'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 29 января 2016, 19:07

О.Пашина Я приветствую наших слушателей и зрителей. Сегодня в нашей студии политик Алексей Навальный, меня зовут Оксана Пашина. Здравствуйте.

А.Навальный Добрый вечер.

О.Пашина Давайте начнем с последнего заявления пресс-секретаря президента России Дмитрия Пескова. Он прокомментировал заявление своего американского коллеги, назвал его неприемлемым и оскорбительным. Я напомню, что речь идет о причастности президента Путина к коррупции. При этом Песков считает, что это подготовка давления на Россию перед выборами. Хотя, в то же время, по его словам, Путин еще не решил, пойдет ли он вообще на выборы.

У меня, собственно, вопросов только два. Как вы считаете, почему сейчас прозрел американский Минфин и заодно Белый дом? А второй вопрос задам потом.

А.Навальный Мне кажется, американский Минфин и Белый дом прозрели уже достаточно давно. Они прозрели тогда, когда в самый первый список санкций они включили не только Владимира Путина, но и всех тех людей, которых в России за много лет до этого обвиняли в коррупции. Тем самым они первый раз политически сказали, что мы считаем, что российским государством и решения политические в российском государстве принимает определенный набор людей. Они непосредственно финансово связаны, и их финансовые интересы объединены с личными интересами Владимира Путина. И они перечислили этих людей и включили их в санкционный список – все вот эти вот Ротенберги и Ковальчук, они все там были. Просто сейчас…

О.Пашина А теперь они для тех, кто не понял, повторили еще раз уже напрямую?

А.Навальный Ну, да. Просто сенсация-то в чем? В том, что представитель Минфина США сказал, что да, мы считаем, что Путин вовлечен в коррупцию. Но это, в общем-то, и так раньше заявлялось. Поэтому я никакой сенсации не вижу. И всё то, что сказал американский Минфин, мы, в общем-то, и так это знали, что компания Гунвор, которая экспортировала огромную часть российской нефти через свой швейцарский оффшор, она была создана в интересах, в коррупционных интересах Владимира Путина и его ближайшим соратником Геннадием Тимченко. Это, мне кажется, очевидно всем.

О.Пашина Вот, как раз к вопросу о том, что все и так давно у нас об этом знали. Выборный год, да? Для нашего избирателя вообще это важно знать, что высшие чиновники причастны к коррупции, об этом говорят за границей? И это как-то может повлиять на выборы? Или наше общество совершенно спокойно к этому относится «Воруют – пусть дальше воруют, пусть только не трогают нас»?

А.Навальный Ну, вы серьезно спрашиваете меня о том, насколько гражданину России важно знать, что руководитель России является коррупционером?

О.Пашина Да.

А.Навальный: Никакая правильная реформа не может состояться, потому что руководители страны вовлечены в коррупцию

А.Навальный Ну, конечно, важно знать. Это принципиальное знание, потому что коррупция не дает нормально функционировать государству вообще. Ничего не может случиться, никакая правильная реформа, начиная от реформы здравоохранения и заканчивая реформой МВД, не могут состояться, потому что руководители страны вовлечены в коррупцию. Она отнимает у них время и, мало того, она диктует им те или иные политические решения, начиная от выборов и заканчивая развязыванием войны.

О.Пашина Ну, знать-то они знают, но реакции совершенно никакой нет.

А.Навальный Ну, что значит «нет реакции»? Посмотрите на любой опрос. Посмотрите на те опросы, которые проводит Фонд борьбы с коррупцией. Когда мы спрашиваем людей (и не только мы, и даже государственные социологические службы) «Считаете ли вы коррупцию угрозой национальной безопасности?», все говорят «Да, считаем».

О.Пашина «Будете ли вы с ней бороться?» — «Нет, извините, у нас куча всяких дел…»

А.Навальный Ну а как вы хотите, чтобы люди?..

О.Пашина «...Мы заняты сейчас».

А.Навальный Это расхожее такое мнение, что в России все знают о коррупции, всем на нее наплевать. Все про нее, действительно, знают, но никому не наплевать.

О.Пашина А, может быть, это общественный договор?

А.Навальный Это не является общественным договором. Ну а как обычный человек, я не знаю…

О.Пашина А я не знаю.

А.Навальный Вот, вы как радиожурналист или просто любой…

О.Пашина Расскажите вы, как обычный человек должен поступать?

А.Навальный Любой обычный человек в нормальной политической системе идет и голосует за тех, кто ему нравится. Именно поэтому я и сказал, что коррупция диктует, меняет политику государства, потому что для того, чтобы сохранить свою возможность быть коррумпированным, похищать огромные деньги, Владимир Путин, в частности, сделал так, что многие люди, включая меня, не могут участвовать в выборах. Для этого они устроили цензуру в СМИ, для этого они создали систему, которая может быть изменена либо в результате революции, либо в результате ее естественного краха. То, что вы спрашиваете «Почему люди не совершают революцию?», ну а я…

О.Пашина Нет, я не спрашиваю. Я спрашиваю, почему они не реагируют?

А.Навальный Ну а как они должны реагировать?

А.Навальный: Путин, в общем-то, во многом повторил все те предложения, которые говорим мы

О.Пашина Отвечая на вопросы социологов, они говорят «Мы знаем о том, что коррупция. Мы знаем о том, что воруют». Но Путин в этой системе как-то вообще существует отдельно, он как будто бы сам по себе, он отделен вообще от этого всего, он какой-то такой, не знаю, сакральный персонаж.

Да, чиновники воруют, да, кругом коррупция, да, мы знаем про дело Чайки, а, вот, он как-то вообще здесь особо никоим…

А.Навальный Это не совсем так. Я не согласен. Ну, здесь просто есть реалии авторитарной системы, и они характерны не только для России. Посмотрите на чудовищные коррумпированные режимы, которые существуют на территории всего бывшего Советского Союза. Вся Средняя Азия. Ну, посмотрите на Венесуэлу, посмотрите на огромное количество стран. И везде точно также.

Непосредственный руководитель государства сам организует эту коррупцию. Но население его не критикует почему? Потому что цензура, потому что пропаганда и, самое главное, потому что аппарат насилия. Ну, будешь очень много критиковать, посмотрите на присутствующего здесь в студии, извините, меня. Мой брат сидит в тюрьме только исключительно за то, что я критикую в том числе Владимира Путина. Против меня было возбуждено несколько уголовных дел. Мне запрещено участвовать в выборах. Любой обычный человек смотрит: «Ну, если это сделали с Навальным, что же сделают со мной?» Поэтому он молчит. И в этом смысле Россия не является ничем уникальным по сравнению с любой другой авторитарной страной.

О.Пашина Про заседание Антикоррупционного комитета недавнее. Там чудесно боролись с коррупцией, обсуждали меры. Чиновники… Меня поразило в новости: чиновники различных ведомств жаловались на предложения о взятках, возросшие почти в 6 тысяч раз. То есть они сами говорят «Нам стали очень много предлагать. Сделайте уже что-нибудь с нами». Вот, как результат этого антикоррупционного?..

А.Навальный Этот антикоррупционный…

О.Пашина Да, кстати, надо сказать, что Чайка входит туда.

А.Навальный Вот. Я хотел об этом сказать. Мне особенное удовольствие было, конечно, узнать об этом заседании Антикоррупционного комитета с учетом того, что сидит Чайка, один из главных таких борцов в кавычках с коррупцией, который с точки зрения Фонда борьбы с коррупцией… Мы выпустили на этот счет фильм – я думаю, все слушатели «Эха Москвы» его смотрели. Мы просто доказываем, что он, его семья и руководство Генеральной прокуратуры вовлечены не просто в коррупцию, а в самый настоящий бандитизм. И то, что он остается в этой комиссии, говорит об ее бесполезности.

Но знаете, для нас что было интересно? Что Путин, в общем-то, во многом повторил все те предложения, которые говорим мы. Ну, например, Путин в первый раз заявил о том, что имущество, полученное в ходе незаконного обогащения, оно должно изыматься. Ну, он так, это расплывчато сказал, но, в общем-то, это наш законопроект. Мы же внесли в рамках нашей Кампании-20 требование ратифицировать статью о борьбе с незаконным обогащением и сделать так, что если чиновник не может объяснить, откуда у него то или иное имущество и активы, это само по себе является составом уголовного преступления. Ну, нечто подобное сформулировал Путин. Мы уверены, что, конечно, они не дадут этому законопроекту быть принятым. Но мы видим, что они реагируют на общественный запрос. Они ж должны что-то сказать. Вот, они раз в год выходят и что-то такое, ритуальное говорят, именно потому, что, возвращаясь к тому, что вы сказали в самом начале, население недовольно и они это очень хорошо чувствуют.

О.Пашина Вы смотрели фильм «Тайное богатство Путина» на Би-Би-Си?

А.Навальный Конечно. Я такие фильмы всегда внимательно смотрю.

О.Пашина Ваши впечатления?

А.Навальный Для российского зрителя, ну, тем более для меня ничего нового, конечно, в этом фильме нет. И я читал очень много разочарованных комментариев, потому что люди думали «Ну вот сейчас Би-Би-Си как что-то такое покажет, ого-го там…»

А.Навальный: Если бы на BBC показали фильм «Чайка», зрители подумали бы, что это сумасшествие, такого быть не может

О.Пашина «Уж они-то раскопают».

А.Навальный «Уж они-то раскопают и прямо покажут Путина, как он открывает сундук, а в сундуке, значит, у нас алмазы, бриллианты и изумруды». Они сказали те вещи, которые мы давно знали.

Но нужно понимать, что этот фильм – он ориентирован на западного зрителя, на британцев, на американцев, людей, для которых, в общем-то, даже то, что сказано, это разрыв шаблона. И он и сделан, ну, с учетом каких-то таких реалий, которые понятны западному зрителю. Потому что если бы они показали на Би-Би-Си фильм «Чайка», люди, зрители британские подумали бы, что это просто какое-то сумасшествие, такого быть не может. Именно поэтому там идут ссылки на ЦРУ, на каких-то определенных политиков, на конкретных свидетелей. И насколько я понимаю, вот то, что показано в фильме, на британскую аудиторию, конечно, произвело шок.

О.Пашина А британской аудитории зачем это знать? Им это для чего?

А.Навальный Путин является одним из важнейших игроков во внешнеполитической повестке всего мира. Ну, Россия – страна, которая входит в Совет безопасности ООН, это по-прежнему крупнейшая, важнейшая, влиятельная мировая держава. И так или иначе все иностранные политики важнейшие – они взаимодействуют с Путиным. Мы видим, что Путин желает, чтобы Россия играла ключевую роль в сирийском урегулировании.

Опять же, публика многие вещи не понимает.

О.Пашина Они просто решили объяснить, кто есть кто сейчас на этом поле.

А.Навальный Они решили объяснить, почему он действует так странно.

О.Пашина Мы продолжим через несколько минут и вернемся в эту студию.

РЕКЛАМА

О.Пашина Мы продолжаем. В нашей студии политик Алексей Навальный, мы говорили про фильм «Тайное богатство Путина». Наш слушатель спрашивает «Раз господин Песков заявил, что этот фильм – клевета, почему тогда Кремль не подаст в суд на Би-Би-Си? Дело выигрышное. Заодно и престиж главы государства подняли бы».

А.Навальный Не подает за клевету ровно по той же самой причине, почему мы не можем ни в одном московском суде добиться того, чтобы приняли нашу жалобу против Чайки. Потому что мы докажем его коррупцию, а он ничего не сможет сказать в подтверждение вот этого своего бреда, что иностранные спецслужбы сделали фильм. То же самое, если Кремль попытается формализовать и пойдет судиться, Би-Би-Си, журналисты, кто угодно, они выкатят такое количество реальных фактов, которые подтверждают путинскую коррупцию… И этих фактов много, и Фонд борьбы с коррупцией неоднократно публиковал такие факты. После чего Песков только будет выглядеть весьма и весьма бледно. Ну и, конечно, не только Песков, а Путин в первую очередь.

О.Пашина По поводу, кстати, дела Чайки. Как продвигаются ваши попытки? Вы провели лингвистическую экспертизу, да?

А.Навальный У нас мы продолжаем наши попытки судиться с ним.

О.Пашина Сколько судов уже отказали? 6?

А.Навальный: Рамзан Кадыров причастен к убийству Бориса Немцова – я считаю, что материалы дела все это показывают

А.Навальный Это нельзя сказать «6 судов». У нас сейчас идет 6-я волна.

О.Пашина Ну, 6-я попытка подать иск.

А.Навальный: 6я попытка подать иск, потому что суды, все фактически московские суды заявили то, что «Мы не имеем права судиться с Чайкой. Он такой великий. К нам это отношения не имеет».

Мы заказали очень смешную экспертизу, которая доказывает, что фамилия «Навальный» означает человека по фамилии Навальный. Мы будем требовать и доказывать это в суде. Всё это, конечно, рассматривается как такие, юридические курьезы, но поднимает проблему огромную, потому что выясняется, что чудовищно коррумпированный Генеральный прокурор продолжает оперировать, продолжает возглавлять Генеральную прокуратуру.

О.Пашина И бороться с коррупцией.

А.Навальный Якобы бороться с коррупцией, и ты не можешь выдвинуть ему обвинения, ты не можешь подать на него в суд, зато он имеет возможность сказать «Ну, это всё иностранные спецслужбы», и полностью после этого уйти от ответственности, а все, вроде как, проглотили и.. Ну, ничего не произошло, и ничего не произошло.

О.Пашина Я не могу не задать вам этот вопрос. Не так давно либеральная общественность вас предала анафеме за то, что вы перепостили материал про чеченцев во время Великой Отечественной Войны. Их там называют «коллаборационистами», «предателями», «бандитами». Ну, на самом деле, нашей либеральной общественности не нужно много поводов, достаточно фотографию…

А.Навальный Либеральная общественность меня анафеме предает регулярно.

О.Пашина ...повесить фотографию в Facebook. Тем не менее, вы что-то хотите сказать в свое оправдание? Или вы считаете, что не надо оправдываться? Вы зачем это вообще сделали?

А.Навальный Оправдываться здесь не о чем. Я считаю, что есть история нашей страны. Она сложная, многообразная. И есть просто исторические факты о том, что большое количество украинцев, русских, жителей Прибалтики воевали в том числе на стороне Гитлера. Огромное количество, в частности, чеченцев это делало. Этот вопрос нужно изучать.

Мы видим со стороны правительства Чеченской республики такой подход к этому вопросу, что они просто буквально вырезают страницы из энциклопедии. Вы помните, они добились признания экстремистским просто статьи в энциклопедии, где описывалось, как чеченцы выступали на стороне Гитлера. А я считаю, что эту тему табуировать нельзя. И я считаю, что нельзя лгать. В частности, вот уже сейчас несколько лет назад, по-моему, в прошлом году, в позапрошлом город Грозный был признан городом воинской славы. Ну, это оскорбительно, это самая настоящая фальсификация истории, как любят выражаться наши единороссы.

Поэтому я считаю, что темы нашей истории табуировать нельзя, о них нужно честно говорить и оценивать с разных сторон. Тот факт того, что большое количество чеченцев воевало на стороне Гитлера, не означает, что их правильно депортировали. Депортация их – это было преступление против человечности. Но нельзя просто сказать «Ах, мы забыли все эти факты».

О.Пашина Эта публикация появилась на фоне выступления Рамзана Кадырова. Это просто совпадение или это что-то значит?

А.Навальный Ну, конечно, это не совпадение. Рамзан Кадыров является одним из тех людей, который (мало того, я в этом убежден) причастен к совершению уголовных преступлений. Он причастен к убийству Бориса Немцова – я считаю, что материалы дела все это показывают. Так он еще взял на себя роль такого человека, который имеет право оценивать историю, переписывать историю и делать вот эти вот громкие заявления о том, что он считает, что полезно для России, что не полезно, кто здесь пятая колонна, а кто здесь предатели. И кто, вот, что-то делает полезное для страны, а кто делает что-то бесполезное и вредное.

А.Навальный: Кадыров должен сейчас находиться под следствием, а не делать громкие заявления в центре города

Он такого права не имеет, и я считаю, что Рамзан Кадыров должен сейчас находиться под следствием, а не делать громкие заявления в центре города.

О.Пашина По поводу дела Бориса Немцова. Буквально на этой неделе дело о заказчиках и организаторах было выделено в отдельное производство. Адвокат Вадим Прохоров сказал, что теперь нужно искать заказчиков и мотивы. Там была замечательная история с водителем, который, оказывается, всё организовал, заплатил 15 миллионов.

А.Навальный Ну, сегодня Следственный комитет в лице своего Маркина заявил, что следствие окончено, дело передается на ознакомление, а потом в суд. Вот, если это материнское дело (так называемое материнское дело), оно будет висеть непонятно почему. Но оно не основное, оно материнское. А основным делом является то, что сейчас передается в суд. И официально по этому делу заказчиком и организатором убийства Немцова является водитель из системы МВД по фамилии Мухудинов. Ну, это просто смехотворно, в это не может поверить никто, как бы он ни относился к Немцову. Потому что есть здравый смысл: не может просто обычный милицейский водитель организовать такую операцию, которая стоила сотни миллионов долларов.

Я хочу напомнить радиослушателям, там только вознаграждение за покушение было 15 миллионов рублей. Несколько автомобилей использовалось, несколько квартир арендовалось, покупались мобильные телефоны и так далее. А важнейшая вещь, он формально военнослужащий, и вместе с другими военнослужащими МВД он несколько месяцев находился в Москве, несмотря на то, что по месту службы в Чечне он продолжал получать зарплату.

О.Пашина То есть даже не в отпуске…

А.Навальный Это невозможно сделать.

О.Пашина ...как вежливые люди.

А.Навальный Конечно. Это невозможно сделать, если в этом не замешано руководство того самого так называемого батальона «Север». И, вот, руководство батальона «Север» и тот человек, который командует батальоном «Север» (а это Рамзан Кадыров), они и должны стать главными объектами расследования.

О.Пашина Мы говорили о Чечне и так, между делом вы упомянули Украину, да? Есть на эту тему вопрос. Михаил Касьянов недавно в Страсбурге, помните, пообещал Джемилеву вернуть Крым Украине. Вы же поддерживаете Касьянова? И в этом тоже?

А.Навальный Насколько я видел из СМИ, есть заявление Джемилева о том… Он, как бы, интерпретировал, что там ему сказал Касьянов. У меня есть моя позиция что касается Крыма и Украины – она совершенно ясная. Я первый раз ее сформулировал главному редактору вашей радиостанции. Много было по этому поводу обсуждений.

Первое. Я считаю, что, конечно, захват Крыма был незаконен. С формальной точки зрения это было незаконно. Второе, тот референдум, который был проведен, это никакой не референдум. Третье, судьба дальнейшая Крыма должна быть проведена через нормальный референдум под контролем мирового сообщества, который будет проведен с согласия и России, и Украины. Что этот референдум покажет, так тому и быть.

О.Пашина Ну, если нормальный референдум скажет «Мы хотим обратно на Украину». Всё, мы положили с вами?..

А.Навальный Это и будет то самое волеизъявление людей.

О.Пашина Так тому и быть.

А.Навальный Никакого другого формата кроме обсуждения между Россией и Украиной быть не может. И я знаю, что позиция Касьянова – она именно такая. Я сегодня его видел, я сегодня спрашивал. И он еще раз подтвердил совершенно четко, что, значит… В конструкции такой, обостренной что бы вы сделали, если бы вы стали президентом? Я начинаю переговоры между Россией и Украиной по урегулированию крымского вопроса. Мое личное мнение, что главным результатом этих переговоров должен быть референдум, честный нормальный референдум.

О.Пашина То есть мнение, все-таки, изменилось? Потому что у меня сложилось впечатление, судя по вашим более ранним ответам, что «сейчас не время, давайте пока Крым побудет с нами». Нет? Я не права?

А.Навальный Моя позиция никак не изменилась. Она как была сформулирована с самого начала, так я и остаюсь. Я считаю, что это проблема, к сожалению, на годы и она не то, что ничем не отличается, она схожа с проблемой Северного Кипра, Фолклендских островов и огромного другого количества таких территорий в непонятном статусе. Я не думаю, что эта проблема решится даже в ближайшие десятилетия. Но в любом случае ключ к решению этой проблемы заключается в проведении референдума.

А.Навальный:На фоне того, что государство вбухивает деньги в банк ВТБ, проблема валютных ипотечников – просто копейки

О.Пашина По поводу всяких политических еще историй. Ну, давайте про ваши взаимоотношения с «Яблоком» поговорим. У нас остается буквально минута (мы продолжим после новостей). Были переговоры, я так понимаю, о сотрудничестве? Вы им предложили? Что они вам ответили?

А.Навальный Это личный вопрос, потому что именно сегодня буквально час назад было совещание демократической коалиции, в которую входит партия ПАРНАС, Партия Прогресса и другие партии. И было принято заявление, в котором она сформулировала отношение к партии «Яблоко», которой предлагается создать политический союз. И главное в этом предложении заключается в том, что ПАРНАС и Демкоалиция считают партию «Яблоко» не конкурентом, а союзником. Это очень важно, потому что «Яблоко» заявило о том, что…

О.Пашина А они кем вас считают?

А.Навальный Ну, они пока в своем заявлении написали, что они считают нас конкурентами. Для нас очень важно подчеркнуть, что мы предлагаем полный политический союз, координацию всех действий и отказываемся считать их конкурентами, а считаем их исключительно политическими союзниками. И сейчас мы будем ждать ответа «Яблока» на этот вопрос.

О.Пашина Ну а мы будем ждать нашего возвращения в студию после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

О.Пашина Я напомню, что в студии нашей программы сегодня политик Алексей Навальный. Давайте поговорим о проблемах ипотечных заемщиков, которые вышли на улицу. Есть два мнения: это их проблема, они сами брали кредит, никто им ничего не обязан, это рулетка, они поставили и проиграли. Есть мнение, что государство должно, все-таки, вмешаться и помочь. Как считаете вы?

А.Навальный Вы знаете, мне как раз кажется неправильным такой формат обсуждения. Значит, либо давайте их пожалеем, либо давайте оплатим их проблемы.

Начнем с того, что государство, ведь, наше – оно помогает вообще всем на свете. В наш кризисный период текущий государство помогло нефтяникам, государство помогло металлургам, государство помогло банкирам, оно всем раздает деньги. А что такое проблема валютных ипотечников? Я специально посмотрел данные: у нас Банк России говорит, что сумма всех ипотечных валютных кредитов – это примерно 136 миллиардов рублей. При этом валютные ипотечники же не хотят, чтобы полностью их ссуды погасились, они, по-моему, хотят просто гасить по курсу 40 рублей за доллар, а не по курсу 80 рублей за доллар. То есть цена вопроса – это примерно 40 миллиардов рублей.

А теперь посмотрим, сколько помогают, например, Внешэкономбанку. 300 миллиардов рублей им дают, а требуют они 1,5 триллиона. Россельхозбанк, который возглавляет сын Патрушева, бывшего директора ФСБ – 70 миллиардов рублей убытка, вынь да положь, мы с вами Россельхозбанку отдаем. Вот, почему мы эти убытки компенсируем Россельхозбанку с учетом того, что значительное количество этих денег было просто разворовано и не можем помочь валютным ипотечникам, которые просто купили квартиры для своих семей?

Поэтому мне кажется, на фоне того, что государство просто щедро вбухивает деньги в такие убыточные конторы, извините, как банк ВТБ, например, как Россельхозбанк, как Внешэкономбанк, как раздает субсидии нефтяникам и так далее, на этом фоне проблема валютных ипотечников – это просто смехотворные копейки. И давайте тогда уж обсуждать, кому мы будем помогать. Я считаю, что в этой конструкции вполне у нас есть деньги. Вот, меньше давайте дадим в банк ВТБ, а дадим немножко валютным ипотечникам.

О.Пашина Ну, то есть, а если отвлечься от такой абстрактной идеи справедливости. Да, мы можем помогать сыновьям, зятьям, а почему мы не можем помочь валютным ипотечникам? А, может быть, никому не надо? А почему мы им должны помогать? Они знали, на что они шли.

А.Навальный:Система «Платон», которая позволила Ротенбергу собирать дань, будет оплачена нами, а не дальнобойщиками

А.Навальный Вот, правильно. Это вопрос государственного подхода. Либо мы не помогаем никому, либо мы тогда давайте помогать справедливо. Потому что тогда получается, банкам, которые возглавляют дети друзей, сослуживцев Путина, мы туда вливаем неограниченное количество денег, а про ипотечников говорим «Они виноваты».

Конечно, это был их выбор. Конечно, они должны разделить долю ответственности вместе со всеми. Но говорить о том, что давайте мы закроем глаза на то, что деньги вбухиваются вот в эти убыточные какие-то Роснано, Сколково… Это же просто пропавшие навсегда для нас деньги.

Роснано заявила на этой неделе, что они закрывают свой завод в Новосибирске, куда потратили 16 миллиардов рублей. Ну и как-то, вроде, пожали плечами. А ипотечникам те же самые деньги давать – это, вот, прям кошмар, не дадим, они негодяи, они должны сами нести ответственность.

О.Пашина Давайте вспомним, что здесь есть еще одна сторона, и кроме заемщиков есть вкладчики банков. То есть вы предлагает у вкладчиков забрать немножко?

А.Навальный Нет, я не предлагаю у вкладчиков забрать.

О.Пашина Чтобы тем немножко помочь.

А.Навальный Потому что вкладчикам тоже регулярно помогают. Ну, смотрите, Мособлбанку выделили сначала 129 миллиардов рублей, потом еще 43 миллиарда рублей. Тоже же дают. А почему? Понимаете?

Вот, главная проблема – это такой странный, избирательный подход: почему-то одним закачивают деньги бесконечно просто и в любом размере, а другим не могут выдать, ну, какие-то несчастные 30 миллиардов рублей для решения их проблем.

Ведь, все-таки, что случится с Россельхозбанком? Ну, он просто обанкротится, что с ним и нужно делать (или с банком ВТБ). А валютные ипотечники – это 30 тысяч человек, которые могут оказаться с детьми на улице. Ну, вот, давайте взвесим, что более ценно для нашего государства?

Я не говорю о том, что нужно просто валютным ипотечникам всё простить. Можно реструктурировать их кредиты. Компания Мечел кредиты реструктурирует на большие суммы, а ипотечникам почему-то нельзя. Вот этого я не понимаю.

О.Пашина Прозвучала забавная такая идея на этой неделе, когда начались выступления ипотечников, что, вот, они сейчас объединятся с дальнобойщиками, и как все выйдут, и так далее. Про дальнобойщиков какие-то новости есть последние? Потому что как-то всё это ушло из новостей, даже из новостей на нашей станции. Что там сейчас происходит?

А.Навальный К сожалению, это, действительно, ушло из новостей, хотя, проблема не снимается. И мы видим такое, ползучее новое наступление Кремля, потому что они сначала заявили, что мы снижаем штрафы и мы снижаем тарифы, а на этой неделе глава правительства Медведев заявил, дал поручение проработать вопрос о том, чтобы тарифы поднять. Проблема сохраняется. Система «Платон», которая дала возможность младшему Ротенбергу собирать дань, я считаю, со всех дальнобойщиков России, эта система не просто коррупционная, это система, которая вредит нам всем, потому что дальнобойщики возят продукты, предметы первой необходимости, и все эти тарифы – они в конечном счете будут оплачены именно нами, а даже не самими дальнобойщиками.

О.Пашина Но, опять же, наши люди не очень хорошо понимают эту взаимозависимость. Они говорят, что там дальнобойщики бьются за свои интересы, а нам, в общем-то, всё равно.

А.Навальный: Мы должны выяснить, кто стоял за вот этими лоббистскими проектами и по плитке, и по бордюрам

А.Навальный Здесь вы правы. Именно поэтому и Фонд борьбы с коррупцией здесь ведет свою работу для того, чтобы эти вещи разъяснять. Мы судимся, и на этой неделе было наше первое заседание в Арбитражном суде. Оно было очень интересное, потому что мы потребовали, ну, какую-то базовую, очевидную вещь. Вот, есть концессионное соглашение, вокруг которого ломается столько копий, но его никто не видел. Оно как секретное. И даже в суде представители Ротенберга сказали, что «Мы не принесем». Ну, вот, наверное, в этот момент уже даже судье стало неловко и он их обязал представить то самое концессионное соглашение. Мы с ними ознакомимся, ну и с этого может начаться какое-то обсуждение, потому что, ну, это смехотворно: всю страну обложили данью (а дальнобойщиков в России до 2 миллионов человек), а соглашение секретное. Ну, от кого этот секрет-то? Секрет, получается, от граждан России, потому что мы отлично понимаем, что это концессионное соглашение составлено в пользу конкретного… Вновь мы видим: сынок путинского ближайшего друга – он будет получать миллиарды рублей, а мы будем это всё финансировать. Мы с этим не согласны.

О.Пашина И движение дальнобойщиков, в общем-то, всё свелось к разбирательствам в судах? Никаких акций, ничего не будет?

А.Навальный Ну, нет, нет. Это не так. То, что делает Фонд борьбы с коррупцией, мы, все-таки, не дальнобойщики, мы занимаемся этим именно в разрезе коррупции и в разрезе информационной какой-то работы. Дальнобойщики до сих пор стоят в Химках, уже больше месяца прошло. Их всячески третируют и ставят им всякие препятствия. Это такие, я бы сказал, смелые люди. Они большое количество времени там уже стоят.

Но, действительно, то, что тема ушла из информационной повестки, сильно подрывает, конечно, их какую-то такую веру в справедливость, в то, что им помогут со всех сторон. Но пока они не сдаются – это очень хорошо.

О.Пашина История тоже сегодняшнего дня. «Сидите дома и не выходите на улицу без крайней нужды» — к этому нас призвали сегодня наши столичные власти. Гололед на улицах, ходить невозможно. Еще сегодня сказали в новостях (тоже кто-то из столичных властей), что это стихийное бедствие. Ну, зима, как бы, сами понимаете, это стихийное бедствие в нашей стране. Тут кто-то виноват или это, правда, форс-мажор?

А.Навальный Это фантастика, конечно. Стихийным бедствием было решение Собянина и его руководителей сделать эту, я извиняюсь, идиотскую плитку в таких количествах, потому что этот гололед, который мы наблюдаем на улицах Москвы, он в первую очередь обусловлен тем, что они положили плитку в таких местах, где этот гололед образуется. И если вы вспомните то, что было там в 2012-м, 2013-м годах, когда миллиарды они тратили на плитку, которую производил непонятно кто, ну, было видно, что это коррупционное решение и им нужно миллиарды рублей туда направить. А сейчас мы сначала оплатили эти миллиарды рублей, а теперь на этой же плитке падаем.

И это продолжается и повторяется. Ну, например, вот в этом году и в предыдущем такая же была вещь с бордюрами – они миллиарды рублей направили на то, чтобы вытащить бордюры вполне нормальные и поставить новые бордюры, которые вновь произвели какие-то компании. Это было расследование РБК большое, связанное с руководством мэрии Москвы. И здесь мы видим, как коррупционные решения просто в буквальном смысле приводят к таким стихийным бедствиям. И я считаю, что, конечно, мэрия Москвы, ну, сейчас-то должна иметь совесть, во-первых, признать, что это было их ошибочное управленческое решение, во-вторых, начать расследование. И мы должны выяснить, кто стоял за вот этими лоббистскими проектами и по плитке, и по бордюрам, и по всем остальным вещам.

О.Пашина То есть отговориться стихийным бедствием не получится. Всё понятно. Слушатели спрашивают: «Алексей, куда ушли люди с Болотной? Когда вы нас позовете на улицу? Или сейчас это не нужно? Не нужно раскачивать лодку?»

А.Навальный Эта лодка дырявая, она тонет. И не нужно раскачивать лодку – это такой лживый лозунг Кремля, который пытается ввести нас в заблуждение. Эти люди никуда не ушли, они есть, они слушают этот эфир. И я являюсь таким человеком, вы, возможно, являетесь и огромное количество нормальных людей, которые даже тогда, в 2011-2012 году не выходили на Болотную, но они не согласны с тем, что происходит в стране.

Есть разные способы борьбы. Мы видим, что Путин, в общем-то, и начал войну на Украине и свою эту украинскую историю для того, чтобы переключить повестку, там, с протестов, с обсуждения коррупции, с обсуждения несправедливости, вот, в сторону всей этой имперской истерии. И он, действительно, весьма успешно эту политическую повестку переключил. Люди ушли с улиц, потому что… Ну, как это? Вроде бы, даже глупо и неловко обсуждать коррупцию, кто сколько украл, на фоне смертей, на фоне убийств, на фоне непонятных людей, непонятно по чьему приказу которые ведут войну на сопредельной территории.

А.Навальный:Люди вернутся на улицы, потому что не исчезла самая главная причина – несправедливость, тупик этой системы

Но сейчас экономические трудности и, в общем-то, тупик, в который Путина завела его эта внешнеполитическая авантюра, они всё вернут. Просто не нужно считать и не нужно думать, что это единственное, что можно сделать (вот, либо мы стоим на улице и тогда существуем, либо нас вообще нет). Я по-прежнему считаю, что, наверное, это самое главное в политической борьбе выходить на улицы и проявлять недовольство на улицах. И именно поэтому мы проводили митинги. В том числе когда нам не разрешали в центре Москвы, мы проводили на окраине, хотя меня очень много людей критиковало за это. Я считаю, что люди должны оставаться на улицах, но если сейчас тактически не тот момент и мы понимаем, что, наверное, не так эффективно сюда много усилий инвестировать, ну, мы занимаемся чем-то другим, но всё вернется. И люди вернутся, потому что не исчезла самая главная причина – несправедливость, коррупция и, в целом, такой организационно-политический тупик этой системы.

О.Пашина Вопрос смешной, но тоже не могу его не задать, и 2 минуты будет у нас, чтобы поговорить об этом. Вас спрашивают к этой истории в Facebook: «Вы бы стали фотографироваться с Валерией, Иосифом Пригожиным?»

А.Навальный Это, действительно, смешная история. Просто я – человек, с которым регулярно подходят сказать «Можно с вами сфотографироваться?» Поэтому, ну, я думаю, что с Ходорковским была такая же история. Ну, подошли, сказали «А можно с вами сфотографироваться?» Ну, что он должен был? С кулаками бросаться на Иосифа Пригожина и Валерию или прогонять их? Ну, сфотографировался.

Просто мне гораздо более странно было наблюдать то, что Михаил Борисович потом начал оправдываться и разводить целую философию, что, значит, это спасение от гражданской войны и, вот, всякое такое. Ну, сказал бы «Мне было неудобно отказаться» или «Сфотографировался из вежливости».

Просто самое интересное вот в этой во всей дискуссии был его ответ журналистке Божене Рынске, где он дошел до того… Я с ним совсем не согласен (мы, наверное, это обсудим с ним). ...что даже судья Данилкин тот самый, который посадил (НЕРАЗБОРЧИВО), решил какие-то его проблемы. Вот, я не готов решать проблемы судьи Данилкина, я не готов всех на свете простить, я не готов простить и пожимать руки тем людям, которые сажали, там, людей по Болотному делу в тюрьме. Поэтому, вот, просто не нужно выводить эту какую-то там глубокую философию, а так: ну, сфотографировался и сфотографировался. Люди подходят. Ну, что он должен был, драться с ними?

О.Пашина А просто вежливо как-то, ну…

А.Навальный Ну, даже сфотографировался…

О.Пашина ...вежливо отказаться «У меня нет настроения».

А.Навальный ... и нет никакой проблемы, понимаете? Он, все-таки, сфотографировался не с Сурковым и не с Рамзаном Кадыровым.

О.Пашина А! То есть, есть какая-то градация, с кем можно, с кем нельзя?

А.Навальный Там же еще присутствовал один замечательный человек – Алексей Алексеевич Венедиктов…

О.Пашина Да. Это правда.

А.Навальный ...который обожает устраивать такого плана провокации. Я уверен, что это, вот, или ради того, чтобы повеселиться… Он, может быть, даже и предложил сфотографироваться. Я не вижу здесь проблемы. Если Ходорковский (а я уверен, что это так по-прежнему) стоит на позициях, на политических позициях, которые он раньше декларировал, ну, никакая фотография с Валерией ничего особенно сильно не изменит. Просто не нужно это выпячивать, не нужно это дальше развивать. И теперь давайте, вот, специально будем с ними со всеми фотографироваться, со всеми этими омерзительными людьми, которые делают какие-то людоедские заявления, для того, чтобы сказать «Знаете, это избавит нас от гражданской войны».

О.Пашина Это был политик Алексей Навальный. Всего вам доброго.

Комментарии

379

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


rldr 01 февраля 2016 | 12:50

Очень, очень жаль. Хороший человек Навальный, но компания (Касьянов, Яшин, Ходорковский и К) его хоронит, как политика. Увы...


angmarsky 01 февраля 2016 | 14:55

rldr: Да чем он хороший? Такой же как все крымнашисты...


mr_putin 03 февраля 2016 | 14:51

angmarsky: ты к нам его не примазывай, этот шлимазл в вашей компании.


04 февраля 2016 | 17:27

rldr: Какой там политик? ...Так, шавка... которая визгливо тявкает на Россию из-под омэриканьськой подворотни...


kostikon 01 февраля 2016 | 13:11

Навальный, всё говорит верно и убедительно. Но у нас в политике разбираются единицы. Остальные просто тупые .
Причин масса и основное - репрессии до нынешнего дня. Так и живём при Сталине. Практически ничего не меняется. Верха массово воруют "законным образом", а низы лишь существуют и молчат. И так столетие за столетием. Сколько ещё, лишь
бог ведает...


(комментарий скрыт)

bossalex 02 февраля 2016 | 19:02

kostikon: вот можно подумать всех либералов уже отловили и посадили такое может написать только тот кто не живет в РФ а отрабатывает деньги непонятно чьи


mixa1951 02 февраля 2016 | 21:04

kostikon: и кого это репрессировали? уж не вас ли? трепло


mr_putin 03 февраля 2016 | 14:55

kostikon: то-есть если я не согласен с твоей позицией и этого навального, - я тупой?
Не удивительно что народ терпеть не может вашу противную 10% прослойку.


vnv375 01 февраля 2016 | 15:51

"Ведь, все-таки, что случится с Россельхозбанком? Ну, он просто обанкротится, что с ним и нужно делать (или с банком ВТБ). А валютные ипотечники – это 30 тысяч человек, которые могут оказаться с детьми на улице. Ну, вот, давайте взвесим, что более ценно для нашего государства?"
Если обанкротится Росселхозбанк и ВТБ, то на улице окажутся 30 миллионов человек - это знает даже студент финансового техникума. А вы Навальный совсем не студент... Просто легко свои интересы выдавать за общественные, обманывая несчастных, обманутых людей.
А уж про коррупцию в "Верхах" лучше всего знает ваш единомышленник Касьянов, как непосредственный УЧАСТНИК событий.


(комментарий скрыт)

02 февраля 2016 | 00:12

ba3ejluhobblu_furer: этот помойный путинский режим сам по себе скоро развалится(тут я абсолютно согласен с Алексеем Навальным),только вот до этого,судя по всему,объявит войну всему миру,а рашкинское быдло с преогромным удовольствием пойдёт пушечным мясом(потому что по-другому наши генералы-оленеводы воевать не умели и не умеют,а быдла в раше много,его им не жалко будет),а оно(быдло),как я уже писал,того абсолютно достойно.
=================================================================
О! Ещё один засланный казачок! К гадалке не ходи - это новый вояка хохлоинфовойск. Они даже притворятся не умеют, сразу заводят разговор о "быдле", "раше", "рашкинском быдле". С каждым разом их всё больше забрасывают на этот сайт. Непонятно только для чего. Навального опорочить?Я и без их поддержки Навального, которая явно является медвежьей услугой, заставляя после таких комментариев испытывать к Навальному отвращение, как-то отношусь к Навальному не очень, а если уж положа руку на сердце, вовсе его терпеть не могу. Хохлы, не тратьте время и деньги, тут на ваших засланцев внимания никто не обращает!


(комментарий скрыт)

anton_serduk 02 февраля 2016 | 16:09

felix62_: Человек тебе правильно всё описал, как оно есть на самом деле. В Украине люди скинули своего царька, а вам, русскому быдлу, это не нравится, вы прям беситесь из-за этого - "Мы своего царька терпим, и ничё, а вы майданутые чего Овоща скинули? Этого так просто не бывает! Царька надо терпеть и любить! Патаму што он отец наш богом нам посланный! Ворует и пусть ворует с друзьями, значит так ему на роду написано! Не нашаво ума эта дело!". Так же вы быдлота рассуждаете? Про это и написал ba3ejluhobblu_furer, чего ж ты изнервничался? Быдло оно и в Африке быдло!


bossalex 02 февраля 2016 | 19:05

anton_serduk: куда они скинули повыше на шею себе а? теже олигархи та жаже мафия только уже в открытую щупающая народ по карманом под соусом незалежности


04 февраля 2016 | 00:06

anton_serduk: Не нашаво ума эта дело!". Так же вы быдлота рассуждаете? Про это и написал ba3ejluhobblu_furer, чего ж ты изнервничался? Быдло оно и в Африке быдло!
=================================================
За коллегу своего - "вазелинового фюрера" заступился?)) Не очень внятно и не убедительно у тебя получилось. А Сааку зачем себе на аву нацепил? Искренне считаешь, что он спаситель Украины. Странная у вас там ситуация. Литовцы и грузины спасают Украину от украинцев. И плохо у них получается кстати - сегодня еще один министр-литовец свалил, обвинив администрацию Поросёнко в коррупции. Поэтому - "Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала". Ферштеен зи?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

Ozira_Nuna 02 февраля 2016 | 00:44

концессия заключена по распоряжению правительства и большая часть её уже опубликована. Возможность заключения концессии без конкурса прописана в фед законе о концессиях. Поэтому странно и даже нелепо выглядят претензии Навального и ко. Расчёт может только на народную поддержку по майданной схеме, через суд добиться признания незаконным того, что является законным мне представляется маловероятным


vostok88 02 февраля 2016 | 01:42

за 25 лет народ погряз сам, зависимость полная от денег, на любой работе. Что-бы иметь, надо заплатить. Реклама, выполним (за откат ) сделаем всё. Таким обществом, не надо управлять, оно больно и за лекарство в виде (денег) выполнит всё и всегда.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

bossalex 02 февраля 2016 | 18:59

Главное "не нужно выпячивать и не нужно развивать" вот это касается и Навального тоже. Делом займитесь а не выпячивайте грязь и не размазывайте ее на всю страну, она и вас самих в грязь превращает.


t1rp0kpbic 05 февраля 2016 | 11:02

bossalex: Шикарно. У генерального прокурора России совместный бизнес с Цапками. А вы ему говорите "Делом займитесь а не выпячивайте грязь". Разглашение и исправление такой ситуации - первостепенно важное дело для любого политика и гражданина. Потому что в таких условиях страна существовать просто не может.


bossalex 02 февраля 2016 | 19:08

на Западе такой политик сдулся бы после первого судебного заседания а в РФ ниче можно кругом же лярдами воруют а я так крохи - я понимаю Новальный молодец чистый честный и простой парень, но ребята как он будет в политике среди грязных и воровитых жить сожрут же))) Партию свою не создал. прилепился к обанкротившимся политикам, глупо


Дмитрий Сирченко 02 февраля 2016 | 19:17

Инновационная технология поразительно эффективная помоему Владивостокская и очень простая и так нужная особенно для нашей страны и всего мира ледорубноледокольная так сказать миллиарды могущая принести нашей стране еще с того года ждущая внимания.


smg1962 02 февраля 2016 | 20:26

Алексей, я работаю слесарем в жко,каждый день хожу по заявкам и с кем бы я не разговаривал,все проклинают путинскую власть,а мы ходим в основном к пенсионерам .это к вопросу о рэйтинге путина.


pelf 03 февраля 2016 | 18:56

ребятки,вы уж как-то поточнее выражайтесь в эфире :обвинен в коррупции не Путин, а его окружение, да и это надо ДОКУМЕНТАЛЬНО доказывать в Евросуде,если в России нет нормальной судебной власти, а не всякие опросы общественного мнения - это среднестатистическая" температура по больнице" да и то только по больницам Москвы или Петербурга,но эти города не есть вся Россия ,а не молоть языками в эфире. Сам Минфин США кровно заинтересован в обороте тех же денег в зарубежных банках, а не в банках России,так что и они никого из олигархов не прижмут. Это Большая политика и каждый государственный чиновник на неё смотрит со"своей колокольни" и имеет то мнение,,которое диктует ему вышестоящая власть. Да чем хорош Навальный- он разыгрывает карту "коррупции", так это для того же ,чтобы прорваться во Власть. Подобную карту" разыграли" и держит довольно длительное время одна из европейских стран.
vladimir


04 февраля 2016 | 17:36

Частью войны, развязанной касьяновыми, навальными и прочими мутантами, против
России, являются преднамеренные попытки создать у россиян негативное отношение к
тому, что происходит в стране. вызвать недовольство политикой Путина. Недовольный
народ охотнее подержит переворот. Чем заканчиваются государственные перевороты и
свержения президентов. мы уже знаем. Свежий пример - Украина. Майдан всего лишь
хотел сменить президента, а в результате «майданулась» вся страна


t1rp0kpbic 05 февраля 2016 | 11:24

valeriy1955: У генерального прокурора совместный бизнес с Цапками. Точка.
Что вы нам тут заливаете о негативном отношении.


06 февраля 2016 | 15:57

t1rp0kpbic: Твоя вонь с соплями, как и вонь наврального, доказательствами не являются... Остаётся только проветрить после вас помещение...


uralik 04 февраля 2016 | 19:13

Навльный... Кто такой этот Навльный? Почему так много "копий сломано" ? Харизмы нет, что ли. А может вещает "не о том". Слабо с Солвьём в открытый спор? Слабо))) В бан.


t1rp0kpbic 05 февраля 2016 | 09:37

Спасибо Алексею, Хорошее интервью.


06 февраля 2016 | 20:36

Алексей Навальный, конечно, пытается бороться с коррупцией во власти, но уж очень силы неравны и информация о его борьбе за наши интересы до большинства просто не доходит. В лучшем случае они смотрят ящик, который полностью и давно под контролем коррумпированной власти, где о нём не принято говорить, а уж если зайдет речь, то отнюдь не объективно, а измажут его в дерьме. Поэтому пожелаем ему, его ФБК успехов и удачи. И если только чем-то сможем, то поможем в его борьбе.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире