'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 31 декабря 2015, 19:08

Д.Пещикова Здравствуйте. Это, действительно, программа «Особое мнение», я – Дарья Пещикова. И в этой студии со своим особым мнением писатель Виктор Ерофеев. Виктор Владимирович, здравствуйте.
В.Ерофеев Добрый вечер.
Д.Пещикова Уже известно, как президент наш Владимир Путин поздравит страну, кого-то уже поздравил. Уже прозвучали эти слова в отдельных городах, в отдельных регионах. Президент особо отметил тех, кто борется и боролся с терроризмом на ближних подступах, на дальних, вспомнил, что в уходящем году мы отметили 70-летие Великой Победы. Ну и, в общем-то, всё, это все итоги года от Владимира Путина. Что-то, может быть, он забыл упомянуть?
В.Ерофеев Вот, насчет Победы. Странно, что через 70 лет вспоминать День Победы вот в таких горячих выражениях. Потому что, собственно, победа – она же, ведь, не только радость, это большой скорбный день. И вот так парадно его встретить как в этом году, да еще с китайскими военными на площади… Это что, такое предчувствие будущего? Я думаю, что мой коллега Сорокин очень бы порадовался такому параду, если бы был на Красной площади. То есть это такое предчувствие чего-то неотвратимого.
Мне кажется, что просто… И, конечно, и моя семья как и все семьи России, прошла вместе со всеми через эти испытания, и сколько лет потом они молчали, понимая, какой ужас был, что творилось, как трупами засыпали дорогу к Победе и во время отступления, как это было всё страшно. И сейчас устроить вот такие вот фанфары?.. Мне кажется, что это бесчеловечно.
Но вообще надо сказать, что последние 15 лет мы живем в достаточно бесчеловечном таком зазеркалье. И я думаю, что вообще, как бы, главная тема главного человека – такое зазеркалье бесчеловечности.
Д.Пещикова Как вы думаете, а почему это событие решил Путин упомянуть?
В.Ерофеев Победу?
Д.Пещикова Да. Вот сейчас в этом выступлении?
В.Ерофеев Ну, дело в том, что мы же опять, в общем, в войне. И есть немало людей, которые считают, что уже Третья мировая война началась. Я тоже, на самом деле, так думаю. Ну, она так разгорается потихоньку, но, в общем-то, теперь уже как-то всё становится всё более определенно, кто с кем и кто против кого. И бывшую Победу всегда хорошо вспомнить, всегда они хороши, когда начинается что-то такое, военное.
Но просто, действительно, очень больно за страну, потому что она не заслужила этих войн. Она – замечательная страна, и мы ее все любим. И из нее (Россия – в общем, страна с женским обличьем), вот из нее делают какого-то полкового коня. Я бы, все-таки, хотел, чтобы она была более привлекательной и внутри, и для всего мира. А ее, вот, пудрят и делают каким-то таким, угрожающим образом. Угрожающим образом пудрят и делают из нее угрожающий образ.
Д.Пещикова А кто делает-то?
В.Ерофеев Мне кажется, что здесь очень много собрано народа, который бы порадовался и дальнейшему продвижению нашему к войне.
Ну, во-первых, я смотрю, как распрямились плечи военных. Ну, это как бы священники, которые окончательно узнали, что бог есть, так и военные наконец поняли, что у них есть смысл жизни. Все-таки, война – это их смысл. Даже если не воевать, а просто понять, что они нужны, они пригодились. И вот вместе с ними распрямили плечи все те, которые в жизни любят силовые методы.
И это достаточно странно в XXI веке, потому что, начиная с конца Второй мировой войны, в общем-то, военные были нужны, конечно, не декоративно (естественно совершенно), но, тем не менее, они были нужны, действительно, для того, чтобы сохранить мир, а не нарушить. То есть это была совсем другая функция.
Д.Пещикова Но если вы заметили, вот в этом обращении, в этом поздравлении Путин, по сути, к ним и обращался в первую очередь, к этим военным, когда говорил про борцов с терроризмом. То есть поддерживал их.
В.Ерофеев Но я думаю, что… Дело в том, что первые годы, действительно, у Путина, как бы, не сложилась еще картина его собственного президентства и, в общем, он, действительно, напоминал такого артиста, который не знает, какую выбрать роль. Он может выбрать разные роли: президент, в общем, достаточно свободный человек для разных ролей. И мне кажется, что здесь очень важным было моментом, наверное, ощущение того, что у нас не получается модернизация, мы не добежим, не удвоим ВВП, мы не догоним Португалию, мы осрамимся, мы опозоримся. И потом мы бежим за Португалией, и нас так все презирают: «Вот, большая страна. А за кем бегут-то?» Что раньше мы всё за Америкой бежали, а тут вот за Португалией. Может, они еще скажут «Может быть, эти русские побегут за Алжиром или за Тунисом?»

В.Ерофеев: Мы наш бронепоезд как раз гоним обратно в архаику

И вот тут вот был какой-то момент, на мой взгляд, ошибочной обиды. Тут много вообще… Вообще за 15 лет очень много всяких обид произошло ненужных, совершенно ненужных, не свойственных настоящему мужчине. Ну, были и такие обиды, что «Зато у нас есть ядерное оружие, зато у нас есть армия». Ее подтянули за эти годы, что, в общем-то, само по себе неплохо. Я вообще считаю, что замечательные люди есть в российской армии. И, кстати говоря, поздравим их тоже с Новым годом. Они тоже нужны, но дело не в этом. Дело же не в том, что они нужны. Дело в том, что нам нужна модернизация. Нам нужна реальная модернизация XXI века. А то, что мы сейчас делаем, мы наш бронепоезд как раз гоним обратно в архаику. Причем, под свист такой, улюлюканье толпы, довольной этим делом, потому что, все-таки, модернизация – это ответственность, это надо взять на себя ответственность быть свободными, ответственность быть умелыми, ответственность быть энергичными, предприимчивыми и так далее. А тут вот так лежишь и так тебя выносит прямо волна в архаику, и сидишь перед телевизором, и радуешься, как вообще разжигается война.
Д.Пещикова А здесь разве никакой ответственности нет?
В.Ерофеев Здесь нет никакой ответственности. Нет. И здесь потакание тем архаическим чувствам, которые, действительно, часто всплывают у разных народов. Мы видим, и в Европе иногда бывают такие какие-то непонятные чувства. Но тем не менее, там, все-таки, они перебиваются иными. А здесь мы всё больше и больше видим, как мы погружаемся в какую-то страшную раковую болезнь.
Вот, для меня раковая болезнь России – это любовь к Сталину. Вот, Сталин – это рак. Это наш рак, и я вижу, как метастазы бегут по стране, с ними никто не борется. Это считается, что пригодится. Считается, что надо всех помирить со всеми.
То есть если Западная Германия выбрала путь отказа от тоталитаризма, то у нас решили тоталитаризм считать главным таким знаковым составляющим моментом.
Д.Пещикова Это особое мнение писателя Виктора Ерофеева. Сейчас прервемся ненадолго и вернемся в студию.
РЕКЛАМА
Д.Пещикова Продолжаем выслушивать особое мнение писателя Виктора Ерофеева. Виктор Владимирович, смотрите, что еще помимо поздравления с Новым годом сегодня Владимир Путин успел сделать. Он подписал новую стратегию национальной безопасности, утвердил ее. Довольно обширный документ, довольно объемный, но есть некоторые интересные моменты, как мне кажется. Смотрите, с одной стороны, заявлено, что США остаются важным партнером, и Россия хочет выстраивать партнерские отношения с США. С другой стороны, в этом же документе открыто указывается, что терроризм, экстремизм и все вот эти тлетворные явления, которые в мире распространяются, они происходят от двойных стандартов, которые исповедуют некоторые страны. Мы понимаем, опять же, о каких странах идет речь, и понимаем, что в этом списке в том числе США. Это такой, двойственный подход или вы не видите здесь противоречий?
В.Ерофеев Ну, это такой исторический подход у России к Западу. Россия всегда мучилась с Западом. Правда, Запад тоже мучился с Россией. Но Россия всегда мучилась.
Вообще, на самом деле, Россия бы хотела, чтобы Запад поставлял технологии, и не мешал со своей глупой демократической идеологией. Вот, всё бы поставлял бы вообще, тут работал бы, делал и не мешал бы. А Запад говорит «Ну, раз технологии у нас хорошие, так, может быть, у нас еще есть что-то хорошее?» Мы это не покупаем. Вот, второе мы не покупаем.
Вообще за этот год, мне кажется, произошла очень любопытная вещь. Наконец, увидели границу, где проходит граница между разными ценностями. Поскольку и на Украине, и в Сирии идет война ценностей, то тогда выяснилось, что в этой войне ценностей очень важно понять, где же наши ценности?
И, вот, весь 2015-й год наше население посылало сигналы о том, что наши ценности, в общем-то, не очень далеки от халифата. Недалеки они. Вот. Они недалеки, потому что, конечно, нужен вождь, нужно строгое отношение и даже и к вам, женщинам, в общем – чуть что, пороть вас надо.
Д.Пещикова Ну, вот, совсем недавно, помните, когда Кадыров вызывал эту женщину с мужем?
В.Ерофеев Да. И не только Кадыров, нет. И вообще здесь в Москве какой-то был праздник – там вообще показывали примеры русской порки так радостно на Тверской.
Д.Пещикова А, да-да. Но там не только к женщинам применимо это было.
В.Ерофеев Нет, конечно! Но там же еще к врагам. Ну а женщины – всегда враги. Ну, в общем, там если это всё собрать вместе… И я подумал, что мы как-то, наверное, забыли, что у нас в 1917-м году-то было? У нас у самих было Исламское государство, в общем-то. Троцкий с Лениным сделали такие. Сколько мы расстреливали заложников, сколько дворянок переизнасиловали и убили под крики матерные? И сколько вообще всего произошло?
Теперь, в общем-то, через… Ну что? Там еще 100 лет не прошло, теперь мы, как бы, внешне ужасаемся, но внутри-то у нас сидят те гены, которые сидят. И нам очень трудно перекодироваться. А те гены западные сидят в очень маленьком проценте людей. И получается страшная такая картина, когда всё то, что антизападное, нам социально близко. Всё то. И всё западное нам, в общем-то… Ну, да, какие-то машины у них там хорошие, самолеты есть. Ну и что? А вообще сами-то они, в общем, гниль.
Д.Пещикова Ну, по этой логике, по этой схеме нам должно быть близким и вот это запрещенное Исламское государство.
В.Ерофеев Так оно же очень близко нам. Реально. То есть, в общем-то, я думаю, что если бы матросики 1917 года встретились бы с этими ребятами, то, я думаю, был бы мир и дружба, и вообще бы этого вот и было «Пролетарии всех стран, соединяйтесь».
Д.Пещикова Но, все-таки, там были антирелигиозные основы, а здесь – религиозные исламские основы.
В.Ерофеев Ну, там религия сразу возникла иного свойства – у нас коммунизм стал религией. Я думаю, договорились бы. Потому что важна не сама по себе религия, а важна вера в то, что есть что-то важнее человека. И те, и другие были убеждены в этом. Только рифмовали это по-разному. Ну, я думаю, они бы договорились. Я думаю, они и сейчас договорятся, только это как-то будет сложно, потому что здесь уже какие-то были высказаны со стороны вот этой запретной, запрещенной организации, в общем, такие, антироссийские тезисы.
В.Ерофеев: Весь 2015-й год наше население посылало сигналы о том, что наши ценности не очень далеки от халифата

Д.Пещикова Да, в общем, прямые угрозы были.
В.Ерофеев Да, прямые угрозы. Ну, в общем, с другой стороны, всё равно красная линия проходит вот там, на Западе. И там, действительно… Мы получаемся какой-то разорванной такой страной, где где-то 15% населения считают, что вот там вот настоящие партнеры и настоящие коллеги, и остальные 80% очень сильно подозревают, что у нас придут, отберут все природные ископаемые, потом всех женщин отберут хорошеньких и будет беда.
Д.Пещикова Ну, вот смотрите, возвращаясь к началу этой части разговора. Вы сказали, что у нас давно сложились такие отношения с Западом, что мы хотим технологий, но не хотим идеологии их. До этого вы говорили о том, что Владимир Путин тоже человек, который не был всегда тем Владимиром Путиным, которым он сейчас является. То есть он таким сложился.
В.Ерофеев Вот тут интересно. Вообще он поначалу достаточно гибко себя вел. Он пришел…
Д.Пещикова Ведь, были те известные выступления, когда он говорил о том, что у нас очень близкие пути с Западом, и мы должны идти вместе.
В.Ерофеев Да нет, вообще мы должны сказать, что здесь оппозиция его слишком сильно мочит в какой-то ерунде, потому что это человек интересный, яркий и по-своему, в общем, талантливый. Он сказал «Вот, смотрите, — он сказал, — давайте проверим силы нашей страны». И потом вместе со своими помощниками то тут не тянет, тут не тянет, тут мы не китайцы, там не китайцы.
Я, вот, кстати говоря, сейчас смотрю на вас, вспоминаю: мне покойный Боря Немцов, с которым мы дружили… А когда мы начали дружить, он мне очень много рассказывал о раннем Путине и о Ельцине. Потом как-то наши разговоры ушли, вообще вне политики были.
И он рассказывал, что когда он пришел с ворохом писем к Путину, раннему Путину, да? А все эти письма были от интеллигенции против гимна советского. Вот он, значит, явился и сказал там… Не помню, там, по-моему, 300 человек, а, может, больше. Ну, в общем, короче, все такие, яички золотые. И он тогда говорил, что у него с Путиным были вполне приличные отношения (что и Путин, кстати говоря, подтвердил недавно).
Вот, он пришел и сказал, что «Вот, интеллигенция не хочет. И надо оставить гимн Глинки». А, вот, Владимир Владимирович, судя по тому, как сказал Немцов, он ему ответил «Какой народ, такие и песни». Вот. И вот тут очень интересно. Мне кажется, вот это вообще стык времен. И Боря мне сказал «И тут я растерялся. Я ему ничего не ответил». Я, во-первых, подумал, в общем, что зря Боря растерялся, можно было сказать, что, в общем, народ – это нечто такое, что подлежит и какому-то просвещению, и вообще воспитанию, и ничего плохого в том, что… Вот, мы же сейчас это телевидение развернули в пропагандистскую сторону. А можно было развернуть его в просветительскую и много сделать. И, вот, наверное, сами знаете, я внес тоже скромный-скромный вклад со своим «Апокрифом» – вот, мы пытались чего-то такое делать просветительское.
Так вот. И тут вот был этот стык. С одной стороны, «Какой народ, такие и песни», и, в общем-то, давайте скажем прямо, тут очень много презрения к народу. Ну, мол, сидит в болоте, пусть и сидит дальше (народ).
Д.Пещикова Ну, если ему комфортно в этом болоте, что?
В.Ерофеев Да, конечно. Не, ну, есть же такие млекопитающие, которые любят. А с другой стороны, это было ощущение того, что не вытянет, вот, из болота тащить бегемота не получается, да?
И вот здесь остановилась эта телега (или поезд) и покатилось всё назад. Оно какое-то время будет катиться, будет работать, потому что, действительно, на вот этой вот инерции сильного архаического сознания, которое у нас есть, тут можно еще проехать достаточно далеко.
Д.Пещикова А куда можно? Докуда можно доехать?
В.Ерофеев Ну, да, я думаю, до станции, которая будет называться «Гол, но сокол». Вот, там же, ведь, испытания – всё это очень важное.
Д.Пещикова Это особое мнение писателя Виктора Ерофеева. Мы скоро вернемся.
НОВОСТИ
Д.Пещикова Писатель Виктор Ерофеев со своим особым мнением. Раз уж вы упомянули Бориса Ефимовича и всё, что он вам рассказывал, сейчас развивается дело об убийстве Немцова, и в том числе были несколько таких, громких заявлений со стороны следствия. Поэтапно, да? Сначала было объявлено, что не найден политический мотив. Затем окончательное обвинение исполнителям, и организатором назван водитель Руслана Геремеева Руслан Мухудинов. Это вот такое на данный момент развитие дела. Как вы думаете, почему решили, скорее всего, судя по всему, не искать дальше каких-то других организаторов и заказчиков? И почему исключили эту политику?
В.Ерофеев Ну, я думаю, тут всё очевидно. В общем-то, я ничего такого нового не открою. Понятно совершенно, что кто бы ни убил Немцова, кто бы ни убил, всё равно это радость власти, потому что он был единственный оппозиционер, который имел огромные международные связи, который знал, где и как люди прячут деньги большие. И поэтому он представлял большую опасность, реальную опасность представлял. И потом, у него была харизма: его, действительно, в общем-то, даже если эти взгляды совершенно не удовлетворяли людей, его всё равно принимали, готовы были с ним разговаривать. Поэтому, в общем-то… Он был слишком яркий для вот этого самого нашего пораженного организма страны, пораженного раком. Слишком яркий человек был. И слишком здоровый в этом смысле.
Вообще я, на самом деле, чем дальше, тем больше я думаю о том, где же зародился вот этот рак? Откуда это взялось? Потому что, конечно, я не знаю никакой другой страны, где бы люди были в восторге от диктатора, который там поубивал огромное количество людей. Огромное, да?
Вот, я уже говорил на «Эхо», что я был на Соловках. Это же вообще невероятное такое переживание, да? И что, наверное, там надо ставить памятники и Сталину, и Дзержинскому. Но, ведь, и там есть люди, которые вполне откровенно защищают Сталина. Правда, там как-то они так, ну, ежатся. А вообще, вот, нет. И я думаю, ну, когда это? Сталин же – это такая, сильная метастаза. А также, в общем, вот эти все представления о том, что, в общем, жизнь – это сладостное испытание, это такой садомазохизм какой-то удивительно виртуозного значения, когда, собственно, всё, что годится к тому, что ты будешь жить лучше, у тебя будет здоровая семья, у тебя будет много хороших, важных, красивых… Мне в жизни всё это не нужно. А что нужно? А, вот, нужен с гиком вообще опричнине такой налететь и вообще порубить в капусту врагов, и самим погибнуть, и всё равно. И потом радоваться победе, когда людей столько полегло, и так далее.
Вот, где это зародилось? Вот, это что? Это такая?... Когда мы пошли на компромиссы с Татаро-монгольским игом?
Д.Пещикова Ну а вы чувствуете какую-то радость со стороны властей по поводу убийства Немцова? Торжество, ликование?
В.Ерофеев Я не думаю, что радость. Я думаю, что это совершенно верно, вот, правильно тут Венедиктов говорил. Я думаю, что Путин, наверное, пришел в ярость и, действительно, еще один труп оппозиционера навесили вообще на режим, и так далее, и так далее.
Д.Пещикова Но в таком случае в его же интересах должно быть расследование?
В.Ерофеев Но дело же в том, что это… Это же… Ну, они же не одноклеточные. То есть одна клетка радуется, другая скорбит. Вообще политики – я же их наблюдал с самого детства. Вот, у меня, так сказать, папа – политик, и ходили к папе политики. Политики – это люди, которые, в общем-то, не особенно плачут, когда кто-то гибнет, просто потому, что там меряются другими измерениями жизни. Тут интересы страны, интересы государства, интересы Министерства иностранных дел или там еще чего-то такого. А это, как бы, ну, вот, ну, случилось, да, ну, надо идти дальше. Никто не плакал.
Д.Пещикова Но, ведь, никто не предлагает плакать, биться головой о стену и прочее. Но есть же какие-то юридические рычаги?
В.Ерофеев Нету. Таких нету рычагов. Обломали рычаги. Да нет, ну какие рычаги?
Д.Пещикова То есть у нас в принципе расследование объективное невозможно, вы считаете?
В.Ерофеев: Кто бы ни убил Немцова всё равно это радость власти

В.Ерофеев Я думаю, что мы с вами согласимся, что это сложно. Смотря, в каком деле. Если, вот, когда на меня 2 каких-то кавказца напали с ножом и с пистолетом на рынке, ну, в общем, был момент такой, сложный. Я сидел и думал, убьют не убьют? Они кошелек у меня, значит, увидели, и я даже над ними немножко сначала поиронизировал, но, в общем, зря. Они уже стали ножом тыкать. Я думаю, в этом случае, наверное, было бы справедливо, нашли бы их. Но их не нашли, все видео были сломаны, меня повезли, уговорили, чтобы я не говорил, что меня там поцарапали, потому что, как бы, другое уже тогда заводится дело. И я понял, что даже с этими… Так, конечно, ничего не нашли никогда. Ничего. Это было в 4 часа дня на Дорогомиловском рынке, 15 метров от входа, где стоит куча народа. Пришли, один достал нож, другой достал револьвер. И потом они с гиком бежали, и один так держал револьвер, чтобы к нему не подбегали. Отобрали там деньги. Не так много, кстати говоря.
Д.Пещикова Ну, смотрите, совершенно не политическая история, и даже здесь невозможно найти.
В.Ерофеев Да, ничего. Нет, мне сразу… Во-первых… Не, сразу приехали, через 15 минут приехали. Причем, сначала откуда-то приехали журналисты с телевидением и всё прочее. Но полиция была хмурая, хотя приехал генерал и всё прочее. Потому что им чего-то, вот… Вот то, что какое-то такое опять резонансное что-то, какой-то писатель подвернулся да еще чего. И вообще… А вдруг как-то там что-то постановочное?
И вообще я понял по этой истории, что полиция – это тоже халифат. То есть это не мои ценности. С ними невозможно. Они, наверное, милые люди. Ну, милые люди и в халифате, наверное, есть. Но, ведь, беда страны заключается в том, что те, кто командуют, они имеют абсолютно другие ценности. С ними не договоришься просто не только про Сталина, а вот так вот, потому что они…
Д.Пещикова Это другие с вами ценности, но не с тем самым народом, про который мы говорили раньше.
В.Ерофеев Там какой-то второй полицейский так хмуро говорит «Ну вот, уже вызвали журналистов». Я ему говорю «Я не вызывал» (я ему говорю, честно говорю). Да и зачем?
А потом какая радость! Потом все газеты написали. Мне сказали потом, 100 газет написало в России, что меня чуть не убили. У меня выходила книжка про Ленина, и про книжку никто не написал, что «Во, вышла книжка новая». А, вот, что «Во, порезали! Да еще кавказцы…» И поразительно: один был такой красавчик, совершенно красавчик, а другой – страшная морда. И все-таки, вот… Это поразительно. Ничего. С концами. Никогда мне никто ничего не сказал.
Д.Пещикова И, вот, все-таки, возвращаясь к расследованию убийства Немцова, то есть проблема даже не в том, что это политическое дело (ну, мы не будем, наверное, это отрицать, правильно?), а вообще в работе системы. То есть даже если бы не политика совсем, всё равно никого бы не нашли.
В.Ерофеев Нет, но он мешал. Он мешал этой системе, и система каким-то образом его выплюнула. Конечно. Он реально мешал. Он слишком, действительно, много умел и много делал.
Д.Пещикова И система не заинтересована в том, чтобы узнать, где истоки этого дела, кто был первым звеном, потому что для нее это опасно?
В.Ерофеев Система знает. Но она просто не должна на площадь это нести.
Д.Пещикова Система в лице кого? То есть, вы думаете, Путин тоже в курсе?
В.Ерофеев Я думаю, что система знает, кто это сделал.
Д.Пещикова Вот так вот? Хорошо.
В.Ерофеев Я думаю, да. Тут бункер такой, за который это всё не выносится. Но, вы знаете, Даш, я вам скажу. Просто я это знаю просто потому, что был в этой семье собственной моего папы, который, может быть, в общем-то, как-то по роду службы, все-таки, был человеком скорее культуры, Юнеско там вообще и всё прочее. Но там же были, вот, помощник Брежнева приходил, вообще люди из газеты «Правда». Я это всё видел. И там, в общем, совсем по-другому складывается.
Там вот эта декларированная бесчеловечность – она хорошо запакована. Просто ее уже не обсуждают. Она есть и всё. Но вот когда после Ельцина пришли новые люди и началось, вот здесь меня поразило, что эта бесчеловечность такого советского типа стала, действительно, декларироваться, начиная с «Курска», когда вдруг выяснилось, что не важно, что там люди погибли.
Д.Пещикова Ну, понятно.
В.Ерофеев Вот, лодка важнее людей, борьба с терроризмом важнее жертв терроризма.
Д.Пещикова Тоже людей. Ну, понятно. Всё, что угодно…
В.Ерофеев И дальше, и дальше, и дальше. И посмотрите, ведь, мы говорим сейчас о Боре. Я его очень любил. Действительно, яркий политик. Вот, можно было только представить себе, что могло быть с Россией, если бы он стал президентом, если бы Ельцин на него посмотрел более внимательно.
А, вот, посмотрите, вот столько людей погибло над Синаем, и всё равно мы говорим о победе во Второй мировой войне, а не говорим, все-таки, как это…
Д.Пещикова Ну да. Возвращаясь к началу нашей беседы, да.
В.Ерофеев Единственное, что можно в этом году сказать, что, все-таки, дальнобойщики порадовали реально, что они сумели, сделали. И мне кажется, что если говорить о будущем, то я бы каждому пожелал быть немножко дальнобойщиком.
Д.Пещикова Раз уж вы начали сами подводить итоги года… Я вас хотела к этому тоже привести. Какие еще события, может быть, тоже протесты какие-то самыми главными в уходящем году назовете? Ну, не обязательно протесты. Просто события.
В.Ерофеев: В 2015 году всё играло на руку нашим дорогим силовикам

В.Ерофеев Ну, конечно, вообще… Я так посмотрел, тоже как-то готовился к этой программе, все-таки. Вообще вон через несколько часов Новый год.
Вообще в 2015 году всё играло на руку нашим дорогим силовикам – там одни запреты, одни за другим, и всё просто какая-то… Просто бездна запретов. И, в общем, они победили. То есть в этой шахматной игре там все победили те, которые явно за той красной линией, с другой стороны.
Поэтому я бы не сказал, что этот год был удачный для будущего России, он был удачный для ее архаического прошлого. Тут Россия поцеловала Россию вот в таком обличье.
Но мне кажется, что тут есть некоторый момент вот какой. Я чувствую, что немножко люди устают от того, что цены повышаются, потому что одно дело цены, а другое дело идеология. И мне кажется, что будет больше ворчания и…
Д.Пещикова Так холодильник победит телевизор?
В.Ерофеев Я думаю, не холодильник победит. Я думаю, что, все-таки, какой-то здравый смысл. И я бы пожелал людям оставаться людьми и искать здравый смысл.
Д.Пещикова Давайте тогда на такой оптимистичной ноте завершать. Спасибо большое. Это было особое мнение писателя Виктора Ерофеева.

Комментарии

135

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


victor51 01 января 2016 | 13:49

",,, и все вот эти тлетворные явления, которые в мире распространяются, они происходят от двойных стандартов, которые исповедуют некоторые страны. Мы понимаем, опять же, о каких странах идет речь, и понимаем, что в этом списке в том числе США. Это такой, двойственный подход или вы не видите здесь противоречий?
В.Ерофеев― Ну, это такой исторический подход у России к Западу...."

Не так все просто с двойными стандартами и "подходу к Западу"...
Приведу цитату из книги немецкого физика-теоретика Гейзенберга (из его беседы с другом в 1945 г.):
"И вот именно Соединенные Штаты Америки рассматриваются многими как оплот свободы, как та социальная структура, в рамках которой отдельная личность обладает наиболее широкими возможностями для свободного развития. Тот факт, что в Америке допускается свободное выражение любого мнения,что инициатива отдельных индивидов там часто важнее, чем государственное распоряжение, что отдельная личность уважается, ...-все это и еще многое другое побудило у многих людей надежду, что внутренняя структура Америки может явиться чем-то вроде прообраза для будущей внутренней структуры мира. Следовало бы подумать об этой надежде, когда обсуждалось решение о том, надо ли сбросить атомную бомбу на Японию. Я боюсь, что применение атомной бомбы нанесло этой надежде тяжелый удар. Теперь другие, соперничающие с Америкой державы смогут со всей остротой предъявить ей упрек в империализме, после сброшенной атомной бомбы приобретающий особую убедительность. Именно потому, что атомная бомба явно уже не была необходима для победы, ее применение будет понято как чистая демонстрация силы; а очень трудно усмотреть, какой путь может вести от политики силы к единому, основанному на свободе порядку мира".
Итак, может ли политика силы привести к единому, основанному на свободе порядку мира? Или, сформулирую это по-другому: может ли цель оправдывать средства?
Если может, то к одним и тем же средствам в зависимости от цели можно применять разные оценки (двойные стандарты).
Все-таки надо наконец понять, что результат "наследует" использованные в процессе его получения средства.


innokentiy 01 января 2016 | 19:12

victor51: Расхожее определение "двойные стандарты" подразумевает наличие некоторых абсолютных критериев (стандартов), которые позволяют оценить действия разных политических деятелей по "двойным" стандартам. Открытое высказывание любых мнений различных групп общества - это выражение их интересов в публичной или скрытой форме. Политические деятели учитывают эти мнения и выполняют соответствующие или не соответствующие этим интересам действия. Обвинять политиков в "двойных" стандартах, когда таковых нет в природе (есть только интересы групп влияния) - догматизм и лицемерие.


victor51 01 января 2016 | 20:15

innokentiy:
Двойные (тройные и т. д.) стандарты -- это выбор различных баз сравнения при формировании ценностного суждения об объекте оценки в зависимости от цели оценки. Пример: вторжение в какую-либо страну с целью установления там демократии --хорошо, а вторжение с установления там диктатуры -- плохо. А если без "двойных стандартов" -- и то и другое плохо (по результату, выражающемуся, в частности, в убийстве людей). Или все-таки убивать людей во имя "идеалов свободы, демократии и т. п." -- это хорошо? Цель оправдывает средства?


poltava_1 02 января 2016 | 06:07

victor51: Россия,ты смотришь фильм БАЛАЯНА ХУИЗМИСТЕРПУТИН на ЮТЮБе?


volgin_j 03 января 2016 | 00:13

poltava_1: Не-а, не смотрю.


poltava_1 03 января 2016 | 04:01

volgin_j: а ты посмотри, друзьям посоветуй,авось проснется россия ото сна ... Проснется ,на другой бок перевернется и опять нового царя себе надремывать


ivan541 02 января 2016 | 07:06

victor51: Ещё одна цитата, а есть прямо противополжные убедительные доводы принятия этого трагического решения, сразу же закончившего войну и спасшего огромное число американских и русских солдат


shura1 01 января 2016 | 14:37

думаю что французы сдавшие Париж и Францию в 1940 году... так же любили свою страну...

и...

ну подумаешь своя армия в плену и интернирована... ну. подумаешь, уничтожили евреев, цыган, коммунистов и тех кто,

был не согласен с оккупацией...

зато, потом... такие вот любители своей страны мстили женщинам, что обхаживали немцев...

Тем. кто служил оккупационным властям...

А, между тем... свобода Франции оплачена миллионами жизней простых... как теперь называют ватников...

тем, народцем... который, ни как не поймет своего счастья от от таких как Ерофеев...


irinaapril 02 января 2016 | 03:11

shura1: нам что, оккупация грозит?


tamoznia 01 января 2016 | 15:19

Да, да... Военные и Ерофеева защитят. Просто по принадлежности к России. Жаль, что у нас нет выбора, кого защищать, а кого нет. Оставили бы один на один таких вот любителей демократизаторов забугорных. Пусть с ними поговорит этот господин своим привычным тоном прикартавливающего гуру с видом уставшего всезнающего льва и с претензией на истину в последней инстанции.
Слепые ведут слепцов в СВЕТЛОЕ будущее.


irinaapril 02 января 2016 | 03:17

tamoznia: Вы лучше спросите у представителей нашей власти, почему они не боятся обустраивать своих детишек на публично треклятом ими Западе, почему предпочитают, что те жили по законам западных стран, а не по тем законам, которые они тут для нас принимают.
Спросите представителей власти, почему они себе дворцы закупают на том же Западе, держат там уворованные в России денежки, и связывают своё будущее с этим Западом.
Вы задавали себе вопрос- почему детки бывших руководителей СССР перебрались на место жительства на тот же якобы враждебный нам Запад?
Знаете, иногда полезно думать собственными мозгами,а не повторять кремлёвские агитка.


tamoznia 02 января 2016 | 11:48

irinaapril: Ира, с Вами проще сразу согласиться. Тем более когда я про одно, а Вы про другое.
Выздоравливайте.


irinaapril 02 января 2016 | 22:33

tamoznia: понятно, что вам нечего сказать в защиту своей позиции, но уже то, что вы признаёте это, говорит о том, что вы начинаете задумываться о том, что на самом деле происходит, а не просто тупо ведётесь на крмелёвскую пропаганду.
Вам осталось также избавиться от бессвязного потока мыслей и высказываний невпопад и не по делу, и тогда не будете выглядеть столь смехотворно.


loyola_inigo 03 января 2016 | 23:30

irinaapril: Не надо так огульно...Внук Леонида Ильича Брежнева, например, проживает в России. А вот насчет подумать собственными мозгами, это правильно. Поменьше орфографических ошибок будет.


ludmil_ka 01 января 2016 | 15:48

Виктор Ерофеев утверждает истину, как любой человек чести, совести.
К сожалению подобных мало сегодня в России.
Русские поздно вышли из северных лесов, поэтому буйные,отчаянные, жестокие, воровские.


pavvlad 01 января 2016 | 18:49

ludmil_ka: "Русские поздно вышли из северных лесов, поэтому буйные,отчаянные, жестокие, воровские."
==================================================
Уважаемая, смею с Вами не согласиться в том, что дело в длительном пребывании русских в северных лесах. А вот, честь и достоинство с каждым годом в современной России становится все более редкими качествами. Путин строит свою политику на эксплуатации низких человеческих инстинктов. Купленная Госдума изменила сроки президентства и возвела в ранг закона дурь вселенскую в виде слова "подряд". А купленный с потрохами, бывший демократ Зорькин признает все, что ему сверху прикажут. Наглый Сердюков измывался над высшими офицерами, понося их, используя все богатство "великого и могучего", при их подчиненных, а потомки русских офицеров, высшим принципом которых был : "Честь имею!", молча все сносили. Опоздания Владимира Владимировича практически на все официальные встречи, унижающие томящихся в многочасовых ожиданиях, не имеют ни одного случая достойного ответа невежливому королю. Ерофеев объясняет демократическую отсталость архаическим чувством. Мне представляется логика всех "исследователей" нашего холопства построена на оправдании насильника своих действий соблазнительным видом потерпевшей. На фоне массового паскудства мы даже не в состоянии придумать национальную идею и официальную идеологию. Уже признали ко всеобщему согласию коррупцию способом жизни. Все результаты выборов фальсифицируют председатели УИКов, подавляющее большинство председателей которых - директора школ, в свободное от выборов время сеющие разумное, доброе, вечное. А ФБК во главе с Навальныи скоро объявят иностранным агентом. Диагноз прост - зло пребывает в подавляющем большинстве, поскольку сильнее добра . ("Белые одежды" Дудинцев)


shura1 01 января 2016 | 20:11

pavvlad: эту систему мы строили при помощи наших дем братьев из тех же США...

они нам и конституцию написали...

А. вот что народ действительно захочет нормально жизни... тут прогадали...

Посмотрите на наших так называемых оппозиционеров... начиная с МБХ...

Ворье и руссофобы...

и именно их запад прикармливает...

Созданная система при которой все бабло заработанное здесь вывозится за бугор... она ведь

не простым народом принята... за этим стояли советники с запада и международных структур

вроде МВФ...

а. Вы pavviad, как раз из тех холопов....

Холоп это ведь в душе.... спрашивается какая разница перед кем холопствовать...

Или за бугра больше платят...

каждый все определяет по себе... Я не холоп и страна Россия не холопская...


pavvlad 01 января 2016 | 21:03

shura1 Весь ваш комментарий сводится к примитивной схеме, свидетельствующей о вашем полном бессилии что-либо понять и объяснить, почему все в России разваливается. По вашему "пониманию" во всем виноват Госдеп. Ни одного аргумента в подтверждение своих умозаключений вы привести не можете. Свою некомпетентность пытаетесь переложить на оппонентов. Скучно с вами - бескорыстными, демонстрирующими восторг без каких бы то ни было оснований.


shura1 01 января 2016 | 23:14

pavvlad: Да... да... в госдепе видимо спят и видят... как та Россию сделать сильной
страной... ну, прямо каждый день летучки...

это у Вас примитивный взгляд на мир - мол во всем Путин виноват...

скучно и очень примитивно... и очень скучно...

руссофобия она очень скучна...

К сати к вашему сведению... в той же Российской империи...

была и демократия... парламент в Финляндии... парламент в той же Польше...

достаточно свободно жило казачество... со своим уставом...

та же Украина... там ведь не везде было крепостное право...

Прибалтика... в Российской империи, так же особая статья...

Про Кавказ, ту же Грузию, Армению отдельный разговор...

Средняя Азия... там свои законы были... да наместник царя батюшки, войска. а

дальше местные порядки...

В Сибири вольные крестьяне....

так. что Российская империя... да и за тем СССР были странами сочень сложной

системой организации социума...

А, у вас примитив про холопов... вот уж скукота...


pavvlad 02 января 2016 | 00:24

shura1: Повторяю : талдычите одно и то же, все кругом виноваты, а оппоненты - русофобы. США абсолютно не интересна Россия, бряцающая оружием, разработанным и произведенным еще в СССР , имеющая примитивную сырьевую экономику и убогую систему управления, замкнутую на президенте, окруженном преданными дилетантами, погрязшими в коррупции. Вот вам картина маслом "Великой Державы". Добавьте сюда бесправное нищающее население и попробуйте что-либо аргументированно опровергнуть. Одно можете - всех кругом в своих бедах обвинять. Закончили.


(комментарий скрыт)

shura1 02 января 2016 | 01:14

shura1: да. тут в парламенте тех же США слушания прошли...

1 миллиард долларов ушел ... на подготовку то ли 20 - то ли 60 бойцов

оппозиции... И ни кто даже не задал вопроса - куда деньги дели и кто...?

,Это не коррупция...?

Или как все наши бандиты попадают за границу в теплые страны...

Вроде Греции и Испании... Или наши толстосумы в Лондоне...

это все ... видимо только политика и ни какой коррупции...

А, торговля девушками в барделях Европы... тут наверное полное отсутствие

коррупции... каналы периодически перекрывают...

Но... много чиновников село...?


irinaapril 02 января 2016 | 01:22

shura1: милок, уже проходили-Германия, лежавшая в развалинах и руинах после проигрыша в войне,через 15 лет после окончания войны превратилась в одну из ведущих стран мира.А если бы у страны были бы триллионы долларов за продажу углеводородов, как у России, то срок бы был бы намного меньше.
Экономические рамки у России сейчас такие, потому что деньги ушли в карманы власть имущих.


irinaapril 02 января 2016 | 01:17

shura1: АП. Чехов выдавливал из себя раба по капле, вам же не хватает ни уровня развития, ни смелости,чтобы признать своё рабство, вы его не только не признаёте, вы его восхваляете.
От ваших голословных восхвалений ничего не изменится, ваше рабское состояние таким и останется.Впрочем, может, вы боитесь признать правду, вам проще жить в заблуждении.


(комментарий скрыт)

shura1 02 января 2016 | 03:30

shura1: Да и по поводу Германии...

ФРГ просто повезло... США нужна была витрина против СССР...

А. ни будь этого... думаю Германию ждали бы времена как после версальского

договора 1918 года... долги и контрибуция...


dusha46 03 января 2016 | 09:37

shura1: Холоп,холоп!!И население России-холопское.


odiniznas 03 января 2016 | 21:20

pavvlad: "Путин строит свою политику на эксплуатации низких человеческих инстинктов" - Увы, Вы так правы... Я вполне допускаю, что тогда по поводу гимна Путин действительно ответил Немцову:«Какой народ, такие и песни». Ведь подпевая народу, который голосует, можно сидеть уверенней в привычном кресле.


vikttor 01 января 2016 | 21:15

Правильные мысли, но далеко от анализа, поверхностный, в основном, эмоциональный взгляд на проблемы страны. И как всегда сексуальная озабоченность...


loyola_inigo 03 января 2016 | 23:43

vikttor: И как всегда сексуальная озабоченность...
Как один из симптомов преддевиантного синдрома на фоне аномии.


armeec 01 января 2016 | 21:51

Хотелось бы понять, откуда такие подонки, типа Ерофеева берутся.


irinaapril 02 января 2016 | 04:54

armeec: у вас честные люди подонки?По себе судите, батенька!


volgin_j 03 января 2016 | 00:16

irinaapril: У нас с вами разные представления о честности, свободе, добре... вообще обо всем.


armeec 05 января 2016 | 16:58

irinaapril: Ненавидеть свою Родину - это честно? Наверное, честная сволочь, все равно сволочь.


roman_barmin 02 января 2016 | 01:08

В перерыве на 26-й минуте ведущая посоветовала гостю попиариться на убийстве Немцова.
Сетевизор - хорошая штука.))


(комментарий скрыт)

ivan541 02 января 2016 | 07:01

Как приятно слушать таких умных, спокойно рассуждающих о жизни людей...


michdash 02 января 2016 | 10:59

Очень хороший текст сказал Виктор Ерофеев - честный и беспощадный. Об одном только постеснялся упомянуть - о другой политике, политике Запада по отношению к России - улыбчивой, но беспощадной. Как они "обманули" Горбачева, пообещали, а сами уронили нефть... О том, как они хорошо пограбили ожившую чудом после 70 лет чумы Россию... Это тоже давило на Путина и компанию. И о том, что компания-то получилась "с душком" - питерский "Доклад Марины Салье", "тамбовские", кооператив "Озеро" - это всё такие "скрепы", когда нужно "отвечать за базар". История потому и не знает сослагательного наклонения, что она НЕЛИНЕЙНА и не допускает возврата, а правила игры меняются в процессе игры. Вот и доигрались - все вместе: и Россия во главе с ВВП, и "прогрессивная общественность", доверившейся совсем не сентиментальному "Западу". Печальной оценки тов. Шекспира "Чума на оба ваши дома" никто не отменял.


loyola_inigo 04 января 2016 | 03:22

michdash: Удивительный пост...Сплошь и рядом Вы сами себе противоречите. Цитирую "Очень хороший текст сказал Виктор Ерофеев - честный и беспощадный". Начнем с того, что фраза "сказал текст" это семантическая ошибка. Хорош текст лишь в ориентированности к информационному тезаурусу коммуникантов, как никак автор выпускник филфака МГУ. Текст беспощадный, так как автор текста, он же автор небезызвестной "Энциклопедии русской души", просто русофоб. Далее цитата "Об одном только постеснялся упомянуть - о другой политике, политике Запада по отношению к России". Где же текст честный, если предвзятое одностороннее освещение предмета обсуждения никак нельзя назвать таковым. Вот еще цитата, которой Вы сами себе противоречите "История потому и не знает сослагательного наклонения, что она НЕЛИНЕЙНА...". История потому линейна, что не имеет сослагательного наклонения, так как произошедшее уже никак не изменить. Не употребляйте слов, значение которых Вам не понятно


nickland 02 января 2016 | 13:53

НОВОГОДНИЙ РАЗВАЛ
Нефтедолларовой силой разрушается страна,
И зияющей могилой в дом стучится к нам война…
В оппозиции с властями – пусть не каждый гражданин:
С кем вам быть, решайте сами…
(доллар вновь непобедим)
Море водки, реки пива, много крымского вина…
Мать-Россия – терпелива: только средь врагов одна…!
Я Лаврова слушал долго, и порядком подустал
От квасного чувства долга…
(и везде развал, развал, развал…)
Снег идёт, ботинки трутся об асфальтовую грязь…
В Новый год бы встрепенуться, да в развале не пропасть…!
31.12.15 Н. Ланд
P.S. youtube.com›watch?v=g9eq7f7xoEs
В преддверии Нового года глава МИД РФ Сергей Лавров дал интервью телеканалу «Звезда». Министр иностранных дел России прокомментировал итоги минувшего года.


ewlada 02 января 2016 | 18:36

Пора заканчивать ездить на теме победы.
Победа-то тех, кто уже в другом мире.
А нынешние подвиги могут вызвать только отвращение.
Кремлины со своей свитой больше похожи на бандитов с большой дороги.


furk 02 января 2016 | 23:00

Достали уже с этими "победившими дальнобойщиками". Сегодня возвращался из деревни от родни - как ползли эти перегруженные дагестанские фуры со скоростью 30 км/час, так они и ползут. И кто кого победил?


boria_t 02 января 2016 | 23:25

все точно, система знает убийцу и не только система - следы ведут, страшно сказать, в чечню, а нити тянутся, ещё страшнее, - в кремль....


Roki Silimokiros 03 января 2016 | 03:01

Ох и тяжко же читать этот бред писателя - матерщинника. Победа в ВОВ, есть Победа. И победила фашистскую Германию Россия, не смотря на то, что экономический потенциал был на много ниже, чем у Германии, а не высокоразвитые страны Европы, которые сдали свои страны за одну, две недели. А всю свою промышленность повернули на сторону Германии, дабы зарабатывать барыши на кровавой войне. Все эти стенания об обучении детей заграницей, никто никому не запрещает отправлять своих детей на обучение. Что же здесь плохого? Поездка на обучения повелась ещё с Петровских времён. Ну, а если бы запретили отправлять? Тут же бы начались крики, что в Россия за железным занавесом, нарушают права на свободу передвижения и получение информации. Давно известная старая песня. И к нам ездят учиться иностранцы, никто же не видит в этом плохого. Развал страны начался не с Путина, а с либерастического правитильства Е. Гайдара, при котором начались закрываться заводы и фабрики, с\х пришло в упадок. Началась грабительская приватизация, зарождение олигархии. Страну довели до дефолта. Слабая Россия очень нравилась западным воротилам. Тут что-то об народе никто и не думал, крутитесь как хотите. Дело стало доходить о разделе страны и продажи Сибири. Разрушать легче, чем строить. Когда Россия снова стала восстанавливаться, укреплять свою оборонноспособность - это очень не понравилось странне считающей себя главным мировым гегемоном, и её европейским вассалам. И вот это свора с новой силой набросилась на нашу многострадальную Родину. Уверен, мы многое пережили, и переживём и этот сложный период несмотря на вякающие за пригорошню долларов и с микроскопом выискивающие недостатки, которые с таким же успехом можно найти и в другой, любой стране, отщепенцев.


vasil1961 03 января 2016 | 15:37

Ты, подонок ерофеев. должен понимать, что у военных, погибающих за Державу, конечно должен быть смысл жизни. а вы либеральное отребье. все как один почему то смахивающие на пидоров, уже зашлись в своей бессильной злобе и ненависти.


vansun 04 января 2016 | 01:51

в россии пока тройные стандарты,в будущем они удвоятся.


rumataec 07 января 2016 | 10:55

Очень разочарован этим г-ом Ерофеевым В. Ни одной мысли не смог до конца высказать. Ограничивается многозначительным многоточием. печально. И ведь это в современной России не из последних интеллектуалов. Какая-то мыслительная импотенция. Ни одной здравой идеи, ни одного живого слова. Образованщина мать его.


stovoprosof 07 января 2016 | 20:15

народ спит... вот когда холодильник победит телевизор, вот тогда народ проснется... правильно я понимаю, что кто-то не доволен тем, что народ спит??? знаете, в годовщину 17-го года, может, активная часть населения уже задумается над "не будите лихо"???
народ - это большее богатство страны, чем нефть и газ и все пр.полезные ископаемые. только о народе вспоминают и начинают его "будить", когда одни активисты мешают другим активистам воровать... дело все в том, что народ, о котором кто-то позволяет себе говорить "вата", "быдло", "инертный", "рабы", "скот", так вот, народ мудр по природе и справедливо судит по делам, а если по делам, то - кому можно верить из нашей политической колоды??? все временщики, у всех основная цель - набить свой карман. кто будет пахать на россию, чтобы дети и внуки не расхлебывали, а по-хорошему гордились своей страной, чтобы не страшно было детей и внуков оставлять после себя здесь, в россии??? ау


Александр Ачалов 09 января 2016 | 02:37

Найдены и теперь хранятся в ИМЛИ рукописи первой и второй книги "Тихого Дона". Рукописи, кстати, отсканированы, сканы есть в сети. Рукописи - разные. И переписанные на чисто, и рабочие, черновые. Все действительно интересующиеся проблемой могут взглянуть сами. А вообще, такой поверхностный разговор - действительно, чистый дилетантизм. Проблема - научная. Многие серьезные исследователи, ученые потратили на нее годы, десятилетия.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире