'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 28 января 2016, 19:08

Д.Пещикова Действительно, программа «Особое мнение», я – Дарья Пещикова. И со своим особым мнением в этой студии журналист Максим Шевченко. Здравствуйте, Максим Леонардович.

М.Шевченко Здравствуйте, Дарья.

Д.Пещикова Валютные заемщики сейчас в очередной раз подняли такую, громкую довольно-таки волну протестов. Накануне перекрывали Тверскую. Сегодня, вот, группа пришла к одному из филиалов Банка Москвы. На Кузнецком Мосту это было. Тоже ломились в отделение банка, требовали поговорить с руководством. Ну, выдвигают, в общем, какие-то свои условия определенные, пытаясь с банком договориться, но на этих, своих условиях. Как вы считаете, они правы? Они должны добиваться чего-то? Или, в общем-то, сами виноваты, что взяли в долларах-евро эти кредиты?

М.Шевченко В нормальном стабильном обществе с банками договариваются следующим образом. Человек, который конкретно лично взял кредиты, которые он не может выплатить, приходит в банк, садится с менеджером банка и говорит «Вы знаете, я не могу выплатить кредит. Но я законопослушный гражданин, я не наркоман, не безработный, не преступник, не кто-то еще. Просто сейчас такая валютная ситуация». И банк, нормальный вменяемый банк (а речь, как я понимаю, идет не о маргинальных микропсевдобанках, а о серьезных больших банках – ВТБ24 там или Банк Москвы) говорит «Ну, хорошо, ладно, давайте реструктуризируем ваш долг».

Когда приходит толпа и ломится в двери, то я не знаю просто примера, когда подобный способ переговоров с банками заканчивался успехом, если, конечно, это не октябрь 1917 года, когда уже можно прийти в банк, там выбить дверь ногой и взять кассу ломануть. Но тогда это уже несколько другая история, на мой взгляд.

Д.Пещикова Думаете, они сразу стали ломиться в банки с вот такими громкими акциями, а не пытались договориться?

М.Шевченко Просто смысл-то в чем ломиться в банк? Я эту историю просто не…

Д.Пещикова Ну, отчаяние какое-то.

М.Шевченко ...не очень хорошо знаю, поскольку сам я кредиты не беру просто никогда. Ни потребительские, ни какие. Просто это исключено.

Д.Пещикова Почему, кстати?

М.Шевченко Ну, потому что я считаю, что это неправильно.

Д.Пещикова Чтобы не связывать себя обязательствами?

М.Шевченко В частности, да, потому что я христианин. А жить на проценты или под проценты – я это не одобряю совершенно, честно вам скажу. И я сам никогда денег в долг не даю. Если я даю денег в долг, то я говорю «Вот, вернешь, когда сможешь». Ну, как правило, это друзьям даю или еще кому-то. Или даю просто не в долг… Если кому-то надо, говорю «Ну, вот там, когда-нибудь сможешь, отдашь, там, через 20-30 лет. Если будем живы, сочтемся».

М.Шевченко: Это не октябрь 17-го, когда можно прийти в банк, выбить дверь и кассу ломануть

Д.Пещикова Чтобы никаких конфликтов не возникало потом.

М.Шевченко Поэтому если люди пошли в банки, я понимаю их, как бы, проблемы. Но, во-первых, я не знаю: их что, сейчас кто-то выкидывает на улицу?

Д.Пещикова Ну, как раз они и боятся, что их скоро выкинут из квартир, которые они в ипотеку взяли.

М.Шевченко Значит, надо идти и индивидуально договариваться с банками. Они ходили же, ведь, не толпой, когда подписывали эти безумные договоры на кредиты, правда? Они хотели выиграть. А некоторые, как нам перед началом программы подсказал наш прекрасный оператор и режиссер, что некоторые и в 2014 году заключали эти договоры, когда уже начались все эти прыжки, уже начались проблемы. Значит, они на что рассчитывали? Как Ходжа Насреддин: или кто-то умрет первый, или эмир, или ишак, или я, как в том известном анекдоте, когда Ходжу Насреддина спросили «Можешь ли ты научить осла читать?» Он говорит «Конечно, могу. 20 лет, там, миллион золотых, и всё». «Слушай, но если ты не научишь за это время… Ведь, эмир тебе дает деньги. Ведь, тебе придется отвечать» — «Слушай, за 20 лет кто-то точно сдохнет: или эмир, или ишак, или я». Вот и люди так рассчитывали.

Д.Пещикова Но люди, может быть, еще поверили заявлениям Центробанка, который говорил, что всё будет хорошо?

М.Шевченко Но в отличие от Ходжи Насреддина они не веселые. Ходжа Насреддин – веселый. А у веселого человека всё легко получается. Это люди мрачные и серьезные.

Д.Пещикова Ну, люди, которые взяли в прошлом году кредит, в позапрошлом году кредит, они же, наверное, чем-то руководствовались. Может быть, они поверили заявлениям нашего регулятора Центробанка, что «всё будет в порядке – не бойтесь за рубль»?

М.Шевченко У Стивена Кинга есть такая прекрасная повесть «Нужные вещи». В фильме по этой повести Макс фон Сюдов играет, по-моему, там главного такого героя, который приезжает в город и каждому дает, что ему надо. Каждый приходит и получает абсолютно бесплатно всё, что ему надо.

Д.Пещикова Хорошо бы, если б так было.

М.Шевченко За маленькую просьбу, которую он должен выполнить, которую его просит тот, кто дает ему эти вещи. У кого-то проходит остеохондроз, кто-то получает любимую марку, кто-то получает карточку с автографом любимого, там, бейсболиста, звезды. Просто маленькая просьба хозяина этой лавки «Нужные вещи», которую надо выполнить. В итоге становится в конце понятно, что это дьявол, и что просьбы его лучше не выполнять, и у него ничего не просить.

Так вот я еще раз говорю, не берите кредиты. Не пытайтесь хотеть что-либо купить в кредит. Ипотека – это, конечно, особое дело, потому что квартира, дом… Понятно, что так взвинчены цены страшно в этом…

Д.Пещикова В Москве вообще, мне кажется, очень сложно купить.

М.Шевченко ...обществе дикого либерального капитализма, который у нас уже тут много лет существует. Абсолютно псевдорынок, псевдоэкономика, псевдокапитализм, просто абсолютная монополия спекулянтов, банкиров, там не знаю, ну и так далее.

Ну, я считаю, что государство должно ипотеку, естественно, гарантировать. И государство должно быть просто каким-то, может быть, если и не партнером, то, по крайней мере, наблюдателем при заключении человеком договора о жилье. Чтобы не было таких социальных проблем в будущем.

Д.Пещикова Но когда эта проблема сейчас уже есть.

М.Шевченко Сейчас, я считаю, серьезные банки, я так понимаю… Вот, я слышал интервью Тосуняна на «Эхо Москвы» — он серьезный человек, я ему доверяю лично в банковском деле. Он сказал «Приходите и индивидуально договаривайтесь».

Д.Пещикова Ну, мы сегодня как раз это с ним обсуждали.

М.Шевченко Да. Банки совершенно не хотят никого выкидывать на улицу и уж точно не хотят сейчас оказаться на рынке с этими квартирами недостроенными, чтобы их продавать, понимаете?

М.Шевченко: Не берите кредиты. Не пытайтесь хотеть что-либо купить в кредит

Д.Пещикова То есть всё равно надо решать в порядке «клиент и банк»? Государство должно как-то участвовать сейчас?

М.Шевченко Ну, мне кажется, должны быть юридические компании специальные созданы, которые занимаются такими вопросами. Юристы, юридические службы. Мало чего разработано у нас еще тоже, понимаете? Инструментарий социальный вот этот вот экономический очень небольшой.

Д.Пещикова Ну, я вас правильно понимаю? Государство должно, вот, может быть, как-то и участвовать, но платить банкам за тех, кто не может выплатить сейчас, оно не должно?

М.Шевченко Мне кажется, это будет коммерческий договор банков с государством. Банки в накладе не останутся в любом случае, поверьте. Если даже банки будут расплачиваться, платить, то они не из своих денег будут платить. Очевидно, государство, чтобы избежать социальных потрясений, пойдет на какой-то договор с банками. Ну, государство – оно на то и государство, чтобы следить за стабильностью и за гарантией общества. То, что банкиры не проиграют, тем более крупных банков с государственной долей таких как ВТБ или Банк Москвы, в этом я уверен на 100%.

Д.Пещикова Есть еще одна проблема, которая напрямую связана, в общем-то, с кредитами – это когда кредит не выплачен, появляется в этой схеме часто еще и коллектор. Вы слышали, наверное, историю, которая произошла накануне (сейчас про нее много рассказывают). В Ульяновске коллектор забросил в окно дома Коктейль Молотова, ну, потому что не платили кредит, и пострадал ребенок, который получил ожоги.

М.Шевченко Ну, это интересный коллектор такой, знаете ли. Это какой-то коллектор от каких-то частных, очевидно, кредиторов таких, в тренировочных штанах Адидас с пузырями на коленях и в черных джипах с тонированными стеклами из начала 90-х.

Д.Пещикова Так а сколько каких-то историй, ну, менее кровавых, но, тем не менее. Когда рисуют на…

М.Шевченко Нет, слушайте. Коллектор, который закидывает бутылку с горючей смесью или стреляет там в коленные чашечки должникам, это не коллекторы, это бандиты, все-таки. Коллектор – это человек, который так или иначе требует выдачи долга, но руководствуется при этом законом и у которого законно оформлены лицензии на коллекторскую деятельность. Коллектор, который начинает избивать там или запугивать должника, это не коллектор, это бандит – можно смело его арестовывать и проводить по статье «Бандитизм».

Д.Пещикова Но у нас, к сожалению, вообще имидж коллектора, вот, какой-то такой сложился полубандита.

М.Шевченко У нас вообще имидж… А когда сотрудники полиции начинают избивать, допустим, задержанного, понимаете? Там на вопрос «А за что вы меня задержали?» задержанный получает в зубы, по почкам. Такие случаи тоже бывали неоднократно. И доходило до совершенно извращенных каких-то вещей.

В каждой профессии возможны преступления. Профессия коллектора в мире капитализма, где есть эти потребительские кредиты, к сожалению, это необходимая профессия. Это тот же самый мытарь, про которого говорит Евангелие. Возможно, раскаявшийся коллектор быстрее попадет в Царствие небесное под руку с раскаявшейся проституткой, потому что сказано, что мытари и блудницы – они впереди вас пойдут. Чем простые граждане, которые берут кредиты. Не берите кредиты и не одалживайте.

Д.Пещикова Есть инициативы, наоборот, которые связаны с тем, чтобы исключить из этой схемы институт коллекторства. Приставы могут это делать.
М.Шевченко Ну, коллекторы – это те же самые приставы, только на частном подряде, по-моему. Не знаю. Я не думаю, что это такой простой вопрос – надо обсуждать. Всё очень сильно зависит от должников, от того, кто как.

Всё равно есть какие-то конфликты, я знаю, вот, у бизнесменов, допустим. Знаете, вот, один бизнесмен взял у другого там, допустим. Очень…

Д.Пещикова Так. Эта, наверное, история надолго. Давайте сейчас прервемся на несколько минут, потом продолжим.

М.Шевченко Давайте, да.

РЕКЛАМА

Д.Пещикова Это по-прежнему особое мнение журналиста Максима Шевченко. Ну что, Максим Леонардович, будем дальше про коллекторов или давайте сменим?..

М.Шевченко: Раскаявшийся коллектор быстрее попадет в Царствие небесное под руку с раскаявшейся проституткой

М.Шевченко Ну, про коллекторов надо просто сказать, что есть такие ситуации, когда один бизнесмен взял у другого бизнесмена, там не знаю, большую сумму под развитие бизнеса там. Допустим, полмиллиона долларов. Я знаю такие ситуации. Но в силу того, что он, как ему кажется, крутой, а тот, у кого он взял, стал менее крутым, он ему не отдает. Как обратиться? Можно обратиться к бандитам, но это противозаконно. Для этого существуют как раз коллекторские агентства. Ты приходишь к коллектору, заключаешь с ним договор, юридический договор, и коллектор говорит «Да, я помогу вернуть эти деньги».

Д.Пещикова Это вообще, на самом деле, никаких вопросов, если бы они все действовали чисто.

М.Шевченко Ну, это уже другой вопрос. Как коллектор убедит того вернуть деньги?.. Мы понимаем, что если он будет действовать противозаконно, насилием или какими-то там пытками, не дай бог, он будет сам преступником. Но если коллектор имеет лицензию и он заключает подобный договор, что в этом плохого-то? А как иначе деньги вернуть? Бывает, что для бизнесменов особенно это очень важный жесткий вопрос, который надо решать.

Д.Пещикова Понятно. Давайте немножко развернемся в другую сторону. Про международную политику. Завтра, как ожидается (ну, во всяком случае, есть такая надежда)...

М.Шевченко: 29го, да.

Д.Пещикова Ну, завтра уже, получается.

М.Шевченко Да.

Д.Пещикова Начнутся межсирийские переговоры, скорее всего, хотя сейчас разные сообщения приходят. Да, вроде как, российский МИД говорит, что да, всё в порядке, действительно, завтра в Женеве всё начинается, в ООН тоже говорят, вроде всё в порядке. Отдельные представители сирийской оппозиции уверены, что завтра не начнется ничего, потому что списки (а это, действительно, так) пока не опубликованы участников. Почему так затягивается всё? Уже один раз переносили.

М.Шевченко Ну, идет торговля. Сирийская война – слишком важная война для мирового формата. Идет страшная торговля. Затем каждая сила, которая в этих переговорах участвует, представляет какие-то государства, стоящие за ее спиной. Понятно, что правительство Сирии – его поддерживают Россия, Иран и, допустим, Ливан в составе союза шиитов и христиан. Это очень такой, плотный союз. В Ливане там Мишель Сулейман бывший президент (сейчас там нет президента в Ливане). И Хезболла. И православные, кстати, Ливана, которые с Хезболлой в тесном союзе. Они поддерживают Асада. Асада поддерживает Иран, Асада поддерживает Россия.

Очевидно, что косвенно через Иран, через Россию Асада поддерживают Китай и страны БРИКС поддерживают тоже.

На стороне оппозиции несколько сил совершенно ясных. Это Турция и те, кто в турецкой войне представляют турецкие интересы. Это страны Залива, причем у Саудовской Аравии и у Катара разные совершенно там отряды, которые финансируются и управляются политически из Саудовской Аравии и из Катара. Это и Израиль, который не участвует напрямую… Нельзя сказать, что там есть отряды Израиля. Но Израиль в целом заинтересован в разрушении Сирии как государства, в уничтожении целостности Сирии и в оккупации де-юре Голанских высот, присоединении их к Израилю. Это, безусловно, США, которые, как говорится, сейчас с Россией ведут торговлю по поводу того, что будет единая Сирия, она будет разделена, там какие-то курды, Курдское появится государство, Сирийское государство.

Россия стоит на совершенно правильных двух позициях. Я, проведя в Сирии Новый год, увидел правоту вот этой вот ясной позиции. Мы стоим на позиции, что никакого раздела Сирийского государства быть не может. Сирия должна быть едина в тех границах, в которых она существует, включая Голанские высоты, оккупированные Израилем незаконно. И второе – это то, что сами сирийцы, а не какие-то внешние силы (там KFOR или еще какие-то, НАТО) должны решать судьбу Сирии. Вот, я уверен, что это возможно.

Там осложняется только одним – на стороне оппозиции воюет по некоторым оценкам до 40 тысяч иностранцев. По крайней мере, по данным крупнейшего правозащитного агентства антиасадовского, между прочим… Я в своем Facebook дал ссылку на него. Ну, по уровню ссылок на него в западных СМИ оно лидирует. На лето 2015 года погибло 20 тысяч иностранцев в сирийской войне, причем это на стороне оппозиции. Если 20 тысяч погибло, то я допускаю, что 50 или 60 тысяч участвовало в целом.

М.Шевченко: Россия стоит на совершенно правильных двух позициях

И, вот, понятно, что делать с сирийцами. Сирийцы устали от этой войны. Даже сирийцы, которые ненавидели друг друга и имели иллюзии военной победы в 2013 году, готовы, в целом, замиряться. Ну, за исключением тех, кто совершал военные преступления (такие сирийцы тоже есть) – те, кто участвовал, причем часто под камеру в расстрелах, в пытках, в казнях, в истреблениях там и так далее, давал там санкции на бомбардировки и на расстрелы, понимаете, артогня в населенных пунктах в карательных целях. Такое тоже есть. Это отдельная тема разбирательства.

Но что делать с этими? Что делать с этими иностранцами, которые приехали в Сирию, с одной стороны, делать мировой джихад. С другой стороны, там европейцы и американцы толпой понаехали, понимаете, на такое сафари ближневосточное поразвлечься, пострелять там бесконтрольно, поубивать сирийцев сколько угодно, там, понасиловать-пограбить и так далее.

Д.Пещикова Но вы же сами говорите, сколько их тоже погибло. Это разве сафари?

М.Шевченко 20 тысяч погибло.

Д.Пещикова Ну да.

М.Шевченко Ну, конечно, сафари. Вы от льва и от слона тоже можете погибнуть. Так они думают. Кто-то приехал по идейным соображениям и совершенно уезжать не хотят.

Вообще всю эту дикую жестокость в сирийскую войну привнесли именно иностранцы.

Д.Пещикова Потому что не на своей территории, потому что у них свои ценности?

М.Шевченко Конечно! Потому что сириец, как бы там ни было, любой сириец через одного знаком с другим сирийцем. Это просто если вы не были в Сирии, вы это не поймете. Вот, человек он из Дамаска, но он знает кого-то из Идлиба обязательно. Где-то кто-то работал вместе, учился, служил в армии, работал, там не знаю, где-то еще, понимаете, был в какой-то переписке. И в целом между сирийцами такой, глубинной ненависти непреодолимой нету.

Д.Пещикова Слушайте, а там не произошло как у нас с украинской историей, когда семьи буквально разделялись из-за разных предпочтений? Вот, в сирийской истории.

М.Шевченко Сирийцы – это один народ. Сирийцы – это один…

Д.Пещикова Ну, по политическим каким-то предпочтениям разделялись там семьи?

М.Шевченко Не, ну, это гражданская война. Это не как у нас с Украиной (все-таки, два разных государства), а как у нас в 1918-21 году, понимаете? Как, вот, «Тихий Дон». Сирия – это «Тихий Дон». Убито почти 300 тысяч человек по официальным данным. Ну, там 250 тысяч. Это безумное число. И 6 миллионов беженцев, которые живут… Кто живет в Турции там (2,5 миллиона), кто там в Ливане, кто в этих странах Залива. Меньшее число в Европу пошло, понимаете? Это невероятная просто беда, трагедия, которая не укладывается, не умещается просто в душе человека. Честно.

Когда, вот, ты находишься там посреди Хомса на этом минарете… Вот, я оглядывался, просто ты не можешь это усвоить, ты не можешь понять, как этот огромный, прекрасный богатый, цветущий город Хомс, который, кстати, был самым большим по числу христиан в Сирии, самая большая православная христианская община, превращен просто в море руин, таких, до горизонта ледяных, посыпаемых снегом с дождем. Это горе, которому нет равного в современном мире, клянусь вам. Мир не знал такой войны с 1945 года, какой является сирийская война, по уровню ожесточения и по масштабам трагедии, которой коснулся. И по масштабам иностранной интервенции. Потому что я считаю, что до тех пор, пока иностранные державы, имеющие свои отряды на территории Сирии в числе оппозиции в первую очередь, будут продолжать эту войну и лелеять надежды на распад Сирийского государства, на аннексию части сирийских территорий… Там Израиль на Голаны, Турция на Латакию и Халеб, страны Залива на то, что они получат коридор для проведения трубы до Латакии после падения Асада. До тех пор война будет продолжаться.

Д.Пещикова А эти отряды – они централизованно направляются? Это не добровольцы, не вот эти участники сафари, как вы говорите?

М.Шевченко: Вы от льва и от слона тоже можете погибнуть

М.Шевченко Они просто финансируются. Допустим, вот, Захран Аллуш, убитый в Восточной Гуте, он там оппозиционер, сидел 4 раза в тюрьме, понимаете? У него политические взгляды. Это не просто… Я бы не сказал, что это бандит. Это был человек с политическими взглядами. Его, кстати, в 2011 году Башар Асад из тюрьмы отпустил (так, для сведения о тиране Асаде). Вообще там эта амнистия широкая – она… Практически все командиры современных отрядов оппозиционных полевых были выпущены Башаром из тюрьмы в 2011 году, весной 2011 года.

Он получал деньги из Саудовской Аравии, и Саудовская Аравия считала его просто своим контрагентом в этой сирийской войне. Он просто напрямую подчинялся Эр-Рияду и саудовской военной разведке, и финансирование его отряда достаточно большого, захватившего Восточную Гуту, шло оттуда. Какие-то отряды Катаром финансируются.

Д.Пещикова То есть у иностранных государств есть реальные возможности остановить этот поток?

М.Шевченко Я, вот, допустим, вас уверяю, что вдоль турецко-сирийской границы просто воюют турецкие военнослужащие.

Д.Пещикова Но у них там свои интересы?

М.Шевченко Конечно, у них свои интересы, да. У них свои интересы. Это ДНР, ЛНР, только, вот, на сирийской территории и сделанные Турцией. Разница только в том, что ДНР и ЛНР победили, а эти не победят, я вас уверяю.

Д.Пещикова Ну, ДНР и ЛНР тоже такая победа, не самая абсолютная.

М.Шевченко Ну, она, может, не абсолютная, но победа, потому что это была победа. Это был разгром украинской армии в нескольких серьезных боевых столкновениях. А здесь никакого такого особого разгрома нету. Более того, идет там серьезное наступление в провинциях Идлиб и Латакия. Медленная, но с большими потерями для оппозиции.

Д.Пещикова Это особое мнение журналиста Максима Шевченко. Скоро продолжим.

НОВОСТИ

Д.Пещикова Со своим особым мнением в этой студии по-прежнему журналист Максим Шевченко. Обсуждаем предстоящие межсирийские переговоры, которые вот-вот должны начаться. Ну, мы надеемся на это, во всяком случае. Хотелось бы понять, все-таки, вот, в чем проблема с формированием делегаций?

М.Шевченко Ну, потому что каждая сторона имеет своих, как бы, контрагентов и свои какие-то точки силы в этой политической ситуации.

Допустим, союзники России (это очевидно) – это все подразделения. подчиняющиеся сирийскому правительству законному президента Башара Асада.

Д.Пещикова Ну, их участие, вроде, никто не оспаривает.

М.Шевченко И Хезболла, участие которой уже оспаривают.

Д.Пещикова Это да.

М.Шевченко Участие которой оспаривают США, участие которой оспаривает часть европейских государств, потому что в части европейских государств, допустим там Германия, например, Хезболлу считают террористической, потому что Германия делает всё, что ей скажет делать Израиль. Понимаете?

Д.Пещикова Слушайте, а в России не было разве запрета на деятельность?

М.Шевченко: Политика – это сегодня абсолютное зло

М.Шевченко Никогда не было в России запрета на деятельность Хезболлы. В России официально действуют все ливанцы, Хезболла является политической парламентской партией в Ливане и не более террористической, чем партия Ликуд, например, в Израиле, которая несет ответственность за массовое убийство палестинского или ливанского населения.

Или, допустим, Хамас. Вот, очевидно. Сейчас, значит, израильская агентура в России начала такую тему – запретить Хамас, признать Хамас террористической организацией. Даже ФАТХ выступил против этого. Заявление ФАТХ: «Мы просим Россию не делать глупостей». Ну, Россия таких глупостей, естественно, делать не будет. Почему? Потому что Россия хочет, естественно, включить Хамас с той стороны. А там есть боевые отряды, подчиняющиеся палестинскому исламскому движению сопротивления, которые на антиасадовской оппозиции.

Почему? Потому что с Хамас у России давние отношения. Я напомню, в ноябре Сергей Лавров говорил с Халедом Машалем, представителем Хамас по телефону. Есть какие-то прямые отношения.

Понятно, что если Хамас будет включен в формат женевских переговоров, для Израиля это будет тяжелое политическое поражение как и для их союзников.

Д.Пещикова Это очень болезненно, да, воспринимают это всегда.

М.Шевченко Ну, не просто болезненно, а, как говорится, это будет сразу включение и палестинского вопроса как части общесирийского вопроса. Я-то считаю, что он, конечно, является частью общесирийского вопроса, потому что все страны Шама (Сирия, Палестина, Ливан и Ирак) надо рассматривать в целом в единой стратегической связке.

Д.Пещикова Но вам не кажется, что стоит сейчас это так усложнять? Лучше хотя бы попытаться решить вот этот вопрос более локальный.

М.Шевченко А это естественно усложняется. Оно естественно усложняется. Ну, просто есть у нас главная, как бы, условно говоря, часть – это Сирия. Ну, всё, что вокруг Сирии…

Д.Пещикова Ну, с ней сначала разобраться надо.

М.Шевченко А как разобраться с ней? Вот, ИГИЛ взять. ИГИЛ – это иракское, по сути, движение, которое оккупировало часть территории Сирии. И ИГИЛ не может участвовать в этих переговорах, естественно, по многим причинам. Потому что это безумная террористическая организация. Ну, в частности, еще и потому, что это не сирийская сила. А вот теперь перейдем…

Д.Пещикова Ну, даже если бы она была сирийская, ну, понятно, что ИГИЛ бы никто не позвал.

М.Шевченко Ну, мало ли, что понятно. Знаете, большевики были исчадием ада, исчадием зла. В 1919 году вести переговоры с большевиками для цивилизованного человечества – это ужас! А потом пришла Генуэзская конференция, где прекрасненько с этими жуткими большевиками, которые проводили красный террор, садились дипломаты и немецкие там, и английские, когда надо, и французские. Поэтому политика – это, знаете, то, что сегодня абсолютное зло…

М.Шевченко: У нас нет пяти олигархов, которые владеют страной

Д.Пещикова Вы с Исламским государством, запрещенным в нашей стране напомню, представляете себе такую ситуацию?

М.Шевченко На данный момент с ним нельзя.

Д.Пещикова Хорошо. В будущем?

М.Шевченко Ну а, в принципе, я представляю переговорный процесс между любыми силами в этом мире. Понимаете? Переговорный процесс. Если американцы с Гитлером вели переговоры на процесс в 1945 году… В 1945 году, когда уже было ясно, кто такой Гитлер, они всё равно вели переговоры с порученцами Гиммлера. И это не фантазия Юлиана Семенова, а это правда.

Политика допускает любые переговорные ситуации, любые возможности любых конфигураций. Я, вот, не говорю, что так и так надо, потому что это всё очень ситуативно.

Но возьмем внутрисирийскую силу Джабхат Ан-Нусра. Джабхат Ан-Нусра – понятно, что саудовцы хотят включения Джабхат Ан-Нусры, да и Турция не возражает. А я, допустим, задаю вопрос. Для России Джабхат Ан-Нусра на данный момент, ну, практически неприемлемый участник переговоров, в частности потому, что Джабхат Ан-Нусра связана была с имарат Кавказ (это фактически родственные организации) и фактически поддерживала, по крайней мере, не осуждала никогда атаки смертников в московском метро в России и террористические акты в России.

Но внутри сирийской войны Джабхат Ан-Нусра – это самая мощная сила на стороне оппозиции на поле боя реально. Это самые боеспособные силы. И когда я спрашиваю у сирийцев «Кто из тех лучше всего воюет?», они говорят «Лучше всего воюет Джабхат Ан-Нусра и Исламское государство». У них самая высокая мотивация войны, у них самые профессиональные реально подразделения. У них очень много воюет тоже специалистов-иностранцев. Я уж не знаю, кто они там, наемники, добровольцы или представители иностранных спецслужб (это пусть решают компетентные органы.

Но, вот, Джабхат Ан-Нусра – как без нее? Значит, допустим, в ее отсутствие договорятся о прекращении войны. Но Нусра – это 30-40 тысяч бойцов в разных регионах Сирии. Значит, потом надо будет еще одну войну против Нусры вести?

М.Шевченко: Политика допускает любые переговорные ситуации

Д.Пещикова В любом случае придется вести войну как минимум против Исламского государства, даже если все договорятся, правильно? Можно вести тогда и против ИГИЛа, и против фронта Ан-Нусра.

М.Шевченко Ну, то есть я считаю, если останавливаться на женевских переговорах, сейчас которые начинаются, это первая точка входа в эту тяжелейшую, сложнейшую политическую ситуацию. Слава богу, что эта точка входа состоится, скорее всего (мы в это верим), завтра. Даже если они просто придут в одну комнату, посмотрят и молча разойдутся, это всё равно будет успехом. Если они сядут за стол, это будет еще один уровень успеха. Если они при этом, допустим, подпишут какие-то коммюнике о намерениях, допустим, «Мы не хотим говорить с Асадом, мы не хотим говорить с оппозицией, но, в целом, мы за мир», это еще один уровень успеха. То, что успеха можно достичь, показали Минские соглашения. Понимаете? Честно.

Д.Пещикова Ну, это тоже довольно спорный вопрос. До сих пор они не признаются до конца исполненными, ведь правильно?

М.Шевченко Ну, они не признаются исполненными, но они признаются имевшими место быть. И обязательными к исполнению. А это уже политика.

Д.Пещикова А раз мы об этом уже заговорили. На Украине всё никак не внесут изменения обещанные в Конституцию, опять этот процесс затягивается…

М.Шевченко Да их никогда там не внесут, я думаю.

Д.Пещикова ...Уже перенесли там на следующую сессию. Может, и дальше, и дальше.

М.Шевченко Их никогда не внесут.

Д.Пещикова А почему?

М.Шевченко Ну, их не внесут, в частности, потому что Украина – она является частным феодальным владением там пяти людей – Порошенко, Ахметова, Коломойского, Балоги. Ну, четырех, по крайней мере, точно. Понимаете? Кому-то принадлежит там Закарпатье (Балоге, например). Кому-то принадлежит Юго-Восток Украины (Коломойскому). Кому-то принадлежит Центральная Украина (там Порошенко).

Д.Пещикова Верховная Рада тоже принадлежит им всем.

М.Шевченко Ну, так всё разделено, и поэтому вся украинская политическая жизнь – это отношения между ними плюс Медведчук, который…

Д.Пещикова Связной.

М.Шевченко Он не связной, он просто координатор и, как бы, стоит над всеми. Вот это украинская политическая жизнь. Политические партии там не имеют никакого значения. Имеют значение эти 5 людей, которые решают. Ну, Медведчук, Леонида Даниловича Кучму считайте, то, что связано с ним. Эти 5 людей, 5 групп, которые вокруг этих людей формируются, они определяют конфигурацию будущего и настоящего Украины.

Всё остальное – все эти националисты, бандеровцы, это, вот, допустим… Ну, не секрет, что Правый сектор финансировался Игорем Коломойским. Вот, в частности, финансировался этот European Jewish Union, который приезжал, встречался с Путиным. Его же Коломойский создал и финансировал Коломойский, и он был президентом… По крайней мере, его полномочия до 2016 года были Европейского Еврейского Союза. Это EJU, да?

Значит, это были кто? Были посланники Коломойского, сюда приезжали встречаться с президентом России. Значит, Коломойский через них, потому что они полностью жили на деньги Коломойского и Рабиновича, полностью (вот этот Европейский Еврейский Союз), они, значит, приехали переговариваться о чем (посланники Коломойского)? Ну, очевидно, о внутриукраинской ситуации. Очевидно, Коломойский хочет договориться с Москвой. Ну, я считаю, что надо с ним договариваться.

Д.Пещикова А он насколько большая сила?

М.Шевченко Он очень большая сила. Он владеет реально Одесской, Днепропетровской, Запорожской, Харьковской. Ну, вот, всё, что, условно говоря, по Днепру по левому берегу принадлежит, считай, Коломойскому.

Д.Пещикова Вы знаете, вот, если говорить об этих изменениях планируемых в Конституцию, которые никак не появятся, я в украинской прессе читала аналитику, что это рассматривается в том числе как и такой удар сбоку по России, потому что…

М.Шевченко Это вообще не имеет значения.

Д.Пещикова Нет-нет, послушайте. Потому что неисполнение Минских договоренностей предполагает продление санкций против России.

М.Шевченко В украинской политике… Это всё косвенно. В украинской политике санкции, продление санкций значит, что кто-то будет спекулировать на газе. Поймите, в украинской политике идеология не имеет значения ни малейшего.

Д.Пещикова Только бизнес?

М.Шевченко Только бизнес, и только этих пяти, условно говоря, там, четырех-пяти людей, понимаете? Всё остальное – это всё политтехнологии, это просто прикрытие конкретного частного и очень такого, личного интереса. Всё! Вот, все вот эти вот там национализм, там не знаю, европейский выбор – это всё чушь полная.

М.Шевченко: В украинской политике продление санкций значит, что кто-то будет спекулировать на газе

Вот, интерес пяти людей – это есть украинская политика.

Д.Пещикова А в России не так?

М.Шевченко Не, в России, конечно, не так.

Д.Пещикова Не интересы бизнеса, близкого к Владимиру Путину?

М.Шевченко Нет.

Д.Пещикова Ротенберги, вот это всё? Нет?

М.Шевченко У нас нет пяти олигархов, которые владеют страной.

Д.Пещикова Ну, чуть больше. Страна-то больше.

М.Шевченко Нет. У нас другая система. У нас есть огромный бюрократический государственный аппарат, который имеет такую, сходящуюся наверх пирамидальную вертикаль, и в целом в России есть госуправление, которое бюрократическое, да, которое напоминает там Россию XIX века очень сильно. Но это не олигархическая власть, безусловно.

Д.Пещикова Если говорим об Украине, еще одна новость, с Донбассом, кстати, связанная. Инициатива Киева поднять этот вопрос в Совбезе ООН по поводу высказываний Владимира Путина о том, что Донбасс в свое время, в советские времена отошел Украине как республике не совсем обоснованно. Вы слышали, наверное, эти высказывания его?

М.Шевченко Да.

Д.Пещикова Как считаете, зачем сейчас Киев это делает, поднимает этот вопрос?

М.Шевченко Ну, потому что… Ну, потому что какая-то торговля. Я думаю, что это вообще не про Путина, а про Ахметова – там какие-то отношения Порошенко с Ахметовым, с Коломойским.

Д.Пещикова То есть опять вот эта олигархическая какая-то история?

М.Шевченко Всё, что происходит в Украине, все эти заявления надо понимать как терки между богатеями, которые поделили между собой Украину как ленное владение. Вот это всё остальное не имеет значения.

Д.Пещикова А как понимать высказывание Владимира Путина? Зачем он это произнес?

М.Шевченко Президент России высказывается о Ленине, президент России высказывается о Донбассе. Он свободными широкими мазками описывает то, что он считает в истории неправильным и неверным. Но это не говорит о его отношениях там с Ахметовым или с Коломойским – его это не так сильно интересует

Справедливо, не справедливо – мне кажется, это вообще абсурдное обсуждение. Вот, допустим, то, что Путин поднял вопрос об автономии ленинский, вот, об автономности – это гораздо более важный, серьезный вопрос. Потому что понятно, что скоро истекает договор между Москвой и Казанью федеральный, федеративный договор, да? И понятно, что Путин просто так не поднимает таких вопросов.

Д.Пещикова Но мне кажется, он вообще ничего просто так не говорит.

М.Шевченко Я думаю, вряд ли, конечно. Ну, естественно. На то он и президент России.

Д.Пещикова Оттого и был вопрос про Донбасс – не было ли тут каких-то аллюзий на нынешнюю реальность?

М.Шевченко Ну, просто народ Донбасса долгое время ощущал себя чужим и не инкорпорированным в украинское пространство. Пока оно балансировало, условно говоря, по заветам Леонида Даниловича Кучмы, понимаете (там русско-украинско-еврейский баланс такой был, из которого, собственно, и состоит Украина), и никто не поднимал вопроса радикального национализма, всё было нормально в Украине более-менее. А как только поднялся националистический вопрос, в ответ встал русский вопрос, естественно. Иначе и быть не могло, потому что Украина – это такой, сложный и искусственный, естественно, как и многие государства постсоветского пространства созданный лично карандашом товарища Сталина, который водил по тем или иным контурам рек или угольных бассейнов… Все эти границы созданы Сталиным, они нарисованы просто Сталиным и никем иным. Не волей народов, не волей партий, не кем-то еще. Вот, выгодно было здесь вот провести железную дорогу или экономический бассейн, там он и проводил.

Д.Пещикова То есть теперь мы расплачиваемся за все тогда вольные решения.

М.Шевченко Автономный вопрос гораздо более важный. Понимаете? Вот этот вот вопрос о том, что давайте там губернии… Он это не говорил (Путин), конечно, это подхватили разные публицисты. Но я думаю, что это адресовано Казани в первую очередь, и это началась торговля по новому договору.

Д.Пещикова Ну, будем надеяться, что там проблем никаких не возникнет. Спасибо большое.

М.Шевченко Ну, нормальная политика.

Д.Пещикова Это было особое мнение журналиста Максима Шевченко.

Комментарии

100

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


vovochka1937 29 января 2016 | 23:44

Шевченко прямо не ответил ни на один политический вопрос, забивая голову слушателя посторонними фактами, которыми набита его голова. сравните : Навальный встал на сторону протестующих ипотечников, а Макс - за банк, который грабит их. жуткий тип, этот Шевченко.
Хоть бы раз умное сказал.


nemez1 30 января 2016 | 00:13

ВЫ, максим шевченко, мало чем отличаетесь от этого коллектора, а точнее одно лицо.


(комментарий скрыт)

sali_61 30 января 2016 | 00:51

Г-да модераторы , скоро ,благодаря стае шакалов из хохляндии, в обсуждения заходить вменяемые люди перестанут. Это ведь не комментарии - это базарная ругань безмозглых рыночных торговок. Они ЭХО в привоз превратили.


komid 30 января 2016 | 09:13

sali_61: А Вы хотите, чтобы бред сивой кобылы обсуждали с серьезным видом?


(комментарий скрыт)

ly4_sveta 30 января 2016 | 08:49

В путинские времена все незаконное поднято на
законный уровень и припечатано законом. Вот и
бандиты стали называться коллекторами.


costa50 30 января 2016 | 14:44

ly4_sveta: пожили бы в 90-ые , запели бы по другому . Тогда в либеральном раю , сделанном Гайдаром ,Чубайсом и Ельцином , с помощью всяких кудриных , бандиты были везде и всюду Это все еще хвосты небольшие оттуда торчат , но должны с божьей помощью и разумением ВВП от них избавиться ..


ambassadeur 30 января 2016 | 10:02

"Возможно, раскаявшийся коллектор быстрее попадет в Царствие небесное под руку с раскаявшейся проституткой, потому что сказано, что мытари и блудницы – они впереди вас пойдут".

Были же люди, как люди и вдруг все сразу стали кретины. Парадокс!


olyanka28 30 января 2016 | 10:36

Ну вот почему, когда слушаешь Шевченко, начинается тошнота...


costa50 30 января 2016 | 14:40

olyanka28: МЕНЬШЕ надо спать с дураками , скромнее надо быть , не всем давать на поругание свои мозги , уж видно как они затр"ханы ...Тогда и беременны всякой глупостью не будете ...Нормальные слова и понятия у Шевченко , довольно искренен , много где побывал и много видел ...Знает о чем говорит . Не нравится его доводы ? -на вкус и цвет товарищей нет , попробуйте что-нибудь более соленое ...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире