'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 30 декабря 2015, 19:08

О.Журавлёва Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях политолог Станислав Белковский. Здравствуйте, Станислав.

С.Белковский Добрый вечер, Ольга.

О.Журавлёва Самый первый вопрос, в общем, по актуальным новостям. Как вам кажется, какой чувак смешнее? Яшин или Кадыров в данной ситуации?

С.Белковский Скажем так, если назвать Кадырова «смешным чуваком», значит, нарваться на большие неприятности.

О.Журавлёва Ну, он-то может себе позволить такие слова в отношении Яшина.

С.Белковский Ну, меня сегодня даже в одном СМИ спрашивали, не хочу ли я примерить на себя статус смешного чувака, потому что там вот, когда Кадыров зашел с этим комментарием, там было 2 персонажа – Яшин и я. Но поскольку Илья Яшин, видимо, берет на себя функцию политика, который будет заниматься чеченской темой и вопросом отделения исламских регионов Северного Кавказа…

О.Журавлёва Вот как?

С.Белковский Ну, судя по его высказываниям последних двух недель, устным и письменным. А я этой темой, как вы знаете, занимался много лет. То я бы отдал ему первенство: очень хорошо, что молодой, талантливый политик входит в эту нишу.

О.Журавлёва Одним словом, это определение для Яшина, в общем, как медаль?

С.Белковский Ну, сам факт, что Рамзан Ахматович отреагировал на него, конечно. Медаль за отвагу.

О.Журавлёва Вот как?

С.Белковский Угу.

О.Журавлёва Хорошо. Ну а вы вообще видите какую-то перспективу или на этом всё заканчивается?

С.Белковский С уголовным делом по убийству Бориса Немцова вы имеете в виду?

О.Журавлёва С предложением Яшина хоть как-то поговорить.

С.Белковский Нет. Перспективы нет. Эта встреча могла состояться только по инициативе Рамзана Ахматовича Кадырова. Он никогда не пойдет на провокацию, тем более от политика не первого эшелона, скажем так, по поводу такой встречи. Ну, это, во-первых, противоречит этике политико-аппаратной системы современной России, но уж тем более это противоречит этике того этноса региона, который представляет Рамзан Ахматович.

О.Журавлёва Но вы уже сказали, что можно говорить… Не знаю, а можно вообще говорить об отделении региона?

С.Белковский Добровольном – конечно, да.

О.Журавлёва То есть, вот, настолько?

С.Белковский По добровольному согласию Российской Федерации и региона об этом можно говорить и, собственно, уже несколько лет. Может, даже и много лет я пытаюсь об этом говорить в разных эфирах, в том числе, конечно, на любимой радиостанции «Эхо Москвы».

С.Белковский: Кадыров никогда не пойдет на провокацию, тем более от политика не первого эшелон

О.Журавлёва А скажите, Станислав, вот, периодически нам присылают этот вопрос, регулярно спрашивают. Вот сейчас опять спросили «Немного сюрреализма, — пишет наш слушатель. – Каковы шансы Рамзана Кадырова стать президентом РФ?»

С.Белковский Никаких. Я уверен, что большинство народов и народностей Российской Федерации не поддержит такую кандидатуру при всем к нему уважении. Да мне кажется, он и не собирался брать на себя ответственность за всю несчастную РФ с таким количеством ее проблем. Его задача – выдаивать Российскую Федерацию и гарантировать тем самым финансовое благополучие собственного клана и в какой-то степени Чеченской республики, а также собственный контроль над исламскими регионами Северного Кавказа прямой или косвенный, формальный или неформальный. Но превращаться в русского белого царя, мне кажется, у чеченского лидера не может быть даже на уровне (НЕРАЗБОРЧИВО) такой идеи.

О.Журавлёва А идеи какой-то большей самостоятельности и даже, как вы говорите, по просьбе населения отделения в самостоятельное государство? Это тоже его перспективы или уже дальнейшие?

С.Белковский Де-факто Чечня является независимым государством.

О.Журавлёва Так?

С.Белковский Она полностью распоряжается собой и получает из федерального бюджета значительное количество средств, которые она бы не получала, если бы была самостоятельным государством не только фактически, но и формально. Поэтому Кадыров нашел абсолютный баланс между независимостью и возможностью паразитировать на российских ресурсах. И вопрос стоит… Перед ним стоят 2 вопроса. Первый – как защитить себя от обиженных на него чеченских кланов? Ну, там сложная клановая структура, мы даже не будем в это углубляться. С другой стороны, как распространить свое неформальное влияние на сопредельные регионы, в первую очередь Дагестан и Ингушетию. Но не более того. И не менее того.

О.Журавлёва Будет ли и в дальнейшем сохраняться этот баланс? И будут ли вообще чеченские деятели полностью защищены от каких бы то ни было обвинений?

С.Белковский Баланс будет сохраняться, пока у власти находится Владимир Путин, потому что не Кадыров является гарантом безопасности Путина, как незрело думают многие, а Путин – гарантом безопасности Кадырова, потому что ярлык белого царя – это важнейший мандат, который может быть в регионе типа Чечни.

Если Путин уйдет, то я бы не поручился за судьбу Кадырова.

О.Журавлёва Ну, вы уже несколько раз комментировали в разных местах последние решения следствия по делу об убийстве Немцова. А что, никакого другого варианта нет? Только вот такой уже прям вопиющий?

С.Белковский Ну, видимо, Владимир Путин ясно дал понять, что он не позволит никак привлекать Рамзана Кадырова и представителей его ближайшего окружения к этому делу. Поэтому всё здесь прогнозируемо и логично с точки зрения нынешней системы власти в России.

О.Журавлёва А никаких других вариантов нет? и не было?

С.Белковский Ну, мне кажется, при Путине нет. Было ясно, что чем-то таким и закончится. И мне представляется, что да, действительно, исполнители убийства получат обвинительные приговоры. Предполагаемый заказчик убийства – водитель Руслан Мухудинов – находится в Объединенных Арабских Эмиратах, поэтому никакой приговор ему не страшен. Или где-то еще находится (мы же не знаем, где он, на самом деле, находится). Это по официальной легенде он там есть. А, может быть, его уже давно и нет, и он находится в раю с гуриями. Кто его знает?

С.Белковский: У чеченского лидера не может быть идеи превращаться в русского белого царя

Но исполнители, я думаю, просто потом будут отбывать наказание в Чеченской республике. И будут ли они его отбывать де-факто или за них будут отбывать другие люди… А надо сказать, что эта система подмены формальных заключенных на фактических широко распространена не только на Северном Кавказе, но и в России в целом. Что ты как будто сидишь, а, на самом деле, находишься на свободе, а вместо тебя под твоим именем сидит кто-то другой. Вот, что-нибудь такое случится.

О.Журавлёва Ну, мы об этом слышали, во всяком случае.

С.Белковский Да.

О.Журавлёва Скажите, пожалуйста, но, ведь, мы много раз слышали и многие говорили об этом, что… Да и Путин сам тоже говорил, что не факт, что его нужно было убивать. Самому Путину эта история, в общем-то, не нужна.

С.Белковский Да, конечно.

О.Журавлёва Его втянули таким образом в очень неприятную для него историю.

С.Белковский Конечно.

О.Журавлёва И всё равно он готов этих людей покрывать до последнего, вы хотите сказать?

С.Белковский Конечно. Потому что для него они являются символом, во-первых, его величайшего достижения, стартового периода правления, то есть умиротворение Северного Кавказа. Во-вторых, гарантией стабильности самой системы как таковой. Он не пойдет на конфликт с Кадыровым. Ну, если, конечно, Кадыров только не покусится на членов его семьи или людей, столь же близких ему.

О.Журавлёва А вы и этого не исключаете? Мне кажется, это уже какой-то уже не сюрреализм, а фантастика.

С.Белковский Нет, я пока это исключаю. Но, ведь, безнаказанность – она растет в геометрической прогрессии. Кто знает, что будет завтра с людьми, привыкшими к такой безнаказанности?

О.Журавлёва А вообще по поводу того, что будет завтра. Вы вот сейчас на данный момент, 30 декабря 2015 года видите какую-то ближайшую болевую точку, которая у нас внутри страны может, ну, я не знаю, прорваться?

С.Белковский В географическом плане я вижу регионы, тесно связанные с Турцией…

О.Журавлёва Вот как?

С.Белковский ...своими отношениями, в первую очередь Татарстан и Якутию, которые фактически уже отказались дезавуировать свои связи с Ассоциацией турецкой культуры ТюрКСОЙ, потому что многие регионы завязаны на турецкие инвестиции, вообще на дружбу с турецким политическим и деловым истеблишментом. Но это такая еще локальная пока и мягкая… Мягкий очаг потенциальной нестабильности.

В остальном это, конечно, социальные вопросы, потому что, ну, совершенно очевидно, как, собственно, констатируют и многие ведущие экономисты, эпоха растущего потребления как драйвера российской экономики закончена. Собственно, микроволновая печь и холодильник, которые были кумирами русского народа в первые 15 лет правления Владимира Путина, ушли куда-то в небытие. Соответственно, нужно…

О.Журавлёва Да они пока работают просто.

С.Белковский Да. Нужно затянуть потуже пояса. А русский народ к этому совершенно не готов. Он уже не был готов к этому несколько лет назад, потому что, собственно, сам невозврат потребительских кредитов на эти печки и холодильники об этом говорил. А уж теперь, когда это официально закончилось и когда выездные визы формально не вводятся… Но они вводятся экономическим путем. Потому что просто экономически и по финансовым возможностям вы не можете поехать за границу из-за резкого падения курса рубля. Всё это, конечно, приведет к нарастанию социальной напряженности. Другое дело, что пока не ясен механизм конвертации этой социальной напряженности в какие бы то ни было политические перемены на российской авансцене.

О.Журавлёва Ну, о механизмах конвертации, все-таки, интересно было бы поговорить, какие в принципе возможны варианты в этой истории. Но есть еще одна тема, которая немножко связана с тем, о чем мы говорили. Какой будет финал у пьесы «Чайка»? Сегодня стало известно, что очередной раз иск отклонен Навального, который уже с привлечением СМИ был сделан. И мы продолжим эту тему, и вы ответите после небольшого перерыва, если не возражаете.

С.Белковский Разумеется.

О.Журавлёва Это Станислав Белковский, политолог со своим особым мнением.

С.Белковский У меня будет время подумать за время перерыва.

О.Журавлёва Он как раз подумает и вернется с разоблачительными текстами.

РЕКЛАМА

О.Журавлёва И снова с вами программа «Особое мнение». В студии – политолог Станислав Белковский, который успел собраться. И готов рассказать нам про прокурора Чайку. Дмитрий Мезенцев даже спрашивает: «А кто-нибудь ответит за прокурора Чайку? Посадки будут?» То, что мы любим. Это, кстати, снимает социальную напряженность, мне кажется.

С.Белковский Нет, совершенно не снимает, поскольку все уже привыкли к коррупционным скандалам и они в целом никак не меняют общественного настроения. Ну, посадили Хорошавина, губернатора Сахалина, Гайзера, главу Коми. И что? Что, можно сказать как-то?..

О.Журавлёва Мелко: надо было Сердюкова сажать.

С.Белковский Нет, Сердюков…

О.Журавлёва Чтобы всех порадовать.

С.Белковский Сердюкова сажать было нельзя, потому что это было бы не этично. Так же и с Чайкой. Скажем так, Навальный спас Чайку – я говорил об этом неоднократно. Потому что был уже сценарий, рассчитанный на ближайшие месяцы, о том, что Генпрокурор Юрий Чайка и его извечный непримиримый оппонент Александр Бастрыкин, председатель Следственного комитета параллельно уйдут в какой-то из высших судов на высокие посты и тем самым противостояние между двумя этими органами судебной власти будет окончательно прекращено. Но под давлением оппозиции и тем более радикальной, и тем более Навального, которого Кремль не просто не любит, а демонстративно игнорирует, этого случиться не может. Поэтому Навальный выдал Чайке охранную грамоту.

Я советовал бы всем федеральным чиновникам использовать эту технологию. Если вам нужно, если вы чувствуете, что вас ждет отставка в ближайшие месяцы, обращайтесь к  оппозиционерам, чтобы они вас замочили.

О.Журавлёва Расскажите что-нибудь о своем имуществе. Слейте информацию. Так вы хотите сказать?

С.Белковский Да, желательно ложную, чтобы она сразу была разоблачена.

О.Журавлёва Ну, не знаю. Мне кажется, что хотя бы последние попытки подать в суд против Чайки вместе со СМИ было бы интересно. Можно было бы много интересного сделать.

С.Белковский Владимир Владимирович Путин и его система власти не предполагает ничего интересного, потому что «интересно»— это удел криэйтора, понимаете? Это удел реформатора, системы Бориса Ельцина. А Путин – консерватор, а не реформатор, он не хочет ничего делать по приколу.

О.Журавлёва Вот это и скучно, да?

С.Белковский Да. И поэтому никакого прикола не будет. Во всяком случае, он не пойдет на уступки в таких вопросах.

О.Журавлёва Ну, если по приколу он ничего делать не будет, есть ли у вас предположение вот в этой парадигме, простите меня, вот в такой серьезности какие должны быть шаги?

С.Белковский: Кто знает, что будет завтра с людьми, привыкшими к такой безнаказанности?

С.Белковский Я думаю, что, может быть, в следующем, 2017 году Чайку и Бастрыкина сплавят в высшие суды. Но это случится тогда и только тогда, когда общество уже забудет, что Навальный и другие оппозиционеры имели какое-то отношение к разоблачению этих замечательных деятелей судебной власти.

О.Журавлёва Значит ли это, что чем быстрее общество забудет про Чайку и перестанет развешивать плакаты с пьесой «Чайка» и везде об этом спрашивать, тем быстрее они уйдут?

С.Белковский Да. Но у Навального… На мой взгляд, у Алексея Анатольевича Навального нет задачи добиться отставки Чайки. Есть задача застолбить свою нишу на российской политической поляне (она же и арена). В этом смысле снимут Чайку, не снимут Чайку – во-первых, это не важно с точки зрения целеполагания этого проекта. Во-вторых, даже хорошо, что его не снимают, поскольку это позволяет поддерживать определенный градус мобилизации людей, возмущенных происходящим.

Задача поддержания постоянной мобилизации сторонников – это и есть главное, что волнует Алексея Навального, как мне представляется.

О.Журавлёва Ну, с другой стороны, вы считаете, что как политик, как политическая сила он на верном пути? Вот эта мобилизация даст какие-то плоды? Или всё это опять уйдет в свисток?

С.Белковский Сейчас уйдет в свисток, конечно, потому что если бы он добивался отставки Чайки как таковой, он действовал бы другими методами. Он ее совершенно не добивается. Он добивается именно того, чтобы Чайку не уволили, и он мог объявить своим сторонникам, что «Видите, какой беспредел творится в нашей Российской Федерации. От этого беспредела вас спасу только я, Алексей Навальный, когда приду к власти». То есть его задача – столбить нишу, понимаете? Быть эксклюзивным оппозиционером. То есть занимать то место, где можно ждать у моря погоды, и что когда другие туда придут на берег моря ждать погоды, им можно было бы сказать «Знаете, тут уже все места в ожидании погоды четко очень распределены. Они и в Кремле распределены, и у нас тут на берегу ожидания погоды».

О.Журавлёва Ну, хорошо. Тогда раз уж мы про ожидание погоды говорим. Вот, Линда1967 (по-моему, так подписывается человек, хотя портрет мужской) спрашивает «Нельзя ли передвинуть зороастрийский календарь на год пораньше?» Что может передвинуть? – я даже так спрошу.

С.Белковский Ну, как сказал Владимир Владимирович (но не Путин, а Маяковский) «Слушайте! Проповедует, мечась и стеня, сегодняшнего дня крикогубый Заратустра! Мы с лицом, как заспанная простыня, с губами, обвисшими, как люстра, мы, каторжане города-лепрозория, где золото и грязь изъязвили проказу, – мы чище венецианского лазорья, морями и солнцами омытого сразу!» Вот Заратустра и передвинет, если вы сможете с ним договориться. Я – нет.

О.Журавлёва Хорошо. Вы всё равно ждете 2017-го…

С.Белковский Я чужд коррупции, особенно в отношении Заратустры.

О.Журавлёва Вы всё равно ждете 2017 года.

С.Белковский Только по зороастрийскому гороскопу – я не гарантирую его содержание и результат.

О.Журавлёва Ну, вы-то в него верите, в этот гороскоп?

С.Белковский Я не могу верить в гороскоп, я верю только в господа бога в соответствии с первой заповедью Декалога.

О.Журавлёва Ну, хорошо. Ладно. Есть некоторые признаки, которые мы с интересом ловим. В частности, вот спрашивают вас: «Зачем Кудрин за стену-то ходил?» Одна из версий, сразу скажу, которая была высказана, что это один из признаков паники за стеной, потому что Кудрин…

С.Белковский (смеется) Простите за эту эмоциональную реакцию.

О.Журавлёва ...наша слава боевая…

С.Белковский ...и нашей юности полет.

О.Журавлёва Да. Ну и, как бы, если уж к нему обращаются, то всё вообще плохо.

С.Белковский Нет. Алексей Леонидович Кудрин с самого начала ухода из власти хотел туда вернуться.

С.Белковский: Навальный выдал Чайке охранную грамоту

О.Журавлёва Так?

С.Белковский Вы знаете, я внимательно читал статьи Алексея Леонидовича, аналитические труды созданного им Комитета гражданских инициатив, следил за его публичными выступлениями.

Смысл всех этих выступлений сводится к следующим позициям. Первое, нужно соблюдать бюджетные правила. Ну, то есть доходы от экспорта нефти…

О.Журавлёва Не поспоришь.

С.Белковский Ну, конечно! Но это, понимаете, это всё равно, что мы бы с вами сейчас договорились о том, что мы соблюдаем хронометраж эфира, и как только эфир заканчивается, из него уходим. Это очень оригинальная новая идея (я с этим абсолютно согласен), а главное, революционная, ведущая, видимо, к перевороту на радиостанции «Эхо Москвы».

Второе, нужно сокращать расходы бюджета. Ну, я посмотрел бы на любого менеджера, который не хотел бы сокращать расходы своего бюджета. А в-третьих, я, Алексей Кудрин, должен быть премьер-министром Российской Федерации, ведь, мы знаем, что пару лет назад Алексей Леонидович отказался от поста председателя Центробанка с расширенными полномочиями, то есть главой мегарегулятора, объединявшего и объединившего в итоге функции Центробанка и Федеральной службы по регулированию финансовых рынков, потому что ожидал, что назначат премьером.

Ну, человек же не всегда адекватно оценивает собственные возможности – ему кажется, что, действительно, он идеальный премьер. Но это же так кажется не всем. Путину зачем нужен премьер такого долговязого формата, который смотрел бы на него снизу вверх в разных смыслах этого словосочетания?

О.Журавлёва Вы знаете, я скажу. Вот, мне бы такой премьер был бы гораздо… Мне бы гораздо больше понравился.

С.Белковский Ну, Ольга, как только вы станете президентом Российской Федерации (я, безусловно, за вас проголосую – один голос у вас уже есть), тут вам все карты в руки.

О.Журавлёва Хорошо. Если президентом становится Белковский, чем плох премьер Кудрин, тем более если его вот эти взгляды экономические широко известны?

С.Белковский Понимаете, к моему глубочайшему сожалению Белковский тоже президентом не становится. Президентом является Владимир Путин, и мы видим, каких премьеров он назначал. Ну, Касьянов – это не его премьер, это тяжкое наследие ельцинской семьи. А премьеры, которых назначил лично он, это Михаил Фрадков, Виктор Зубков, Дмитрий Медведев. Что их объединяет? Недостаточно высокий физический рост (меньше путинского) и полная политическая зависимость от Путина. То есть это не люди, которые могут дышать Путину в спину, в затылок и претендовать на его место в режиме реального времени. Так с какой же стати он назначит премьером Кудрина, который немедленно станет кумиром либеральной общественности, и либеральная общественность будет ломиться во все щели и дыры с рассказами о том, что Кудрин – это всё, а Путин – ничего? Нет: это совершенно не стилистика Владимира Владимировича.

О.Журавлёва Хорошо, но что-то делать надо? Вы сами говорите, что социальная напряженность нарастает, что микроволновки растаяли в воздухе.

С.Белковский Нет, они еще не растаяли. Вы сами сказали, что их ресурс службы еще не исчерпан.

О.Журавлёва Пока не сломались. Так?

С.Белковский Нет, понимаете, Путин и на мой взгляд не видит никаких существенных проблем в российской политике и экономике. Он по способу мышления индуктивист. Он считает, что то, что работало в прошлом, те успешные рецепты, планы, программы, сценарии, они сработают и в настоящем, и в будущем.

Он прошел несколько экономических кризисов достаточно успешно. Он прошел несколько политических кризисов, включая истории с заложниками Норд-Оста и Беслана. Никто не имеет права учить его, как выходить из кризиса, потому что никто не отвечал за их последствия – за них отвечал только он. И если бы Норд-Ост или Беслан повернулись не в ту сторону, а в другую, он бы уже потерял власть, и не только власть, но и собственную голову.

О.Журавлёва Но они всё равно очень плохо повернулись, согласитесь.

С.Белковский Они повернулись плохо, но, тем не менее, государственность с точки зрения Путина… Понимаете, вот есть такое понятие «ошибка аналитика». Классическая ошибка аналитика – это попытка приставить свою голову на плечи объекта анализа. Давайте рассуждать не так, как мы рассуждаем, а как рассуждает он или, по крайней мере, как мы пытаемся реконструировать логику его рассуждений. А он рассуждает так, что сохранилась российская государственность, она укрепилась. Лес рубят – щепки летят. Да, были погибшие. Но если бы их не было, то вообще всё бы рухнуло. Поэтому давайте убирать меньшее зло, которым был я, Путин в 1999 году. Да? По сравнению с каким-нибудь коммунистическим реваншем и националистическим шабашем. Да? Эта логика меньшего зла – для индуктивиста она неизбежна. Всегда меньшее зло, всегда. Вот.

Поэтому с какой стати ему передавать власть Кудрину и Комитету гражданских инициатив, который, с одной стороны, кричит про кровавую гэбню и то, что убийство Немцова нельзя простить, а, с другой стороны, преданно заглядывает в кремлевские глаза из прозрачного лубянского стекла, как сказал поэт Игорь Абрамович Иртеньев, и готов на первый же призыв в Кремль, на любую должность, чтобы только туда вернуться и получить машину с мигалкой. Неужели, этому можем верить даже мы, не говоря уже о Путине, который всех этих людей видит насквозь?

О.Журавлёва Станислав Белковский, который тоже будь здоров как видит насквозь. И судя по всему, многие ему здесь не нравятся. Но мы продолжим его особое мнение…

С.Белковский Где? В студии?

О.Журавлёва Не в студии, а вокруг власти.

С.Белковский В студии всех люди, которых я вижу, даже боковым зрением, мне очень нравятся.

О.Журавлёва Мы продолжим после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

О.Журавлёва И снова с вами программа «Особое мнение», в студии – политолог Станислав Белковский, который, я надеюсь, нарисует нам перспективы, исходя из собственной концепции нашего руководства. Вы сказали, что у Путина есть набор инструментов, которыми он пользовался всё это время, и он им не изменяет, что называется.

С.Белковский Нет, конечно, если они доказали свою эффективность.

О.Журавлёва Ну, хорошо. Вот, возьмем…

С.Белковский: Путину зачем нужен премьер такого долговязого формата?

С.Белковский Один из этих инструментов – это Дмитрий Анатольевич Медведев.

О.Журавлёва Ну, вот, возьмем те инструменты, которые в данный момент есть, прокипятим и, как бы, попробуем посмотреть на то, что есть сейчас.

С.Белковский Кипяченый Медведев.

О.Журавлёва Ну, зачем сразу так?

С.Белковский Это хороший бренд – можно его запатентовать.

О.Журавлёва Хорошо. Посмотрим, какие возможны варианты изменений подходов. Как эти инструменты могут быть применены к тем проблемам, которые есть?

С.Белковский Изменения подходов не будет. Не будет. Путин остается не стратегом, а тактиком, то есть человеком, который меняет только что-то точечно, но не в целом. Он остается консерватором и не реформатором, то есть человеком и лидером, который скорее боится радикальных реформ, чем идет им навстречу. И, наконец, Путин остается прагматиком, а не идеологом, то есть никакая теория, концепция его не волнует. Его волнуют любые теоретические построения только в качестве доказательства и подтверждения тех или иных практических конструкций, которые он создал adhoc, то есть только что.

Поэтому завершая разговор про Алексея Леонидовича Кудрина, да, он может быть даже вице-премьером, скорее замом руководителя администрации президента, который будет прокладывать какой-то новый путь реформ. Но пока Путин остается президентом, здесь ничего не изменится. И проблемы вовсе не в Медведеве и не в премьере, и все эти рассуждения множества специалистов, близких к Кудрину, о том, что стране нужен реальный дееспособный премьер, который возьмет на себя всю полноту ответственности за реформы, они в пользу даже не бедных. Они в пользу бедных, но в ментальном смысле скорее, чем в экономическом, потому что это всё не нужно Путину. Путин хочет быть единоличным лидером страны и принимать все важнейшие решения, пока он остается президентом. И никакой самостоятельный премьер типа Примакова при Ельцине ему не нужен в принципе.

О.Журавлёва Хорошо. То есть Путину Кудрин не нужен, и если Кудрин ходит за кремлевскую стену, то это его скорее (НЕРАЗБОРЧИВО)?

С.Белковский Нет, Кудрин в качестве либерального резонера, который ездил бы в Вашингтон и рассказывал бы окружению Барака Обамы о том, что Путин, на самом деле, не так плох и что, в принципе, он способен на либеральные реформы…

О.Журавлёва Ах, вот для чего он нужен.

С.Белковский Да. ...и сейчас еще немножечко подольем брому в чай. А вот еще пара членов Комитета гражданских инициатив станут заместителями министров. В этом качестве Кудрин вполне, может быть, Путину нужен. Но не в качестве человека, который реально будет определять повестку дня и актуальную социально-экономическую политику страны.

О.Журавлёва Но давайте просто по пунктам пройдемся. Инструменты известны, они работали так или иначе. В Сирии что можно применить?

С.Белковский Ничего.

О.Журавлёва Бить бесконечно? Жить в этом режиме?

С.Белковский Ничего, потому что всё уже понятно. Сформирована международная коалиция 34-х стран во главе с Саудовской Аравией, куда вошли все от Турции до Пакистана. Есть США, которые являются таким институтом, стоящим над этой коалицией. Или Россия вводит наземный контингент, ограниченный размером не менее 25-30 тысяч человек, и тогда она может перехватить инициативу в Сирии. Если она не собирается устраивать Афганистан-2 тем самым, то она инициативу безнадежно теряет. То есть эта военная авантюра ни к чему не привела, и чем скорее она будет свернута, тем лучше с точки зрения национальных интересов России, потому что эта авантюра предпринималась не с точки зрения этих интересов, а с точки зрения желания ради удовлетворения желания Владимира Путина принудить Запад к переговорам о разделе мира.

О.Журавлёва Ну, к каким-то переговорам он их принудил, тем не менее.

С.Белковский Только о Сирии. Совершенно не о разделе мира. Никакого возврата к Ялтинско-Потсдамскому миропорядку не происходит и не будет. Нет, только о судьбе Башара Асада, но и то в очень ограниченном формате. То есть не то, чтобы Запад согласился сохранить Башара Асада – он готов его сохранить на 1,5 года до 17-го.

О.Журавлёва Всё того же, рокового 17-го.

С.Белковский Конечно.

О.Журавлёва С Украиной что дальше? Как?

С.Белковский Полное зависание. Минские соглашения, как мы знаем, сегодня продлены Нормандской четверкой до конца текущего года. Это значит, что рецепта нет, потому что есть некий фиксированный статус-кво. Есть криминализированный анклав Донецкой и Луганской республик, так называемых ДНР и ЛНР, в которых непонятно, что происходит.

О.Журавлёва Говорят, там только рубли ходят.

С.Белковский Нет, там ходят не только рубли – там ходят еще всякие убийцы с автоматами.

О.Журавлёва Ну, это я имею в виду по отношениям России с  этими регионами.

С.Белковский: Не будь угрозы, не было бы и евроинтеграции Украины в таком формате, масштабе и с такой скоростью

С.Белковский Есть Крым, который де-факто уже, в общем, все признали частью России, но де-юре никогда не признают. Есть Украина, которая будет в ускоренном режиме двигаться в Европу, несмотря на неготовность украинских элит к реформам, потому что здесь уже сама российская угроза является фактором евроинтеграции Украины. Не будь угрозы, не было бы и евроинтеграции в таком формате, масштабе и с такой скоростью.

О.Журавлёва Скажите, а, вот, был же такой период, когда Крым, ну, однозначно был любимой игрушкой президента, любимой темой, любимым вообще детищем и так далее. Сейчас у него что любимая игрушка?

С.Белковский Нет, понимаете, возвращаемся к мысли: а зачем всё это Путину надо? Ему что, нужен Крым или Украина, или Сирия? Нет, не первое, не второе и не третье.

О.Журавлёва Нет, ему нужен он сам, но в облаке.

С.Белковский Ему нужно принуждение Запада к любви. Не получается: ни Крым не привел к принуждению Запада к любви, ни Украина в целом, ни Сирия.

О.Журавлёва Значит, будет какой-то еще вариант?

С.Белковский Ну, сейчас будет война с Турцией, которая может проходить на нескольких фронтах, в частности, путем активизации…

О.Журавлёва Вот, прям так?

С.Белковский Ну, война гибридная. Мы же сейчас живем в эпоху гибридной войны, когда одна страна не объявляет войну другой, и начинает ее де-факто, полностью отрицая свою формальную ответственность за происходящее. Эта гибридная война слагается из силовой составляющей, террористической составляющей (тоже силовой, но в другом формате) и информационной.

О.Журавлёва Надо сейчас внимательно посмотреть по спискам, кого еще Путин не поздравил с Новым годом помимо турецкого и украинского лидера.

С.Белковский Да, конечно.

О.Журавлёва И тогда мы узнаем, кто будет дальше.

С.Белковский Помните, был такой анекдот про Иосифа Виссарионовича Сталина? Как он звонит, там скажем, Маршалу Рокоссовскому и говорит «Товарищ Маршал, вас еще не расстреляли?» «Нет», — говорит товарищ Маршал. «Ну, тогда спокойной ночи». Там товарищу Маршалу Коневу звонит: «Товарищ Маршал, вас еще не расстреляли?» — «Нет, Иосиф Виссарионович» — «Ну, тогда спокойной ночи». Ну, значит, товарищ Сталин вешает трубку и говорит сам себе: «Кому б еще спокойной ночи пожелать?» Вот.

Вот, Путин, да, что-то такое будет делать. Или обострение конфликта в Нагорном Карабахе возможно.

О.Журавлёва Вот как?

С.Белковский Посредством российского стимулирования тут тоже конфронтация с Турцией. Потом мы уже узнали, что главный враг человечества – это Саудовская Аравия, потому что она обрушила цены на нефть, подняв неконтролируемо, вопреки соглашению внутри ОПЕК, добычу на 1,5 миллиона баррелей в день, то есть на 15%. Почему бы не ударить по Саудовской Аравии?

О.Журавлёва Ну, мне кажется, тут как-то уже даже… Вот, даже отсюда видно, что это плохая идея.

С.Белковский А идея аннексии Крыма была хорошая? Идея военной интервенции в Сирии была хорошая? Знаете, ведь, хорошая-то идея – она нарастает в пространстве и времени.

О.Журавлёва Мне нравится ваш оптимизм и вера в руководство страны: нет ничего невозможно. Прекрасно.

С.Белковский Нет, для нас ничего, да. «Что тебе подарить, человек мой дорогой?» — помните, была такая песня?

О.Журавлёва Да, да. Понимаем.

Вот, философский вопрос возник у нашего слушателя Ивана 27 лет, преподавателя из Москвы: «К своему стыду только недавно детально изучил понятие постмодерна как парадигму развития современного общества. Скажите, так ли это страшно? Какие преимущества и угрозы несет в себе этот историко-философский этап?» Давайте так в целом теперь говорить.

С.Белковский Ну, в известной степени постмодерн уже уступил место, как бы, неомодерну некоему.

О.Журавлёва Ну вот, Иван опоздал.

С.Белковский Хотя, гибридная война – она является проявлением модерна и постмодерна одновременно, поскольку, с одной стороны, это настоящая модернистская война неэффективная, да? С другой стороны, она несет в себе постмодернистские элементы, потому что сопровождается полным непризнанием воюющих сторон того, что они воюют. Да? Ведь, не только Россия не признает, что она воюет с Украиной, но и Украина не признает Россию воюющей стороной, да?

О.Журавлёва Она признает ее агрессором.

С.Белковский Нет, она не признает ее агрессором – это на уровне безответственной риторики в парламенте. А, вот, никакого акта, формального юридического акта, который признавал бы наличие состояния войны между Украиной и Россией на Украине нет.

О.Журавлёва Так?

С.Белковский: Для меня страшна ядерная война, которая может случиться

С.Белковский Вот. Поэтому здесь сложное сочетание модерна и постмодерна, связанное с тем, что мир постмодерна (то есть, в основном, Запад) столкнулся со звериным оскалом мира неомодерна, то есть Востока, в котором по-прежнему убить человека (а это, безусловно, функция модерна, а не постмодерна – в постмодернистской логике никто никого не убивает, все только делают вид, что они к чему-то стремятся и что-то реализуют, да?). Она по-прежнему является эффективным способом решения тех или иных вопросов.

О.Журавлёва Одним словом можете ли вы сказать Ивану, что постмодерн – это не так страшно, страшнее гораздо неомодерн?

С.Белковский Я думаю, что то, что обсуждаем мы в категориях «страшно», вообще не лежит между постмодерном и неомодерном – это что-то другое. Давайте на этом и остановимся.

О.Журавлёва Вы не хотите сказать, что для вас страшно?

С.Белковский Для меня страшна ядерная война, которая может случиться.

О.Журавлёва Так. Ну и тогда, пожалуйста…

С.Белковский Хотя, ядерная война – безусловно, это функция модерна, а не постмодерна, потому что она происходит на самом деле, а не только в воспаленном воображении созерцателей этого процесса.

О.Журавлёва Ну, вот, из того, что вы рассказываете, в вашем понимании, конечно, хочется жить в постмодерне, когда все только принимают позы, делают вид, а реально никого не убивают. Это, мне кажется, гораздо гуманнее.

С.Белковский Нет, понимаете, постмодерн, собственно, вырос на плечах модерна. И не на плечах модерна он вырос только в России, потому что Россия как-то счастливо миновала стадию постмодерна, из домодерного состояния попала сразу в постмодерн. Вот, желательно как-то возместить этот ущерб и провести модернизацию России но не в понимании Дмитрия Анатольевича Медведева, который думал, что модернизация – это завоз китайских гаджетов… То есть создать национальное государство, где источником власти является нация, а не богоданная власть, поскольку это есть важнейший критерий модерна и вообще современности в европейском понимании этого слова.

Но правящая российская элита, конечно, еще не дозрела до понимания этих вопросов именно так, как мы их обсуждаем. Да и не нужно.

О.Журавлёва Эта элита может дозреть?

С.Белковский Нет. Нет. Зачем? Она сформирована…

О.Журавлёва Только другая?

С.Белковский Она сформирована совершенно на базе других приоритетов, важнейшим из которых является…

О.Журавлёва Кино?

С.Белковский ...собственно, утилизация советского наследства. То есть приватизация всего того, что было создано при советской власти. А кино – это инструмент пропагандистского обеспечения этой утилизации, не более и не менее того. Глазами зарубежных гостей.

О.Журавлёва Ну, в Советский Союз, тем не менее, они вернутся не хотят.

С.Белковский Нет-нет. Ни в одном глазу. Они, конечно, нет. Вообще Российская Федерация нынешнего образца – это абсолютно антисоветское государство. Поскольку Советский Союз строился на чем? Он строился на примате идеологии (в России ее нет), на низком уровне коррупции (в России коррупция тотальна, то есть уровень ее сверхвысок) и на примате военно-промышленного комплекса, вообще военных стратегий. В России…

О.Журавлёва Ну, к этому мы приближаемся.

С.Белковский Нет-нет. Это… Вот это как раз иллюзия и блеф постмодернистского толка. Потому что даже танк Армата, заглохший на параде напротив Мавзолея Владимира Ильича Ленина, он, в общем, во многом сделан из западных комплектующих и отделаться от этого уже невозможно.

Нет, все-таки, наша экономика по-прежнему построена на топливно-энергетическом комплексе и на абсолютной зависимости всех экономических параметров от цен на нефть. Нет, поэтому Россия не имеет ничего общего с Советским Союзом. Другое дело, что все советские побрякушки как елочные игрушки, что уместно вспомнить в контексте Нового года… Да? Это, вот, Юнна Мориц, которая известная поэтесса, которая недавно стала главным пропагандистом Донецкой и Луганской народных республик, она пишет такого типа стихи, где там рифмы такие «Турки – злобные придурки». Вот, я, по-моему, какую-то рифму сейчас сказал такого же типа. Вот.

Всё это не имеет никакого отношения к советскому дискурсу, и его элементы используются только для того, чтобы оправдать в глазах русского народа какие-то решения, отсылающие русский народ к известному анекдоту про чукчу, который в советское время был абсолютно счастлив, потому что он был молодой и его девушки любили.

О.Журавлёва Ну и самое последнее: «Что бы вы пожелали, — спрашивает Илья, — россиянам на будущий год? Терпения или уже нетерпения?»

С.Белковский Ну, терпения россиянам желает Владимир Владимирович Путин, а я отношусь к нему с таким высоким почтением, что я не могу перехватывать у него инициативу. Ну, собственно, не могу…

О.Журавлёва Ну, перехватите, вот, на секундочку.

С.Белковский Да, нетерпения. Желаю также всем прочитать роман Юрия Валентиновича Трифонова «Нетерпение».

О.Журавлёва «Нетерпение сердца»?

С.Белковский Нет, просто «Нетерпение» он называется. Нет, я желаю, все-таки, чтобы терпение закончилось, русский человек ощутил себя не рабом государства, а налогоплательщиком, что качественно меняет отношение, собственно, между государством и его гражданином, и рождает сам институт гражданина, что и есть важнейшая функция и потенциальный результат модернизации. Привет Дмитрию Анатольевичу Медведеву.

О.Журавлёва За граждан!

С.Белковский Да.

О.Журавлёва С таким тостом заканчивается «Особое мнение» Станислава Белковского, политолога в этом году. Всего доброго и до встречи в Новом году.

Комментарии

110

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


Alex Zb 02 января 2016 | 05:03

Жутко навязывает своё, да всех за мясо явно считает


barban 02 января 2016 | 23:46

Белковский как автоответчик из передачи в передачу талдычит один и тот же набор каких-то непроверяемых пророчеств и толкований. Можно заранее предсказать содержание передачи, благодаря Ольге Журавлевой и ее набору таких же вопросов. Хватит его приглашать. По меньшей мере пока не произойдет что-то, что войдет в противоречие с этим калейдоскопом раздражающе самоуверенных инсинуаций.


pravda_rub 04 января 2016 | 14:03

barban: на эхо такого полно- и латынина и шендр!!!


numerous2007 03 января 2016 | 01:32

Стас на высоте!


pravda_rub 04 января 2016 | 14:39

у веника хватило ума-пустить его перед новым годом!!! после-народ бы преблевался!!!


lexa2016 09 января 2016 | 20:24

А я думал, что это Вассерман...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире