'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 15 января 2016, 19:08

О.Пашина Здравствуйте. И сегодня в нашей студии Ирина Хакамада. Меня зовут Оксана Пашина.

И.Хакамада Здравствуйте.

О.Пашина Приветствую вас. И я бы хотела начать с драматичной истории с красноярским депутатом Константином Сенченко, который сначала написал пост в Facebook, в котором назвал Рамзана Кадырова позором России, еще много интересного он там написал. Потом он, якобы, извинился, потом в интервью «Эху» он сказал, что он извинился за форму, но не за суть. Я видела этот вот кусочек, который был выложен в интернете. По мне это были такие, полновесные извинения, но произнесенные задушенным немножко голосом. Как вы думаете, что там вообще произошло? Его пытали?

И.Хакамада Нет. Я не думаю, что его пытали. Я думаю, что он, все-таки, депутат, и когда он писал пост, он работал эмоциями. А потом, когда понял, какой взрыв произошел и вместе с флешмобами, и с его раскруткой, он, наверное, понял, что это слишком опасно для него. Поэтому формально он произнес что-то около этого. Я видела его интервью «Дождю». Но при этом он уперся (и правильно сделал) в содержании, в сути того, что… С одной стороны, он грубо выступил. Ну, в интернете вообще принято у многих посты писать очень резкие. А по сути, он остается на тех же позициях, что на страхе он жить не собирается и оппозиция России нужна, и оскорблять ее тоже нельзя.

О.Пашина А как вы в целом оцениваете высказывание Рамзана Кадырова, вот, то самое по поводу оппозиции и в год выборов? Вот так, аккуратно, чтобы потом не извиняться.

И.Хакамада Да. Я согласна со всеми, в том числе и с Даниилом Дондуреем, кто это комментировал, что он становится рупором фактически официальной власти и комментирует все события во всей России.

Я согласна с теми… Был такой один пост в Facebook (мне он понравился) о том, что Рамзан Кадыров, в общем-то, представляет из себя отдельное государство Чечня, которое, с одной стороны, пользуется финансовыми ресурсами государства нашего, но, с другой стороны, это уже обособленная такая конфедеративная часть.

О.Пашина Так, все-таки, он транслирует мнение Кремля? Или, все-таки, он высказывает мнение вот этой своей конфедерации?

И.Хакамада И то, и другое.

О.Пашина Они совпадают просто? Так случилось, что они совпадают?

И.Хакамада Они просто совпадают, да. Он чувствует себя абсолютным хозяином в своей республике. И до тех пор, пока он сохраняет эти позиции, его устраивает всё в России. И, конечно, главная его ставка – это служение Владимиру Путину, и он готов служить прямо, жестко, без всяких обиняков и так далее.

Но эта ситуация может поменяться. Поэтому вот этот разговор депутата сибирского…

И.Хакамада: Я не думаю, что Сенченко пытали. Когда взрыв произошел, он понял, что это слишком опасно для него

О.Пашина Сенченко. Константин Сенченко.

И.Хакамада Да, Сенченко и Рамзана Кадырова – он носит для меня очень символический характер. То есть, на самом деле, в нашей накаленной обстановке это 2 стороны, которые очень жестко выступили. Одна сторона в поддержку всего, что происходит в России, а другая сторона в отчаянном высказывании по поводу того, что происходит с народом в России, потому что у народа терпение лопается.

О.Пашина Но, все-таки, если вернуться к той мысли, что в данном случае Кадыров транслирует мнение Кремля, на что готов Кремль, если позиция «Враги народа, надо бороться»? Они что-то будут делать? Или, вот, они просто резко высказались, ну и всё?

И.Хакамада Нет, ну, понятно, что у нас политическая элита при том, что она закатала всё и вся, всё равно любые выборы федерального уровня, особенно на фоне экономического кризиса и бесконечных прогнозов об ухудшении обстановки, рассматривает грядущие выборы как катастрофу, которую надо предотвратить. Вот и всё. Поэтому, конечно, что-то будет делаться.

С одной стороны, идут переговоры с Западом по смягчению всех вопросов для того, чтобы как-то убрать санкции, и поэтому здесь надо будет показать, что есть конкуренция на выборах. С другой стороны, нужно сделать всё, чтобы никакие оппозиционеры с жестким отношением к тому, что происходит в России, не имели фракцию или партию в парламенте.

О.Пашина Но, все-таки, никаких резких мер ожидать не приходится? Тут просто любимый вопрос наших слушателей, который они задают практически всем нашим гостям: «Когда уже уничтожат пятую колонну в России?» Уничтожать не будут – будут показывать Западу, что у нас есть разные мнения и разные политические силы?

И.Хакамада А как ее можно уничтожить?

О.Пашина Ну, я не знаю. Как-то, вот, хотят наши слушатели, чтобы ее не стало уже.

И.Хакамада Ну, пусть тот слушатель, который желает, чтобы уничтожили, список напишет, а мы почитаем.

О.Пашина Вот это, я думаю, запросто.

И.Хакамада А я в Кремль передам – пусть почитают. Пусть, вот, инициативу проявят: идти до конца, так идти по фамилиям. Один раз уже список гулял – кого там только не было.

О.Пашина Раз уж мы заговорили о выборах, то слушатели задают вопросы: «Что должно произойти в России, чтобы демократические партии и движения объединили свои позиции, пусть хотя бы на время выборов?» И второй вопрос на эту тему: «Что мешает оппозиции сплотиться в мощный блок или создать единую партию?»

И.Хакамада Я не знаю, что может произойти в России, чтобы оппозиция объединилась. Наверное, только один фактор – когда Кремль не будет, может быть, вводить интригу. Ведь, кого-то, наверное, все-таки, прикупают, да? Поэтому это вечный процесс. Кто сильный, тот и играет всеми картами на столе. То есть для того, чтобы объединиться в единый кулак, шаг №1 – это понять, что исторический момент, который переживает Россия, он не разрешится бесконечным перекладыванием ответственности на власть, что они плохие, они такие-сякие. Встает вопрос «А вы?» Все-таки, если вы считаете себя оппозицией, значит, надо работать как-то более эффективно даже в невыносимых условиях. Пример разных стран на то существует. То есть не перекладывать ответственность.

Второе, перестать играть амбициями друг перед другом, кто главный, кто не главный, кто кем был в прошлом, у кого какой рейтинг. Кто-то был премьер-министром, у кого-то очень высокий рейтинг. Вот, премьер-министр пошел на рейтинг, а кто-то кого-то когда-то обидел и это всё помнится. То есть нужно обрести политическую культуру. Главное – результат, а не процесс. И показать, что эта культура существует.

Ну и третье, выработать общую программу, которая бы отвечала в среднесрочном уровне на те проблемы, которые существуют у людей.

То есть сейчас идти с программой, при которой будут с утра до вечера говорить, что необходимы выборы губернаторов, что необходимо вводить демократию, вот, они…

И.Хакамада: Кадыров становится рупором фактически официальной власти и комментирует все события во всей России

О.Пашина Ну, это сейчас не очень интересно людям, да.

И.Хакамада Вот, совсем не интересно. Потому что, вот, сейчас выберут губернаторов формально, и что у них в жизни изменится? Ничего. То есть реально нужно отвечать на темы, что делать с экономикой, как ее быстрее структурно перестроить, какова структура правительства должна быть для того, чтобы был очень мобильным и оперативным инструментом антикризисного управления. То есть нужно отвечать прямо, вот, совсем на самые актуальные вопросы сегодняшнего дня.

О.Пашина Кстати, вот буквально на эту же тему сегодняшняя новость и наш следующий вопрос. В Краснодаре пенсионеры вышли сегодня протестовать – они недовольны тем, что отменили им льготы на проезд в общественном транспорте. Они такую там устроили бучу небольшую, написали коллективное письмо, возмущались. Вопрос, собственно, от Алексея Навального: «Почему зятю Путина можно дать миллиард долларов, а нам бесплатно на автобусе нельзя?» Как вы считаете, они вообще правы (пенсионеры)? Или, вот, в Крыму, например, без света готовы сидеть, а им, вот, подавай бесплатный проезд.

И.Хакамада Нет, пенсионеры абсолютно правы. У них…

О.Пашина Мы продолжим на эту тему буквально через несколько секунд.

РЕКЛАМА

О.Пашина И я напомню, что в нашей студии Ирина Хакамада. Остановились мы на краснодарских пенсионерах, которые хотят бесплатно ездить в транспорте.

И.Хакамада Есть только 2 способа обеспечения людей в старости: или это страховая пенсия наравне с государственной там с минимальной, индексируемая с соответствующим ростом цен, или это бесплатные услуги, которые компенсируют. Например, то, что остановили индексацию пенсий и понятно, что это надолго, и после этого еще, наверняка, начнут всё равно думать, что еще делать дальше.

О.Пашина Ну, это так же, как в Крыму: «Готовы ли вы потерпеть?» Только не 3-4 месяца и, наверное, не 3-4 года.

И.Хакамада В Крыму – у них там патриотический запал. Но он тоже когда-нибудь потухнет, и хорошо бы к этому времени с Крымом как-то разобраться. А здесь запала нет, поэтому… Человек хочет жить. И поскольку все расходы спустили на регионы, вот, социальное большинство крутитесь, как хотите, и региональные бюджеты дефицитные… Хотя, понятно, что Сочи, Краснодарский край – там он один из самых богатых. Но всё равно пенсионеры у нас всегда обижены. Поэтому они правильно сделали. В Сочи, по-моему, 100 человек вышло, в Краснодаре – тысяча человек. И я думаю, заставят теперь думать. Думать о том, как вернуть обратно.

О.Пашина А как вы считаете, это начало какой-то?.. Это какая-то тенденция? Или это такие разовые вспышки недовольства, которые, в общем-то, они, вот, ну, вышли, сказали, ну и всё?

И.Хакамада Нет, ну, ничего разового не бывает. Дальше-то будет еще хуже, потому что будут сокращать на 10% расходы бюджета, потому что те цены на нефть, которые запланированы, они не соответствуют как всегда этому прогнозу. И денег формально в рамках бюджета, денег нет. Может быть, они и есть. Может быть, их даже очень много.

О.Пашина Может быть, они для кого-то есть. А для кого-то, может быть, и нет.

И.Хакамада Ну, для кого-то есть, да. Может, они в каких-то таких ящичках лежат там, кошелечках. Я не знаю. Но формально, если брать наш бюджет, то он трещит по швам, особенно если учесть, что, например, оборонные расходы сокращать если и будут, то с большим скрипом, чем социальные. Поэтому, конечно, это первые сигнальчики, первые такие бабочки. Дальше они полетят, если не реализуется фантастический сценарий возврата цены на нефть. На этот год, я думаю, он фантастический. Она отпрыгнет. Это спекулятивное падение, связанное с ожиданиями, бесконечными ожиданиями негативными по отношению к цене на нефть.

Но она может опуститься даже до 20-ти, а потом она отскочит. Но даже 60-ти, я считаю, не будет. Не будет. Нужно рассчитывать, что мы… Правильно многие пишут: «Вошли в совершенно другую реальность». Это будет реальность на долгие годы высокотехнологических стран, которые выдерживают конкуренцию и, наоборот, пользуются низкими ценами на нефть, и жертв этой новой реальности, которые не подготовились к ней, о чем Греф фактически сказал на Гайдаровском форуме. Он так и сказал, что мы пропустили, пропустили этот момент и теперь отстанем технологически.

О.Пашина Чтобы тогда уже закончить разговор о выборах, о политике вот на этом фоне. Как вы думаете, к сентябрю что-то изменится настолько, что позволило бы оппозиционным силам, ну, хотя бы пройти в Государственную Думу? Они вообще туда пройдут?

И.Хакамада Отдельные депутаты пройдут в связи с тем, что появились округа. 5% они смогут преодолеть при том, что им будут ставить страшные палки в колеса, просто будут уничтожать. Там будет фильмов, наверное, про пятую колонну мама родная.

О.Пашина Всё, как мы любим, в общем.

И.Хакамада Всё, как мы любим, да. То есть будет информационная война против них. При одном условии – если они все объединятся. Но этого не будет. Хотя, у нас 5-процентный барьер. И в условиях кризиса оппозиции проходить легче.

Но если до сентября-месяца она будет продолжать только в связи с памятью Бориса Немцова выходить на митинги и критиковать власть, и ничего не предлагать в ответ, то есть находиться всё время, вот, в хвосте повестки дня, которую предлагает власть… Вот, она предлагает какой-то ужас, оппозиция критикует. Она следующий ужас предлагает, оппозиция критикует. Бориса Немцова убили, теперь всё будет привязываться к той дате и имя… Я думаю, он на небесах радуется, что хотя бы здесь срабатывает имя, да? Но этого недостаточно. Люди устали.

О.Пашина Они этого не понимают (я имею в виду, оппозиционных лидеров)?

И.Хакамада: Момент, который переживает Россия, не разрешится бесконечным перекладыванием ответственности на власть

И.Хакамада Я не знаю. Ну, я ничего не слышу. Люди не реагируют уже ни на что – ни на повышение цен на нефть, ни на понижение рубля. Все устали, всем надоело, что это навсегда или на очень долго и нужно приспосабливаться.

Но их убивают поборы бесконечные. Пример – «Платон». Пенсионеры – это мини-ласточка, «Платон» — это уже намного серьезней.

О.Пашина И всё равно закончилось ничем.

И.Хакамада Нет, ну как? Ну, подождите. Ну, штрафы уменьшили.

О.Пашина Ну, это уже теперь вялотекущая история. Вот, где они теперь?

И.Хакамада Нет, ну, штрафы уменьшили в 100 раз – это серьезно. Дали больше переходный период. Теперь собираются… Вот, мы еще не дождались, но, в принципе, собираются убирать уплату налога на автотранспорт для больших этих грузовиков. То есть они добились. Знаете, вот, если бы они промолчали, то вообще бы… Вот эти вот штрафы. Вы понимаете, что такое такой штраф?

О.Пашина Ну да.

И.Хакамада Там штраф безумный. Всё, что он заработает валом за месяц, он должен будет заплатить за один штраф. Сейчас они опять возмущаются, что им дают карты вместо поисковика и так далее. Не, они молодцы.

Поэтому всё будет очень сложно, и оппозиции нужно найти все бесконечные поборы на выезд среднего класса, покидание страны, на то, что нету эффективной антикризисной политики управленческой, о чем Греф говорит. Что бы ни придумало правительство, оно даже если чего-то хорошее придумает, не в состоянии всё это реализовать. Нужно отвечать прямо на эти вызовы.

И материала у них полно. Потому что, например, Кудрин со своим институтом – он не идет в политику. Ну, они с утра до вечера это всё обсуждают. Можно же обратиться к ним, забрать у них разработки, превратить их в политическую программу более простым, доступным языком. Может быть, большим популизмом. Но ответить на нужды среднего класса, на нужды пенсионеров. Причем, ответить с точки зрения не либеральной политики 90-х и не с точки зрения путинской этого огосударствления всего мышления и всего, и вся, а именно найти третью модель. Это большая, интересная работа. Это вызов.

О.Пашина Вот, интересен такой вопрос. Ладно, мы не про средний класс – средний класс сейчас погрузился в Facebook, он там сидит, у него там интересная жизнь насыщенная. Если говорить о населении страны вообще в целом, как вы думаете, как они будут действовать, вот, ближе к выборам? Да, будет всё хуже, будет всё тяжелее? Они решат, что надо, все-таки, что-то менять и попытаются как-то отреагировать на выборы?

И.Хакамада То есть выйдут ли на улицы или не выйдут?

О.Пашина Нет. Ну, хотя бы пойдут ли они голосовать на выборах за того, за кого надо? Или они решат, что надо терпеть «Мы сейчас перетерпим. Сейчас тяжело»?

И.Хакамада Нет-нет-нет, народ пойдет. Ну, во-первых, пенсионеры пойдут голосовать за Зюганова. Ну, чего вы хотите? Если это молодые пенсионеры нового поколения, тогда да, они ищут альтернативу, чтобы это было что-то не абсолютно распределенческое с популизмом «Пенсии вырастут в 10 раз, а сало будет бесплатным». Нет. Но они будут искать альтернативу. И вот эта альтернатива должна прямо сегодня уже капаться каждый день со стороны оппозиции, которая представляет из себя всех-всех-всех, включая «Яблоко», Навального, включая Касьянова, Яшина. Кто у нас там? Милова.

О.Пашина Но этого нет. Но мы же этого не видим. Этого же нет. Или они ближе к выборам как-то сообразят? Почему они этого не делают? Вот, почему? Как это объяснить?

И.Хакамада Может быть, они не верят в то, что они могут победить, и поэтому играют в бесконечный процесс, бесконечный процесс критики, надеясь на будущее, что режим сам рухнет и в этот момент они придут? Может быть, такая позиция? Но это может быть, да? Это, как бы, один…

Слушай, я тоже всё время задаю вопрос «Ребята, вы?.. Вот, я честно ушла из политики, поэтому я, как бы, тут не… Но если вы в ней остались, вы должны как-то взрослеть и делать качественно новый проект».

О.Пашина А что они вам отвечают, мы узнаем после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

О.Пашина В нашей студии Ирина Хакамада, меня зовут Оксана Пашина, и я напомню, что до ухода на перерыв мы говорили о программе оппозиции. Вернее, о том, что оппозиция не может или не хочет предложить актуальную и действенную программу. Что они вам отвечают?

И.Хакамада Нет, дело не в этом. Они со всем согласны. Тут же проблема не в этом. У оппозиции то ли денег нет, то ли замучены репрессиями. Им же нужно работать так, как будто они уже во власти. Понимаете?

О.Пашина Понятно.

И.Хакамада То есть это другой подход вообще. То есть им нужно сделать структуру, им нужно понять функции, кто за что отвечает. Соответственно, разработать ответы на те вызовы, которые есть на политическом рынке, учитывая сегодняшнюю ситуацию. При этом стремиться к тому, чтобы пройти в парламент, это одна стратегия. Стремиться к тому, чтобы разболтать лодку, это другая стратегия, да? То есть от уличной перейти к выборной стратегии. Это значит, нужно завоевывать голоса.

И это всё должна быть структура профессиональная с теневым кабинетом: кто будет премьер-министром, если что, какова структура… То есть прям президентская такая, вот, кампания, и ее нужно наложить на парламентскую. Но для этого нужно изменить отношение к процессу.

Может быть, действительно, денег нет? Может быть, волонтеров нет, чтобы без этих денег, но всё равно сделать. Вот, ответственности. Вот, то ли не верят в то, что могут всё это изменить, и, действительно, ждут: «Вот, когда грохнется, мы на этой волне и выскочим». Но так можно бесконечно ждать, потому что русский народ…

О.Пашина Ну да, у моря погоды. От теневого кабинета давайте перейдем к уже существующему. Спрашивают слушатели: «Мы все понимаем, — пишут они (видимо, они понимают), — у нас премьер-министр, вот, какой-то никакой. Может быть, надо его менять? Кого вы видите на этом месте? Вы сами не хотите?» — кстати, вас спрашивают.

И.Хакамада Ой. «Вот, вы сами не хотите?»

О.Пашина Да.

И.Хакамада: Люди не реагируют уже ни на что – ни на повышение цен на нефть, ни на понижение рубля. Все устали

И.Хакамада Бесполезно менять кого-либо в нашем правительстве. Бес-по-лез-но. Сама структура огромная с дублирующими функциями и бесконечной вертикальной процедурой согласования решений не способна работать гибко, быстро, эффективно и профессионально в условиях турбулентности. Она просто к этому не приспособлена. Она может сидеть в стабильных высоких ценах на нефть и действовать по инерции. Или она может использовать опыт монетарный 90-х и сокращать расходы бюджета.

О.Пашина То есть дело не в конкретной личности премьер-министра, дело в системе?

И.Хакамада Нет, дело в системе. И если президент эту систему не собирается менять и при этом не хочет, чтобы всё сколлапсировалось окончательно, есть только один выход: «Фиг с ней. Пусть она такая большая, расплывчатая и сидит на месте – не до нее. Пусть она хотя бы тупо исполняет». А формировать весь пакет решений должен антикризисный центр, который собирает профессионалов.

О.Пашина То есть еще одну структуру создавать?

И.Хакамада Ну, Маргарет Тэтчер так же работала. Когда она пришла к власти, у нее был кабинет министров своей же партии. Правильно?

О.Пашина Ну, кстати, Дмитрий Медведев тут, выступая на Гайдаровском форуме, вспомнил про Тэтчер. Может быть, вот, эта идея – как раз где-то она витает?

И.Хакамада Да. Она собрала свой, такой, проверенный кулак экспертов. Но для того, чтобы собрать такой кулак экспертов и поверить им, и весь пакет документов, который они будут делать, заставить правительство исполнять, нужно тогда президенту… Потому что он взял на себя всё, нужно понимать: а он выйти из этой ситуации хочет в каком направлении?

О.Пашина А он куда вообще хочет (президент)?

И.Хакамада Вот именно. Куда он хочет?

О.Пашина Вот, вас спрашивают слушатели, говорят «Вы знаете Путина. Скажите нам, он готов на какие-то изменения?» Вопрос сформулирован буквально так: «10 семей в окружении президента дадут ему нишу для маневра и выхода из тупика?»

И.Хакамада Да в том-то и дело, что тупик-то намечается очень серьезный. Сегодня, ведь, не только падают компании, сегодня в силу падения многие активы становятся очень дешевыми. И кто-то их скупает и очень бодро. Мы этот процесс не видим, он не прозрачный. Но если ничего не делать, то наступит момент, когда всё скупится. И те, кто это скупили, они же захотят потом иметь прибыль.

О.Пашина Так?

И.Хакамада А если экономики нет, то зачем покупали? Зачем тогда всё это? И вот дальше начнется очень жесткое противостояние всей элиты – как той, которая провалилась, так и той, которая на этом выиграла, непосредственно с президентом.

О.Пашина И скоро ли это начнется, вот, хочется узнать? Долго ждать еще?

И.Хакамада Я не знаю. Как только всё купят, я думаю, не долго. Поэтому, конечно, нужно понять президенту, куда он хочет идти. Если он хочет выйти из этого кризиса в реальной реформированной рыночной экономике… Не обязательно демократической (это мы даже и не ждем уже, да? Про демократию мы забыли. Бесполезно). То тогда должны быть одни эксперты. Если он хочет всё оставить как есть и просто чуть-чуть, так, слегка чего-то там, может быть, по Глазьеву денежек подпечатать, валюты запретить хождение, граничку слегка закрыть… Да? Больнички слегка прикрыть.

О.Пашина Книжечки слегка пожечь.

И.Хакамада Книжечки слегка пожечь. Ну, тогда, понимаете, это другой путь – тогда эксперты не нужны, тогда можно катиться дальше в эту пропасть. Поэтому, конечно, сейчас вызов очень серьезный.

О.Пашина Вопрос такой тоже от нашей слушательницы Нины, но это так, из серии «Пользуясь случаем, передаю привет». Она спрашивает, хочет очень знать ваше мнение: «Чего ждать от государства тем простым гражданам, которые имеют сбережения в валютных вкладах и наличной валюте? Что нам делать? Как нам их сохранить?»

И.Хакамада Ну, если они в валюте, они уже сохраняются.

О.Пашина То есть ничего делать не нужно? Пусть лежат?

И.Хакамада Ничего не делайте. Если они лежат в банках, то переведите в более солидные банки, чтобы банк не прикрыли. А так… Ну, чего сохранять-то? Даже можете беспроцентно держать, потому что рубль-то дешевеет и ваша валюта остается крепкой. Другое дело, что могут запретить иметь валюту на счетах.

О.Пашина А могут запретить? Насколько велика такая вероятность?

И.Хакамада Пока, я думаю, нет. Пока уже достаточно санкций, запретов. Мы уже купаемся во всем этом нерыночном политическом инструментарии. Докупались до того, что пока просвета нет. Поэтому я не думаю, что кто-то будет усугублять обстановку.

О.Пашина Такой еще вопрос, который, по-моему, обсуждается достаточно редко, но он интересный. Почему никто сейчас не говорит про отсутствие правосудия в стране как основной проблемы нашего развития? Отсюда и проблемы с экономикой как недоверие инвесторов (они боятся, потому что никакой суд нигде не защитит их интересов)...

И.Хакамада Слушайте, сейчас об этом… Это, вот, чисто демократический вопрос.

О.Пашина То есть это ерунда?

И.Хакамада: Нужно понять президенту, куда он хочет идти. Сейчас вызов очень серьезный

И.Хакамада Это было. Это есть.

О.Пашина И это будет.

И.Хакамада И это пока будет. Поэтому сейчас совершенно другая повестка дня. Сейчас никого не интересует построить реальную демократию – на это нужно другое население с другими мозгами, с другой храбростью в душе и вообще с другими ценностями.

О.Пашина То есть сейчас, как говорит молодежь, не надо заморачиваться на этом вопросе?

И.Хакамада Ну, чего тут заморачиваться? Все, кто думали по-другому, они половина уехала. А половина остались здесь, что-то мы чирикаем, но от этого чириканья, даже от моих разговоров с президентом мало что меняется. Поэтому, ну, что об этом сейчас говорить, об объективном правосудии? Мы в СПЧ всё время, и Морщакова всё это двигает, чуть-чуть какие-то подвижечки есть. Сейчас Титов, вы знаете, предложил для предпринимателей суд присяжных, потому что он работает более эффективно (он же был сокращен). По мелочам пытаемся.

Ну, чего об этом говорить? Сейчас нужно говорить о том, как в этих условиях полуавторитарных сделать экономику гибкой, которая будет правильно реагировать на вызовы и предпринимать правильные шаги.

Это не всегда касается демократии, потому что во многих недемократических режимах тоже предпринимались сильные шаги по вытаскиванию страны из кризиса. Другое дело, что в этих странах чаще нефть не присутствовала, поэтому такого шока не было.

О.Пашина А как вы считаете, у власти сейчас есть объективное, адекватное понимание того, что происходит? Как пишут некоторые эксперты, наша власть сейчас замерла, глядя на нефтяные котировки, и, вот, у них немножко отключились мозги, они ждут, что там будет дальше. Или, все-таки, есть какой-то план? Ну, конечно, они говорят, что «Да, у нас есть там стресс-сценарий такой-то, стресс-сценарий такой-то». А по вашему мнению, адекватное понимание и какой-то план выхода из кризиса есть? Или они все ждут? Оппозиция ждет, пока всё рухнет, эти ждут, что там будет с ценами?

И.Хакамада Мне кажется, что все ждут.

О.Пашина Все ждут?

И.Хакамада Потому что Греф говорит о реальных угрозах, но он уже не власть. Он, конечно, власть финансовая в какой-то степени. Но Сбербанк еще, кстати, предложил Улюкаев приватизировать дальше. Поэтому я не знаю.

Кудрин говорит, но он теперь не власть. Говорит молодежь. Очень сильные эксперты, очень сильные вещи. Молодой Иноземцев просто, вот, лупит наотмашь, да? И объясняет, что без всякого падения цен на нефть, без санкций, до этого мы уже подошли просто к (НЕРАЗБОРЧИВО).

О.Пашина Ну, как раз Иноземцев написал о том, что они в оцепенении смотрят на вот эти вот меняющиеся цены и ничего не делают.

И.Хакамада Поэтому мне кажется, что они ждут.

О.Пашина Все ждут.

И.Хакамада Ну, хотя бы… Раньше ждали 100. Теперь ждут дальше 60-ти. Теперь ждут 40.

О.Пашина А время для того, чтобы ждать, у власти есть?

И.Хакамада Нету.

О.Пашина А что происходит тогда вообще, извините?

И.Хакамада Происходит очень простая вещь. Каждый из них же нормально живет?

О.Пашина: Мм…

И.Хакамада Ему же ничего не грозит. У него всё хорошо. Поэтому идет медленное инерционное движение по катку, такой медленный занос. Как (НЕРАЗБОРЧИВО). Вот, когда в фильме идет медленный… Вот, идет медленный занос этой неповоротливой, огромной машины, которая не в состоянии вот так вот вертеться и крутиться. Вот, представьте, что это наше правительство, это большой такой грузовой… Как он называется?

О.Пашина Автомобиль.

И.Хакамада: Сейчас никого не интересует построить реальную демократию – на это нужно другое население с другими мозгами

И.Хакамада Ну, как, вот?.. «Платон» — кто с «Платоном» борется? Большегруз.

О.Пашина Фура, да.

И.Хакамада Большегруз, фура такая, тяжелая, причем, наша советская, да? Набитая чиновниками, там куча этого, товара. И, вот, гололед, да? Всех водит. Непонятно: то ли тормозить, то ли ускоряться. И они решили «А фиг с ним».

О.Пашина И они бросили руль, что ли? Подняли руки?

И.Хакамада Да. По инерции, куда вывезет.

О.Пашина А если свалится со склона?

И.Хакамада Тогда и будем решать, когда свалится. Очень русская черта.

О.Пашина Это какой-то очень такой, тяжелый, страшный прогноз. То есть…

И.Хакамада Нет, ну, он не страшный. У меня просто создается… Я не прогнозирую ничего.

О.Пашина То есть в ближайшее время что-то делаться будет?

И.Хакамада У меня создается такое впечатление, ну, что от того, что с утра до вечера Минэкономики дает новые прогнозы? Ну, что от того, что они обсуждают какие-то миллион всяких сценариев? Я каждый раз хочу услышать, ребят, что вы будете делать. А потом я выясняю, что «делать ничего не будем, но мы попытаемся последнюю шкуру снять, убрав всё возможное». Как правильно написали в интернете, «Расплодив платные дороги до Заполярья, убирая проезд на метро, на капитальный ремонт заставляя всех чего-то платить, вот так по мелочам, со всех будем сдирать шкуру».

О.Пашина То есть всем приготовиться к тому, что будет хуже, опять полезут в карман ко всем к нам и надо будет расплачиваться?

И.Хакамада Понимаете, есть 2 типа непопулярных реформ. Есть реформы непопулярные, у которых есть свет впереди, а есть просто отбор средств. Это непопулярные реформы, у которых впереди катастрофа.

О.Пашина Спасибо. Это была программа «Особое мнение». Ирина Хакамада была в нашей студии. Я – Оксана Пашина. Всего вам доброго.

Комментарии

165

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


fed2 17 января 2016 | 13:27

Г-н Демченко!
Как Вам удалось разглядеть российское гражданское общество?!


bb2467 17 января 2016 | 21:49

Очень доходчиво, но безрадостно. Неприятен момент, что с нашим населением нечего говорить о демократии. Так идите к этому населению и работайте с ним, Другое с неба не свалится.


aleksmalko 18 января 2016 | 03:56

Угадайте чьи слова:
«Наши демократические писаки- оппозиционеры поливают нашу страну грязью. Отрабатывают деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заморских хозяев. Не секрет, что все так называемые оппозиционеры - враги нашего народа, финансируются Западом, живут на его подачки».

Иосиф Геббельс


allexsib 18 января 2016 | 08:22

Да,вот и Ирина Самураевна,опять начала оппозиционить. Только-что наделяла рэжим совершенно человеческими качествами,говорила о необходимости донести до президента то-то и то-то. А....вот, как только нефть упала ниже тридцатки ,так сразу .....вместе с путинской стабильностью,закончились и высказывания Хакамады о власти-как вполне-себе вменяемом органе. Если и поминается,то....-только "акадэмик" Глазьев. Прикол. А "сожалетельные" сентенции,по-поводу того,что ни Греф ,ни Кудрин-теперь не власть? Это-песня,госпожа Хакамада. Этож,цельных две штуки спецов,из собчаковской мэрии, не являются теперь властью. Думаете,что "оверкиль " будет до "определенного предела"? По-моему-фигишки. Навернется,так уж как в 92-ом,с ног на голову.Вы,Ирина,человек совсем не старый,потому ,увидите вторую серию поисков "золота партии". Под кодовым названием- "Где триллионы,от продажи нефти?"......


pablomorozoff 18 января 2016 | 11:07

Не очень понятно, почему Хакамада не понимает роли суда для экономики.


pablomorozoff 18 января 2016 | 11:16

pablomorozoff: я сам придерживаюсь точки зрения, что если бы наша власть толково управляла экономикой а не тырила бабки направо и налево, то Путим смог бы сидеть вечно на президентском посту, но блин, без нормального суда, сделать современную экономику не возможно. Без демократии можно, а вот без суда нельзя.


pevolga 18 января 2016 | 16:36

Удивила меня Хакамада.
Такое впечатление, что она плохо подготовилась к передаче.
Есть все у оппозиции! И программа, о ней и Рыжков, и Касьянов говорили. У Яблока программа.
Ирина Хакамада разочаровала.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире