'Вопросы к интервью

И.Воробьева Здравствуйте! Добрый вечер! Это программа «Особое мнение». Меня зовут Ирина Воробьева. И сегодня со своим особым мнением гость студии радиостанции «Эхо Москвы» экс-премьер-министр Украины Николай Азаров. Николай Янович, здравствуйте!

Н.Азаров Добрый вечер!

И.Воробьева У вас есть мнение на этот счет, свое мнение, кто сбил «Боинг» над Донецком?

Н.Азаров Я не могу так однозначно ответить, но ход расследования, который сейчас происходит, говорит о том, что украинская сторона, к большому сожалению – почему я говорю: к сожалению – потому что меня касается как бывшего премьер-министра Украины – ведет недобросовестную игру. То есть практически, если бы они хотели установить истину, сейчас бы появились записи переговоров пилотов и авиадиспетчеров, сейчас бы были допрошены пилоты самолетов.

И.Воробьева Пилоты самолетов — каких?

Н.Азаров А вот те, которые якобы летали в зоне крушения «Боинга». Ведь в российских СМИ появились такие сведения, появились даже материалы допросов. Поэтому, естественно, если сейчас я был премьер-министром,немедленно дал бы указания провести допросы всех отвечающих в тот момент за полеты специалистов воинской части. Но этого не было сделано. Это казалось очень странно.

Второе. Мне приходилось принимать участие в расследовании сбитого самолета«Ту-154» нашего, не нашего, вернее, а российского. Мы попытались вместе с израильтянами восстановить контуры этого самолета. Подняли со дна моря обломки, сконструировали. Здесь ничего этого не делается.

Н.АЗАРОВ: Ход расследования говорит о том, что украинская сторона ведет недобросовестную игру

И наконец, последнее: тот минимум гласности, который необходим при расследовании катастроф такого масштаба, его сейчас нет. Значит, кто-то заинтересован, чтобы скрыть истину. И получается, — вот я сейчас смотрю как объективный наблюдатель – с одной стороны, российская сторона приводит аргументы, приводит документальные свидетельства — украинская сторона избегает этих документальных свидетельств. А следователи голландские делают все, чтобы следствие проходило абсолютно туманно, невнятно и не было бы для доступа к каким-то даже промежуточным материалам.

И.Воробьева Ну вот Малайзия внесла в Совет безопасности ООН проект резолюции с требованием международного трибунала по крушению самолета. Вы поддерживаете эту резолюцию?

Н.Азаров Прежде всего, нужно узнатьрезультаты следствия. Если следствие будет проведено объективно, то, конечно. Но, если следствие будет проведено предвзято, то ни о каком международном трибунале говорить не приходится.

И.Воробьева А кто, на ваш взгляд, проведет объективное расследование, а кто, соответственно, предвзятое?

Н.Азаров В данной ситуации, безусловно, должна былабыть международная следственная комиссия с участием все заинтересованных сторон. В эту комиссию должны были войти специалисты Малайзии, Нидерландов, Украины и России. Это обязательно. Почему такая комиссия не была создана? Вот, если бы эта комиссия провела – и для этого у нее были все возможности, — объективное расследование, тогда бы имело смысл ставить вопрос, безусловно, о создании трибунала, в данном случае международного реально, потому что много стран задействовано в том, чтобы исследовать и получить достоверную информацию.

И.Воробьева А как вам кажется, почему Россия так не хочет этого международного трибунала?

Н.Азаров А, прежде всего, потому что, какя сказал, она не уверена и я не уверен, и любой нормальный человек не уверен в объективности расследования. Ну вот смотрите, сейчас широко распространены взападных СМИ утверждения о том, что якобы разрушения в Донбассе происходят из-за того, что сами ополченцы себя обстреливают. Ну, это абсолютная нелепость.

Я, вообще-то говоря, из Донецка, и я прекрасно знаю, где сейчас проходит линия соприкосновения. Они не могут стрелять сами в себя из артиллерийских орудий – это же дураку понятно. Так почему, если это дураку понятно, эта ложь тиражируется в западных СМИ? И тиражируется, причем на серьезном международном уровне.

Вот, когда мне приходится встречаться,я задаю вопрос: Скажите, пожалуйста, если линия соприкосновения стоит, а за ней в 500 метрах или 200 метрах находятся жилые кварталы, могут эти ополченцы обстреливать сами себя или нет? Это же абсолютно очевидный ответ на этот вопрос.

Я очень хорошо знаю ситуацию в районе донецкого аэропорта и так далее. То есть я вижу, что абсолютно лживые, недостоверные данные украинской стороны почему-то сразу принимаются на веру, и я сразу же вижу необъективность и предвзятость западных стран в данном конфликте. Хотя появляются сейчас здравые голоса. Вот я сейчас слежу, например, за СМИ «TheTimes», известное достаточно издание опубликовала большую статью, в которой говорится, что Киеву трудно справляться с фашистскими бандами. Возникает вопрос: Что, Times не видело, что фашистские банды в Киеве уже полтора года?

Н.АЗАРОВ: Следователи голландские делают все, чтобы следствие проходило абсолютно туманно, невнятно

И.Воробьева Простите, пожалуйста, слово «фашистские» еще со времен Майдана как-то все смущали. Вы уверены, что правильный смысл вкладывается в это слово?

Н.Азаров Абсолютно правильный смысл. Вот смотрите: убийство, запугивание, террор, который применяется сейчас украинскими властями через бандитские формирования – это практика Гитлера в 33-м году, когда он пришел к власти: через штурмовые отряды в течение полутора лет запугивалось все население, вся оппозиция, существовавшая к этому времени. Ведь, когда Гитлер пришел к власти в 33-м году, существовала социал-демократическая партия Германии, существовала коммунистическая партия Германии. Куда она делась через полтора года. куда делись социал-демократы, куда делись коммунисты?

И.Воробьева И вы считаете, что украинская власть действует по тому же сценарию?

Н.Азаров Абсолютно. Сценарий тот же самый: коммунистическая партия запрещена. «Партия регионов» — у нее такое название, а по сути, это центристская партия социал-демократического направления. У нас даже были соглашения с европейскими социал-демократами действующей. То есть она по своему содержанию центристская социал-демократическая партия – она просто уничтожена. По всей стране разгромлено 200 офисов «Партии регионов». Многие покончили самоубийством, сидят в тюрьмах, вынуждены выехать за границу. Что это – не фашизм? И вот мы стесняемся этого определения. А это классический фашизм.

И.Воробьева Скажите, пожалуйста, вот вы упомянули то, что идет в западной прессе и говорите, что много лжи, и она сразу воспринимается на веру –а вы российское телевидение смотрите?

Н.Азаров Конечно, смотрю.

Н.АЗАРОВ: Запугивание, террор, который применяется сейчас украинскими властями – это практика Гитлера в 33-м году

И.Воробьева Как вам кажется, в сравнении с западной прессой российское телевидение говорит правду?

Н.Азаров Я не встречал, скажем так, откровенной лжи. А вот в западных СМИ приходится встречаться с откровенной ложью, с откровенным искажением сути. Я могу говорить только о том, что я хорошо знаю. Вот вы говорите, могу ли я объективно оценить, например, российское телевидение? Наверное, нет, потому что я не так хорошо знаю обстановку в стране, в России.

И.Воробьева То, что про Украину именно говорят по российскому телевидению.

Н.Азаров То, что говорится в российских СМИ про Украину и про события, я считаю, вообще-то говоря, практически на сто процентов правдой.

И.Воробьева И все-таки возвращаясь к нашему первому вопросу. Я понимаю, что это вопрос так же, как ко мне, наверное, поскольку нет результатов расследования, и все-таки по тем данные, которые есть, которые были с самого начала, кто, по вашему, сбил «Боинг»?

Н.Азаров Такой вопрос, конечно… на него трудно дать однозначный ответ, потому что я не специалист ни в баллистике, ни в чем. Он явно сбит какой-то ракетой, потому что следы на фюзеляже самолета – это осколки, которые образовались в результате взрыва ракеты. Какое это было поражение – то ли это наземная ракет, то есть «земля – воздух», то ли это «воздух – воздух» — поверьте, я не настолько хороший специалист, чтобы дать уверенный ответ. Но то, что самолет потерпел катастрофу именно в результате поражения его каким-то боевым снарядом или ракетой – это совершенно очевидно.

И.Воробьева Буквально на несколько минут придется нам сейчас прерваться в программе «Особое мнение». Я напомню, что у нас в эфире экс-премьер Украины Николай Азаров. И мы, конечно, обсуждаем ситуацию на Украине и в уже приближающуюся годовщину катастрофы над Донецком «Боинга 777». Остаемся здесь. Ваши вопросы по телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45 присылайте, пожалуйста, в программу «Особое мнение».

РЕКЛАМА

И.Воробьева Продолжается программа «Особое мнение». Ирина Воробьева в студии. И здесь у нас гость – это бывший премьер Украины Николай Азаров. Еще, конечно, будет много вопросов про Украину. Я хотела спросить – наши слушатели очень интересуются – если мы правильно помним, с Украины вы уехали сначала в Вену, а потом поехали в Россию. Вас внесли в санкционные списки или как это все было?

Н.АЗАРОВ: То, что говорится в российских СМИ про Украину, я считаю практически на сто процентов правдой

Н.Азаров Это совсем не так. Я уехал в Москву через Харьков из Украины. И произошло это 21 февраля. Я хотел принять участие в работе съезда в Харькове, но там так сложились обстоятельства, что был вынужден из Харькова уехать сначала Белгород, потом в Москву. А в Вене я был с очень короткой поездкой, буквально один или два дня. Это было в январе месяце. Никакого отношения это не имело к этому Майдану.

Что касается санкционного списка – да, внесли в санкционный список, абсолютно неоправданно, на мой взгляд, потому что вначале санкционный список якобы был направлен против тех, кто препятствовали установлению демократии на Украине. Но какая демократия сейчас установилась – понятно. Сейчас уже все понимают, что установилась далеко не демократия.

Второе: по ложному обвинению украинских правоохранительных органов – меня обвинили, что у меня якобы какие-то счета есть, но за эти полтора года, никто никаких счетов там, конечно, никто не нашел, потому что просто нельзя найти то, чего нет, в природе не существует. И сейчас я подал иск в Люксембурге по правам человека. Этот суд рассматривает, я думаю, что осенью состоится решение по поводу незаконности санкций, наложенных на меня и не только на меня.

Целый ряд моих коллег уже сейчас имеют достаточно хорошие перспективы отмены этого решения. Я думаю, что рано или поздно Европейский суд будет вынужден принять решение. Я все-таки надеюсь на европейскую юстицию: нельзя на белое говорить черно просто так, не имея никаких доказательств.

Кстати, я хотел бы, чтобы все знали: санкции были наложены по письму генерального прокурора, который буквально через два месяца ушел в отставку из-за коррупционного скандала. Следующий генеральный прокурор тоже ушел в отставку. Сегодняшний генеральный прокурор – коррупционные скандалы сотрясают Генеральную прокуратуру. И не только, скажем, Генеральную прокуратуру – суды. Смотрите, любят говорить про бывших, а давайте про нынешних поговорим. Что про бывших говорить?

Вот обыск в рабочем кабинете руководителя следственного управления Генеральной прокуратуры вдруг выявляется наличие миллионов долларов,бриллиантов и так далее. Это сейчас, это вот эта демократическая так называемая власть, которая борется с коррупцией.

Поэтому, я думаю, что те обвинения, которые против части наших ответственных работников правительства выдвигаются, они рассыплются, рано или поздно правда будет восстановлена.

И.Воробьева А на Украине вы объявлены в розыск? Вы, вообще, можете въехать в Украину?

Н.АЗАРОВ: Санкции были наложены по письму генпрокурора, который через два месяца ушел из-за коррупционного скандала

Н.Азаров Я не могу въехать. Я сейчас веду сам страницу в Фейсбуке. Практически, каждый день приходят обращения людей, моих корреспондентов, которые говорят: «Возвращайтесь, вы там нужны на Украине». Я чувствую: реально нужен своими знаниями, своим опытом. При мне Украина развивалась, при мне росли доходы людей, пусть не так быстро, как хотелось бы, и я это чувствовал и переживал – но они росли. Была стабильность. Но то, что сейчас происходит, когда пенсионеры вынуждены жить на 30-40 долларов в месяц – вот можно себе представить?

Все те, кто болтают про какую-то там демократию в Украине, про какие-то невиданные достижения… Я, когда встречаюсь с западными дипломатами, депутатами, я им говорю: «Слушайте, а вы представляете себе, как люди живут сейчас на Украине?» Я стеснялся, когда средняя пенсия была 200 долларов в месяц. Я стеснялся называть эту цифру: мне было стыдно как премьер-министру, что у меня пенсионеры имеют пенсию в районе 120-150, 200, кто-то чуть больше.

Средняя заработная плата была 500 долларов. Я стеснялся это называть, потому что это какие-то такие цифры… Но я знал, что через 5-10 лет у нас будут нормальные заработные платы. Сейчас эта хунта, грубо говоря, уронила доходы населения невероятно. Мы стали беднейшей страной в мире. И, когда я эти цифры привожу иностранцам, скажем, депутатам, дипломатам, они поражаются: не может этого быть! — как может человек прожить на 30 долларов в месяц?

И.Воробьева А почему вы не можете на Украину вернуться?

Н.Азаров Ну вот суд, смотрите… Я в своем Фейсбуке, кстати сказать, на своей странице уделил время определенное и привел буквально обвинения Генеральной прокуратуры против меня. Вы даже представить себе не можете, сколько откликов был о на эту чушь. И вот эта чушь судье позволила принять решение о моем заочном аресте.

И.Воробьева То есть вы сегодня не можете вернуться, потому что вас сразу же арестуют.

Н.Азаров Арестуют, да.

И.Воробьева К суду вы не готовы на Украине?

Н.Азаров А, какой может быть суд там, скажите, пожалуйста? О каком суде на Украине можно говорить сейчас? Я достаточно неплохо знаю председателя Киевского апелляционного суда. К нему можно по-разному относиться, но какое может быть отношение к суду, если председателя апелляционного суда – это достаточно высокая инстанция судебная – там производят обыски, угрожают, избивают, арестовывают. Ну, это что – суд?

Н.АЗАРОВ: Наш так называемый парламент— мне даже стыдно называть его парламентом

И.Воробьева То есть к суду на Украине вы не готовы, и туда ехать и представать перед судом по тем обвинениям, которые против вас выдвигаются.

Н.Азаров Я думаю, что эти обвинения рассыплются. Вот, когда они рассыплются, тогда я поеду.

И.Воробьева Скажите, пожалуйста – наши слушатели очень интересуются – вы с Виктором Януковичем общаетесь?

Н.Азаров Нет.

И.Воробьева Вот, с того момента, как вы уехали и он уехал, вы не общаетесь.

Н.Азаров Да, у нас был где-то через два или три дня после того, как он приехал в Россию и я приехал в Россию, был короткий телефонный разговор. После этого никаких контактов у меня не было.

И.Воробьева У нас до перерыва буквально полторы минутки. Мы начнем обязательно эту тему. Украинская Рада приняла поправки, по которым ДНР и ЛНР по Конституции все-таки имеют особый статус, так называемая часть децентрализации. Вы знакомились с документом, вы как-то можете прокомментировать?

Н.Азаров Я детально изучил: никой там децентрализации нет. Никакие ДНР и ЛНР не имеют никакого особого статуса. Там внесена отдельная статья Конституции – сейчас не помню, какой номер имеет – очень маленькая – что особый статус оккупированных территорий будет определяться специальным законом – все. Вот эта нелепая фраза и выдается за какую-то децентрализацию.

И.Воробьева Ну почему? Там порядок местного самоуправления, о том, кто там будет чем управлять.

Н.Азаров Вы читали сами закон?

Н.АЗАРОВ: Как можно при проведении антитеррористической операции применять танки? Что за террористы такие?

И.Воробьева Да, я как раз сегодня ознакомилась с проектом, который был внесен сегодня и парламент поддержал как раз.

Н.Азаров Наш так называемый парламент— мне даже стыдно называть его парламентом…

И.Воробьева То есть вы не признаете власть на Украине легитимной?

Н.Азаров Ну, конечно. А как ее можно признавать.

И.Воробьева Сейчас мы еще на несколько минут прервемся, буквально на чуть-чуть и вернемся в студию «Особого мнения». Я напомню, что в студии «Эха Москвы» бывший премьер Украины Николай Азаров.

НОВОСТИ

И.ВоробьеваПродолжается программа «Особое мнение». Меня зовут Ирина Воробьева. И у нас в студии бывший премьер Украины Николай Азаров. Мы с вами остановились на тех поправках в Конституцию, которые сегодня парламент Украины рассматривал. Он поддержал решение – направить на рассмотрение Конституционного суда законопроект о внесении в Конституцию изменений.

Все-таки там у вас есть еще какие-то комментарии, которые вы хотели высказать.

Н.Азаров Прежде всего, я хотел бы вот, что сказать – что этот текст конституционного закона, он написан настолько неряшливо, что вызывает отвращение. Я сам был участником разработки, принятия Конституции Украины, и я помню, как мы работали над этой Конституцией. Каждое слово было выверено, потому что Конституция – это норма прямого действия в отличие от того, что закон имеет массу каких-то подзаконных актов, постановлений, распоряжений, инструкций. А Конституция – это норма прямого действия. То есть любую норму Конституции можно использовать для применения. Вот этого сказать про текст этих поправок невозможно.

Второе, что самое главное: Порошенко захотел подмять под себя всю вертикаль исполнительной власти. Она и сейчас есть, достаточно мощная: он назначает всех глав администраций и так далее. А теперь он еще вводит понятие префекта, которые осуществляет всю полноту исполнительной власти на территории страны. О какой децентрализации можно говорить?

Права громад, которые выписываются настолько неряшливо, настолько небрежно, что там невозможно понять, а что, вообще, исполнительный комитет делает. Получается, в одном населенном пункте есть префект, а есть еще какая-то исполнительная власть, образованная местной громадой. Вообще, чушь, конечно, уникальная.

Но то, что там так называемый Верховный совет проголосовал – он голосует, вообще, нелепейшие законы, которые, я думаю, придет время – все они будут отменены, безусловно, в силу ничтожности их влияния на государство, экономику и так далее.

Так вот, теперь, если говорить о реализации Минских договоренностей. В Минских договоренностях, совершенно очевидно, есть такой пункт, что в Конституцию Украины вносится особый статус этих территорий, который должен быть конституционно закреплен, и сам текст этих положений должен быть согласован с теми руководителями, которые есть на местах.

И.Воробьева То есть с руководителями Донецкой Луганской народных республик.

Н.АЗАРОВ: Вот они зомбируют, что во всех бедах Украины виновата Россия, виноват Путин

Н.Азаров Донецкой и Луганской народных республик. То есть совершенно четко сказано, что текст должен быть согласован. Он сейчас не согласован.

И.Воробьева Но их представляли политики, которые были избраны на последних украинских выборах – Донецкую, Луганскую области.

Н.Азаров Это как раз не так, потому что выборы в Верховный совет от этих территорий не проводились. То есть в Верховном совете нет представителей сейчас самопровозглашенных Донецкой и Луганской республик.

Люди, которые проживают на территории этих провозглашенных республик, не голосовали ни за Петра Порошенко, не участвовали в выборах президента, не голосовали за так называемый Верховный совет. Именно поэтому появилась норма, требующая согласования с ними. Если бы были их представители, тогда их представители должны были бы и заниматься законодательным процессом. Но представителей не было, поэтому вносится норма: согласуй с ними. Для чего это делается? Это делается для того, чтобы обмануть международную общественность, что якобы Минские соглашения выполняются. Но на обмане не строятся такие серьезнейшие вопросы.

И.Воробьева Наши слушатели не понимают, я, честно говоря, тоже — мы все время возвращаемся к вам, потому что все-таки редкий гость, редко возникает возможность спросить – вы не имеете возможность вернуться на Украину, вы проживаете в России – я правильно понимаю?

Н.Азаров Да, сейчас я проживаю в России.

И.Воробьева Гражданство у вас украинское, не получили не убежища политического, ничего такого у вас нет?

Н.Азаров Я гражданин Украины.

И.Воробьева Вы гражданин Украины. Вы понимаете – наши слушатели спрашивают, — что вы проживаете в стране, которая у вашей родной страны забрала часть территории?

Н.Азаров Я сейчас думаю не об этом, а думаю о том, что в стране идет гражданская война. И эту гражданскую войну необходимо остановить, прежде всего, для того, чтобы люди могли нормально жить и быть уверенными в будущем. Вот Минские соглашения дают возможность остановить эту войну, договориться, найти приемлемые решения и двигаться дальше.

Если кто-то хочет часть, скажем, моей страны просто задавить… Вот, что такое антитеррористическая операция, где она прописана в Конституции Украины? Как можно при проведении антитеррористической операции применять баллистические установки, ракетные комплексы, танки? Что это за террористы такие? Поэтому вот сейчас, где главная проблема. Все остальные вопросы по мере, я бы так сказал: по мере режима, прежде всего, потому что этот режим войны не остановит.

И.Воробьева Этот режим войны не остановит, но, тем не менее, вы с российскими политиками или с руководством российским встречались, разговаривали? Вы про Крым с ними как-то разговаривали? Это же очевидно, что это произошло: у вашей родной страны, Родины больше нет части территории, она теперь находится в другой стране.

Н.Азаров Я еще раз говорю, что для меня сейчас важно остановить войну.

И.Воробьева То есть Крым сейчас не важен.

Н.АЗАРОВ: Американцы и европейцы должны одуматься. Они создали в центре Европы колоссальный конфликт

Н.Азаров Крым всегда важен, был и будет важен. Но, если сейчас сравнивать, что каждый день гибнут люди, если сейчас говорить о том, что 21-м веке жители Донбасса – а их там ни много ни мало – 3,5 миллиона человек, включая детей и стариков – живут без питьевой воды, иногда без электричества, а зимой без тепла, — то что для меня или для любого нормального человека важней?

И.Воробьева А что вы делаете для того, чтобы остановить эту историю?

Н.Азаров Все, что могу. Прежде всего, я убеждаю людей Украины, которых СМИ украинские невероятно лживые – вот я вынужден это с болью говорить в голосе, потому что четыре года я встречался как премьер-министр с большинством руководителей СМИ: мы садились раз в месяц неформально за стол, пили чай и обсуждали все проблемы. И я себе представить не мог, что они могут так бессовестно врать своим людям — вот они зомбируют, что во всех бедах, скажем, Украины виновата Россия, виноват Путин, виноват кто угодно, только не те люди, которые захватили власть и разрушают страну, понимаете?

Вот я вижу свою задачу – рассказать людям, что это не так. Если сейчас середина лета и не проводится подготовка к зиме, не заготавливаются запасы топлива, то кто виноват, какой тут Путин виноват, когда речь идет о том, что абсолютно люди занимаются другими делами, а не тем, чем они должны заниматься? Когда у нас в стране убиваются журналисты, ваши коллеги, например – вот Олесь Бузина – я его знал, например или мой коллега, депутат Олег Калашников – просто убиваются, а некоторых выбрасываютиз окон, они погибают, это мои коллеги, с которыми много лет работал, – и СМИ молчат, и иногда даже одобряют.

И.Воробьева Это вы, мне кажется, как-то преувеличиваете, что молчат.

Н.Азаров Как я преувеличиваю?

И.Воробьева Про убийства подобного рода, естественно…

Н.Азаров А где вы прочитали некролог, например, подписанный главными редакторами украинских СМИ по поводу Олеся Бузины?

И.Воробьева А где вы видели такие некрологи в российской прессе, когда российских журналистов убивали в городе Москве, в центре города?

Н.Азаров Вы знаете, я сейчас говорю об Украине.

И.Воробьева Просто, если вы говорите про некрологи…

Н.Азаров И это я знаю. Вот то, что я говорю, я знаю. То, что я утверждаю – это абсолютная правда, ее никто не опровергнет. То, что вы говорите, я не могу оспорить, потому что я не знаю этого факта, не знаю. А вот этот факт мне совершенно очевиден. Если у нас тысячи людей, политиков пропали без вести. Если у нас инакомыслящих… Люди бояться говорить, на кухне говорят шепотом. Когда это было в Украине?

И.Воробьева Это вам рассказывают в Фейсбуке?

Н.Азаров Это мне рассказывают не в Фейсбуке, я каждый день общаюсь с людьми, которые приезжают с Украины, каждый день. То есть я это знаю не по тому, что какие-то СМИ где-то я читаю, и знаю это от очевидцев. Православные священники, которых изгоняют из храма, и они под угрозой жизни вынуждены выехать в Россию. В России сейчас находится 3,5 миллиона человек. Вы можете себе масштаб проблемы представить? Почему они вдруг уехали?

И.Воробьева А вы с российскими политиками или с руководством обсуждали? Может быть, какие-то варианты, возможности урегулирования всей этой истории и прекращения войны?

Н.Азаров Я уже неоднократно высказывал свое мнение, что, поскольку весь сценарий государственного переворота реализован американцами при покровительстве, будем говорить, или невмешательстве Европейского союза – я это хорошо видел, это на моих глазах происходило, это не кто-то мне рассказывал, а происходило на моих глазах – я собрал послов стран ЕС, включая американского посла и говорю: «Смотрите, что делается: это же натуральные переворот!». Они утирают руки, грубо говоря, и говорят: «Нет, вы знаете, только силу не применяйте». Убивают работников правоохранительных органов, забрасывают их «коктейлями Молотова», а эти сидят мне и рассказывают, что «вы только силу не применяйте».

Вы спросили, где выход из этой ситуации. Выход – что и американцы и европейцы должны одуматься. Они создали в центре Европы колоссальный конфликт и колоссальную для себя проблему. Вот она нужна европейцам, Евросоюзу? Я многих знаю лидеров, и я могу однозначно сказать: она не нужна. И вот сейчас происходит изменение ситуации: они наконец понимают, что та цель, которую они ставили перед собой – они нам откровенно говорили: «Ну не вы подпишете соглашение об ассоциации – придет другой президент, придет другое правительство – оно подпишет» — ну подписали соглашение об ассоциации, а что получили? Бандитскую страну у себя на границе, которая разваливается на глазах, она нищает.

И.Воробьева Между подписанием и тем, о чем вы говорите, прошло некоторое количество времени и какое-то количество событий все-таки. Это же не прямая связь.

Н.Азаров Какие события? Прямая связь, абсолютно прямая связь. Поводом для государственного переворота был отказ, точнее неотказ, а решение отложить подписание соглашения – вот это послужило поводом. И народу, той части, которая была на Майдане, одному проценту от населения Украины, потому что 99% не поддерживало Майдан – так вот, этому одному проценту, который прыгал на Майдане, внушили простую мысль, что, как только соглашение будет подписано, вы будете ездить во все страны Евросоюза, у вас будут европейские зарплаты, пенсии. Об этом этот Яценюк говорил, то есть он врал людям откровенно, то есть люди купились и поверили. И вот прошло полтора года. Подписано соглашение об ассоциации. Наш экспорт Евросоюз упал на 40%. А он должен был, наоборот, увеличиться, ведь мы же открыли свои границы.

И.Воробьева Очень мне жаль вас прерывать. К сожалению, у нас время просто заканчивается. Спасибо большое! Унас в гостях программы «Особое мнение» был экс-премьер Украины Николай Азаров. Счастливо!

Комментарии

444

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


antimol3 17 июля 2015 | 17:28

Особое мнение из Москвы Иуды. Креативненько!


tupica 23 июля 2015 | 15:49

antimol3: зря вы так. что есть то есть.
теперь, либо не пристанная кормежка Украины, странами ЕС и Америки, и выполнение, всех требований рады, либо проигрыш всех геополитических побед на(в) Украине. такая Чечня, но на оборот, где малыми усилиями, можно достичь больших "головников".


kmzt 17 июля 2015 | 18:48

Унылое гавно.
Пенсионер, которому в буду бросает Кремль. противно слушать. Выключил.


17 июля 2015 | 19:30

Представляю, с какой, неожиданно для себя, ностальгией народ Укрины вспоминает времена Азарова и Януковича...


dmitryua 23 июля 2015 | 11:10

roman_barmin: У Вас больное воображение, не смотря ни на что народ по прежнему ненавидит этих воров и бандитов.


23 июля 2015 | 11:21

dmitryua: " народ по прежнему ненавидит этих воров и бандитов." И обожает нынешних маньяков. Ха-ха-ха.


dmitryua 23 июля 2015 | 16:29

djd: Сам пошутил сам посмеялся.


tupica 23 июля 2015 | 15:52

dmitryua: и уже успел полюбить тех же, но еще и устроивших на родине войну?
во истину, умом Россию не понять, в данном случае Украину.


dmitryua 23 июля 2015 | 16:31

tupica: Вашим фантазиям и глупым изречениям нет предела.


17 июля 2015 | 19:41

Эхо уже жуликов, которых на родине погнали ссаными тряпками, в эфир тащут. Какое у этого может быть мнение?


(комментарий скрыт)

23 июля 2015 | 09:48

karl_martel: Откровенный фашистский - рашистский переворот - Хунта был в Москве - в 1991 году. В результате которого было уничтожено последнее упоминание о РОССИИ - РСФСР!
В Украине на Майдан вышли не фашисты, а вполне себе обычные, причем не вооруженные люди.
Иначе счёт потерь НИКАК не мог быть - более ста убитых и более трёхсот пропавших без вести к ШЕСТИ (по другим данным по области - одиннадцати) убитым ментам! Никак не мог!


tupica 23 июля 2015 | 16:02

crimeastas: все верно вышли одни, а вернулись к власти все те же, за исключением, некоторых. аналог 91-го))). это верно. и грабят, по соотношению, так же как и разграбили РСФСР. и как вариант, может тем же и закончится, с поправкой на местный менталитет.


23 июля 2015 | 16:36

sullen: А кто погнал то? 1% проплаченных ублюдков на Майдане? Вы хотите здесь слышать мнение Яроша, Фарион, Ляшко?


irinaapril 17 июля 2015 | 20:02

Г.Азаров, при вас Янукович тратил казённые деньги как свои собственные, чем и был вызван народный взрыв.А вы почему-то во всех бедах обвиняете треклятых пиндосов.


tupica 23 июля 2015 | 16:08

irinaapril: Боже, упаси. пиндосы только расширяют, возможности новых-старых властей, распила казенных бабок, за счет кредитов.
как у вас? у нас? все по старому, только живем мы в другой, новой, демократической и свободной стране)))!!!!?????


18 июля 2015 | 07:58

Правда конечно, если вы живете в зазеркалье.


18 июля 2015 | 08:00


16 июля Верховная Рада в присутствии замгоссекретаря США по вопросам Европы и Евразии Виктории Нуланд, главы представительства ЕС в Украине Яна Томбинского, посла США в Украине Джеффри Пайетта и около 10 европейских дипделегаций поддержала направление в Конституционный Суд президентского законопроекта о внесении изменений в Основной закон в части децентрализации, согласно которому особенности осуществления местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей определяются соответствующим законом. При этом президент Петр Порошенко с трибуны парламента заявил, что изменения не включают "особый статус" Донбасса, а Украина остается унитарным государством. Кому выгодно закрепление особого статуса Донбасса в Конституции? – "ГОРДОН" спросил у экспертов.

Российский экономист, бывший советник президента Владимира Путина, один из основателей российского Комитета солидарности с Майданом.
Решение украинского парламента об особенностях организации местного самоуправления в некоторых районах Донецкой и Луганской областей означает начало де-факто легитимизации сепаратистов со стороны киевских властей.
Вчера (16 июля. – "ГОРДОН") Верховная Рада голосами 288 депутатов проголосовала в первом чтении за закон о внесении изменений в Конституцию Украины (по децентрализации власти).
В центре внимания в последние сутки оказались поправки в закон, внесенные Администрацией президента Петра Порошенко за несколько часов до голосования.
Главное место в них занимает новый п.18 в Разделе XV "Переходные положения". Особенности местного самоуправления формально можно не называть статусом.
Однако уже самим фактом включения такого пункта в текст Основного закона (а раздел XV – это раздел Конституции) и дальнейшим принятием закона на базе этого п.18 раздела XV Конституции "отдельным районам Донецкой и Луганской областей" предоставляется особый статус, отличающий их от других областей и территорий Украины.
Поправка о статусе Донбасса уже включена в текст новой Конституции Украины
Утверждение о том, что данная поправка не является конституционной, выглядит откровенным лукавством. В дальнейшем статус "ДНР"/"ЛНР" предлагается прописать "отдельным законом". В дальнейшем. А в настоящем эта поправка уже включена в текст Конституции Украины. В ее "Переходные положения", XV раздел.
Таким образом, указанная поправка уже и является конституционной и имеет отношение к статусу "ДНР"/"ЛНР". У нее есть еще, как минимум, три существенные особенности.
Во-первых, содержательной базой при разработке и утверждении "отдельного закона", посвященного "ДНР"/"ЛНР", так или иначе станут восемь пунктов "Примечания к Комплексу мер Минск-2".
Если украинские власти случайно "забудут" об этом, им, вне всякого сомнения, напомнят их западные союзники в лице, в том числе, Обамы, Керри и Нуланд, которые в очередной раз скажут, что украинцам нужно демонстрировать выполнение Минских соглашений независимо от того, выполняет или не выполняет их российская сторона.
Спецзакон об особенностях организации местного самоуправления на восточном Донбассе закрепит пропутинскую конституционную модель для Украины
Во-вторых, самим фактом утверждения п.18 "Переходых положений" украинские законодатели перечеркнули свое собственное, более раннее, решение об объявлении восточного Донбасса оккупированными территориями.
Иными словами, если Рада принимает решение об особенностях организации местного самоуправления на Донбассе, значит либо украинские власти уже контролируют эту территорию, либо они принципиально согласны с тем, кто и как ее сейчас контролирует.
Это означает начало де-факто легитимизации сепаратистов со стороны киевских властей.
В-третьих, принятием решения о подготовке спецзакона об особенностях местного самоуправления на восточном Донбассе (и только там), законодатели выделили его из списка всех регионов Украины.
Самим фактом голосования за данную поправку в Конституцию депутаты решительно поддержали утверждения Путина: оккупированный Донбасс – это не оккупированный Крым, а оккупированный Крым – это не оккупированный Донбасс.
Дальнейшие "правовые" шаги по подрыву суверенитета Украины вполне предсказуемы. Конституционный Суд даст положительное заключение на принятый накануне закон.
До конца года парламент утвердит закон о поправках во втором чтении, и примет окончательную версию новой Конституции с "Переходными положениями" и их 18-м пунктом.
Затем на основании этого п.18 будет принят специальный закон об особенностях организации местного самоуправления на восточном Донбассе, который, по сути, закрепит пропутинскую конституционную модель для Украины.


twinkle 18 июля 2015 | 10:21

переехала в Украину ровно два года назад и все видела собственными глазами. уже. тому времени экономическая рецессия длилась 36 месяцев. а когда Вы, уважаемый, покинули свой пост, осталось 6 миллиардов долларов. вы не подскажете, куда делись остальные? утекли через этот странный банк на улице Олеся Гончара в Киеве? как раз 20 февраля оттуда машинами бабки вывозили. и это, конечно, никак с Вашим побегом не связано. и побегом Януковича тоже... ничего, Гаага разберется.


tupica 23 июля 2015 | 16:22

twinkle: )))))))))))))))) смеюсь))))))))))))))))))))). такой наивняк, простите за выражение , может схавать только лох.
один спокойно уехал и молчит, другие - не ищут, или делают вид))))).
едина - Украина, все украли и разделили, не исключено что и Януковичу досталось, хотя скорее всего, разрешили вывезти своё.
но вы, раз уж живете в(на) Украине, не вздумайте даже, что их не украл Янукович. в демократической Украине это может плохо кончится.
даже если рассмотреть намеки про 3 ярда, не слышали? то есть 6 - 3, а в остатке ноль? странно, не находите?
ну да ладно, у кого Бандера герой, у того что и не удивительно совсем, бандура вместо головы


tupica 23 июля 2015 | 16:25

tupica: почему бандура? звуки издает а вот мыслить, увы не может.


dmitryua 23 июля 2015 | 16:34

tupica: уже сами с собой разговариваете ну это нормально.


александр джерелюк 18 июля 2015 | 10:25

Врёт как сивый мерин.Этого субъекта народ Украины ненавидел так же как и Януковича.Люди вышли на улицы потому что ДОСТАЛО.К сожалению,к власти пришли такие же,как Янукович и Азаров.Такое же ворьё.Но народ пробудился и не боится власти.Люди смело критикуют эту новую бандитскую власть.Порошенко и Яценюку осталось править недолго.


23 июля 2015 | 16:47

александр джерелюк: "Порошенко и Яценюку осталось править недолго." Ура, новая революция. Украинцы самый веселый народ. Смысл их жизни это постоянные революции, перевороты. Народная забава - скакание на Майдане. Ну а для экстремалов - можно и пострелять на Донбасе. Да кстати сколько им править решат уж точно без вас. В госдепе вас не спросят. Да и когда вас спрашивали? Скачите пока скачется.


vlasai 18 июля 2015 | 19:17

Противно слушать эту паскуду.


(комментарий скрыт)

catkin 20 июля 2015 | 04:36

Все должны, а что сам в Москве делаешь? Давай в Украину и вещай оттуда...


nigecj 20 июля 2015 | 16:30

Оболгать человека не сложно. Какая радость вам всем от этого?


23 июля 2015 | 09:56

nigecj: Любопытно! Как возможно оболгать - лгущего лгуна? Лгущего не в глаза своего народа, а из-за чужого забором!
А, радость от восстановления попранной справедливости! Т.е. от чувства - не знакомого расеянам!


23 июля 2015 | 16:54

crimeastas: "восстановления попранной справедливости". Какую вы справедливость восстановили? Революция достоинства...... Убитые женщины, дети, старики, разворованная страна, дебилы у власти, ублюдки на улицах - это ваше достоинство? Нищая, разрушенная страна, ставшая тряпкой для вытирания ног дядюшки Сэма.


nigecj 23 июля 2015 | 22:42

crimeastas: Радуйся.


(комментарий скрыт)

23 июля 2015 | 10:11

karl_martel: Откуда ты знаешь то как и сколько он "наработал"?
Например я к нему обращался три года с фактами и документами о многомиллионной коррупции в "Госгидрографии". Если не забыл про "маячную" войну в Севастополе. Так именно он и прикрыл крадунов.


(комментарий скрыт)

dmitryua 23 июля 2015 | 11:14

karl_martel: Вы прям ощущали как он работал?


nick_m 23 июля 2015 | 10:45

Азиров не уймется. Или находясь на пайке у моли, нужно время от времени его отрабатывать вылизывая царский сапог?


chuprinka 23 июля 2015 | 11:39

А что вы хотели от агента влияния Кремля? Такие, как он, лишь чуть-чуть не успели развалить окончательно армию и, прибив всё украинское, бросить Украину под ноги Путину. И обратите внимание, как эта гнида ускользала от внятного ответа по Крыму!


yu555 23 июля 2015 | 11:52

Впервые послушал "господина" Азарова, так сказать в живую. У меня вопрос к гражданам Украины (не пишу украинцам). Как вы могли, так долго, терпеть такую мразь премьером у себя в стране? Его даже русским слушать противно....


23 июля 2015 | 16:57

yu555:" Как вы могли, так долго, терпеть такую мразь премьером"...... ну кровавого кролика же терпят.


john_connor 23 июля 2015 | 13:19

Азаров - "Американцы и европейцы должны одуматься. Они создали в центре Европы колоссальный конфликт и колоссальную для себя проблему..."
Т.е. Путину одуматься вы не предлагаете - (ссыкотно),
а американцы и европейцы не в Украине живут - думаю переживут...
Вообще то сам Путин таких как Азаров считает предателями и отношение соответственное...


nik050642 23 июля 2015 | 14:18

Предатель - он и в Африке предатель!


rinatin 23 июля 2015 | 15:22

Цитата "если линия соприкосновения стоит, а за ней в 500 метрах или 200 метрах находятся жилые кварталы, могут эти ополченцы обстреливать сами себя или нет".

А если эти ополченцы, находясь так близко от жилых кварталов , пуляют по ВСУ, может прилететь ответка и попасть по жилым кварталам? И не в этом ли причина т.н. обстрелов ВСУ мирных объектов? А ваще впечатление какого-то маразматика, прям жаль, что Н.Я. так сдал.


rinatin 23 июля 2015 | 16:16

"если линия соприкосновения стоит, а за ней в 500 метрах или 200 метрах находятся жилые кварталы, могут эти ополченцы обстреливать сами себя или нет?"

А если эти ополченцы пуляют оттуда по позициям ВСУ, то может прилететь ответка и зацепить эти самые жилые кварталы?


kav_177 23 июля 2015 | 16:25

Статьи на Эхе нужно читать не с собственно начала статьи, а с комментариев: если в первом комментарии автора облили грязью, значит хорошая, можно читать!)


bpz 23 июля 2015 | 17:11

Трезво, аргументированно. Нечисти и сказать в ответ, что-то разумное, нечего.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире