'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 14 января 2016, 17:10

И. Воробьева ― Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». И сегодня в студии радиостанции «Эхо Москвы» Виктор Шендерович. Здравствуйте.

В. Шендерович ― Добрый вечер.

И. Воробьева ― Мне бы хотелось сначала, чтобы вы нашим слушателям сказали, когда вы в следующий раз появитесь и что вы делаете это абсолютно добровольно.

В. Шендерович ― В следующий раз я появлюсь в конце февраля. После 20-го числа.

И. Воробьева ― Вы уезжаете.

В. Шендерович ― Уезжаю добровольно.

И. Воробьева ― Я просто понимаю, какая реакция каждый раз возникает, я же по четвергам часто работаю, мне часто пишут.

В. Шендерович ― В ближайшее время уезжаю на другие берега за печеньками, в Госдепе обещали немножко приплатить. Я туда уезжаю, соберу все печеньки и вернусь, привезу тебе.

И. Воробьева ― Хорошо. Давайте начнем с событий в России, пока мы ждем второй части доклада ВАДА по поводу допинга и возможного участия Владимира Путина. Сейчас не будем говорить. Потому что нет еще доклада. В эти минуты начинается.

В. Шендерович ― Анонсировано.

И. Воробьева ― Мы дождемся, что скажут, и тогда уже обсудим, чтобы на предположениях не играть. Я бы хотела начать с истории с Рамзаном Кадыровым и его заявлениями про несистемную оппозицию и врагов народа и даже не про самого Кадырова, а про реакцию.

В. Шендерович ― Вот именно.

И. Воробьева ― Поскольку есть очень разные депутаты, есть депутат Константин Сенченко, который назвал Рамзана Кадырова позором России. А есть депутат ГД Шамсаил Саралиев, который потребовал, чтобы Элла Памфилова, уполномоченный по правам человека в России извинилась перед Кадыровым за критику, высказанную в его адрес.

В.Шендерович: Государство берет и на мои деньги бомбит Сирию. И тогда я говорю: хрен я тебе дам, я буду утаивать налоги

В. Шендерович ― Понятно. Есть один депутат, есть другой депутат, но есть еще, допустим, прокурор в стране. Ну, так я слышал. Есть прокуратура, есть Верховный суд, есть Следственный комитет… И иногда они появляются в чрезвычайно активном виде по самым удивительным поводам. А тут — в рот воды набрали. Блаженный Августин кажется, говорил, что власть без правосудия — это шайка бандитов. Я поручусь за цитату, не поручусь за источник. Это кто-то из древних. 2000 лет. «Шайка бандитов». И тут интересно — ты права — не сам по себе Рамзан Ахматович Кадыров, который нас уже ничем не удивит. Кроме внезапного превращения в порядочного человека. Но это из области фантастики. Он нас ничем не удивит — ни его действия, ни его слова. Мы про него, в сущности, все знаем. Все мы знаем и про эту шайку бандитов (цитата из Блаженного Августина). Это не власть, это не государство. Вот что важно в этой истории. Что государство уже, в сущности, разрушено. Потому что в любом государстве слова государственного чиновника такого рода немедленно получили бы  хоть какую-то правовую оценку. Они хотя бы изобразили…

И. Воробьева ― Давайте представим, что мы в нормальном обществе.

В. Шендерович ― Это трудновато. Рамзана Кадырова никакого просто нет близко к власти: он давно судим за тяжелые уголовные преступления и поскольку смертная казнь у нас запрещена, он где-то отбывает заключение. 25-летнее, видимо… Вот и все. Никакого Рамзана Кадырова нет в элите. И он все, что говорит, остается в рамках того места заключения, где он сидит. Не в нем дело. Еще раз: дело в том, что — «шайка бандитов», что государство распалось, в сущности. Государство — это очень большая шайка бандитов с невероятными силовыми возможностями, в которые входят как обыски в «Открытой России», как заключение в лагерь Ильдара Дадина, так и убийства на улицах Москвы… Так и «Болотная» провокация… Все инструменты, включая ложь из Останкино, — это все инструменты этой шайки бандитов. Она пользуется, мы об этом говорили когда-то, законными инструментами для удержания своей власти. Но это не должно нас отвлекать от сути вопроса. И вот это вещь.. В очередной раз, в 115-й раз эта история с Кадыровым напомнила нам, где мы живем. Дальше — отношение к этому; это уже в зависимости от представлений о своем достоинстве и темперамента. Бороться, не бороться, уезжать, соглашаться — это другой вопрос. Я только хочу сказать, что это ощущение, что мы живем, управляемся шайкой бандитов, — оно довольно массовое. Сегодня так мой день сложился — первая половина дня, — что в нем были нотариальная контора, почта, магазин и парикмахерская. Такой маршрут был. Из услышанного: «все разворовали», «развалил страну»…

И. Воробьева ― Вы общались с сотрудниками?

В. Шендерович ― Нет, не то что я заводил диалоги провокационные. Нет, нет! Это то, что — услышано. Рассказ про «пусть поживет неделю на мою пенсию» — это все… Это просто настроения. И эти все люди, засчитанные ВЦИОМ, разумеется, за поддержку Путина, потому что они не выйдут на митинги.

В.Шендерович: Государство это очень большая шайка бандитов с невероятными силовыми возможностями

И. Воробьева ― И не скажут в опросах…

В. Шендерович ― Они не будут протестовать, это не Яшин, не Гудков, не Немцов. Это, что называется, обыватели. Вот тут надо просто понимать хотя бы, что означает эта «поддержка». Ты знаешь: придет Иван Калита, — будем торговать. Придет Малюта Скуратов, – будем прятаться. Придут коммунисты, – наденем шапку со звездой. Придет Гундяев, — перекрестимся. Придет ИГИЛ, – 86% найдут восток, Ир, и встанут туда лицом! И — пять раз в день, Ир! Ты в этом не будешь участвовать, поскольку вообще не человек, ну по ИГИЛу…

И. Воробьева ― А, в этом смысле.

В. Шендерович ― Но мужчины все — пять раз в день, лицом на Восток. Кто-то уедет, кто-то будет бороться и будет казнен. Кто-то будет выдавлен. Кто-то маргинализируется. Кто-то искренне, от стокгольмского синдрома, поверит в Аллаха довольно быстро. Это делается быстро. И мы видели, как партхозактив, целиком, всем партбюро, переходит в православие. Мы это наблюдали. Это не означает поддержки. Это означает желание людей, привычку людей жить в предлагаемых обстоятельствах. Российскую привычку не менять власть, а выжить при ней. У нас история такая, от Батыя через Малюту Скуратова до Иосифа Виссарионовича и дальше. Такая история, что эта привычка на щелчок возвращается обратно. Ну, вдохнули чуть-чуть, были вольные времена, потом обратно — на щелчок.

И. Воробьева ― Но это не значит, что у нас тупое баранье общество.

В. Шендерович ― Секундочку. Когда ты говоришь «у нас» — что ты имеешь в виду?

И. Воробьева ― В России.

В. Шендерович ― В России такое, какое есть.

И. Воробьева ― Вы сейчас описываете такое общество.

В. Шендерович ― Секундочку. Была недавно пронзительная фотография в фейсбуке: после прихода Хомейни к власти — женская демонстрация многотысячная в Иране, против обязанности носить паранджу. Свободные абсолютно, образованные… университеты же работали! Шло в ту сторону! Но вдруг вернулось средневековье. Где эти десятки тысяч женщин, которые на этой фотографии? Кто-то уехал, кто-то надел паранджу как миленький. Кто-то в лагеря (я не знаю, как решает Хомейни)… вешают… кто-то уехал. И мы видим уехавших огромное количество иранцев, персов в Америке, Европе. Образованнейшие люди. Вот так. А остальные — я не знаю, сколько было у Хомейни… Это нормальная пропорция! Эта пропорция не то чтобы наша, это пропорция людей активного меньшинства, которые в принципе как-то себя отдельно понимают, у которых есть какие-то принципы вообще. И количество людей, которые просто живут так, как дают. Дают дышать – дышат, не дают дышать – приспосабливаются. Я только  хочу напомнить, как это заканчивается. Но, видимо, это будет после перерыва.

РЕКЛАМА

И. Воробьева ― Продолжается программа «Особое мнение». И хочу вам сказать, что вообще следователи работают. Сегодня стало известно, что Следственный комитет проверит заявление ФБК Навального о злоупотреблениях среди высокопоставленных сотрудников ФСБ.

В. Шендерович ― Это означает, что следователи заявляют, что они будут работать. А работают ли они как следователи, мы узнаем из результатов.

И. Воробьева ― Тем не менее, согласитесь, на фоне отсутствия какой-либо реакции по расследованию Чайки, здесь хотя бы реакция наступила.

В. Шендерович ― Это же они… Господин дракон меняет башку щелчком пальца. Ты же помнишь. Володин заявил, что они идут на выборы под флагом либерализации. У них там какой-то внутренний… но сейчас они, ну давай, «запустить дурочку», ну давай заявим! Улита едет, когда-то будет… Когда «посодют», — вспоминая Папанова из «Берегись автомобиля»… «а ты не воруй» — вот тогда мы скажем: о, надо же! Когда посодют. А вот иначе это все в рамках каких-то их игр… Или как с Евтушенковым, в рамках корпоративного дарвинизма.

И. Воробьева ― Вы хотите сказать, что уголовное дело в отношении Евтушенкова прекращено потому что — что?

В.Шендерович: У нас есть привычка жить в предлагаемых обстоятельствах. Привычка не менять власть, а выжить при ней

В. Шендерович ― Да потому что с самого начала (я был в студии, комментировал это, когда его сначала взяли под арест), было понятно — по крайней мере, не то что мне, по-моему, всем нормальным людям было понятно, — что это никакое не торжество закона, а корпоративный дарвинизм! В рамках системы. Без кавычек. Переделили пустыню, саванну немножко. По-другому. Притом, что Евтушенков — классово близкий. Много раз проявлял на ключевых поворотах поганой новейшей истории свою классовую близость к Путину — и стало быть, уж как Дадина, который провинился перед страной, на три года лагерей уж реально его никто не посадит! Ну, так припугнули, отжали немножко бабла, как я понимаю.

И. Воробьева ― Быстро отпустили кстати.

В. Шендерович ― Конечно: отжали бабла, поделился по понятиям. Нормально. Свой? – свой. Это же, господи, не Немцов, не Дадин. Чего же его сажать-то? Чего же на самом деле его наказывать. Дальше — вопрос репутации.

И. Воробьева ― О которой мы говорили в прошлом эфире.

В. Шендерович ― И вернемся в связи с докладом ВАДА, видимо, сегодня.

И. Воробьева ― Я все-таки хочу дождаться, потому что идет какое-то количество «молний».

В. Шендерович ― Хорошо.

И. Воробьева ― Еще одна история сегодняшняя, которую рассказала организация Transparency International, о том, как человек, который пришел на смену Евгении Васильевой со словами, что он здесь наведет порядок и все расчистит, сел на 7 лет за взятки. Как это так происходит, что люди приходят на одни и те же должности, может быть, у них нет другого выхода.

В. Шендерович ― Это такие должности, на которые честного человека просто уже — после 15 лет путинских… — ну просто исключено! Это место, которое «пилят». Это место для пиления. Огромная казна! Военный бюджет. Чуть ни сказал слово какое-нибудь. Большой. Очень, несусветно большой бюджет, Ир! И конечно, кто же посадит честного человека туда, чтобы он не откатывал ничего?

И. Воробьева ― А зачем они их всех сажают потом.

В. Шендерович ― Как Евтушенкова: в рамках дарвинизма какого-то. Как? это ж хлебное место. Ты поел, дай другим поесть.

И. Воробьева ― И сел на семь лет.

В.Шендерович: Евтушенков свой? – свой. Это же, господи, не Немцов, не Дадин. Чего же его сажать-то

В. Шендерович ― Да, нет, секунду, нет… — там внутри чего-то идет. Еще раз. Когда мы говорим о законе, то он должен действовать на любовницу Сердюкова и любого Имярека совершенно одинаково. Как магнит летит на железо. Вот какого бы оно цвета не было. Тогда мы можем говорить о законе, — когда достаточно часто, с какой-то статистической вероятностью существенной, повторяется, что за одно и то же правонарушение или преступление следует одна и та же кара — механически, автоматически, и это можно сверить! И мы видим: да, действительно. Что этого, что того. Что той партии, что другой. Вот — одинаково! Тогда можно говорить о законе той или иной степени суровости. Когда это до такой степени выборочно — и до такой степени нерегулярно, то мы, возвращаясь к Августину Блаженному, просто говорим (и к той истории с Евтушенковым): просто инструменты закона используются для в том числе внутривидовой борьбы. Они используются для подавления оппозиции, они используются для того, чтобы народ лег лицом вниз. Но дальше — остаются инструменты — чего же ими ни попользоваться, этими инструментами? Представь себе: ты сидишь при законе, ты можешь любого посадить. А он за то, что его не посадили, тебе откатит. А если не откатил, можно посадить. А тогда откатит другой, на которого назидание подействует.

И. Воробьева ― Видимо, не всех можно посадить-то.

В. Шендерович ― Почему? А — зачем? Другие задачи. Если бы была задача соблюдения закона, тогда прокурор перекрестился бы — и пошел в Кремль. С группой захвата. Но поскольку речь не идет, то — перекреститься-то он перекрестится, но пойдет в сторону Навального.

И. Воробьева ― То есть если по принципу магнит и железо, то есть если в 2003-2004, когда было уголовное дело против Михаила Ходорковского, первое дело, вот если бы одновременно с Ходорковским по тем же обвинениям судили многих других, то никто бы не возмущался?

В. Шендерович ― Не то что никто не возмущался бы. Тогда можно было бы говорить о целесообразности такого жесткого закона. О необходимости, может быть, какого-то договора. О том, чтобы какие-то новые правила… И кстати: многие были обнадежены, что Путин вводит какие-то новые правила! Но потом поняли, что это просто перекрышевание. Было ваше, стало наше. И случай с Ходорковским это и показал. Что Ходорковский сидит, а Дерипаска на свободе. А пока Дерипаска на свободе, не надо мне говорить о борьбе с экономическими преступлениями.

И. Воробьева ― Но это же не делает обвинения в адрес Ходорковского…

В. Шендерович ― Делает.

И. Воробьева ― …несправедливыми.

В. Шендерович ― Делает! Потому что выборочное правосудие является формой произвола. Я цитирую. Это все азбука. Это форма произвола! Даже если предположить, что там было за что. Но это форма произвола, поскольку это — выборочно! Это ровно то, о чем мы сейчас говорим. Когда это выборочно, это форма произвола. Разумеется… Кстати, при единственной, слава тебе господи, встрече с нашим президентом, когда речь шла еще о Гусинском, а не о Ходорковском, я у него спросил: Владимир Владимирович, я рад, что вы начали бороться с олигархами, но почему вы начали с буквы «Г» и на ней остановились? Есть «а» — Абрамович, «б» — Березовский, есть «в», есть «д» — Дерипаска.

И. Воробьева ― И что Владимир Владимирович вам ответил?

В. Шендерович ― Усмехнулся. Что не является ответом, а является уходом от ответа. Чего он мог ответить? Какая разница, что он ответил? Ясно, что выборочно. Значит это произвол. Вне зависимости от нашего персонального отношения к Гусинскому или Ходорковскому. Это произвол. То, что они делают сейчас — это продолжение произвола. Усилия, силовые возможности государство использует двояко. Первое — главное – подавление всего, что шевелится. Чтобы лежали вниз лицом и не шевелились. На примере, в диапазоне от Навального до Немцова. Сильный диапазон и очень мощный пример. Чтобы лежали и не шевелились! Это одно. А второе – остаются ресурсы. А тут еще — бабла!.. А кто-то уже взял. А чего не делится? А поскольку те, «в ком квартировала совесть», уже давно близко у власти не находятся — давно — то, стало быть, этот ресурс бросается на переделку, перекрышевание этой саванны. И дальше то Васильева присядет ненадолго, то Евтушенков… У них отожмут бабла — и вернут на свободу. Все нормально. Процесс идет.

И. Воробьева ― И даже кризис жесткий нам не поможет…

В. Шендерович ― Кому нам? Нам ничего не поможет. А им поможет перекрышеваться.

И. Воробьева ― Кризис им поможет.

В. Шендерович ― В рамках кризиса они… Вишь, надо как-то компенсировать. Потери.

И. Воробьева ― Но не народу компенсировать.

В. Шендерович ― Причем тут народ вообще?

И. Воробьева ― Ну как причем.

В. Шендерович ― Народ вообще не в доле.

В.Шендерович: Если бы была задача соблюдения закона, тогда прокурор пошел бы в Кремль. Но пойдет в сторону Навального

И. Воробьева ― Не может такого быть.

В. Шендерович ― Нет, сейчас уже нет. С народом делились. Народу давали подачки, народ растлевали подачками 15 лет. С народом заключили известный договор о том, что — вы закрываете глаза на наше воровство и на все, что мы делаем, а мы вас подкармливаем. Был заключен договор на халяву. Халява — заканчивается. И начинается бурчание, которое я описал сегодня, раздающееся из почты, парикмахерской… До выхода на улицы голодного еще время есть. Но вряд ли можно говорить… Можно говорить только о сроках наступления этого дна. Можно гадать только об этом. Потому что дно приближается, инструментов никаких других нет. Это ясно.

И. Воробьева ― Продолжим «Особое мнение» буквально через несколько минут.

НОВОСТИ

И. Воробьева ― Продолжается программа «Особое мнение». Мы сейчас буквально в прямом эфире наблюдаем, как идет доклад, отчет независимой комиссии Всемирного антидопингового агентства, о нем сегодня много говорили. Говорили в том смысле, что Владимир Путин мог знать, что происходит. Поскольку мог быть в дружеских отношениях с бывшим президентом Международной ассоциации легкоатлетических федераций Ламином Диаком. Про него очень много говорится. Но про Путина пока ни слова.

В. Шендерович ― Но были цифры. О покупке прав. Давай их озвучим.

И. Воробьева ― Речь идет не о точных данных, условно говоря, которые могли бы назвать сейчас в докладе, нет. Речь идет о том, что агентство Associated Press ссылалось на источник, который ознакомился с этим докладом. Он говорил о том, что из-за этой дружбы 9 обвиненных спортсменов…

В. Шендерович ― Путина с главой…

И. Воробьева ― Да, стало известно, что 9 спортсменов российских могут поймать на допинге. На чемпионате мира по легкой атлетике в 2013 году они не выступали. При этом в докладе отмечалось увеличение суммы, которую Россия выплатила за право трансляции мирового первенства. С 6 миллионов долларов до 25-ти.

В. Шендерович ― То есть, в четыре с лишним раза вдруг внезапно увеличивается цена! В связи или не в связи; просто так совпало. Что президент покрыл скандал с девятью спортсменами нашими — которые пойманы были на применении допинга, — а российское правительство, возглавляемое другом этого перца, вдруг внезапно в четыре раза больше заплатило! Сущие пустяки. Лишние 19 миллионов долларов из российской казны. Поскольку мы не в суде, а мы продолжаем как раз тему прошлой программы…

И. Воробьева ― Я отмечу, что сейчас то, что в докладе идет, пока нет ни слова о том, что мы сейчас обсуждали.

В. Шендерович ― Да, мы сейчас говорим: вот, этот источник, который ознакомился с докладом, это сказал. Версия первая: Владимира Владимировича чудовищно оклеветали! Этого нет, быть не может! Версия вторая – это правда. Всего две версии, в сущности. Дальше слюнявим палец по ветру и спрашиваем себя, — мы в какую версию верим? А дальше вступает то, о чем мы говорили в прошлый раз, — репутация! Мы не в суде, поэтому речь может сейчас идти только о репутации. Ты прочитаешь, что Кэмерон взял из английской казны выдал 19 миллионов долларов, чтобы покрыть попадание на допинге английских спортсменов. Веришь?

И. Воробьева ― Здесь есть только два ответа.

В.Шендерович: Вне зависимости от нашего персонального отношения к Гусинскому или Ходорковскому. Это произвол

В. Шендерович ― Да/нет. Но вот — репутация. Репутация такова, что — мы-то знаем, точно знаем, что это могло быть. Ничто в репутации Владимира Владимировича Путина, в его биографии уже известной нам, от «Лени-самбиста», через Байкалфинансгрупп и кончая способом, которым он остался (воровским) у власти, — ничто в этой репутации не мешает нам поверить в этот момент коррупции. В этот частный момент коррупции! Один из десятков из тех, о которых мы знаем. А это репутация. И дальше просто надо… это же все в воздухе! Мы этим дышим. Это становится частью наших легких. Писатель Сорокин недавно сказал: часто бывает за границей, мягко говоря, на 25 языков переведен и так далее. И констатировал изменения отношения к русским вообще к нации.

И. Воробьева ― На какое?

В. Шендерович ― К нам относятся с жалостью и презрением. Со страхом, жалостью и презрением. Он какие-то другие слова… — но интонация именно эта. Изменилось отношение. Мы люди, от имени которых это все происходит.

И. Воробьева ― Подождите. А как насчет Международной ассоциации легкоатлетической, которую возглавляет совсем не россиянин. И про которого сейчас пишут, что коррупция стала неотъемлемой частью деятельности именно международной организации.

В. Шендерович ― Правильно! Я разве говорил, что коррупция исключительно российское явление? Я только говорил о том, до какой степени это является лицом государства. Ира! Это является лицом государства «Америка», «Великобритания»? Возможно ли представить, чтобы глава государства, его высшее должностное лицо откатывал бабла из казны этого государства за покрытие вот этой позорной, грязной…

И. Воробьева ― Да, я могу это представить. Потому что в том числе в этом докладе говорится, что ассоциация была недостаточно жесткой с некоторыми странами, в том числе с Россией. То есть там не только Россия.

В. Шендерович ― А какие еще там страны?

И. Воробьева ― Пока не перечисляются.

В. Шендерович ― Посмотрим, что это за страны. Это очень интересный список.

И. Воробьева ― А если там будет Великобритания, какая-нибудь европейская страна и США, то что?

В. Шендерович ― Если там будет Великобритания, это будет поразительно. И это будет такой скандал в Великобритании, Ира, что полетят головы! Вот — неделю назад — мы говорили про Кельн. Через два дня после нашего разговора ушел в отставку глава полиции Кельна! Еще раз: коррупция может быть где угодно, в королевском дворце может быть коррупция. Вопрос в том, как общество реагирует на это. Если окажется, что кто-то из английского правительства, из английских чиновников в этом был замешан каким-то образом, — ты увидишь, какой скандалешник будет. И как полетят головы, и как изменится очень сильно политическая картина. Это то, как общество реагирует на такие вещи, исходя из своих стандартов. Мы ведь говорим сейчас о стандартах. Стандарты английские такие, что после этого — этого человека не будет. Его партия пойдет вон. Секундочку. А наши стандарты такие, что огромная часть слушателей, которые даже узнают об этом, скажут: молодец, он прикрывал наших! Он прикрывал, да, он лег грудью на эту амбразуру. Ну, 19 миллионов долларов из казны заплатил. Но это — из казны! Люди не связывают, что это у них взяли. Просто у них тупо взяли. Из их кармана. Ну как! — а престиж России? Он же пытался спасти престиж России. Реакция.

И. Воробьева ― То есть именно реакция общества в данном случае.

В. Шендерович ― Реакция общества в значительной степени. Так реакция общества и позволяет этому господину 15 лет возглавлять эту страну. Именно реакция общества. Что, кто-нибудь не знает, что он своровал выборы? Что, кто-нибудь не видит, что его дружки вошли в список Форбс? Кто-нибудь этого не понимает? Это здесь — по понятиям. Я рассказывал, как одна моя знакомая, много лет назад… Двое детей, и она мечтала об их каком-то будущем. Чтобы в «Газпром», в «Лукойл», как бы просто материнская забота. Как бы пристроить. Ну, просто понятно, что если «Газпром», «Лукойл», то мама может выдохнуть, — ребята пристроены! Дальше уже все нормально, все схвачено. Вот мечта национальная! Не в том смысле, чтобы не допустить распила казны в «Газпроме», «Лукойле», — а самим туда попасть! Это такая народная мечта. Это как у Жванецкого: «попасть к ним туда внутрь»…

И. Воробьева ― А почему они должны быть хуже, чем те, кто зарабатывают больше денег?

В.Шендерович: До выхода на улицы голодного еще время есть. Можно говорить только о сроках наступления этого дна

В. Шендерович ― Ты про кого сейчас?

И. Воробьева ― Почему сыновья этой женщины должны жить хуже…

В. Шендерович ― Еще раз. Я же говорил: дальше вопрос об отношении к этому. Никто не может заставить никого выходить на площадь, как Ильдара Дадина с плакатом. Никто не может заставить… как Немцова, который мог жить припеваючи и встроиться, как его товарищи по партии, в систему, и быть в золоте — и живым. Дальше вопрос в том, что человеку так стыдно жить, а этому не стыдно! Вот и вся разница. Поэтому никто никому ничего не должен. Мы только говорим о стандартах. О массовом стандарте. Этот стандарт можно потихонечку менять. Вот я еду сегодня в метро, вот сидят девочки, не уступают место…

И. Воробьева ― Кому?

В. Шендерович ― Не мне. Бабушке.

И. Воробьева ― Я сейчас немножко испугалась.

В. Шендерович ― Ну, я тоже в предпенсионном возрасте, но не до такой степени. А тут стоит бабушка. Не уступают! Но если к ним наклониться сказать: девочки, видите, стоит… Они быстро встают.

И. Воробьева ― Потому что стыдно.

В. Шендерович ― Потому что все-таки стыдно! Потому что все-таки представление о том, что правильнее встать, у них есть. Они не встают, но они понимают, что они не правы. Значит это очень важный момент, что является нормой.

И. Воробьева ― Хорошо. Есть исследования в основном американских ученых…

В. Шендерович ― Хорошо, что не английских.

И. Воробьева ― Есть британские… Но есть исследование, которое показывает, что пока никто не знает, что ты не жертвуешь на благотворительность, воруешь и так далее, пока твое имя не на первых полосах, то в общем, можно. Но если вдруг тебя застыдили и в публичное пространство вылезло твое имя, связанное с воровством и чем-то нехорошим, это все-таки единственный способ останавливать эту историю. Работает ли такой принцип в России?

В. Шендерович ― Не единственный конечно. Но очень важный. На миру и смерть красна – говорит пословица. Это очень важная вещь. Эти негласные нормы. Понятия, представления о… — это очень важная вещь. И это деградировало в 15 лет поразительно. Воровали всегда. Но чтобы люди говорили: да, мы охренели и что? Да, воруем, и чего ты сделаешь? Да, ну своровал и чо? Ну, сиди тихо. Такого не было, и представления, что это норма и просто твое везение попасть туда, твое невезение — туда не попасть. То есть — просто дарвинизм! Это очень важная вещь. Конечно, меняется, и Запад долгое время… То есть кто-то  — просто так. Но нормой общественной это становится, когда это становится принято. Это очень важно и нормально, этого не надо стыдиться.

В.Шендерович: Ничто в репутации Владимира Владимировича Путина не мешает нам поверить в этот момент коррупции

И. Воробьева ― И в ту же тему вопрос. Люди, которые обманывают государство по мелочи, по крупному, они часто гордятся. Это сопротивление государству и тому, как нам дают жить или это неправильно.

В. Шендерович ― Ты не в первый раз грандиозную тему вводишь за 80 секунд до конца эфира.

И. Воробьева ― Я буду ждать вас обратно в Москву.

В. Шендерович ― Смотри, есть представление… Вот, идеальное представление: государство, которое полностью представляет меня, соответствует (мне), — тогда утаивание налогов — это преступление, о котором доносят соседи. Потому что они понимают, что… Ты украл у меня. У моих детей.

И. Воробьева ― И соседи правы.

В. Шендерович ― Правы, потому что, черт возьми: у меня дети, у меня старики, я плачу налоги, я поддерживаю стариков, а ты нет. А другой случай, когда государство само выступает в качестве бандита, когда государство само… — оно же меня не спрашивает! — оно у меня берет деньги, мои налоги, и совершенно не отчитывается. Оно берет — и на мои деньги бомбит Сирию. И тогда я говорю: хрен я тебе дам, я буду утаивать налоги.

И. Воробьева ― И это нормально вы считаете.

В. Шендерович ― Это понятная логика! Потому что… Я не помню, как по-английски, (отшибло память вдруг), но это давно сформулировано американцами. Что никаких налогов без отчета об этих налогах (без представительства — В.Ш). Без моего участия в том, как их делить! Это взаимный договор государства и человека. Я даю деньги — и спрашиваю с вас отчет. По одиночке это не работает. В одну сторону этот клапан не работает!

И. Воробьева ― Мы эту тему продолжим, когда вы вернетесь.

В. Шендерович ― С нее начнем.

И. Воробьева ― Надеюсь, я буду в эфире. Спасибо большое. Виктор Шендерович, Ирина Воробьева. До встречи.

Комментарии

402

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


provodnic13 15 января 2016 | 16:17

Поддерживаю двумя руками. Никаких налогов на НикамуненужнуюСирию, ОтжатыйКрым, БандитскийДонбас и прочие "мосты" в НИКУДА. Хрен вам!


(комментарий скрыт)

drugayatatiana 15 января 2016 | 21:42

provodnic13: тогда ничего не покупайте тут от слова вообще. НДС.


(комментарий скрыт)

conder 15 января 2016 | 19:35

doos1: "учавствовать" - это какой-то слэнг? Навряд ли. Просто лишняя хромосома.


(комментарий скрыт)

jewishivan 16 января 2016 | 11:51

doos1: да ладно, другой на элементарной ошибке попался, так хоть молчал бы в тряпку, а когда чмо не только безграмотное, но и ещё и бесстыдное, то дырки в грамоте прям аж поводом для гордости становятся. Отрицательная селекция в действии. Ровно по Шендеровичу .


(комментарий скрыт)

arina_2014 15 января 2016 | 23:28

doos1: Для особо одарённых - Щендеровичу снятся не революции, а комфортная жизнь в свободной и богатой России


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

16 января 2016 | 13:07

doos1: "Олень, все регалии свои развесил на рогах?"

Уважамые "Эховцы", ВНИМАНИЕ!!!
будьте осторожны, на сайте работает некий - leonel, раньше был - bitstrup_too, потом - doost2, а сейчас -
doos1

Основной словарный запас:

- "яйца по земле"
- "понос"
- "памперсы"
- "горшок"
- "недоносок"
- "блевотина"
- "муха навозная"
- "недокормыш"..

Забанили..РАЗ, забанили ДВА
Опять вылез и "словарный запас" с собой прихватил..

- "Тебе, с твоим НЕДЕРЖАНИЕМ, в аптеку за ПАМПЕРСАМИ, ЩЕНЬ"
- "НАВОЗНЫЙ, ты что ли ИСТИНУ глаголешь, шестимесячный выкидыш йельской поликлиники. "
- "Что тут скажешь, первый ПОМЁТ от ПсЯки"
- "НОСИК, а у твоего "носика" хоть нюх есть?
- "Начнём с УРОДА. Уродившийся ДАУН,"
- "А ты к нему прилепись, он уже ПОНОС, не ДУСТ, позволяет прилипнуть,"
- "ДУСТ отбил нюх, теперь питается ДЕРМЕЦОМ"
- "не твой конёк, в позе РАКА ,на англосаксонском коврике,"
- "Женюшка, решил публично ОБСОСАТЬ "рейтинг" Путина"
- " у тебя в голове КАШИЦА с ПОНОСОМ"
- "Вставши с горшка, посмотрев вниз, воскликнул КОРОЛЁК"
- " Да ПОУХУ мне твой ГОРШКОВЫЙ рейтинг."
- "Ильюша, не знал, что ты копатель ДЕРМЕЦА,"
- "Ты либо вырожденец, либо пургена перебрал"
- "НАВОЗНЫЙ, в йельской поликлинике этот случай не предусмотрели, обещали только УСПЕХИ шестимесячным выкидышам?
- "Не можешь определиться, так это ж из твоей ЗАДНИЦЫ"
- "ХОЛОП ляховский, как МАКАРЕВИЧ, может вы с ПОНОСБЛАКИТНЫМИ "

Маргинал, ксенофоб, националист и - естеественно путинист.. По котрому ПОСТОЯННО плачет статья УК РФ 282 "Разжигание межнациональной.."
"Бедный, бедный Павел".. Если у Путина ТАКИЕ "защитнички", то какаов же он Сам?
Однозначно, leonel- он же doos1 - завербован Госдепом, для того, что бы позорить и разваливать "вертикаль" изнутри..


btr 15 января 2016 | 18:25

В.Шендерович: У нас есть привычка жить в предлагаемых обстоятельствах. Привычка не менять власть, а выжить при ней?
===================================================================================
Академик Шендерович не читал Эйдельмана.
Ну чего взять с борца с кровавым режимом, если ЭТО готово с удовольствием вытирать ноги об Уварове. http://echo.msk.ru/programs/brothers/669523-echo/


koryto1969 15 января 2016 | 19:36

Ну выходил народ на улицы в 60-е, 70-е, постреляли и делов то. Никогда народу не дадут ничего изменить, пока сама власть не захочет сменить вывеску. А налоги могут скрывать только кто работает сам на себя, людям занятым в госсекторе нечего и думать, их не спрашивают. В общем, как в анекдоте: в деревне Гадюкино погода без перемен, дожди...


said_xxl Саид Магди 15 января 2016 | 19:57

Лицом не на восток, а на Каббу (г. Мекка, Саудовская Аравия).


costa50 15 января 2016 | 21:20

said_xxl: Вообще очень радует борьба Швондеровича в правовом поле за права олигарха Ходорковского - права, с одной стороны как я понимаю , грабить (грабительская приватизация) и убивать (ну пара конкурентов и мэров городов) . , а с другой стороны право Ходора быть и отвечать как все перед законом , т.е. мягко и ненавязчиво Швондер предлагает ВСЕХ олигархов судить ? или просто провоцирует гражданскую войну ? Вот такой славный борец за наше процветание , и только наше , ведь Швондер в Америке отсидится , пока с его подачи гражданская война будет ...


(комментарий скрыт)

mitrich1975 15 января 2016 | 21:01

Витя Шендерович видимо упустил, что каждый раз "меняя" власть в стиле переворотов, что ему судя по всему близко, мы теряем в населении и экономике цифры сопоставимые с участием в мировой войне. Каждый раз после переворота льется кровь, нищает население темпами несопоставимыми ни с одним экономическим спадом. И тем не менее находятся мерзавцы, которые призывают к очередному перевороту и идиоты готовые их слушать.


josepp 15 января 2016 | 22:38

Пока оппозиционеры не станут приносить пользу для своей страны, верить им нельзя. Они придут к власти и начнут репрессии. Зачем нам революционный Конвент? Ведь они ничего не умеют. Начнут брать кредиты на войну со своим народом.


arina_2014 15 января 2016 | 23:31

josepp: Что глупости-то писать?
Пока репрессиями только путинская власть отличается, в 90-е при всех экономических сложностях, никаких репрессий не было


mitrich1975 16 января 2016 | 11:16

arina_2014:В 90-е власти глупоко было наплевать на все что происходит в стране. Тогда не было репрессий, была просто анархия где правили бандиты на улицах, в городах. Сегодняшняя власть давит и правильно делает дураков и мерзавцев, которые мечтают об очередном перевороте и последующей анархии. Правильно делает. Любое государство лучше анархии.


josepp 16 января 2016 | 12:25

arina_2014: Ну да. убивали и все. А если сажали -то ненадолго. А наша "оппозиция", будет репрессировать и сажать. Потому, что их как большевиков подавляющее меньшинство. Они, собственно необольшевики и есть. Лозунги и "идеи" неважны. Методы одни и те же.


(комментарий скрыт)

mitrich1975 16 января 2016 | 11:24

masha_m: Платит пенсии и пособия, зарплаты военным, врачам, учителям. Строит дороги и мосты, электростанции, школы, медицинские центры, стадионы, укрепляет обороноспособность государства, ведет активную внешнюю политику, заключает политические, военные, экономические союзы со своими соседями, вкладывает деньги в космос, реформирует банковский сектор, систему предоставления гос. услуг государству, обеспечивает заказами оборонные и автопредприятия, поддерживает авиастроение, вкладывает деньги в науку, поддерживает порядок в стране, борется с терроризмом. А чем занималась "честная демократическая" власть в 90-е?


(комментарий скрыт)

josepp 16 января 2016 | 12:36

masha_m: Я не сторонник нынешней власти. Но не считаю ее хуже предидущей. ( ав чем то она все таки лучше). Ельцин тоже был убийцей и вором. Нынешнее российское государство строилось при нем и для него. Путин его наследник. Почему он не сломал это воровское и бандитское государство и не стал строить новое? Я считаю это большой ошибкой. А польза в том, что при Ельцине был полный беспредел. Как сейчас на Украине. Брались кредиты в МВФ и молниеносно разворовывались. Страна катилась в пропасть. Ничего не работало. Одни банки могли жить, да нефтяники с газовиками. Вы бы видели, что происходило у нас на глазах. Война, нищета, безнадега. Очередного займа ждала вся страна. Без него зарплат и пенсий не было. А сейчас про это многие забыли. В этом и состоит польза от 15 лет правления Путина. А вы бы хотели пожить в эпоху Ельцина на зарплату учителя или врача?


(комментарий скрыт)

artcentre2 15 января 2016 | 22:41

«Если трусость нынешних отцов называют осторожностью, обязательно наступит время, когда рабство детей назовут преданностью».


arina_2014 15 января 2016 | 23:26

Молодец, Шендерович, умница, согласна и подписываюсь под каждым словом)))


zina_lo 15 января 2016 | 23:29

Респект Шендеровичу, как всегда в прочем!!!!!!!!!!!!!


zina_lo 15 января 2016 | 23:32

zina_lo: впрочем


ivan127_4 15 января 2016 | 23:37

И тогда я говорю: хрен я тебе дам, я буду утаивать налоги
____________________________________

А что за такое делают в обожаемой Шендеровичем Америке?


ly4_sveta 16 января 2016 | 00:56

Да, трудно представить, чтобы прокурор пошел в Кремль с группой захвата. Это в Америке, Европе перед законом все равны - от дворника до президента. А у нас клептократия - власть воров под руководством диктатора, который манипулирует народом, превратив его в послушное, управляемое стадо баранов, создав в стране атмосферу хоррора.
,,... В стране, где любят бегать строем
перед начальством, чуть дыша.
Союзничать с любым отстоем
и опасаться США.

Где нет коварнее измены
и нет ужаснее вины,
чем пожелание замены
великого вождя страны.

Где модно доносить на близких,
лизать подошву сапога,
учиться красть из общей миски
и хором лаять на врага.

Где жопа так привыкла к розгам,
что чешется, когда их нет.
И каждый, кто родился с мозгом,
мечтает жить в другой стране..."

Вот и очередному вождю удалось в очередной раз закрепостить свое население. Как он сказал? - ,,Главная цель - общенациональная психотерапия, чтобы внушить людям уверенность в завтрашнем дне."


(комментарий скрыт)

Любовь Сахарчук 16 января 2016 | 13:20

Пора ехать за получкой, прости господи.....


cnmkolj 16 января 2016 | 15:05

Слетал на гоа 2000 долларов подарил индейцам на крым не потрачу ни копейки из того что не смогли у меня отобрать. Бандиты.


Yehiel.Lusik 18 января 2016 | 03:03

cnmkolj:
Индийцам ?


sergeypleshkov 16 января 2016 | 19:24

Очень сильно. Поддерживаю, потому что сам стал жить неимоверно плохо. Скоро наступит предел терпения. Путин ничего исправить не сможет - нет у него таких талантов. Образование его - липа. Диплом экономиста ему сам ректор притаранил на четырёх костях, держа диплом в зубах, как преданный пёс - комнатные тапочки.


Gkaregkin Sachnazarian 16 января 2016 | 22:33

Шкндерович идеалист. А может быть и реалист, но говорит об идеальных "параметрах" . Жизнь внесёт свои коррективы в любую ситуацию, но "формула" должна быть написана без ошибок. Ядумаю, что никаких призываов к революции, ни в какой её форме Шендерович не выссказывает. Еак работает PayPal? очень просто мы доверили ему свои кредитные карты и он это доверие оправдывает иначе лопнет в течение 24 часов. Собственно как лопнул СССР - утратил доверие и как следствие все "институты" рухнули. Оказалось, что эта махина была виртуальной реальностью. Не люди и не улицы а взаимоотношения в государстве. Вот именно к потере доверия призывает Шендерович - доверять ЭТИМ точно нельзя! Так вот потеря доверия привкдёт к простому разоблачению - путин калик и трусливый лжец , а не гигант, что олицетворяет Россию. При потере доверия мент перестанет выполнять указ Чайки и бастрыкинов и вся эта грязь за считаные часы испарится их и Интерпол не найдёт. Не нужно брать топор и рубить соседа - это точно не приведёт к падению феодализма. Ну а чтобы понять, что "власть" в России это фикция, надо перестать быть крепостным в душе. А пока либеральные ценности чужды лапотникам-крепостным в недоверии Навальный. Я не верил, что это так, но попытался показать первые минуты из фильма главному инженеру верфи в Афинах - большой поклонник путинского таланта!!!)) - он сказал, что это пропаганда, чтоб очернить Путина. На 5 раз повтореный вопрос:"где ты слышал слово путин?" 5 раз был ответ: " это пропаганда против путина!" Это в Греции...что же в мозгах россиян? страшно подумать...


Gkaregkin Sachnazarian 16 января 2016 | 22:36

Шкндерович идеалист. А может быть и реалист, но говорит об идеальных "параметрах" . Жизнь внесёт свои коррективы в любую ситуацию, но "формула" должна быть написана без ошибок. Ядумаю, что никаких призываов к революции, ни в какой её форме Шендерович не выссказывает. Еак работает PayPal? очень просто мы доверили ему свои кредитные карты и он это доверие оправдывает иначе лопнет в течение 24 часов. Собственно как лопнул СССР - утратил доверие и как следствие все "институты" рухнули. Оказалось, что эта махина была виртуальной реальностью. Не люди и не улицы, а взаимоотношения в государстве. Вот именно к потере доверия призывает Шендерович - доверять ЭТИМ точно нельзя! Так вот потеря доверия привкдёт к простому разоблачению - путин карлик и трусливый лжец , а не гигант, что олицетворяет Россию. При потере доверия мент перестанет выполнять указ чаек и бастрыкинов и вся эта грязь за считаные часы испарится; их и Интерпол не найдёт. Не нужно брать топор и рубить соседа - это точно не приведёт к падению феодализма. Ну а чтобы понять, что "власть" в России это фикция, надо перестать быть крепостным в душе. А пока либеральные ценности чужды лапотникам-крепостным, в недоверии Навальный. Я не верил, что это так, но попытался показать первые минуты из фильма про Чаек главному инженеру верфи в Афинах - большой поклонник путинского таланта!!!)) - он сказал, что это пропаганда, чтоб очернить Путина. На 5 раз повтореный вопрос:"где ты слышал слово путин?" 5 раз был ответ: " это пропаганда против путина!" Это в Греции...что же в мозгах россиян? страшно подумать...


(комментарий скрыт)

Yehiel.Lusik 18 января 2016 | 02:59

Well, начну с общеизвестного - власть - она от народа. Oна представительна народу ("Вышли мы все из народа..."). Народ и партия (ЕР) - едины. Чтобы изменить ситуацию в стране России, недостаточно пбменять властть . Необходимо сменить и народ. А этих куда девать?


jupel 19 января 2016 | 13:29

Yehiel.Lusik: Огонь ( К ПРИМЕРУ) - он из физики, все зависит как он используется и кто это это делает, а не потому что физика плохая.


jupel 19 января 2016 | 13:43

Yehiel.Lusik, Либералы общественные законы используют примерно так же как я грамоту! ) - Плохому танцору плохой народ мешает!


arsen116 20 января 2016 | 22:48

Кадыров преступник сажать в тюрьму...


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире