'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 10 февраля 2016, 19:05

О.Журавлёва Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях сегодня депутат Госдумы Дмитрий Гудков. Добрый вечер.

Д.Гудков Добрый вечер.

О.Журавлёва Пресс-секретарь президента раскрыл подробности грядущей прямой линии с Владимиром Путиным. Кстати, опроверг слухи про то, что будет использовано ICQ. Все-таки, это…

Д.Гудков Слава богу.

О.Журавлёва Да. Это оказалось неправдой. В этом году прямая линия традиционно с новыми ведущими, сказал пресс-секретарь президента, и рассказал, каким образом его босс в преддверии общения с народом полностью погружается в проблемы населения, получает полную картину о том, как обстоят дела в разных регионах страны.

А вот депутат Госдумы Дмитрий Гудков если бы хотел донести до президента какие-то, ну, что называется самые важные проблемы страны, о которых, как ему кажется, президент, может быть, не помнит сейчас, то о чем бы вы в первую очередь ему сказали?

Д.Гудков Ну, во-первых, я бы напомнил о том, что скоро уже будет год как убили Бориса Немцова, до сих пор мы не знаем имен заказчиков реальных. Это первое.

Второе, я бы ему сказал о том, что у нас, все-таки, уже военные расходы – они настолько раздуты, что просто не хватает денег ни на что, потому что все эти военные расходы привели к реальной бедности. Ну, не только это, конечно, но и наша внешняя политика. Безусловно, я бы с ним, если бы у меня была такая возможность, обсудил бы нашу внешнюю политику. Потому что в результате внешней политики у нас все проблемы и начались в экономике.

Ну, конечно, причин много: это наше неэффективное правительство и неэффективное руководство, безусловно (отсутствие реформ). Второе, это наши геополитические авантюры, которые привели к санкциям и к тому, что уже мы стали изгоями в мире, у нас нету возможности сегодня развиваться, потому что мы отрезаны от кредитных ресурсов дешевых западных. Ну и вообще всё, что сейчас происходит в Сирии, это грозит нам какой-то большой войной. То есть он должен понимать, что если мы там еще какое-то время будем, скажем, повышать ставки, то там будет и Саудовская Аравия, и Турция начнет повышать ставки, и неизвестно, чем это всё закончится.

О.Журавлёва Ну, согласитесь, что…

Д.Гудков То есть геополитика, внешняя политика, наш бюджет, отсутствие политических реформ и, конечно же, убийство Немцова. Потому что это политическое убийство.

О.Журавлёва Ну, согласитесь, что все эти темы Путину хорошо известны, и уж с сирийской темой он, наверняка, вас забросал бы цифрами в ответ так, что вы бы просто только успевали уворачиваться. А есть ли какие-то проблемы в стране, о которых он реально, ну, может просто не знать (ну, не сообщают ему)?

Д.Гудков Да нет, я думаю, что он знает обо всех проблемах. Вопрос в том, что у него своя картина мира. Потому что в любом авторитарном государстве, не говоря уже о диктатуре, лидер всегда живет в своем виртуальном мире, он оторван от реалий, потому что он не участвует в политических дебатах, потому что нет политической конкуренции, потому что у него нету каких-то источников информации кроме как справки, там я не знаю, от ФСБ, Следственного комитета. Вот, он сидит, читает эти справки и думает, что, действительно, США хотят нас уничтожить для того, чтобы забрать наши ресурсы. Мне кажется, что он верит в это.

О.Журавлёва А что может сломать эту картину мира?

Д.Гудков Просто нету людей, которые бы ему могли объяснить, что, во-первых, у США этих ресурсов уже больше, чем у нас. Во-вторых, компания Uber, иконочка (извините за рекламу) в телефоне. Да? Вызываем такси мы с помощью этой программки. Она стоит (компания) 69, по-моему, миллиардов долларов. Газпром – меньше 50-ти.

О.Журавлёва И?

Д.Гудков:Нам нужно делать всё, чтобы у нас появилась хоть какая-то политическая конкуренция и нормальный парламент

Д.Гудков Я уже не говорю о других компаниях, которые уже там по полтриллиона долларов. То есть это говорит о том, что вообще эти ресурсы в XXI веке не играют никакой роли. А через 10 лет нефть и газ тоже будут потреблять значительно меньше. Сейчас уже во всем мире развиваются новые технологии, во всем мире сейчас энергетические технологии. А мы просто отстаем. Вот, что мы будем делать через 10 лет, когда нефть никому не будет нужна? Ну, конечно, «никому» — это громко сказано, но, по крайней мере, потребление там на треть точно снизится. А, может быть, и вполовину. Потому что и Европа, и многие страны будут ограничивать закупки именно российских ресурсов.

Что мы будем делать? Что у нас есть кроме Газпрома? Что у нас есть кроме, там, Роснефти и так далее? На чем мы будем зарабатывать деньги и за счет каких доходов мы будем кормить население, платить пенсии, зарплаты и так далее? Вот это меня волнует, об этом бы я с ним поговорил.

То, что формат пресс-конференции предполагает, что ты только один раз задаешь вопрос, а дальше у тебя нет возможности участвовать в дискуссии… Потому что на все его цифры можно ответить другими цифрами, вот, хотя бы теми цифрами, которые я сейчас произнес. И я прекрасно понимаю, что через 5 лет нас ждет экономическая катастрофа просто.

О.Журавлёва А вот есть такая точка, такая информация или такой факт, который, как вы считаете, может повернуть это мировоззрение президента, ну, хотя бы там на несколько градусов?

Д.Гудков Это если возникнет понимание в элитах, что дальше…

О.Журавлёва А вы думаете, его там нет?

Д.Гудков Значит, нету критической массы. Нету критической массы. Потому что… Ну, я общаюсь с депутатами, я общаюсь с разными чиновниками, прекрасно понимаю, что и они владеют всеми этими цифрами, и они прекрасно понимают, что будет дальше. Но, опять-таки, в авторитарном государстве, особенно где царь (назовем так) правит уже больше 15-ти лет, очень опасно докладывать какие-то тревожные новости. То есть руководитель не любит плохих новостей, и они, понимая это, ему рассказывают «Ну, в принципе, да, плохо, конечно, но денег у нас есть, резервов хватит года на 3, а там и нефть вырастет». Я думаю, что примерно такие разговоры происходят за кремлевской стеной.

О.Журавлёва Ну а если, действительно, резервов хватит, нефть, действительно, слегка подрастет? Ну, как-то притерпимся, жизнь наладится более-менее.

Д.Гудков Нет, резервов хватит на 2-3 года.

О.Журавлёва Так?

Д.Гудков Максимум. Но это означает, что эти 2-3 года мы всё равно будем падать на 10% вниз. То есть наши доходы реально будут сокращаться, особенно у среднего класса. А дальше-то что?

О.Журавлёва Ну, средний класс голодать не будет, на улицы не пойдет.

Д.Гудков Средний класс назад превратится в народ, как шутят уже в Facebook. Хотя, может быть, уже это и происходит.

Конечно, я не говорю о том, что будут какие-то массовые выступления. Не факт. Я здесь как раз согласен с Алексашенко, который на всё смотрит не очень оптимистично. Но при этом, ну, в общем-то, мне 36 лет и я думаю, что будет дальше. Меня интересует даже не 2017-й или 2018-й, а меня интересует, там, 2020-й, 2022-й и дальше. Вот, дальше как мы будем развиваться, когда мы будем в изоляции, у нас не будет никаких денег, у нас не будет инвестиций?

Я вам просто сейчас приведу цифры, которые меня поразили. Это инвестиции. Прямые инвестиции в 2015 году в России составили всего 1,7 миллиардов долларов. Для сравнения в США в 2015 году прямых инвестиций было 384 миллиарда долларов. То есть 1,7 прямых инвестиций поступило к нам, а за 2 года отток капитала составил 210 миллиардов долларов. А в 2013 году было порядка 70 миллиардов долларов прямых инвестиций. То есть мы упали… Во сколько там? В 30 с лишним раз.

А когда нет инвестиций, это значит, что ничего не развивается. Бизнес не развивается, экономика не развивается, количество рабочих мест сокращается. Дальше как люди будут? С огорода кормиться?

О.Журавлёва Ну, и с огорода в том числе – бывали и такие времена.

Д.Гудков Да, и полоскать белье в проруби. Ну, в общем-то, как-то…

О.Журавлёва И как-то и проруби тоже у нас разыгрывались, были такие истории.

Д.Гудков Ну, город Буй знаменитый, где это, оказывается, народная традиция (полоскать белье в проруби). И удобства, видимо, во дворе – это тоже наша народная традиция.

О.Журавлёва Но при всем том, что вы говорите, это, что называется, не окончательный аргумент. Потому что речь не идет о катастрофе. Идет о таком, вялом падении в пропасть. Ну, не сразу, ну, не сейчас. Может быть, Путина не интересует, что будет в 2022 году.

Д.Гудков По частям или сразу.

О.Журавлёва Бесконечный ужас.

Д.Гудков Бесконечный ужас, да, или ужасный конец.

О.Журавлёва Ну ладно. Мы продолжим этот разговор с депутатом Госдумы Дмитрием Гудковым – это его особое мнение. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.Журавлёва И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях депутат Госдумы Дмитрий Гудков. Мы закончили на ужасе без конца или ужасном конце. В общем, ничего хорошего не было.

Д.Гудков Нет, я-то, все-таки, верю в то, что у нас произойдут позитивные перемены.

Д.Гудков: Американское общество все-таки не будет делать ставку на радикалов

О.Журавлёва А за счет чего?

Д.Гудков Ну, потому что концентрация недовольства в элитах – она просто, вот, я вижу, как растет.

О.Журавлёва То есть верхи не смогут?

Д.Гудков Конечно. Даже я посмотрел на съезд «Единой России». Конечно, многие не обратили внимание, но я заметил серьезные там перестановки. То есть, скажем…

О.Журавлёва Например?

Д.Гудков Ну, например, какие-то люди выбыли из руководящих органов, какие-то появились. Я понимаю, кто из какой, условно говоря, группировки.

О.Журавлёва Так?

Д.Гудков И я понял, что там началась какая-то конкуренция. Она пока не видна, но я вижу, что, ну, очень многие уже так, открыто выступают, открыто в смысле в кулуарах, но, по крайней мере, можно услышать. То есть уже не шепотом, что нам необходимо завязывать все эти конфликты с Западом, нам надо мириться, нам надо добиваться отмены санкций, нам нужно привлекать инвестиции, нам нужно делать всё, чтобы у нас появилась хоть какая-то политическая конкуренция и нормальный парламент. То есть такие настроения растут в элитах. Чем это закончится, мне предсказать сложно. Но, по крайней мере, даже это отличается от того, что было полгода назад.

Я уже как-то говорил (мы с вами обсуждали), что сегодня и депутаты, не знаю, бизнесмены и так далее, все, кто там входит условно в элиту, или «элитку», как некоторые журналисты называют, они…

О.Журавлёва Но далеко не все признают «Единую Россию» такой уж прямо элитой.

Д.Гудков Ну, «Единая Россия» — это же название. Я имею в виду тех людей, которые какое-то отношение к власти имеют. Не важно. Все эти люди сейчас теряют. Просто конкретно теряют деньги. И вот эта политика бьет по их карманам.

О.Журавлёва Ну, потому что сначала они отдали свое право принимать решения, полностью делегировали…

Д.Гудков Вот. Может быть, пришло время, может быть, забрать это право?

О.Журавлёва ...а теперь деньги стали терять.

Д.Гудков Тем более, впереди, кстати, выборы-то по смешанной системе. И при определенном стечении обстоятельств те бизнесмены, в общем-то, люди с нормальными взглядами, но которые сегодня не могут проявить эти взгляды, если они будут избраны в округе, если они будут зависеть больше от граждан, а не от партийных боссов, они могут… Опять-таки, если что-то поменяется в стране (не знаю, рейтинг там рухнет у власти, еще что-то). То есть они могут изменить позиции.

О.Журавлёва С чего вдруг рейтинг власти рухнет?

Д.Гудков Потому что, как замечательно сформулировала Петрановская (психолог), она сказала, что «Ну, вы же согласитесь, что эту власть можно любить только за деньги. Это же всем очевидно. А деньги у этой власти заканчиваются». Поэтому это не обязательно, что будет революция или переворот, или что-то еще. Как она сформулировала замечательно, «Бобик сдох, всё. И никто уже не будет поддерживать». И я с ней абсолютно согласен. Вот это именно сейчас происходит.

И мне кажется, что, ну, всё равно будет какой-то разворот, потому что он никому не выгоден. Кому он выгоден? Он не выгоден даже ближайшему окружению Путина.

О.Журавлёва А разворот непременно в лучшую сторону? А можно еще как-нибудь покруче завернуть.

Д.Гудков Нет, может быть в худшую сторону. То есть, на самом деле, всё зависит от того, как сформируется следующая Дума. Если там будет демократическая фракция…

О.Журавлёва Вот уж прямо всё?

Д.Гудков Зависит очень много. Объясню, почему. Потому что когда вдруг режим начнет сыпаться, должны быть люди с легитимностью от народа. То есть, грубо говоря, если мы берем там условных…

О.Журавлёва А вы не в мире сказок вот сейчас?

Д.Гудков Не-не-не. Мы берем системных либералов, у которых легитимность сверху. То есть они, вот, за счет того, что имеют доступ к телу, как это называется, они сегодня обладают какой-то силой. Как только этот режим начнет сыпаться, система даже (не режим, система) начнет сыпаться, она просто сегодня не в состоянии свои функции выполнять, она не решает проблем граждан. Потому что… Ну, про Омск мы сейчас чуть дальше поговорим (меня это шокировало, конечно).

О.Журавлёва Это про танковый биатлон, если кто не в курсе.

Д.Гудков Да. 13 миллиардов рублей решили в Омске потратить на танковый биатлон – это годовой бюджет города, который там считается самым… Имеет самые худшие показатели по соотношению бюджета на душу населения. Вот.

О.Журавлёва Но это не значит, что весь бюджет города забрали на танковый биатлон.

Д.Гудков Соответственно, если система будет рассыпаться, то люди с легитимностью сверху эту легитимность потеряют. И потеряют влияние. Они могут сохранить что-то, если произойдет союз с теми людьми, у которых будет легитимность снизу. Так всегда происходило. И это очень важно, чтобы была какая-то депутатская группа, которая бы, ну не знаю там, была на стороне здравого смысла просто. Потому что в какой-то момент вокруг этой группы может произойти объединение.

Я понимаю, что всем сейчас это кажется какой-то странной фантазией, но я могу просто рассказать один случай. Это начало 90-х, Красноярский край. Значит, в Красноярском крае было порядка 300 с лишним, 3 сотни депутатов. Среди этих 300 депутатов было 6 демократов. Шесть. Так вот когда пошли перемены, все эти 300 спрятались, и все решения принимали 6 вот этих демократов. То есть, казалось бы, их всего там сколько? 2%. Вот эти 2% решали судьбу края. И, вот, нечто подобное может произойти.

О.Журавлёва А где гарантия, что эти немногие, которые будут иметь вот эту легитимность, о которой вы говорите, окажутся именно сторонниками здравого смысла, а не националистами, фашистами, популистами или еще какой-нибудь публикой?

Д.Гудков Ну, потому что я не считаю фашизм здравым смыслом как минимум. А во-вторых…

О.Журавлёва Вы считаете, что, я прошу прощения, народ носит этот здравый смысл, и если народ делегирует полномочия, то непременно там будут вот эти 6 здравых людей, которые спасут ситуацию?

Д.Гудков Я считаю, что минимум 20-25% даже в этих условиях проголосовали бы за нормальных демократов с нормальными взглядами, способными, вообще-то, формулировать какие-то смыслы сегодня.

О.Журавлёва Вот, прям вы в это верите?

Д.Гудков Однозначно. Ну, потому что я живу в России, я езжу по разным регионам, я вижу абсолютно нормальных людей, которые в силу каких-то обстоятельств просто либо не говорят правду социологам, либо просто скрывают свое мнение.

О.Журавлёва Но социологи изучали этот вопрос – не говорят они правду социологам.

Д.Гудков Да. Даже, кстати, сами социологи говорят, что треть или, по-моему, четверть никогда не говорят правду.

Помните эксперимент психологический, когда посадили 10 человек, 9 подсадных и только один был реальный? И поставили белую пирамидку. И у всех спрашивали «Какого цвета пирамидка?»

О.Журавлёва «Черная».

Д.Гудков «Черная», «Черная», «Черная». И когда дошло до последнего реального, он тоже сказал «Черная». Почему? Да он просто не хочет идти…

О.Журавлёва Отрываться от коллектива.

Д.Гудков Отрываться от коллектива. Поэтому просто создана атмосфера, сформулированы определенные нормы поведения. И никто просто не хочет идти против общественного мнения, отрываться от коллектива за исключением вот таких вот ненормальных оппозиционеров, которые, все-таки, что-то пытаются как-то, вот, противостоять этому.

О.Журавлёва Но вы видите этих людей – они, в принципе, должны быть?

Д.Гудков Ну, я же тоже общаюсь с людьми, которые раньше, например, говорили «Ура! Крым наш! Всё! Никаких последствий не будет». Сейчас эти люди меняют свою точку зрения.

О.Журавлёва И становятся сторонниками здравого смысла? А раньше не были?

Д.Гудков: Нужно,чтобы наша страна была нормальным правовым гос-вом, чтобы мы находили общий язык с соседями

Д.Гудков Ну, в любом случае они становятся сторонниками того… Даже, скажем, они становятся сторонниками заполненных холодильников как минимум.

О.Журавлёва Ну, это здраво, я соглашусь.

Д.Гудков Это, да, здраво. И они понимают, что даже если эта проклятая Америка нам так противна, ну, лучше с ней дружить, потому что если мы будем ругаться, значит, мы будем тратить большие деньги на оборонные расходы, соответственно, у нас не будет ни образования, ни здравоохранения. Они это прекрасно понимают. Просто с ними надо нормально общаться и разговаривать, и не считать всех вокруг быдлом. Это не так.

О.Журавлёва В вашей прекрасной картине… У меня только один вопрос вот в этой картине остался. А что с президентом Путиным-то в этой схеме? Он видоизменится, когда снизу из элит пойдет вот это вот?

Д.Гудков Ну, элиты, безусловно, окажут на него влияние. Я уж не знаю, какой будет сценарий – это вообще сложно сейчас. Либо это будет преемник, который будет таким…

О.Журавлёва Более адекватным.

Д.Гудков ...новым демократом, да. Либо это будут какие-то выборы, либо какие-то договоренности. Я не знаю, что может быть. Но всё равно мы к этому придем.

Как говорил один политолог, это произойдет в промежутке от 2017-го до 2025-го года.

О.Журавлёва Вы готовы ждать?

Д.Гудков Ну, я… Нет…

О.Журавлёва До 2025-го?

Д.Гудков Нет. Когда… Есть такая поговорка. Когда юный человек приходит к мудрому и спрашивает «Скажи, долго ждать перемен?» И он отвечает «Если ждать, то долго». Ну, в общем-то, я готов не ждать, я готов действовать, потому что я не хочу, чтобы мы долго ждали.

О.Журавлёва А у вас есть такая возможность (действовать)?

Д.Гудков Ну, есть, конечно. Я буду участвовать в выборах, я буду пытаться формировать какую-то депутатскую группу. Может, получится провести фракцию демократов.

О.Журавлёва Вы уже разработали тест на здравый смысл для своих сторонников?

Д.Гудков На самом деле, это будет зависеть от ситуации. Нет, тест какой? Тест совершенно понятный. Просто нужно сделать так, чтобы наша страна была нормальным правовым государством, чтобы мы находили общий язык с соседями, вообще вышли из изоляции, провели реформы, сократили военные расходы, увеличили расходы на образование, здравоохранение, на какие-то там бизнес-проекты и так далее. Вот, что нам нужно.

О.Журавлёва Здесь тоже много нюансов.

Д.Гудков Какой здесь должен быть здравый смысл?

О.Журавлёва Ну, достаточно здравый.

Д.Гудков Ну, мне кажется, это нормальные общечеловеческие ценности. Кто-то их называет европейскими ценностями, я их называю «общечеловеческими ценностями».

О.Журавлёва И это депутат Госдумы Дмитрий Гудков со своим особым мнением, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.Журавлёва И снова с вами программа «Особое мнение», это мнение высказывает депутат Госдумы Дмитрий Гудков. Пишет вам Лена «Вы говорите, газ никому не нужен. А в Подмосковье ни за какие деньги нам в дачный поселок газ не проводят. Может, хорошо, что газ Европа не берет? Может, теперь нам проведут?»

Д.Гудков Да. Надейтесь. Вы надейтесь.

О.Журавлёва Послушайте, не только у элит некоторая тревожность. Вот, кстати. Кстати об элитах.

Д.Гудков Нет, вопрос, конечно, не в том, что он никому не нужен, вопрос в том, что просто поставки будут падать совершенно очевидно. Доходы будут снижаться. Потребность в газе будет тоже снижаться, потому что развиваются новые технологии.

О.Журавлёва Но это у них там она будет снижаться.

Д.Гудков Ну так мы ж туда продаем. Куда мы будем продавать?

О.Журавлёва Ну да. Сами. Сами будем жечь!

Д.Гудков Потом жители Московской области – я не думаю, что они более платежеспособные… Это не значит, что им не надо проводить газ – им надо проводить газ как раз. Это очень даже… Очень даже надо. Но совершенно очевидно, что мы же не можем себе продавать газ по тем же ценам, что в Европу. С учетом даже новых курсов там евро и доллара. Вопрос же, ведь, о доходах бюджета.

О.Журавлёва Вот смотрите, что по поводу элит тут есть некая новость. «Справедливая Россия» опубликовала обращение к премьер-министру Медведеву с требованием снизить налоговую нагрузку на граждан: «Нас не устраивает хроническая беспомощность правительства, его бездействие в условиях, когда положение миллионов граждан ухудшается с каждым днем. Мы говорим «Делай или уходи», — говорится в обращении, написанном от имени депутатов Думской фракции «Справедливая Россия».

Кроме предвыборного запала что еще в этом есть?

Д.Гудков Если вам не нравится, говорили, погода в Калининграде, подождите 5 минут. Если вам не нравится политическая позиция «Справедливой России» и ее руководства, тоже подождите немножко – она скоро поменяется в обратную сторону. Кроме предвыборной риторики здесь я ничего не вижу.

О.Журавлёва Вот, Юрий70 (так он подписывается) почему-то считает, что с точки зрения разделения властей неправильно, что председатель правительства одновременно руководит большинством в Госдуме, то есть партией «Единая Россия». «Не превращается ли это в профанацию, отчеты правительства в Госдуме и так далее?» У нас, по-моему, законодательство позволяет…

Д.Гудков Конечно.

О.Журавлёва ...быть премьер-министру лидером партии.

Д.Гудков Безусловно. Ну, на самом деле, здесь всё очень просто. С точки зрения разделения властей у нас должен быть независимый сильный парламент как минимум, который должен иметь те же полномочия, что и президент. И с точки зрения разделения властей у нас должен быть еще и независимый суд – это к вопросу о том, когда студентов господин Жарков спросил «Может ли СМИ считаться четвертой властью?», ему правильно ответили «Нет, потому что у нас нет второй и третьей».

Поэтому здесь важно как раз создать институты. А я, на самом деле, считаю, что, наоборот, это хорошо, когда премьер-министр является лидером какой-либо партии политической, потому что партия должна нести ответственность политическую за премьер-министра и наоборот соответственно.

В Европе посмотрите, все премьеры возглавляют какие-либо политические партии.

О.Журавлёва Вот поэтому они так часто меняются.

Д.Гудков Но там как раз по другим причинам у них политическая конкуренция присутствует. Потому что там сильный парламент, слабые президенты, как правило, и, соответственно, независимые судья. То есть там разделение властей прописано в Конституции, когда разделили полномочия. А у нас как раз Дума очень послушная, поэтому здесь нету никакой проблемы с разделением властей, потому что Государственная Дума является властью второго сорта (пока). Нет никаких полномочий. Чтобы провести даже парламентское расследование, необходимо решение двух Палат, а инициативу должен вынести… Ну, либо депутаты должны на заседании проголосовать, либо 90 подписей должно быть под такой инициативой.

То есть когда я выступал с предложением провести парламентское расследование, там, по Чайке, по убийству Немцова, ну, в общем-то, мое предложение даже не попало на пленарное заседание, потому что я был один. А нужно было 90 подписей.

О.Журавлёва Ну вот поэтому имеет смысл голосовать за «Единую Россию», даже если вам не нравится, как правительство чем-то там таким занимается, потому что… Какой смысл голосовать за Гудкова? Он всё равно ничего не может предложить.

Д.Гудков: Праймериз – почему на них всегда обращают внимание? Потому что там средняя температура по больнице

Д.Гудков Проблема «Единой России» сейчас, знаете, в чем? Они не знают, как им вести избирательную кампанию, потому что президента они не могут критиковать, но и правительство они не могут критиковать, потому что правительство возглавляет лидер их партии. То есть они находятся, на самом деле, в сложном положении. Поэтому сейчас…

О.Журавлёва Вот, поэтому они будут самые славненькие на выборах, не будут никого ругать.

Д.Гудков Все остальные начнут как раз метать стрелы, копья в правительство, а «Единая Россия» здесь, в общем-то, даже и присоединиться к этому не может.

О.Журавлёва Может быть, это будет как раз плюсом в предвыборной кампании: когда все будут ругать правительство, будет единственная мирная, спокойная, замечательная партия, которая никого не ругает. Это же замечательно. По-моему, это вызовет симпатию.

Скажите, пожалуйста. Вы писали блог по поводу нападения на Михаила Касьянова. Вот, тоже есть комментарий из Кремля, осудили нападение, призвав не связывать происшествие с руководством Чечни. А вы-то, на самом деле, с чем связываете нападение на Касьянова?

Д.Гудков Ну, я, честно говоря, мало об этом знаю и с Касьяновым не разговаривал. Я посмотрел видео и, судя по внешности нападавших, наверное, это люди, которые каким-то образом точно связаны, ну, по крайней мере…

О.Журавлёва С Кавказом?

Д.Гудков Да, с Кавказом. Совершенно очевидно.

О.Журавлёва Так? Ну, может, это испанцы.

Д.Гудков Я завтра утром направляю депутатский запрос Колокольцеву. Ну, понятно, что здесь, конечно, метание там…

О.Журавлёва Торта?

Д.Гудков Да. Это не является…

О.Журавлёва Но это же гэг. Это гэг из классической комедии.

Д.Гудков Да. Но нельзя не обращать на это внимание, потому что… Ну, в общем-то, у Немцова всё то же самое было. Там унитазы падали на капот автомобиля, были вот такие же подобные, как бы, шуточные такие нападения, а потом 27 февраля это закончилось убийством на мосту. Поэтому я вообще, во-первых, призываю и Михаила Касьянова просто задуматься о своей безопасности. И, в общем-то, я и пишу запрос Колокольцеву, что полиция должна немедленно установить личности провокаторов, чтобы мы знали, кто они и откуда. Потому что я сейчас свое мнение высказал, имеют ли они отношение к Кавказу или нет, а надо это установить, имеют или не имеют отношение.

О.Журавлёва Ну, хорошо. Допустим, не имеют. И что это дает?

Д.Гудков Ну, давайте сначала мы выясним. Это первое.

Второе, я считаю, что Колокольцев должен взять это на личный контроль. А на месте власти я бы вообще задумался. Если они уже не контролируют ситуацию, если разрушена государственная монополия на насилие, значит, то, что с Немцовым произошло, может в любой момент произойти, кстати, не только с оппозиционером, но и с системным либералом. Пусть они тоже слушают и думают, и задумаются над этими словами.

Поэтому я считаю, что на месте… Я бы на месте ФСО просто выставил даже какую-то охрану. Тем более накануне марш. Не потому, что это нужно оппозиции, а потому что таким образом они могли бы хотя бы официально таким образом подкрепить свою позицию, что они а) к этому не имеют никакого отношения и б) они не хотят повторения таких трагических событий.

О.Журавлёва А, вот, монополия на насилие, действительно, государственная, действительно, разрушена?

Д.Гудков Ну, судя по тому, что существует конфликт между силовиками и руководством Чечни (я об этом много говорил), ну, в общем-то, это была попытка разрушить монополию на насилие. Поскольку расследование пока ничем не закончилось, то эта монополия не восстановлена.

О.Журавлёва Скажите, пожалуйста…

Д.Гудков То есть она частично была разрушена, но не восстановлена до конца. И я знаю, что следователи, Следственный комитет, ФСБ как раз пытались ее восстановить.

О.Журавлёва А вообще сколько у нас точек, ну, влияния в стране? У нас, действительно, всё решается в одном месте? Или власть вообще вышла из-под контроля Кремля? Есть какие-то еще точки?

Д.Гудков Я бы сказал, мы узнаем в апреле.

О.Журавлёва Вот как?

Д.Гудков Да. Когда будет решаться вопрос о новом губернаторе или новом президенте Чеченской республики. Будет ли он поддержан президентом нынешним либо будут какие-то перемены. Я вообще связываю всю вот эту вот кампанию со стороны Кадырова именно с этими выборами. Потому что, как мы знаем, президент Путин никогда не принимает решений под давлением общественности. Значит, что надо сделать?

О.Журавлёва Подождать.

Д.Гудков Нет. Надо создать давление общественности. Поэтому все эти заявления, митинги, все эти фотографии с прицелом оппозиционеров, под прицелом автоматов – всё это для того, чтобы спровоцировать реакцию. Но нормальные люди нормально и реагируют на это всё. Вот она реакция, вот, я думаю, что сейчас многие выйдут на марш 27 февраля и там будут, конечно же, лозунги «В отставку Кадырова». И уже там и «Яблоко» выступило.

О.Журавлёва И тогда Кадыров усидит.

Д.Гудков И тогда, в общем-то, Владимир Путин увидит, что «Как же так?»

О.Журавлёва «Общественность давит».

Д.Гудков «Общественность давит. Нет. Я не буду принимать решений, когда на меня давит общественность». Ну, в общем-то, я понимаю, что, наверное, те люди…

О.Журавлёва Как-то очень хитро.

Д.Гудков Ну, да, да. Это говорит о том, что, наверное, все-таки, не сам Рамзан Ахматович к этому пришел. Наверное, кто-то ему подсказал.

Д.Гудков: В любом авторитарном государстве, не говоря уже о диктатуре, лидер всегда живет в своем виртуальном мире

О.Журавлёва По-моему, есть какие-то более простые решения. Слушайте, а вот еще одна тема, которая в последнее время так как-то нас интересует. Ну, чтобы как-то отвлечься, да?

Вот, в Америке идет процесс выборов (можно так сказать, да?). Скажите, пожалуйста, вы допускаете, что Трамп окажется президентом?

Д.Гудков Нет.

О.Журавлёва Почему?

Д.Гудков Ну, потому что всё равно американское общество не будет делать ставку на радикалов. Поэтому я думаю, что демократы, все-таки, выдвинут Хиллари, а…

О.Журавлёва Но проиграла сейчас.

Д.Гудков ...а республиканцы могут выдвинуть, например, Марко Рубио. Это абсолютно возможный вариант. Кстати, вот в этой паре неизвестно, кто победит, потому что Марко Рубио не является радикалом, он такой, умеренный. Хотя, многие считают его ястребом, таким, антироссийским, я бы, на самом деле, всех успокоил, потому что в США ничего не поменяется. Ну, то есть будет 100% хуже, но не потому, что кто-то там ястреб, а кто-то более спокоен в отношении внешней политики и России, просто в Америке всем управляют институты. Это, кстати, к вопросу разделения властей.

О.Журавлёва То есть если придет Трамп, всё равно он не будет обниматься с Россией?

Д.Гудков Нет, он может обниматься, но просто будут всё решать Конгресс, там, Сенат, и решения будут приниматься просто… Ну, то есть центр принятия решений будет смещен в Конгресс. Скорее всего.

Но я не думаю, что Трамп… Тем более, он в Айове проиграл праймериз. А, кстати, вот именно эти праймериз – почему на них всегда обращают внимание? Потому что там всегда такая, средняя температура по больнице. И, скорее всего, будет так же, как в Айове, но неизвестно, кто будет у республиканцев, Круз или Рубио. Ну, я не знаю, насколько это интересно. Хотя, кстати, помню, что вы же проводили даже голосование, что вас больше интересует, выборы в США или выборы в Государственную Думу и, по-моему, 70% на сайте «Эха Москвы» проголосовали именно за позицию, что нас больше интересуют выборы в США.

О.Журавлёва Это вам, пожалуйста, карты в руки: делайте выборы в Государственную Думу более интересными, чем праймериз в Америке.

Д.Гудков Нет, я бы сделал. Кто мне даст? Я буду всего лишь участником этого процесса. Но я надеюсь, что, все-таки, у нас будет депутатская группа в следующем созыве, мы сможем как-то изменить ход событий.

О.Журавлёва А, может, еще и ларьки в Москве восстановите.

Д.Гудков Да.

О.Журавлёва Непременно.

Д.Гудков Надо восстановить не ларьки, а наше право на собственность.

О.Журавлёва Вот это было бы замечательно. Дмитрий Гудков, депутат Госдумы со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго.

Комментарии

147

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


eliseevalery 11 февраля 2016 | 17:27

"Опасно быть правым, когда правительство ошибается" - Вольтер.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

anberg 11 февраля 2016 | 21:12

"В Европе посмотрите, все премьеры возглавляют какие-либо политические партии.

О.Журавлёва
― Вот поэтому они так часто меняются."

Меркель, наверное, оборжалась бы...


herodthegreat 11 февраля 2016 | 22:13

лучше бы убогий подросток рассказал как он стал депутатом. как-то мельчает "оппозиция"


Анна Познякова 11 февраля 2016 | 23:40

herodthegreat: а вы бородач с фиделем в 1959 году высадились на остров


herodthegreat 11 февраля 2016 | 22:18

к слову: а мальчик, неужели, сам верит в то, что несет?


eliseevalery 11 февраля 2016 | 23:49

Экономика РФ стала загибаться ещё до Крыма в результате плохого управления.Специалисты предсказывали стандартный выход: "маленькую победоносную войну".
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить".


popov169 12 февраля 2016 | 00:50

Или у нас будет свой XX съезд,или опять 17 -ый год.


Иван Сидоров 12 февраля 2016 | 12:07

Хорошо, что в России еще остались умные, здравомыслящие и деятельные люди. Дмитрий Гудков, ясно понимающий сложившуюся ситуацию и возможные пути выхода из нее, в этом смысле хороший пример.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире