается. Одна из самых серьезных и долговременных проблем современной России - вся внутренняя политика власти ориентирована на малодумающих. Но это - полбеды, а вторая половинка - во власти нет разумных политиков и профессионалов управленцев. Единственным высокопрофессиональным результатом является пропаганда наших многочисленных "достижений". В действительности ни в чем нет ни одного успешного проекта, как внутри страны, так и за ее рубежами. Поинтересуйтесь у радостно приветствующих возвращение Крыма в состав России, зачем это было нужно. Единственный аргумент - иначе его захватили бы американцы. По такой абсолютно бездоказательной логике можно смело влепить оппоненту в глаз, а потом объяснять эти действия его намерениями нанести удар первым. Страна деградирует во всем из-за того, что власть сделала ставку на отстающих в развитии, а не на интеллектуальную элиту. Успехов.


kodes Сергей Кодес 15 февраля 2016 | 02:19

pavvlad: Уважаемый Павел, во всём согласен с вами.
Иногда пытаюсь что-то объяснить, поделиться фактами, указать на реальность, заметно отличающуюся от той картинки, которую навязывают россиянам. Ответы вы видели...
Причём, вне зависимости от того, искренне человек так считает или пишет это за деньги, и то, и другое просто ужасно. Даже не знаю, что хуже.
Всего вам доброго.


x188cm 13 февраля 2016 | 08:53

kodes: старость - не радость. Неужели я однажды начну так же размусоливать простую, пустую и бесконечно спорную мысль "жизнь - сложная штука"?! И совершенно снифигашечки, на абсолютно пустом месте.

Я считаю, что Путин за кадром воленс-неволенс прожевывает гораздо больше информации, чем в кадре. "Вы верите, что Путин будет их читать, признается (кому? зачем?) и, если признается, примет меры (как будто чтобы принять меры, надо "признаваться" как в чём-то зазорном)?"

Во-первых, энивей узнает. Доложат заголовок, с вероятностью в десятки процентов ознакомится с телом.

Во-вторых, решения - необязательно публичные решения.

Наконец, неожиданно и убийственно как-то читать на этом сайте такой набор рабской симптоматики. Каждое ваше слово - музыка, особенно рефрен "вы верите, что Путин..." доставляет. Замени вам Путина на любого Уютина - рефрен останется, и ни черта в стране не изменится, пока представителям поколения, не помнящего рабства, не исполнится лет по сорок-пятьдесят. Не уверен, что сумел до вас донести факт наличия проблемы, но "если ты не умеешь понять, то попробуй хотя бы поверь": вы органический холоп, цепляетесь зубами за эту позицию и уже не изменитесь. Увы. И ваше б личное дело, если б вы не агитировали вдобабок сидеть и ничего не делать, поскольку жизнь - сложная штука, а Путин всё равно... Сидим, ничего не делаем. Наслаждайтесь.


kodes Сергей Кодес 13 февраля 2016 | 09:22

x188cm:
Дорогой Вася, судя по вашему высокоинтеллектуальному, высокодуховному и высокохудожественному тексту, вы - явный "органический" господин. С чем вас сердечно поздравляю!

А ваш вывод (почему-то приписываемый мне), что "жизнь - сложная штука" просто делает вам честь! :) Как впрочем и все остальные высосанные из того же пальца выводы.
Как говорится, "пишите исчо! "


pavvlad 14 февраля 2016 | 13:40

x188cm: "Замени вам Путина на любого Уютина - рефрен останется, и ни черта в стране не изменится"
==========================================================
Вы с Андреем Кончаловским рассуждаете о русском холопском менталитете, о неизменности убогого нашего развития, не зависящего от персон возглавляющих сегодня Россию, тем самым продлеваете пребывание у власти не способных и не желающих прогрессивного развития нашей страны. Да Назарбаев или даже Лукашенко ( про Ли Куан Ю и речи нет) не допустили бы такого катастрофического разворота России в никуда! Эти 86 или 89 процентов ничего в стране не решают, а тех умных, талантливых, все прекрасно понимающих, представляющих интеллектуальную элиту страны, власть опустила до "пятой колонны". Вся внутренняя политика во всех заездах поставлена на хромую лошадь, не способную доплестись до финиша. И результат налицо: мы все - в глубокой жопе. Небесполезно почитать о роли личности в истории работы классиков и современных ученых.


semen7143 13 февраля 2016 | 00:09

21-й век
На хрен нам космос ? На хрен нам технологии .
Молиться , молиться и молиться...
Люди вы где ?!!!!


igor212121 13 февраля 2016 | 03:00

Да, позвать Сванидзе комментировать встречу двух христианских религий, это глупость.И что Коля мог сказать?
Ассенизатор больше знает о производстве хлеба.


alle_op 13 февраля 2016 | 04:04

Пустышка никчемная.


dencrivo 13 февраля 2016 | 04:32

Встреча не Парангу! Дело в том что Патриарх Кирилл голова поместной церкви! А папа римский глава всех католиков мира! Пвпе надо встречаться с Вселенским Константинопольским патриархом! И еще бы в идеале прихватить кого-то из представителей протестантов которые откололись от католической церкви уже давно!


kondrakr 13 февраля 2016 | 06:41

"Но первый раз за тысячу лет. Впервые. 11 век, раскол 1054 год и с тех пор ни разу не встречались. " Схизма имела место между Римским и Константинопольским патриархатами. Московского патриархата тогда и в заводе не было. Он возник 540 лет спустя в процессе дробления Православной церкви. А Константинопольский патриарх с Папой встречался.


pavvlad 13 февраля 2016 | 09:54

"Поздно метаться. Поздняк. Конечно, у нас и так правовое сознание не самое продвинутое в мире, а тут просто растоптали и все. . . Это нарушение и привычных представлений людей о своем праве. О своих правах. Просто пришли и сломали как в Чиполлино. . . Самое смешное, я это уже обнаружил, что пущена такая пенка, что за этим стоит Барак Обама."
======================================================================================
« - Я вам сейчас объясню, почему все эти хорошо воспитанные господа превращаются в скотов, когда они за рулем.
– Почему?
– Потому что они скоты.» Симона де Бовуар «Прелестные картинки» ИЛ №7 1967 г.
Одно из главных достижений Эпохи Их Высочайшего Преосвященства - злу нет необходимости маскироваться под добро, всем нам нет нужды корчить из себя хорошо воспитанных господ. Но огромному бывшему либерально-демократическому сословию, до конца еще не сбросившему маски, приходится приспосабливаться и имитировать.
Продолжаю цитировать Николая Карловича : "Нужно реагировать обязательно. Есть в совете по правам человека временная как бы, но она достаточно долговременная, по всей видимости, будет, судя по тому, как события развиваются, группа, которая занимается Крымом. И я ее сопредседатель. " Дальше идет откровенная лабуда о письменном обращении к Президенту в стиле бессмертного : "Мы про бермудские кошмары сочинили ноту ТАСС, но примчались санитары и зафиксировали нас."
А чем иным, кроме имитации, занимаются Элла Панфилова, Григорий Явлинский, редактора этих "островков свободы в СМИ" ? Зорькин не маскируется и честно отрабатывает свою пайку в стиле : "Барин, чего изволите? Слушаюсь и уже бегу!"
На тающей и раскалывающейся льдине остались только Алексей Навальный, Лев Шлосберг, Илья Яшин.
"Когда нацисты пришли за коммунистами, я оставался безмолвным.
Я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я промолчал.
Я не был социал-демократом.
Когда они пришли за членами профсоюза, я не стал протестовать.
Я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за евреями, я не возмутился.
Я не был евреем.
Когда пришли за мной, не осталось никого, кто бы заступился за меня."
Мартин Нимеллер


(комментарий скрыт)

kaplan911 13 февраля 2016 | 11:57

// Н. Сванидзе
― Информации я не знаю, но что инициатива исходила не от церкви, а от Кремля, — я в этом абсолютно убежден. Просто по логике вещей. Во-первых, это должна была быть именно инициатива. //

Их гонят ото всюду, выставляют за дверь в цивилизованном мире.
А наши в окно......лазейки ищут. Со своим убогим "уставом".


kaplan911 13 февраля 2016 | 12:03

// Н.Сванидзе:
Наши люди бесправны перед государством. Перед этим Левиафаном. //

Да.
В каждом человеке, как известно, живут добро и зло.
Большевики сознательно в государственном плане сделали ставку на зло в человеке, на насилие, на те инстинкты, которые, когда становятся инстинктами толпы, приводят к колоссальным катастрофам.
События 17-го года – это события выбора, это действительно был исторический выбор, но это был исторический выбор в сторону насилия.
Никакие побочные временные позитивные стороны существования советского режима не могут изменить главного:
был уничтожен сам стержень человеческого жизнеустройства, личность, человеческое достоинство, оно было сравнено ни с чем.
Люди фактически были поставлены в положение, когда государство довлеет над ними на 100% и, собственно говоря, владеет человеком.
Это был возврат нового крепостничества, притом через..... насилие.
Все, кто этому сопротивлялся, все подвергались либо репрессиям, либо уничтожались физически.
И это продолжается...... по сей день.


vdlee 13 февраля 2016 | 15:32

kaplan911: Вы правы. Больщевики возвратили крепостничество. Поставив государственный "аппарат" выше самого государста, то есть народа. Но "совнавать" им было нечем. Да и сам "народ" такой же бестолковый.


kaplan911 13 февраля 2016 | 16:16

vdlee:

Да, народ сам готов....обманываться, к сожалению.
Его большинство.


(комментарий скрыт)

vsokolov 13 февраля 2016 | 14:15

Я, например, считаю, что оппозиция необходима, критиковать власть можно и нужно, но Касьянова не перевариваю. И таких людей, как я - много. Очень жаль, что никаких более честных и порядочных лидеров у оппозиции нет.


pelf 14 февраля 2016 | 15:38

vsokolov: Касьянов лезет на вершину,а надо бы ,чтобы им занялась Генпрокуратура по приобретению бывшей дачи Суслова,о чем давал материал А.Караулов в Моменте Истины,но видно у Генпрокурора свои проблемы.


golovoed 14 февраля 2016 | 03:36

клоаки и гадюшники разрушили ))) УРА!!!
перепродажа перепродаж аренды Лужковского права
ВОН ИЗ МОСКВЫ!!!!!! ))))


pelf 14 февраля 2016 | 15:13

и чего российские партии не обращаются в Конституционный суд на беспредел властей ? хватит попусту болтать,вот как раз и материал для развертывания предвыборной кампании 2016 года !
подобное,правда без сноса, пережил несколько лет назад Минск,но у нас практически нет партий.


superkievlyanin 14 февраля 2016 | 19:13

Сванидзе оправдывает террор против коренных жителей Грыма - крымских татар. Это очевидно.
Единственно что его беспокоит , что "...нет уверенности , что он сработает" против крымских татар.
Ублюдок ты и гнида Сванидзе.


tora_bora66 14 февраля 2016 | 21:03

Странное невежество для историка Сванидзе!!! Патриарх Кирилл не является никаким главой конфессии!! Всего только 5 место в православной иерархии... Упал Сванидзе в моих глазах сильно!!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире