'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 08 января 2016, 19:08

О.Пашина Здравствуйте. Сегодня в нашей студии с особым мнением журналист Леонид Радзиховский. Я – Оксана Пашина. Здравствуйте.

Л.Радзиховский Добрый день.

О.Пашина Давайте начнем с новогоднего скандала в Кёльне. Причем, не только в Кёльне – как выясняется, в Зальцбурге, в других немецких городах происходили нападения мигрантов на женщин. Что, по вашему мнению, должны делать в этой ситуации власти Германии? Закрывать страну, изменять миграционную политику? Продолжать действовать так, как они действовали до того?

Л.Радзиховский Трудно сказать. Надо быть в подробностях, знать подробности всей этой истории, всей этой попытки интеграции в буквальном смысле слова в немецкое общество. Вот.

Но мне интересно тут, пожалуй, только одно любопытно. Что это, если хотите, такая молекула, модель всей человеческой истории. То есть сочетание невероятных, невозможных агрессивных, против себя направленных глупостей – это и есть модель человеческой истории, той самой истории, которой обычно приписывают… Вот, у нас же очень в ходу такие вульгарные экономические объяснения всего на свете: «Всё ради бабок». Ну, как положено в стране высшей духовности, у нас всё сводят, естественно, к деньгам. Так вот не катит. Никаких денег ни с переду, ни с заду. Вот.

Вот это вот сочетание невероятной глупости с двух сторон. Ну, глупость самих мигрантов за гранью добра и зла. Они огромными унижениями, огромными трудами, с огромным риском, буквально зубами проборонили себе дорогу в Германию. И проборонив себе эту дорогу в Германию, они отметили приезд в Германию тем, что стали, еще раз говорю, пытаться интегрироваться в этих немок на этих площадях. То есть сделали всё от них зависящее, чтобы вызвать максимальную к себе ненависть, максимальное отвращение, максимальное отторжение. То ли они такие дебилы, стая диких-диких обезьян…

Л.Радзиховский: Наше гос-во представляет собой хорошо скомпонованную, целостную систему— «вертикаль»

О.Пашина Ну, может быть, они просто разные? Может быть, есть те, кто приезжают для того, чтобы интегрироваться, найти лучшую жизнь, дать лучшую жизнь своим детям? Есть те, кто просто бегут от войны. Непонятно, куда они бегут – просто чтобы убежать.

Л.Радзиховский Куда бы они ни бежали, если они не круглые дебилы на уровне уже распада психики, то они должны понимать, что такое поведение не поможет им остаться в той стране, куда они, еще раз повторяю, с такими невероятными трудами, невероятными унижениями, невероятными рисками, кое-как пробились. Вот это такая кричащая, вопиющая, против себя направленная человеческая глупость.

О.Пашина А вам не кажется, что они просто пробуют власти на прочность?

Л.Радзиховский Да ни черта они не пробуют.

О.Пашина Они приехали, пожили немножко, они увидели к себе либеральное отношение. Как, знаете, хам, когда ты ему отвечаешь вежливо, он считает, что ты – слабак, и может он дать тебе в глаз. Они попробовали на прочность власти и решили, что «нам ничего не могут противопоставить. Может быть, мы сможем диктовать свои правила. Нам так удобней».

Л.Радзиховский Какие правила? Новую Конституцию Германии?

О.Пашина Нет. Выходить на улицы и насиловать женщин, например, если хочется. В Новогоднюю ночь.

Л.Радзиховский Возможно, да. Наверняка, пьяный воздух свободы сыграл с профессором Плейшнером дурную шутку. Но дело всё в том, что то ли работает, о чем говорите вы. Ничуть это не противоречит тому, о чем говорю я. Это такой крик, крик бабуина в джунглях, дикий крик бессмысленный, саморазрушительный человеческой агрессивности. И, вот, из набора таких криков, из симфонии таких криков состоит вся история человечества от пещер до наших дней. Набор саморазрушительных, абсолютно бессмысленных агрессивных телодвижений, которые в целом выстраиваются в тот Амьенский собор, который называется «История человечества». Вот, кто этот набор безумных глупостей, обоюдных глупостей (потому что так же глупы, очевидно, эти идиотки, немецкие политиканши, которые покрывают, несут какую-то сентиментальную чушь, объясняют немкам, что не надо ходить в район вокзала там)...

О.Пашина Но она уже извинилась за свои сентиментальные чувства.

Л.Радзиховский Ну, не важно. Так это же глупость. Человек извиняется за свою глупость, правильно?

О.Пашина Да.

Л.Радзиховский Вот этот хаотический, вроде бы, броуновский набор глупостей – это просто пример глупости. Очень удачно, что это произошло в символический день, в Рождество, потому что это, действительно, символический набор человеческих глупостей. Если вы посмотрите массу других так называемых хитрых политических решений, это такая же агрессивная глупость, которая (агрессивная глупость) проламывает какие-то стенки, производит какое-то возмущение среды.

Казалось бы, само по себе безумный, нелепый, глупый, против себя направленный поступок. Верно. По отдельности так. А в целом каждая такая глупость, каждый такой вызов порождает некий ответ, и в итоге…

Вот, я говорю, это интересно. Человеческая история в сущности… Это вот есть такое известное выражение, что после случайного взрыва в типографии буквы легли в виде сонетов Шекспира. Вот это и есть человеческая история. Случайные глупости мотивированы только одним – человеческой дурью, тестостероном, нелепой агрессией, абсолютным непониманием того, что происходит вокруг, желанием нагадить окружающим и ради этого нагадить себе «А вот такое я дерьмо».

О.Пашина Хорошо. С этой стороны понятно, да, вы всё очень образно описали. Со стороны Европы. Вот тут просто пишет обиженная слушательница Юля: «Почему если хочет уехать мой положительный, образованный англоязычный сын, ему нужна куча каких-то справок, рекомендаций, денег и всё равно это будет почти невозможно? А этих пускают просто так, еще оказывают им помощь. В ком заинтересована Европа?»

Л.Радзиховский Глупость. Вот, по той же самой причине, по причине глупости. Но эта европейская глупость – она организована массой красивых и замечательных слов. Эти слова сводятся к тому, что и зверье как братьев наших меньших никогда не бил по голове. К братьям нашим меньшим надо относиться гораздо снисходительнее, чем к другим людям.

Л.Радзиховский: Главная проблема России, как говорит Путин, в том, что нам надо избавиться от нефтяной зависимости

Ну, вот, классический пример двойных стандартов Европы – это их отношение к палестино-израильскому конфликту. Всё то, что вызывает умиление и сочувствие, и понимание со стороны бедных и обиженных палестинцев… Ну, зарезал кого-то ножом, но его же обижают. Ну, обстреляли там больницу. Но их же довели.

В тысячу раз меньшая и гораздо более, как бы, продуманная политика Израиля вызывает дикое возмущение. Потому что они – антисемиты (европейцы)? Ну, не без того, наверное, но главное вовсе не в этом. Главное в том, что Израиль они воспринимают как своего, то есть как ту страну, к которой они прикладывают такие же мерки, которые они прикладывали бы к себе. Соответственно, другой счет.

Если американский полицейский застрелил негра, это скандал на всю Америку. Если негр изрезал на куски американского полицейского, ну…

О.Пашина Он просто был расстроен. У него было плохое настроение.

Л.Радзиховский Ну, он негр. Чего с него взять? Он негр. Кстати, если б я сказал слово «негр», то передача в Америке бы закончилась.

О.Пашина Может быть, она уже закончилась (мы не знаем).

Л.Радзиховский Может быть.

О.Пашина Вот, последний вопрос на эту тему. Наверное, я успею его задать, а уже подробней мы обсудим его чуть позже. Россия какой должна извлечь урок из кельнских событий? Но пока Россия только злорадствует и говорит «А мы вас предупреждали. Так вам и надо. Ничего другого и не могло быть». Для нас что-то есть, какой-то посыл?

Л.Радзиховский А ничего другого и не может быть. Работа России такая – злорадствовать.

Россия извлекла один урок. В России так хорошо жить, что никакие сирийцы и прочие к нам не бегут. Подохнут в своей Сирии, но к нам бежать не будут. Мы их бомбим, мы другими способами умиротворяем их, наводим там порядок. Разделение труда: мы их бомбим, а драпают они в Германию. Вот, в Россию они бежать от войны почему-то не хотят, хотя, мы – лучшие друзья Асада. Поэтому так держать, напоминать им, кто они такие, и они не полезут сюда.

О.Пашина На этом мы тогда пока и прервемся. Я напомню, что в нашей студии журналист Леонид Радзиховский.

РЕКЛАМА

О.Пашина И в нашей студии со своим особым мнением журналист Леонид Радзиховский. Меня зовут Оксана Пашина, мы продолжаем. Леонид, из Америки пишут нам: «Мне кажется, что на Россию надвигается какая-то ужасная катастрофа, что страна похожа на машину, у которой отказали тормоза, водитель пьян и не понимает, что несется в пропасть. Под водителем я понимаю народ вообще, а не только власть, — пишет Леонид. – В недавнем вопросе меня потрясло заявление мужчины средних лет «С экономикой всё плохо, а в остальном всё хорошо». Причем, мужчина выглядит вполне вменяемым». Вот, просто от этого крика души хотелось бы перейти к таким итогам ушедшего года. Мы, действительно, в таком автомобиле, у нас такой водитель и мы едем туда, куда пишет Леонид?

Л.Радзиховский Не дождутся. Я вот в заявлении этого мужчины не согласен со второй частью, что в экономике у нас всё плохо. В целом у нас, действительно, всё хорошо.

Я, например, считаю, что единственное, где у нас есть некоторый недостаток, это в пропаганде. Она у нас недорабатывает. Я, вот, тоже думал над итогами прошлого года.

Ну, смотрите, действительно, в прошлом году, в 2015-м мы (мы – я имею в виду Россия) одержали, действительно, выдающиеся, просто фундаментальные победы, ну, прежде всего очевидные во внешней политике. Путин правильно сказал, что главное событие года – это победа в Великой Отечественной Войне. Мы водрузили флаг над Рейхстагом. Это, в общем, событие, согласитесь. Я путина цитирую.

Л.Радзиховский:Мы начали войну в Сирии с ИГИЛом,потому что ИГИЛ представляет громадную опасность для России

О.Пашина Когда водрузили? Простите, в прошедшем году?

Л.Радзиховский В прошлом году, да. Путин сказал, что главное событие года – это победа в Великой Отечественной Войне. Егоров и Кантария водрузили флаг над Рейхстагом – это событие. В общем, незаурядное, я бы сказал. Но это главное событие.

Но кроме того было еще много событий. Ну, например, ценой этой победы мы спасли украинский народ, точнее русских на Украине. Как вы знаете, главный мотив действий России на Украине был спасение русских…

О.Пашина От фашистов.

Л.Радзиховский От фашистов…

О.Пашина Это мы в курсе, да.

Л.Радзиховский ...и от геноцида. Факты-факты. Против фактов не попрешь. Расстреливают русских на Украине? Нет. Рвы есть? Нет. Концлагеря есть? Нет.

О.Пашина Слушайте, вы меня хотите с ума свести?

Л.Радзиховский Нет, почему? Это факты. Это факты, факты, факты.

О.Пашина Спасибо.

Л.Радзиховский Нету. Этого мы добились? Добились. Маленький успех? Не маленький успех.

О.Пашина Грандиозный.

Л.Радзиховский Не маленький.

Дальше. Мы начали войну в Сирии с ИГИЛом. Зачем? Нам объяснили. Потому что ИГИЛ представляет громадную опасность для России. Есть вторжение ИГИЛа в Россию? Нет. Есть боевые действия ИГИЛа на территории России? Нет. Добились? Добились. Результат очевиден.

Ну, наша обычная скромность не позволяет Соловьеву и прочим «пропагордонам» на телевидении об этом сказать прямо. Факты.

Но я не согласен с этим мужчиной в том, что мы в экономике ничего не добились. У нас, по-моему, колоссальные успехи в экономике и именно в 2015 году. Я даже не говорю про импортоистребление – это ладно.

Но, ведь, главная проблема России, как говорит Путин, 15 лет она в чем заключается? Она заключается в том, что нам надо избавиться от нефтяной зависимости. И мы от нее избавляемся. Наше правительство, Путин проделали невероятную работу, невероятной хитрости работу, чтобы обрушить цену на нефть.

О.Пашина То есть это тоже они? И это тоже они?

Л.Радзиховский Мы.

О.Пашина Мы то есть, да.

Л.Радзиховский Обрушить цену на нефть. После того, как цена на нефть обрушилась, естественно, наша экономика начинает слезать с нефтяной иглы. Почему такой сложный способ избрало руководство России? Потому что оно понимает, что просто так, вот, перестать продавать нефть, перестать жить на нефтедоллары и начать развивать собственное производство – народ не поймет. Народ глуповат…

О.Пашина Надо отрубить себе все пути?

Л.Радзиховский:Классический пример двойных стандартов Европы – это их отношение к палестино-израильскому конфликту

Л.Радзиховский Народ глуповат. Надо поставить народ в такое положение, что, вроде, не мы это сделали, вроде, само получилось, и тут народ примет. А тем временем-то, обходным-то путем, используя эту ситуацию, мы разовьем собственное производство. И самое интересное, что мы его развили.

В прошлом году мы достигли колоссальных успехов именно в развитии наукоемких современнейших технологий. Простейшее доказательство. Кто у нас занимается наукоемкими технологиями? Организация под гордым названием Роснано. Что происходило в организации Роснано? Корпоратив. Кто выступал на этом корпоративе? Крупнейший нанотехнолог XXI века Анатолий Борисович Чубайс. Что он сказал? Цитирую: «У нас денег много. Ну, вот, просто очень много. Ну, столько много, что мы буквально не знаем, что с этими деньгами делать», — прямая цитата из Чубайса.

О чем это говорит? О том, что не успела еще рухнуть цена на нефть, а уже наша попытка избавиться от нефтяной зависимости привела к колоссальнейшему успеху в развитии именно наукоемких и именно хайтековских, и именно сверхсовременнейших технологий, которыми мы, наконец, поставим-таки Обамку на колени и продиктуем-таки им, как мы в прошлом году в Берлине продиктовали, а через несколько лет и в Вашингтоне продиктуем свои условия и водрузим уж я там не знаю, что на кого, но идем явно в эту сторону.

О.Пашина С ума сойти, какие вы открыли горизонты. Я считаю, что программу нашу сегодняшнюю надо переименовывать в «Как это было на самом деле».

Л.Радзиховский Вот именно. Совершенно верно.

О.Пашина Или лучше: «Как это будет на самом деле».

Л.Радзиховский И было, и будет. Совершенно правильно.

О.Пашина Прекрасно. Кстати, вот по поводу наших успехов военных спрашивают вас. «После Турции как-то всё затихло, никаких новых врагов, никаких новых фронтов. Как-то непривычно тихо, — пишет Костя из Штутгарта. – Кто будет наш следующий заклятый враг и будет ли он? И нужен ли он нам? Или у нас и так всё хорошо?»

Л.Радзиховский Вот, правильно: Костя в Штутгарте уже трепещет. Ну, я не думаю, что Штутгарт непосредственно будет следующей целью. Нет. Я не думаю, что у нас всё будет тихо-мирно. Я думаю, что во вкус мы только вошли.

Тут есть, на самом деле, несколько вариантов. Вариант первый, что, все-таки, России, действительно, уже без шуток подфартит. А фарт России – это войны, потому что… Ну, сами мы, как известно, кроме мордобития никаких чудес. Больше кроме мордобития нам показать миру и самим себе, собственно говоря, абсолютно нечего. Понаклепали ракет да танков. Ну, что им? Ржаветь просто так?

Поэтому война для России мать родна – это абсолютно точно. При этом эта война у нас всегда ведется для внутреннего пользования под старым добрым слоганом «Только б не было войны». Это же главное, что волнует российских людей – чтобы не было войны. А чтобы не было войны, надо воевать, например, в Сирии или еще где-то. Ну, так, гибридно воевать, конечно. Не воевать, а гибридно дурака валять. Ну вот.

Но поскольку с нефтяной иглы мы, все-таки, не слезли… Для сведения уважаемых слушателей… Я вот сейчас пишу статью, пришлось смотреть статистику. В прошлом году, несмотря на падение цены на нефть, 65% российского экспорта – это нефть, газ и нефтепродукты. 165 миллиардов долларов. А, допустим, другая статья, которой у нас принято очень гордиться, это экспорт оружия – это, извините, 15 миллиардов. Ну, вот, сравните: 165 и 15.

О.Пашина Ну да.

Л.Радзиховский Ну вот. Значит, России как манна небесная, как дождь крестьянину в засуху необходим хороший кровавый дождь где-нибудь. Один раз за Россию поработал Буш – устроил войну в Ираке, за что мы его, естественно, проклинали, а все пенки с этого с большим удовольствием снимали в виде нефтедолларов или кровавых нефтедолларов, благодаря тому, что Ирак выпал на какое-то время с нефтяного рынка. Значит, России позарез нужна хорошая такая война на Ближнем Востоке.

О.Пашина Ну, вот, спрашивает наш слушатель «С кем бы нам повоевать-то?»

Л.Радзиховский А зачем нам? Чужими руками бы жар загребать. Вот, если, допустим, Иран и сауды, наконец, перестали болтать…

О.Пашина Но мы пока хотим их мирить. Мы говорим «Давайте приезжайте все в Москву – мы вас помирим».

Л.Радзиховский Во-во. Мы хотим их мирить, желательно чтобы они… А что ж мирить-то так? Пусть подерутся как следует.

О.Пашина Ага. А потом разнять.

Л.Радзиховский А потом мы их помирим. Мы их помирим, будем долго мирить. Главное – вы подеритесь.

Но эти сволочи совершенно не желают этого делать, что характерно. Они тоже навострились гибридно воевать. Они воюют до последнего сирийского солдата. Дело в том, что Саудовская Аравия и Иран – это, действительно, смертельные враги, причем там вражда на всех мыслимых и немыслимых уровнях: религиозная, сословная (Саудовская Аравия, как известно, королевство, Иран, как известно, совершенно по-другому устроен), экономическая, потому что Иран мутит воду в том районе саудов, где добывают основную нефть. Геополитическая… В общем, это смертельные враги и много лет.

О.Пашина Мы продолжим о смертельных врагах. После небольшого перерыва мы вернемся в эту студию. С нами Леонид Радзиховский.

НОВОСТИ

О.Пашина В нашей студии журналист Леонид Радзиховский, меня зовут Оксана Пашина, мы продолжаем. Закончили мы на теме войны. И вот наша аудитория очень впечатлилась вчерашним заявлением Патриарха, который говорил о защите рубежей отечества на сирийском берегу.

Л.Радзиховский: Мм-м?

О.Пашина Там как у нас с отечеством?

Л.Радзиховский Ну, не знаю. Патриарху виднее. Может быть, он хочет схиму принять?

О.Пашина Там следующее наше отечество?

Л.Радзиховский Может, он хочет принять схиму и туда отправиться? Я читал заявление Патриарха о том, что единственные честные и приличные люди – это террористы.

О.Пашина Ну, не единственные, но они бывают честными.

Л.Радзиховский Ну, бывают. А другие не бывают, да.

О.Пашина Когда западная цивилизация их доводит до ручки, они всё уже.

Л.Радзиховский Ну, да, да. Ну, эта вот политкорректность немецкая, европейская в исполнении Гундяева она особенно смачно получается так. Можно о ней много говорить. Я просто на секунду представил себе, что, вот, честный человек, обманутый, но честный, во время проповеди господина Гундяева войдет в храм и громко с места крикнет «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры. Вот, вы там часы носите за 40 тысяч долларов. Гнать бы вас отсюда».

О.Пашина А это вы о втором пришествии нам сейчас рассказываете?

Л.Радзиховский Ну да. Христа забыли. Я уверен, что Гундяев сойдет с амвона, снимет с себя все украшения, облобызает ноги этого человека. Потому что честный человек.

О.Пашина И скажет «Ну, ты пришел, мы тебя так ждали. Наконец-то».

Л.Радзиховский Да. «Потому что мы ценим честных людей. Не лицемеров каких-то, а честных». Ну ладно, это бог с ними.

О.Пашина Ну да.

Л.Радзиховский Да. Так вот, возвращаясь к вопросу…

О.Пашина Про Сирию. Президент Асад может выдохнуть? Или ему надо, наоборот, напрячься?

Л.Радзиховский Ну, смотрите. Не хотят эти сволочи на Ближнем Востоке всерьез драться, чтобы нам цены на нефть поднять. Наоборот: чем больше они ругаются, тем больше падают цены на нефть. Поэтому перспективы у России следующие. Убраться оттуда, не солоно хлебавши. Это невозможно, потому что зачем тогда влезали? 100 дней бомбим.

Л.Радзиховский:Глупость самих мигрантов за гранью добра и зла

Вариант №2 – торчать там до второго пришествия, действительно, совершенно бессмысленно. Бомбить и бомбить. Денег нам на это не жалко, денег в казне много. Бомбить и бомбить без всякой перспективы чего-то добиться.

Вариант третий, что, действительно, удастся там начать большую войну, большую региональную войну, в которую втянутся сауды, Иран, Израиль, Турция, Египет. В общем, такая, действительно, большая война, которая, конечно, взметет цены на нефть до небес. Но единственная проблема, что большая региональная война в этом районе превратится в мировую войну, и Россия в ней просто погибнет автоматически. Так что вот такие перспективы.

Я думаю, что наиболее реальный вариант – это то, что и делает сейчас Россия. То есть так, по мелочи бомбить, по мелочи говорить, что давайте жить дружно, по мелочи рассказывать про ИГИЛ. В общем, как всё, что делает наше руководство, тянуть время в ожидании неведомо чего: авось, нефть подымется, авось, этот чудак… Как его фамилия-то? Миллиардер американский, который очень любит Путина?

О.Пашина Трамп?

Л.Радзиховский Трамп. Авось Трамп станет президентом. Авось еще что-то случится. Ну, либо ишак сдохнет, либо шах сдохнет. Ну, вот, тянуть время.

О.Пашина А у Трампа вообще, как вы считаете, есть какие-то шансы? Или это просто очень веселый человек?

Л.Радзиховский Я считаю, что нет, но мне очень любопытно, как работает управляемая демократия в США. Он имеет дикий рейтинг и, значит, задача управляемой демократии – человека с максимальным рейтингом выбить из президентской гонки. Вот, как они это сделают мягкой силой, добровольно и с песнями, это будет интересно посмотреть.

Но я хотел бы вернуться к вопросу вашего слушателя про автомобиль, который…

О.Пашина Да, автомобиль с пьяным водителем едет куда-то, неизвестно куда, мы все умрем.

Л.Радзиховский Да-да. Так вот, значит, обычно всё внимание ваших демслушателей сосредоточено на личности пьяного водителя. И фактически почти все программы на «Эхе» — они сводятся к длинному рассказу о том, что, значит, «Кремль – параша, победа будет наша». И надо сделать программу обязательных упражнений по рассказу о том, какой Путин плохой. Но говоря о водителе, не хотят говорить об автомобиле. А мне гораздо интереснее устройство автомобиля.

Значит, я считаю, что наше государство российское представляет собой очень хорошо скомпонованную, целостную систему, где есть масса, действительно, обратных связей и взаимозависимостей. Система эта называется «вертикаль» (совершенно правильно называется). И вертикаль состоит из трех идеально подогнанных одному к другому блоков (или бочек). Нижняя бочка – это природная рента. Следующая – это административная рента. И наверху – социальная рента. В просторечии называется «Православие, Самодержавие, Народность». Православие, то есть вера в бога, который нам дал нефть. Самодержавие, само собой понятно, административная рента. А народность – это тот самый народ, который получает от этой административной ренты свои социальные…

О.Пашина Ну, всевышний, президент и любящий народ.

Л.Радзиховский Да. Православие, Самодержавие, Народность. Значит, это идеально подогнанная система почему? Потому что здесь политическая надстройка, то есть самодержавие в стиле XIX века полностью соответствует производственному базису, то есть грубой промышленности конца XIX-го – начала XX-го века. Кстати, промышленности, завязанной на почву. То есть фактически это земельная рента, потому что нефть, как известно, из земли качают, да?

И идеально соответствует монархической психологии, крепостной монархической психологии огромного большинства населения. Что, например (эта психология) ярко проявилось в знаменитом опросе, над которым все издевались, который провели в Крыму.

Значит, второй вопрос там, как вы помните, был «Готовы ли вы потерпеть 3-4 месяца без электричества?» Причем, не было сказано, ради чего вы готовы.

О.Пашина Не было сказано, что будет потом.

Л.Радзиховский Не было сказано, что будет потом…

О.Пашина Вот, в том-то самое главное дело.

Л.Радзиховский ...не было сказано, ради чего вы готовы и так далее. Ответ: «Готовы». Это опрос не Крыма, это опрос всей нашей страны. «Готовы вы терпеть или нет?» — «Да, готовы». Это страна терпил, страна исторических и профессиональных терпил.

Почему они готовы терпеть? Потому что они привыкли жить на ренту, которую им дает это самое государство.

О.Пашина Причем, им даже не интересно, что будет потом.

Л.Радзиховский Им даже не интересен размер ренты.

О.Пашина Обычно спрашивают «Ну хорошо, 3-4 месяца. А дальше что? Какие-то бонусы? Что дальше?»

Л.Радзиховский А, вот, лучше 3-4 месяца? Потому что они понимают, что они не вправе задавать вопросы ни господу богу, ни царю, который от бога. Это, действительно, монархическая народная психология.

И, вот, 3 эти элемента (нефтяное православие, абсолютное самодержавие и народность на ренте социальной) – они замечательно подогнаны друг к другу. Но проблема заключается в том, что эти часы XIX века тикают в XXI веке в результате вот этой асинхронии.

Решается проблема просто. Россия всё больше и больше откатывается от современного календаря. Соответственно, страны XXI века идут вперед, а Россия живет прошлым. Буквально. Если президент на полном серьезе говорит, что главное событие – это то, что было 70 лет назад, это и означает торжественную психологию 70-летней давности, 170-летней давности и так далее.

Всё было бы неплохо, но проблема заключается в том, что основа основ (нефтяная рента) начинает усыхать. Соответственно, трещит вся конструкция. И вот чем этот треск конструкции обернется в 2016 году, я бы 2 слова, с вашего разрешения, сказал.

О.Пашина Да, конечно.

Л.Радзиховский Многие считают господа-демократы, демшизократы считают, что конструкция упадет. Товарищ, верь, взойдет она, звезда пленительного счастья, Россия вспрянет ото сна и на обломках самовластья напишут наши имена, имена колумнистов «Эха Москвы».

Значит, товарищ, не верь глупостям, дураком-то уж совсем не будь. Если даже вообразить, что система затрещит, то это будет означать только политический успех тех же самых людей, которые разделяют базовые ценности системы (монархизм, антизападничество, всю эту XIX века идеологию), но при этом будут безудержно нападать на чиновников, на взяточников, на правительство и так далее. Это коммунисты, это ЛДПР, это «Справедливая Россия».

О.Пашина Ну, то есть это всё равно некий внутренний передел?

Л.Радзиховский Это передел системы в красно-коричневую сторону. Это некоторое изменение ее цветов. Таковы не чьи-то злобные интриги, таково не мнение телевизора, таково настроение 90 или 80, или 86 процентов людей, которые готовы терпеть отключение электричества и которые при этом хотят знать, что они самые духовные, самые великие и так далее.

О.Пашина Ну, слушайте, такая уже возникает крамольная мысль, что, может быть, так оно и нужно? Вот, зачем какие-то, я не знаю, враги народа должны тащить людей за уши насильно в какое-то свое гипотетическое счастье? Всем хорошо, всё прекрасно.

Л.Радзиховский Нет, тащить или не тащить – это ваше дело, ваше хобби, ваш бизнес, нет проблем.

О.Пашина Это наша работа, да.

Л.Радзиховский Это наша работа. Только никого вы никуда не вытащите. Вот, за этот год, за эти 1,5-2 года у нас возникла еще отдельная такая, абсолютно оруэлловская система, где изоляция – это авторитет, жлобство – это духовность, воровство – это развитие. Вот такие оруэлловские…

О.Пашина Такой свой внутренний словарь, да.

Л.Радзиховский Да. Такие вот оруэлловские проповеди. Люди живут в этом мире, им в этом мире удобно и уютно. Потому что, с одной стороны, этот мир им безудержно льстит «Вы самые духовные, вы самые такие, вы самые великие». С другой стороны, этот мир их худо-бедно чем-то снабжает и будет снабжать, потому что если люди готовы терпеть всё больше и больше, то капли просо на них хватит. А вдруг, действительно, нефтяные цены подрастут?

Л.Радзиховский:Мигранты сделали всё, чтобы вызвать максимальную к себе ненависть, максимальное отвращение

Но главное, еще раз повторяю, не в этом. Главное дело в том, что эта система устойчива в силу того, что она выросла из почвы и судьбы. Понимаете? Как нефтяная экономика выросла из российской почвы, так вот самодержавие и крепостная психология народа выросла из истории и судьбы. Единственное слабое место это системы, как мне кажется, это сам Путин, потому что если ему в какой-то момент вся эта радость поднадоест, то есть полная безнадега, когда дергаться некуда, во внешнем мире глухо, внутри ничего изменить нельзя… И сам великий рейтинг – он останется. Но он потускнеет, его цвета изменятся. Это будет не рейтинг куража, не рейтинг надежды, не рейтинг драйва, а рейтинг безнадеги, привычки, усталости. Так сказать, брежневско-черненковский рейтинг.

О.Пашина Но он уже сейчас такой. Это такое болото нефтяное.

Л.Радзиховский Отчасти. Отчасти. Но всё еще есть вот этот кураж, есть вот эти заморочки – там, вежливые люди, вся эта такая хитрованская насмешка, так сказать.

О.Пашина Уже, судя по последней пресс-конференции, грустно как-то всё.

Л.Радзиховский Грустно-грустно. А, вот, разжаловаться из почти Сталина в почти Брежнева поздних лет – это совсем грустно. Вот, если ему эта грусть малость поднадоест, то тогда вполне возможно, что он сам добровольно и с песнями, допустим, откажется выставляться в 2018 году. Это не изменит систему…

О.Пашина А, может быть, и нет. Уже возраст, уже хочется покоя, стабильности.

Л.Радзиховский Не знаю. Я с ним не настолько близко знаком. Это Венедиктов – его друг-приятель, я могу судить только вообще. Если ему это надоест и если он, действительно, уйдет, то никакие темницы, естественно, не рухнут, найдется… Будет некоторый хаос, очевидный хаос, после которого этот Ванька-встанька обладает… Ванька-встанька – вертикаль эта самая. ...обладает замечательной способностью восстанавливаться, пример чего мы видели после 1991 года. Был некоторый хаос, некоторая демократическая болтанка, и прошло 25 лет и система обратно восстановилась в том же самом виде, но подкрашенная под XXI век.

О.Пашина И с огромным сожалением мы на этом должны закончить. В нашей студии был журналист и выдающийся постмодернист Леонид Радзиховский.

Комментарии

312

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


demetro 09 января 2016 | 18:37

Правду говорить, даже самую горькую это никакие не "упаднические суждения" Это завирать горькую правду полное упадничество. Надо писать, читать, знать всю горечь реальности, что бы желать переломить, исправить реальность. Прятать голову в песок оно может и приятнее. Но пагубнее.


(комментарий скрыт)

viktor_petersburg 09 января 2016 | 18:55

viktor_petersburg:
P.S.
Что было/будет дальше все помнят/вспомнят...!?


vicz 09 января 2016 | 18:43

«Я бы сказал иначе: кризис есть, но это личный кризис Путина, его персональный тупик, а не системы, которая родилась примерно в 1990-м. Тогда был принят курс на создание «класса собственников» и передачу активов и ресурсов тем, кто, на взгляд группы Чубайса (к которой потом примкнул и Путин), способен с оружием в руках защитить «молодую российскую демократию». Поэтому власть так радостно слилась с бандитами в единую систему. Путин потом был выбран как хранитель системы, но он – не ее создатель. Система российской власти неизменна, а кризис, который мы наблюдаем — это следствие меняющегося мира вокруг России.
Путин – слабая фигура, он окружает себя второстепенными людьми, которые понятны ему по кругозору, по менталитету, по культуре, которые сформировались в окружении «спортсменов» и «оперов». Эти типажи и составляют его круг доверия. Ему комфортно в этой среде, он ощущает себя своим среди своих. Но это не имеет отношения к власти в России. Не тамбовская братва управляла Путиным: настоящие хозяева Путина и всех этих Ротенбергов это был Чубайс, это был Нечаев, это был Фридман, это был Абрамович, – все те, кто в 90-х выдвигал лозунг «Обеспечить защиту новой России от коммунистов может только сильный и злой класс беспринципных собственников-капиталистов (бандитов) под контролем КГБ-ФСК-ФСБ.
Потом, через много лет я спросил у Путина, который возглавлял Контрольное управление президента, – правда ли, что он и другие выходцы из команды Собчака рассматривают Чубайса как своего лидера, ведь он неизбираем и никогда не сможет стать президентом после Ельцина. И Путин мне совершенно серьезно ответил, что да, Чубайс – самый достойный лидер «из нашей команды». То есть в 1999 году Путин считал себя членом команды Чубайса. И на выборы шел как «один из». Сейчас и у политологов в голове каша, а у журналистов – тем более, особенно у украинских, которые достаточно далеки от инсайда. Путин не диктатор, не узурпатор, не глава мафии, не «крестный отец». Он по-прежнему «один из команды Чубайса». Из тех, кто захватил власть в России в начале 90-х годов и удерживает ее до сих пор. Как самое очевидное доказательство этого можно привести тот факт, что Чубайс, Греф, Кудрин, Медведев, Мутко – все при деле, все сыты и счастливы. Конечно, помимо «питерской» команды есть и «волошинская» составляющая, то есть команда «семьи Ельцина». И у власти в России уже 25 лет удерживается определенная группа людей, работающая в определенных интересах, опирающаяся при этом на определенные слои общества. Можно анализировать все эти составляющие: какие слои, кто входит в группу, кто интересанты. Но считать, что Путин – глава мафиозного клана, – это очень сильное упрощение. Политические примитивизм, годный для фронтовой пропаганды в стилистике Кукрыниксов. Мир устроен намного сложнее.».
Д. Запольский: «Путин всего лишь наемный менеджер корпорации ЗАО РФ». 29.12.2015г.


klink 09 января 2016 | 21:47

Забавный этот Радз с его исторической философией. То ли серьёзно говорит, то ли ваньку валяет. Развлекает публику.
Но меня возмутила их с Пашиной демагогия, что, мол, опрошенные в Крыму не знали и не интересовались, чтО будет через 3-4 месаца, необходимых для наладки электроснабжения Крыма. Глупо это, недостойно.


09 января 2016 | 22:18

передачу надо назвать 'плач Радзиховского'. как вариант 'всё пропало с Радзиховским'


09 января 2016 | 22:47

передачу надо назвать 'плач Радзиховского'. как вариант 'всё пропало с Радзиховским'


dun_e1952 10 января 2016 | 00:09

Брежнев уже похоже отдыхает со своими копеечными побрякушками. Публикации переговоров Блина Клинтона наводят на мысль, не поискать ли истоки нынешнего правления в Мифах Древней Греции или шумерской клинописи, чтобы обосновать первобытное сознание в 21-м веке..


nran 10 января 2016 | 00:41

Вот как логично и спокойно излагает Радзинский. Я не знаю почему, но есть всего несколько человек, чья устная речь построенна так аккуратно, логично, легко, что можно слушать часами о чем бы не говорили. Радзиховский, Белковский, Мирский...


sestra_merry 10 января 2016 | 13:07

nran: да, недавно Сванидзе с Паншиной во время рекламной паузы в ОМ это обсуждали. Что Радзиховского можно сразу записывать и распечатывать как статью, ничего не правя и не редактирую - реально говорит, как пишет
Мне понравилось, как Оксана про Латынину там же сказала: "Юлю люблю, обожаю ее читать, но слушать не могу! Вот не понимаю ни слова".
Я при этом радостно закивала - абсолютно мои мысли
Там Окса


lankovskaya 11 января 2016 | 14:26

nran: Просто умных и грамотных людей слушать всегда интересней, чем пафосных недоучек.


(комментарий скрыт)

xitrez 10 января 2016 | 05:36

Баламут и доморощенный философ ваш Радзиховский. Но даже если предположить, что всё, что он изложил есть СВЯТАЯ ИСТИНА, то дальше-то что? Где положительная программа? К чему , собственно говоря, призывает аффтар? К майдану? Нет. Отдаться в лапы любящей Америке? Тоже вроде нет. А к чему? Да ни к чему... посмеялись и разошлись.


puteshestvennik 10 января 2016 | 06:14

xitrez: А зачем вам обязательно чтобы был призыв к чем-нибудь? С чисто практической точки зрения даже. Большая часть населения участвует в политической жизни 1 раз в пять лет. Треть вообще не участвует. Так что вполне достаточно того что Радзиховский высказал свое мнение а что с этим делать можно и своей головой подумать. Это только вам по телевизору сразу объяснят кого надо активно не любить на данный момент.


lankovskaya 11 января 2016 | 14:31

xitrez: У многих из нас представление о жизни такое - как о политическом действе.
Между тем, жизнь - это, вообще-то, просто жизнь. Когда она кончается, то - кончается.
Наблюдения Радзиховского, Мирского и других интересных людей прибавляют ей красок - тем и интересны. А призывы?.. Ну, призовите сами к чему-нибудь. Кого-нибудь. Только вот кого?


finest_alex 10 января 2016 | 12:53

ДОвольно скользкая позиция товариСЧа Радзиховского... Немного непонятно - местами он в оппозиции, а местами в группе поддержки...
Оставлю свой коммент о некоторых моментах этого интервью.
"...О чем это говорит? О том, что не успела еще рухнуть цена на нефть, а уже наша попытка избавиться от нефтяной зависимости привела к колоссальнейшему успеху в развитии именно наукоемких и именно хайтековских, и именно сверхсовременнейших технологий, которыми мы, наконец, поставим-таки Обамку на колени и продиктуем-таки им, как мы в прошлом году в Берлине продиктовали, а через несколько лет и в Вашингтоне продиктуем свои условия и водрузим уж я там не знаю, что на кого, но идем явно в эту сторону..."
Вот тут автор показывает свою полную неосведомлённость касательно экономической деятельности Роснано! Какие успехи «именно наукоёмких техологиЕВ»??? Что было изобретено, создано, поставлено на потоковое производство??? Уважаемый, вы, видимо, не знаете, что «богатства» РоснанЫ – это не плод интеллектуальной деятельности, не следствие привлечения российских мозгов на службу интересам государства! Это просто следствие того, что хитрожопые (прошу прощения за мой французский) деятели вроде чубакса прокручивают на банковских депозитах деньги, которые государство выделяет им именно для создания тех самых «новых технологий»!!! А они умные!!! На хрена им что-то придумывать, что-то развивать, где-то рисковать??? Они будут действовать надёжнее – они будут играть на финансовых рынках (обрушивая курс рубля), они поКЛАДут часть (и немалую!!!) на депозиты, чтобы через год снять с немалыми процентами!!! Вот вся суть их деятельности!!! Да в гробЕ я видел таких нанотехноло1гов! Этот гад ползучий- чубаксовый – уже похерил российскую экономику – на ниве приХватизации… Сам-то он ничего не потерял! Но государство в общем, и почти каждый гражданин (из числа простых смертных) в частности - потеряли многое!!! За такие деяния вешать надо! Прилюдно!!!

Далее – вот эти строки:
"...Поэтому война для России мать родна – это абсолютно точно. При этом эта война у нас всегда ведется для внутреннего пользования под старым добрым слоганом «Только б не было войны». Это же главное, что волнует российских людей – чтобы не было войны. А чтобы не было войны, надо воевать, например, в Сирии или еще где-то. Ну, так, гибридно воевать, конечно. Не воевать, а гибридно дурака валять...."

Я не сильно знаком с предыдущими «творчествами» г-на Радзиховского, но тут он попал (хоть и неумышленно) в точку! Да, война в Сирии ведётся именно для того, чтобы «не было войны»! Чтобы не не было войны в России!!! Потому что, конечно, об этом, может быть не очень много говорится, но это известно – планы муслимских фундаменталистов, мягко говоря, наполеоновские! Для начала – распространить свою власть на Азию. Начиная с западной, потом – на среднюю и южную Азию! Построить халифат, и поставить всех «неверных» под свой контроль!!! Ислам, служение Аллаху, шариат и проч. – это только прикрытие! Основная цель та же, что и у наполеона, и у Гитлера и у прочих «завоевателей» - получить власть над всем миром! Только на западе давно поняли – силой «хартленд» им не взять – они действуют гибридными войнами (экономическими, информационными, идеолого-психологическими и т.п.). А эти тупые муслимы (по-другому их тут назвать не получается) – опять прут на Россию внаглую! И потому и получают «по рогам»! Но получают на дальних рубежах – на территории Сирии – врага лучше всего разбить в его же логове, не дожидаясь, пока он придёт к вам домой….
Далее – про «войну, которую России надо развязать на Ближнем востоке, и втянуть туда Турцию, Иран, Израиль…». Господин, вы крайне близоруки, или просто склеротик! Или вы не видите/не знаете, что эта война давно уже начата и раздута… Только не Россией, а нашими «заклятыми друзьями»! Искусственно созданные т.н. «цветные» революции в странах юго-западной Азии и северной Африки, т.е. «арабская весна» - не это ли привело к той самой войне, к потокам беженцев в Европу??? И если вы будете утверждать, что инициатором всего этого была Россия – я первый брошу в вас камень!!!


sestra_merry 10 января 2016 | 13:13

finest_alex: вот стараюсь не давать советов, когда не просят, но тут не удержусь, заранее простите:
ПЕРЕСТАНЬТЕ СМОТРЕТЬ ТЕЛЕВИЗОР


sergeyfedorcow 10 января 2016 | 13:52

finest_alex: вы сарказм в пассаже про наносколково чубайса не уловили?? вы недалекий человек. Отсюда и тупое повторение чиновничей шелухи-отмазки войны в сирии, потому что когда если не хочешь чтоб пришли к тебе домой то надо границу укреплять, фмс и фсб, а не летать к врагу домой провоцируя лишний раз его на атаку на гражданские самолеты у его дома и т.п. и про искусственность революций, когда они были естественным процессом на экономический кризис во всем мире в том числе и арабских странах с их особенностями.


alexmen 10 января 2016 | 16:39

Такой современный поп Гапон.


Galina Alferova 11 января 2016 | 19:29

Набор весьма общих слов и фраз. Фигня какая то.


lindamc 12 января 2016 | 22:06

Два года не слушала Радзиховского. Сегодня решилась и послушала. Зря Как был он троллем, так и остался.


juruyivanovich 13 января 2016 | 02:19

Похоже, что либералы начали догадываться, что в России у них уж совсем плохи дела и никаких перспектив.
Истерика без конца и края. Непрерывная истерика, маскируемая под стёб...


numerous2007 14 января 2016 | 01:24

а я бы интегрировался в оксану...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире