'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 12 февраля 2016, 19:08

О.Пашина Я приветствую наших слушателей и зрителей, в нашей студии сегодня политолог Глеб Павловский, меня зовут Оксана Пашина. Здравствуйте.

Г.Павловский Добрый вечер.

О.Пашина Хочу начать с последней новости. Тверской суд отказался рассматривать иск Алексея Навального к президенту Путину. В суде сказали, что иск не подлежит рассмотрению в порядке административного производства. То есть это надо так понимать, что если бы уголовное было, то подлежало бы. А если серьезно, то вообще каковы перспективы подобной попытки судиться с президентом в нашей стране?

Г.Павловский Думаю, никакие. Кроме того, как понять, кто зять, кто нет? Это требует в свою очередь расследования судебного.

О.Пашина Ну а суд может поручить провести расследование и выяснить, этот человек, похожий на зятя, или это, действительно, зять? Или это вообще просто невинно оклеветанный.

Г.Павловский Я думаю, что появится много желающих хотя бы на минуту появиться в качестве предполагаемого зятя Путина, чтобы потом их запомнили. Потому что дальше это уже какой-то важный такой социальный капитал в жизни.

О.Пашина То есть будет много таких лже-зятьёв?

Г.Павловский Да. Поэтому, как бы, они, предвидя сложности процесса, они ушли в сторону. Я не вижу никаких шансов у Навального в этом вопросе.

О.Пашина А зачем вообще подавался такой иск? Понятно, что если с Чайкой не вышло, то тут уж тем более ничего не получится.

Г.Павловский Ну, вы знаете, политики, особенно расследователи, правозащитники – их работа, так сказать, проверять, закрыта или не закрыта дверца. Надо дергать для этого, надо упорно дергать. Иногда что-то происходит. Вот, какие-то были подвижки вроде, как считают… Во всяком случае, Навальный в истории с Якуниным и так далее. Надо пробовать – другого варианта нет.

У нас система такая – она, ведь, партизанская по сути. Она сама создана, так сказать, партизанами, просто уже растолстевшими. И, в принципе, она не знает, что делать с партизанами, которые, как бы, заходят с разных сторон и пробуют, проверяют ее на вшивость.

О.Пашина То есть постучали, не открыли?

Г.Павловский Да. Иногда могут не только не открыть, как известно.

О.Пашина И постучать в ответ.

Г.Павловский Да. Постучали парню из Реутово, еще как постучали, да? Он лежит в больнице. Ну, это риск. Вот это уже каждый должен решать сам, готов он на него идти или нет.

О.Пашина Тут сегодня постучались, правда, не в дверь, а в машину к Илье Яшину, который ездил в Чечню и обещал опубликовать доклад по результатам этой поездки. Сегодня его остановили на дороге и искали у него оружие в машине. Оружия не нашли. Но Яшин считает, что искали материалы к этому докладу. Вот такая история.

Г.Павловский Ну, как-то это было плохо срежиссировано. Я ожидал, что откроются дверцы и будут вынимать один за другим гранатометы, ПТУРСы, Стингеры и так далее. Это система как-то то ли расслабилась, то ли, на самом деле, не очень хочет защищать Рамзана Кадырова. Есть такое (это очень заметно у силовиков – они здесь без энтузиазма, без огонька работают).

О.Пашина И подготовились плохо, и удостоверение было там у сотрудника инспекции просроченное. Могли бы свежее выдать ему, да?

Г.Павловский Да. Ну а… Ну как? Яшину это информационный повод, в конце концов. Маленький, но какой есть.

О.Пашина Мне только не очень понятно, зачем искать доклады? Ну, они нашли бы какие-то там материалы условно. Но всё равно у Яшина в голове вся эта информация, он бы новый написал. Это зачем?

Г.Павловский Ну, я не знаю, что там за доклад. Но думаю, что…

О.Пашина Ну, это что-то типа нашей программы «Своими глазами»: «Я был там-то, видел то-то, говорил с теми-то».

Г.Павловский Да. Скорее всего, там нет ничего эксклюзивного особенно, кроме личных впечатлений. Ну, личные впечатления… Может быть, они искали какие-то письма из Чечни в Москву, там не знаю. Очень трудно, как говорил.. Кто говорил? Мюллер. «Трудно понять логику непрофессионала».

О.Пашина Или пытались напугать.

Г.Павловский Ну, если б пытались напугать, то, я думаю, пугали бы иначе Яшина.

О.Пашина Ну, вот, Михаил Касьянов всё пытается, я не знаю, то ли напугать, то ли развлечь. Сегодня тортом снова хотели бросить в него в Нижнем Новгороде. Вот, в нашем эфире писатель Виктор Ерофеев сказал, что торт, брошенный в лицо политику в Европе или в Штатах, это не тот торт, который брошен ему в лицо в России. Это, действительно, так? Что это значит в России?

Г.Павловский В России это значит, что человеку купили торт, показали, в кого его бросить, и прикрывают с милицией или даже с ФСБ (уж, с кем как).

А главное, что, я думаю, что здесь могут быть вообще тоже разные организаторы, потому что, ведь, много этой публики, которой надо отчитываться о своей деятельности.

Г.Павловский: Встреча и разговор. Это очень важно в ожесточенном, нервозном мире продолжать разговаривать

О.Пашина Организаторы разные, а методы те же самые. Фантазии не хватает просто?

Г.Павловский Да, да, да. Мы видели чеченский торт, потом появилось платное движение, коммерческие националисты. Это просто не сложно.

О.Пашина Недорого.

Г.Павловский Недорого и, так сказать, можно под это дело списать в отчете куратору какие-то большие суммы.

О.Пашина И в то же время многие просматривают аналогии с теми ситуациями, которые были в свое время с Борисом Немцовым, и считают, что это очень серьезное предупреждение.

Г.Павловский А это серьезные вещи. Это серьезные вещи, потому что вся эта кураторская система – она, ведь, не контролирует, на самом деле, свою агентуру. Она натравит на одного, на другого, создавая у людей ощущение, что они прикрыты и могут действовать дальше. А в какой-то момент они могут захотеть преподнести подарок, то есть они могут преувеличивать цинизм собственного начальства.

О.Пашина И немножко перевыполнить план?

Г.Павловский Да, да-да-да. Тем более, что как мы уже знаем, им и в этом случае тоже ничего особенного не грозит.

О.Пашина Сегодня подали заявку на проведение марша в память о Борисе Немцове, 27 числа хотят его провести, но пока ответа нет. Как вы думаете, разрешат не разрешат? Или какое-то там мероприятие, велосипедная гонка, возможно, какая-то как раз по этому маршруту пойдет 27 февраля?

Г.Павловский Ну, второе не очень понятно. Вообще-то свинство, если не разрешат. Велосипедная гонка – это, все-таки, по определению, во-первых, другой сезон.

О.Пашина Нет, у нас бывало зимой. Почему?

Г.Павловский Могут быть, да, но это явно уже не те люди, не то количество, это уже, все-таки, другая вещь. И одно другому вообще не мешает – желающие могут провести и велосипедную гонку. Но мне кажется, что в этом случае важно в каком-то смысле повторить это шествие, поскольку ничего, ведь, не сдвинулось. Кроме одного – кроме того, что возникло совершенно новое ощущение страны и новое представление о возможностях власти.

О.Пашина Если предложат, предположим, пойти не по тому маршруту, который хотят организаторы, если скажут, ну, где-нибудь в Митино, как у нас любят, в Марьино, стоит ли идти? Или стоит отказаться?

Г.Павловский Мне кажется, что в этом случае просто не надо придумывать за них варианты дурацких маршрутов. Это, все-таки, очень серьезно.

О.Пашина Стоит ли выйти вообще в этот день, независимо от того, какие варианты предложат?

Г.Павловский Мне кажется, стоит. Это серьезный случай. И власти понимают, что это серьезный случай. И это минимум того, что они могут делать. Поскольку они ничего не могут сделать, не могут даже честно сказать, кто это, то минимум того, что можно сделать, это разрешить повторить это, в общем, мирное шествие.

О.Пашина Глеб Павловский в нашей студии. Мы вернемся через несколько минут.

РЕКЛАМА

О.Пашина Мы продолжаем, в нашей студии политолог Глеб Павловский. Немножечко нервно сейчас задышали и призадумались те, у кого свидетельства о собственности на квартиры, подписанные мэром Лужковым, после вот этого сноса палаток, ларьков, «не надо прикрываться бумажками». У нас что происходит с властью, которая бумажками называет решения своих же собственных судов, выданные ею же самой документы? Это какая-то амнезия или что?

Г.Павловский Мне кажется, что там всё сильно разбалансировалось. И начинается вот такой парад импровизаций, инициатив. Ведь, мэр Собянин, наверняка, хотел сделать красиво в своем представлении. Мэр Лужков считал, что делает красиво, когда ставит этого истукана Петра среди Москвы, а мэр Собянин считает, что делает красиво, когда сносит ларьки. Он был уверен абсолютно, судя по растерянным комментариям, что вызовет волну обожания.

Но он, как бы, выразил свое отношение, на самом деле, не только к хозяевам этих ларьков и не только к, в общем, московской бедноте, которая не может ходить в магазин «Седьмой континент»...

О.Пашина Она ходит в гадюшники. Глава Администрации президента сказал «Это гадюшники».

Г.Павловский Вот. Она ходит, да, она ходит в гадюшники.

О.Пашина Да, мы вот туда ходим, да.

Г.Павловский Но! Скажем честно, во-первых, мы 10 лет уже смотрим, как выжимаются из центра Москвы, удаляются дешевые магазины, заменяются вот этими дорогущими. Но здесь какой-то, вот, задет важный момент. То есть, все-таки, чувство собственности у людей есть.

Заметьте, совсем недавно мы комментировали недели 2 назад отсутствие ценности частной собственности, говорили, что она там где-то в самом низу, в самом конце.

О.Пашина Да, да-да.

Г.Павловский Оказывается, она идет не в самом конце. Тогда я говорил, что люди, которые ставят на первое место свое благополучие (а собственность и свободу на последнее), включают в понятие своего благополучия всё ту же собственность. И их оскорбило это. И я уж не говорю про малый бизнес (просто это слово уже теперь неприлично произносить, потому что мы видели, как о нем думают). Но вот такие процессы как акции, какие-то эксцессы в Грозном, как эксцессы аналогичные в чем-то московской власти, они показывают, что исчезла вот эта, как бы, спайка, сбитость системы, ее такая подвижная верткость, способность уворачиваться от проблем, решая всё деньгами. Денег стало мало, деньги надо получать. Откуда? Последнее сырье, которое осталось, — это население. Но его нельзя экспортировать (вот проблема), его можно только, как говорится, перерабатывать на месте. Вот. И нас ждут разные попытки переработки.

Я только недавно узнал, что, оказывается, штрафы по объему изъятия – они сопоставимы с налогами на частных лиц. А их значительно проще получать. Я думаю, что в эту сторону мы и движемся.

Г.Павловский: Кремль оказывается в положении, где его очень легко шантажировать

О.Пашина А власти, прежде чем сносить эти все несчастные гадюшники, извините, они не поинтересовались тем, что у людей есть документы, у людей есть решения судов? Или им было на это совершенно наплевать, это совершенно сейчас не важно?

Г.Павловский Ну, там, как бы, интрига разъяснилась: они воспользовались, на самом деле, так сказать, разовым чрезвычайным документом, который был принят для сноса там, действительно, незаконного самостроя на побережье в Крыму и аккуратно инкорпорирован внутрь закона, который действует на всей территории Российской Федерации. То есть это было явно в чьих-то интересах. И мы скоро увидим, в чьих это интересах.

О.Пашина Смотрите, вы сказали, что у людей, все-таки, есть чувство собственности, да? Но почему это не вызвало?.. Это вызвало страх, может быть, у тех, у кого свидетельства о собственности, подписанные Лужковым. Но это не вызвало никакого активного протеста и тех, кто чувствует угрозу для себя. Наоборот, на окна и двери этих ларьков вешали портреты президента Путина (такой вот жест отчаяния). Это опять вера в доброго царя, плохих бояр?

Г.Павловский Это жест доверия. Я не вижу в нем ничего плохого. Он наивный, но люди доверяют тем, кому доверяют. Они доверяют президенту и сделали свой ход. И это не помогло. Теперь президент должен понять, во что это ему обойдется. Люди, я думаю, не виноваты.

И мы слишком много говорим о протестных настроениях, понимая это как-то по «Трем толстякам» — какие-то массы людей врываются на площадь…

О.Пашина Встают перед бульдозером, да?

Г.Павловский Да. Свергают памятники. Ну, потом мы видели недавно аналогичные вещи и видим жалкие последствия.

Проблема не в протестных настроениях, проблема в том, что в стране разворачивается политизация. Политиками становятся ларечники, политиком становится Рамзан Кадыров, политиком становится мэр. Они долго не были политиками, им это было не нужно. А сегодня начинается борьба интересов. И, в общем, это интересный, может быть, даже скоро окажется слишком интересный год.

О.Пашина Можно ли так понимать, что в Кремле всё это дело одобряют, раз выступил глава Кремлевской администрации, рассказал про гадюшники, городскую эстетику, вот это всё?

Г.Павловский Вы понимаете, здесь другой фактор – шантаж. Понимаете, Кремль оказывается в положении, где его очень легко шантажировать. Ведь, это согласие элит, так называемую консолидацию элит строили так долго, вложили в это безумные деньги, которых теперь уже не вернешь. И что ж теперь? Отказаться от последнего?

Мы видим (и мы еще увидим), как каждый раз, когда возникает конфликт между людьми и чиновником высокого уровня, Кремль выступает на стороне чиновника. А на чьей стороне ему выступать? Они не понимают, как, где другая сторона. Они ее не видят, она для них не существует. И здесь это всё вольется в русло начинающихся выборов, которые, по-моему, зря считают спокойными и планируемыми.

О.Пашина А такую перспективу власти не просчитывают, вот сейчас дергая вот за эти веревочки, пугая людей, снося все эти ларьки? они не просчитывают перспективу? Вот, будут выборы, люди вспомнят эти ларьки.

Г.Павловский Ну, я думаю, что там механика в голове у человека другая. И потом, ведь, почему рассматривать такой вариант? Ведь, многие из выборных по спискам ультралояльных в Думе могут оказаться совсем другими, если ситуация изменится. Мы в нашей истории видели это много-много раз. Самые яростные там пропагандисты времен Перестройки были из иногда просто, страшно сказать, из Агитпропа.

Поэтому я думаю, что, действительно, власть не рассчитала этот момент, что вот эти спокойные, гладкие выборы, которые они специально перенесли на сентябрь, могут пройти гладко, но…

О.Пашина Но неожиданно. С неожиданным результатом.

Г.Павловский Да, с неожиданным результатом и с неожиданными действиями тех, кто выбран, потому что их действия, абсолютно ясно, будут зависеть от ситуации, в которую они попадут, а не от того, с какими лозунгами они шли в этом году на выборы.

О.Пашина То есть как же в этой ситуации быть несчастному обычному избирателю? Вот, они идут с одними лозунгами, а делать они будут, по вашим словам, совершенно другое. Нам-то как во всем этом разобраться? Мы не умеем читать мысли.

Г.Павловский Они не знают, что будут делать, сами.

О.Пашина То есть у них нет никаких планов?

Г.Павловский Так, понимаете, это же…

О.Пашина Как жизнь повернется.

Г.Павловский Процесс, как бы, реполитизации, возвращения… Ведь, что такое политизация? Это просто возвращение естественного взгляда на вещи. То, что тебе казалось реальным, оказывается просто образами, которые имеют происхождение в телевидении, в пропаганде и так далее. А начинают проступать какие-то реальные вещи: вот у этих свои интересы, у других свои, у регионов разные интересы. Будет борьба за деньги, за ресурсы. Всё это предстоит людям вынести. Я думаю, что в этом году уже начнется такая, настоящая политическая жизнь. Но хаотичная.

О.Пашина Нам предстоит с вами расстаться на несколько минут, но потом мы обязательно вернемся. В нашей студии Глеб Павловский.

НОВОСТИ

О.Пашина Политолог Глеб Павловский в нашей студии, мы говорили о грядущих выборах. И, все-таки, я хочу вернуться к вопросу о том, что делать сейчас обычным избирателям? Все всем врут, мы это уже поняли, никто не знает, что делать (имеется в виду власть). Что делать избирателям? Плюнуть и поехать на огороды в сентябре собирать свой урожай, сказать «Да ну вас всех. Раз вы не знаете, а мы и тем более не хотим ни за что отвечать»?

Г.Павловский Ну, еще до лета немножко времени, и будет очень важный период так называемых праймериз в партии власти. Партия власти – с ней тоже происходит интересный процесс. Ведь, она…

О.Пашина Простите, как с тортом в лицо политику праймериз в России – это не то, что праймериз в США.

Г.Павловский Да, да. Всё не то. Ну что ж? Да и мы не те, понимаете? Поэтому что? Здесь всё сбалансировано.

Есть… То, что вчера было партией власти, сегодня является партией правительства, потому что фактически кроме правительства в этой ситуации (правительства, Центробанка), у власти не нашлось ни одного компетентно действующего блока. У меня масса претензий (и у всех, я думаю) есть масса претензий к правительству по самым разным вопросам. Мы помним, каким был рубль и так далее. Но, в общем-то говоря, мы видим: это единственный сектор, где мы видим попытки мыслить рационально. Не ссылаться на каких-то призраков, на положение в Ираке и Сирии, еще на что-нибудь, а просто люди делают свою работу.

Поэтому партия власти неизбежно превращается в партию не всей власти. Это не партия власти в Чечне, это партия власти, на самом деле, в правительстве. Это партия правительства. Какое есть. Не самое лучшее, но все-таки.

Павловский: У нас разворачивается политизация. Политиками становятся ларечники, политиком становится Кадыров

О.Пашина Но премьер-министр Медведев на недавнем съезде «Единой России» сказал такую, неглупую вещь. Говорит «Да, всё будет плохо. Мы вам говорим правду, что всё будет плохо. Вы, главное, не верьте тем, кто будет вам обещать, что они сделают так, что будет хорошо». То есть вот под этим лозунгом все и пойдут голосовать.

Г.Павловский Ну, во-первых, я бы, все-таки, присмотрелся на месте избирателей к тем, кто что-то обещает, потому что-то, вообще-то говоря, политик должен предлагать решения. И мы не в такой бедственной ситуации, чтобы кричать «Караул!» и ползти на кладбище. Большие резервы, очень способное, маневренное население. И, в общем, многие звенья власти не поражены коррупцией и криминальной атмосферой, криминальной методикой. То есть, я думаю, можно в этом году собрать, попытаться собрать здоровые части общества, здоровые части государственного аппарата, здоровые группы чиновничества и, как бы, двигаться уже с какой-то более вразумительной программой. Потому что разговоры про то, что нам нужны реформы, они, в общем, в нашей ситуации не очень полезны. Реформы… Мы понимаем, что реформы будут. Кто будет проводить реформы? То есть реформы – это, как бы, чрезвычайное положение, которое у нас очень любит известная часть людей.

О.Пашина А кто собирать вот это всё должен? Это правительство и должно этим заниматься, само себя лечить?

Г.Павловский Нет, правительство не будет этим заниматься.

О.Пашина А кто будет этим заниматься?

Г.Павловский Лично я думаю, что этим должны заниматься люди в стране. Те, кому это нужно. Я-то пенсионер вообще. Чего мне, это самое? Я наблюдатель. А вообще-то говоря, другим жить и жить.

И очень важный момент, власть очень убедительно в разных формах доказала свою некомпетентность. Она в прошлом была получше, но сегодня уж какая есть. Вот, ну, что делать? Не может. «Не шмогла так не шмогла». Значит, необходима перемена.

Перемена желательно в наших условиях чтобы произошла внутри самой власти, с ее участием. И мне кажется, вот здесь, если искать повестку дня реальную для выборов, то она где-то здесь, потому что я не верю в то, что клуб смелых, веселых и находчивых с улицы вроде Ильи Яшина придет и, так сказать, будет управлять Россией.

О.Пашина Такая, тоскливая, безнадежная какая-то перспектива.

Г.Павловский Работать надо. Да, перспектива работы – она тоскливая.

О.Пашина Не получится ли так, что выборы вообще по какой-нибудь причине (ну, найдут) отменят?

Г.Павловский Ну…

О.Пашина Война, экономический кризис, пожелание народа?

Г.Павловский Но тогда мы будем в другой ситуации. Смотрите, даже какой-то депутат, один единственный депутат с Зауралья заставил всю страну обратить внимание на неконституционный стиль поведения Грозного. Вот. Он потом дал задний ход и так далее, но дело сделано. Смотрите, у него нет ни партии, ни денег, ничего. Он создал новую ситуацию в важном вопросе.

О.Пашина В общем, можем, когда заходим.

Г.Павловский Можно.

О.Пашина Но, видимо, пока не очень хотим.

Г.Павловский Ну, побаиваемся. Вы знаете, ну, мы, все-таки, привыкли к комфорту, мы еще не понимаем, что всё, комфорта не будет. Как бы, батареи еще теплые, но они остывают.

О.Пашина Вы в курсе последнего пророчества Сороса? Оно почему-то называется не «прогнозом», а «пророчеством».

Г.Павловский Ну, вы знаете Джорджа. Я хорошо знаю Джорджа, когда-то с ним давно (20 лет назад) работал в фонде «Культурная инициатива» (еще был такой фонд).

О.Пашина Кому можно больше верить, Нострадамусу или ему?

Г.Павловский Он остро мыслящий человек. Но одновременно он игрок. Понимаете? Когда пророк одновременно является игроком, то надо осторожно относиться к пророчествам, потому что он хочет всегда добиться какого-то результата. А какого – вы не знаете, это не ваша игра.

О.Пашина Ну, он говорил там не только о распаде России, о распаде Европейского Союза. Наши слушатели спрашивают «Кто ближе к распаду? Для кого больше угроза, для Европейского Союза или для России?»

Г.Павловский Вот, вы знаете, вот, сколько я слышу про распад России, я не могу понять, о чем идет речь? Какой распад?

О.Пашина Каждый что-то свое, видимо, представляет в этом случае.

Г.Павловский: Последнее сырье, которое осталось, — население. Его нельзя экспортировать, только перерабатывать

Г.Павловский Да. Это какие-то глубинные страхи, поддерживаемые, кстати, между прочим, они поддерживаются властью. Обратите внимание, она полюбила эту тему и чуть что, пугает распадом страны. А Россия не очень-то распадается, и я не вижу тенденцию к распаду. А кризис вижу. Кризис нас скорее собирает вместе. Мы недоверчиво смотрим друг на друга, мы сомневаемся в наших способностях, но, все-таки, надо начинать разговаривать просто. И какой там, к черту, распад?

А Евросоюз, я думаю, тоже переживет этот кризис (у него свой, очень тяжелый кризис). Но это, ведь, Евросоюз – это не просто инфраструктура, это идея. Это сильная идея. Пока Советский Союз был идеей, он не распадался. Когда он стал просто бюрократией, которая, в общем, всем опостылела, он просто перестал существовать. Я думаю, что Евросоюз скорее сейчас на подъеме и переживает кризис, после которого он выйдет более сильным и более интересным.

О.Пашина А не пожертвует ли он этой идеей ради своей безопасности, ради своего комфорта?

Г.Павловский Не думаю. Всё бывает в политике. Всё бывает. Очень часто великие идеи, начинания кончаются убийством.

О.Пашина Там как-то народ-то больше немножко влияния имеет и на политиков, и на политику страны. Они скажут «Нам надоели эти мигранты, мы не хотим».

Г.Павловский Да, народ испуган. Да, придется менять целые когорты политиков. Я думаю, что уйдут целые поколения политиков, потому что, в общем, они не впечатляют, скажем прямо, нынешние европейские политики. И было понятно, что они не смогут решить ни одну такую проблему. Они уйдут, придут другие. Может быть, в том числе из новых граждан Евросоюза.

О.Пашина Папа Римский сегодня встречается с Патриархом. Целыми днями об этом мы говорим. Я так вас спрошу: для вас что главное в этой встрече? Что вам видится здесь основным?

Г.Павловский Встреча и разговор. Это очень важно сегодня в ожесточенном мире, нервозном и так далее разговаривать. Встречаться и разговаривать. Я не очень многого жду от декларации. Ну, декларация есть декларация. Важно, что люди разговаривают, а, значит, возникает еще одна связь. Наша, в общем, планета более-менее заваливается набок, и нам нужна сейчас каждая связь, которая может остановить падение.

Мне кажется, это хорошее событие само по себе. Хотя, не будет оно иметь никаких непосредственных результатов.

О.Пашина Почему так долго не было желания, ну, по крайней мере, с нашей стороны вести этот разговор и вдруг оно появилось?

Г.Павловский Ну, для Православной церкви это тяжелый вероисповедный вопрос.

О.Пашина Но, насколько я понимаю, там не будет разговора на какие-то религиозные темы, это будет просто общая встреча.

Г.Павловский: Наша система – партизанская по сути. Она создана партизанами, просто уже растолстевшими

Г.Павловский Да. Ну, вот теперь…

О.Пашина Почему бы не провести ее раньше, вот такой общий разговор?

Г.Павловский А раньше… Ведь, как говорится, даже для греха нужны двое. Раньше и Римский Папа не больно-то хотел.

О.Пашина А почему он теперь захотел?

Г.Павловский Потому что нынешний Папа Римский ведет очень, я бы сказал даже, экспансивную политику, политику открытости такую. Он проверяет, он ищет новые территории для веры, для христианской церкви, римской церкви, своей. И он ничего не боится, он смелый человек. Это довольно важно. Он идет против аппарата в какой-то степени. А в Римской церкви идти против аппарата – это очень опасное дело. Ведь, не каждый в последние 50 лет, не каждый Римский Папа умер своей смертью.

О.Пашина Да и в РПЦ тоже против аппарата как-то не очень комфортно идти. Обычно идут те, кого уже выводят за штат.

Г.Павловский Ну, здесь аппарат, понимаете, он более управляем, особенно при нынешнем Патриархе.

О.Пашина Сейчас много говорят о том, что да, эта встреча для того, чтобы удержать христиан на Ближнем Востоке.

Г.Павловский Это тоже хорошая идея.

О.Пашина Я не очень понимаю: в практическом плане это как им поможет? Только лишь морально?

Г.Павловский В моральном это тоже важно, потому что люди, несчастные люди смотрят на такие вещи, для них важна и картина, символ. Но я думаю, что это будет иметь какие-то небольшие, может быть, но и практические последствия. Такие встречи создают новую атмосферу, в которой политики вынуждены считаться с людьми.

О.Пашина То есть и мусульманские политики тоже на это смотрят и будут на это реагировать?

Г.Павловский Я думаю, да, потому что ислам – это очень разнообразный целый мир веры. Там очень разные люди и очень разные течения.

О.Пашина Это был политолог Глеб Павловский, программа «Особое мнение». Я, Оксана Пашина, прощаюсь с вами. Всего вам доброго.

Комментарии

81

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


golovoed 14 февраля 2016 | 04:38

опять про ларьки! ДА, это ГАДЮШНИКИКИ!!! особенно на Семеновской.
клоаки восточные, вообще не понятно, как они там могли появиться?
дождались, что Семеновская площадь будет площадью, а не местячковым шанхаем.
нужна шаурма и плов, идите в отличный узбекский ресторан рядом, там супер готовят! можно на вынос, скорость приготовки такая же.


malanof 14 февраля 2016 | 13:24

Верхи не могут , низы не хотят. Спячка зимняя.


wwk_2 15 февраля 2016 | 07:22

Собянин был политиком всегда. Рамзан Кадыров, когда бегал по горам и убивал русских парней, уже был политиком, потому что боролся за власть. Просто методы борьбы немного меняются, но политиками они остаются. А выборы в Думу пройдут гладко и дадут желаемый власти результат. Просто будут оглашены те цифры, которые нужны. И не надо заблуждаться. Выборами ничего не изменишь.


sn258 15 февраля 2016 | 11:08

То что произошло в Москве это гибридные репрессии с целью купировать протестные настроения, запугать население, продемонстрировать людям их бесправие и силу власти. А остальных с помощью пропаганды сделать соучастниками и сопереживателями преступления.Для этого выбран город с максимальным количеством думающих людей и сегмент населения, минимальной зависящий от власти.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире