'Вопросы к интервью

Т.Фельгенгауэр Здравствуйте, это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, и я приветствую в этой студии Виктора Шендеровича. Здравствуйте, Виктор Анатольевич!

В.Шендерович Добрый вечер!

Т.Фельгенгауэр Новость сегодняшнего дня, которую активно обсуждают в интернете: анонимный блог «Шалтай-Болтай» выложил на продажу документы, которые его авторы называют перепиской пресс-секретаря премьер-министра Натальи Тимаковой, на аукцион причем. И несмотря на то, что в пресс-службе правительства никак не комментируют и подлинность не комментируют. Но, тем не менее, «Шалтай-Болтай» — это ребята довольно известные, и переписки они выкладывают часто и даже, говорили, что это именно они взломали Твиттер Дмитрия Медведева. Как вы считаете, вообще, насколько это интересно, правильно и нас должны интересовать такие взломы и сливы почт людей государственных?

В принципе – никакой возможности контроля общественного за чиновником нет

В.Шендерович Это очень интересный вопрос. На самом деле тут нет простого ответа, на мой вкус, потому что к возможностям любого государственного чиновника прилагается теоретически его ответственность и открытость этого чиновника. В нашем случае, в российском современном случае никакой открытости, ни о какой обратной связи речи не идет, как мы понимаем. Никакой возможности в принципе. Я сейчас не про Тимакову, разумеется, говорю, а в принципе – никакой возможности контроля общественного за чиновником нет, нет ни парламента, ни суда, ни общественного мнения, ни возможности выйти на улицу –ничего нету.

В этой ситуации взлом почты частного человека мной оценивается совершенно однозначно, как бы я не относился к этому частному человеку. Если вскрыли частную переписку той же Тимаковой, то что бы там ни обнаружилось, я говорю: те, кто вскрыли – преступники, и мои симпатии все в этом случае на стороне того человека, который пострадал от такого взлома.

Когда речь идет о чиновнике, то тут парадоксальная история, которую в чуть большем масштабе человечество прошло со Сноуденом. С одной стороны, да, утечка. С другой стороны, братцы мои, это ведь утечка, которая имеет к нам отношение в принципе. Вот меня, например, это не очень интересует, но в принципе да. Она же ведь, Тимакова, работает на тебя и на меня. Она работает на нас. Предположим, в этой переписке обнаруживается нечто, что задевает наши интересы: механизм принятия решений; не приведи господи какие-нибудь скрытые механизмы от нас – это имеет к нам отношение? Я сейчас говорю теоретически. Имеет. В этом смысле интерес к такого рода почте – это общественно значимый интерес, с моей точки зрения. Ситуация неясная, как и в случае со Сноуденом. До какой степени, где кончается общественный интерес, и где начинается интерес к «грязному белью» — очень тонкая грань. И в принципе в нормальном свободном государстве эту грань определяет свободный нормальный суд и общественные дискуссии…

Т.Фельгенгауэр Хотелось бы мне уточнить…

В.Шендерович Но это не наш случай совсем, где нет ни суда, ни общественной дискуссии. Поэтому есть общественное мнение и общественной интерес таким свищем выходит наружу, как в случае с этим «Шалтай-Болтаем».

Т.Фельгенгауэр Про патриарха я бы хотела поговорить. Сегодня Патриарх Московский и Всея Руси выступал в Государственной думе. Много он всего сказал. Несколько аспектов я бы хотела с вами обсудить. Во-первых, он предложил сделать аборты в России исключительно платными и, вообще, сказал, что это довольно серьезная проблема. И нужно ее решать именно так: просто убрать из ОМС такую функцию, рекламу запретить, все запретить. Ничего нельзя. Все только за очень большие деньги.

В.Шендерович Вы знаете, вообще-то, в совете аятолл этот вопрос решают еще кардинальней. Можно еще камнями поубивать. Можно много чего придумать в борьбе с жизнью. И в этом смысле следует отметить, что наша патриархия далеко ушла от рамок светского государства, но еще не дошла до совета аятолл. У них еще есть некоторый путь.

Т.Фельгенгауэр Да, но с другой стороны, тот же самый патриарх Кирилл говорит, что нужно возрождать в России чувство солидарности, которое отличала советскую эпоху.

В.Шендерович Что-что? Еще раз… кого отличала?

Т.Фельгенгауэр Процитирую святейшего: «Как только начинают говорить о советском времени, одни идеализируют, другие демонизируют. А было нечто такое, что это время породило, и что сегодня мы смело можем принять, включить в свою собственную философию жизни? Было. Солидарность», — сказал патриарх.

Мы абсолютно зависимы от них. Мы можем только задрать вверх голову в ожидании очередного чана дерьма

В.Шендерович У Шварца было сказано: «Молчите, принцесса. Вы так невинны, что можете сказать страшные вещи». Наша советская солидарность… Ну, неловко напоминать святейшему про Соловки и размеры тамошней солидарности и характер той солидарности. Нет, это, я думаю, вообще, за пределами комментария. Мне кажется, что уже пора заканчивать их комментировать. Они сказали до статочно, чтобы мы понимали, с кем имеем дело. Вопрос же не в том, что так говорит представитель или глава какой-то конфессии. Это говорит видный государственный чиновник, находящийся по охраной «девятки», находящийся в статусе крупного государственного чиновника. Он возглавляет конфессию, которая насколько ровнее всех остальных: фактически государственная религия. И, когда это говорит такой человек… В Государственной думе ведь он это говорит, не с амвона.

Т.Фельгенгауэр Да, в Государственной думе, на открытии рождественских парламентских встреч.

В.Шендерович Рождественских парламентских встреч.

Т.Фельгенгауэр Ну, это как у Аллы Пугачевой помните, «Рождественские встречи»?

В.Шендерович Да, видимо. Он еще и споет. Это все за пределами комментария уже. Почему в парламенте Российской Федерации происходят рождественские встречи – тоже отдельный вопрос. Ну, это паноптикум, поэтому повторяю: тут не знаешь, с какого места комментировать. Поскольку Думы тоже нет, а есть какой-то паноптикум, с помощью фальсифицированных выборов пришедший к власти, с помощью захвата власти. Они все… это все одним миром примерно мазано. Поэтому, когда в этом странном органе, состоящем из очень странных людей, которых никто, собственно, не выбирал, происходит. Почему-то рождественские встречи – это уже не вызывает вопросов. Это просто общий паноптикум.

Т.Фельгенгауэр А с другой стороны, вы говорите, а чего их комментировать, мы не должны комментировать…. Эти люди принимают законы, по которым мы с вами живем. Так или иначе, мы зависимы от них.

В.ШендеровичДа, мы заложники.

Т.Фельгенгауэр Так или иначе, мы зависимы от них?

В.Шендерович Мы абсолютно зависимы от них. Они, к сожалению, не зависимы от них. Мы абсолютно зависимы от них. Мы можем только задрать вверх голову в ожидании очередного чана дерьма, который тут польется на нас, очередного какого-нибудь закона бессмысленного или противозаконного, или ущемляющего в очередной раз наши права. Они имеют абсолютную власть над нами, почти абсолютную. Мы не имеем никакой возможности обратной связи. В этом смысле то, что сказал сегодня патриарх по поводу советских образцов солидарности — ну, это явка с повинной, конечно. Да, советские образцы солидарности: миллионы репрессированных. Мы знаем эту солидарность. И мы знаем с теми, кто проявлял солидарность; как заложниками становились все. Счет жертв только прямых шел на миллионы. Мы знаем эту солидарность. И уж представитель, прости господи, православной конфессии в память о тысячах уничтоженных священниках мог бы помолчать по этому поводу, по поводу советской власти, по крайней мере, этого не говорить.

Т.Фельгенгауэр Виктор Шендерович в программе «Особое мнение». Мы сейчас с вами сделаем перерыв буквально на несколько минут. Вы пока можете присылать свои вопросы. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Мы скоро к вам вернемся.

РЕКЛАМА

Т.Фельгенгауэр Продолжается программа «Особое мнение». Сегодня выступает Виктор Шендерович. Блогер известный Рустем Адагамов считает, что СМИ пытаются оказать на него давление, спустя длительный период, вновь сообщая о его объявлении в федеральный розыск. У себя в Фейсбуке он написал следующее, я цитирую: «Расцениваю вброс, как попытку в очередной раз оказать на меня давление через СМИ, оживить эту тему. Хотелось бы понять, зачем и почему именно сейчас». Вообще, то, что человека действительно как-то постоянно прессуют, это… Не то, чтобы он какую-то серьезную опасность представлял, нет? Вы это с чем связываете?

В.Шендерович Как-то поздно спрашивать, с чем мы это связываем. Мы живем в полицейском государстве, которое прессует противников этого полицейского государства, по периметру прессует. Все виды белоленточников, так или иначе – вот вы сейчас начнете называть фамилии, я начну вспоминать случаи прессований: прямых, юридических, полууголовных, прямоуголовных — прессования этих людей. В число этих белоленточников – сейчас тема как бы прошла эта белоленточная, но все как бы продолжается… Прессуют по периметру всех. Повод по которому прессуют… Надо признать, что это обвинение – там педофилия, да?

Т.Фельгенгауэр Изнасилование несовершеннолетней.

В.Шендерович Так вот, Следственный комитет, у которого совершенно недвусмысленная репутация, совершенно не интересуют аналогичные сведения в отношении селигерских подвигов Василия Екименко, его воспитание несовершеннолетних в селигерских палатках. Совершенно никакого интереса. В случае с Рустемом Адагамовым интерес есть. Сюда же через запятую: чем занимается и чем не занимается Следственный комитет. Вот эта история с Иваном Гальпериным, который получил 38 суток ареста за два одиночных пикета.

Т.Фельгенгауэр Там был одиночный пикет, когда по поводу «Я – Шарли» и 15 числа был на Манежке сход по поводу приговора братьям Навальным.

Мы живем в полицейском государстве, которое прессует противников этого полицейского государства

В.Шендерович 38 суток ареста.

Т.Фельгенгауэр Уголовное дело.

В.Шендерович Уголовное дело. Это неоднократное нарушение… Притом, что нарушения-то закона нет, потому что одиночный пикет дозволен Конституцией. Точка. Значит, нарушали закон те, кто задерживали. Дальше нарушают закон, злоупотребляют своим служебным положением те, кто дают эти сроки и возбуждают уголовные дела. Полицейское государство, которое прессует по периметру всех, кто выступает против него от Навального до Адагамова, Ионова, Гальперина – каждому свое. Прессует. Удивляться этому поздно. Мы это один раз и навсегда констатировали уже: навсегда до конца эпохи Владимира Путина – мы констатировали, что мы живем в этом полицейском государстве. Впервые это стало очевидно ясно, совсем ясно в 2006 году, когда был разгон «марша несогласных», когда пролилась первая кровь; когда просто избивали людей на улицах, вышедших на мирный протес. Все, с тех пор с 2006 года – полицейское государство. Точка. Чего каждый раз удивляться, задавать какие-то вопросы: «А не является ли это свидетельством…?»

Т.Фельгенгауэр Нет-нет, я бы задала вам другой вопрос. Вот эта история с Ионовым и Гальпериным. И, когда мы в действии видим этот закон о неоднократном участии в несанкционированных акциях… тра-та-та…, отвратит людей вообще от какой-либо уличной активности или нет?

В.Шендерович Уже отвратило.

Т.Фельгенгауэр Ах, какой ужасный закон! А вот мы видим, что уголовное дело…

В.Шендерович Татьяна, уже отвратило. Десятки тысяч уже отвратило. А последние единицы, которые настаивают на своем праве, те, в ком еще квартировала совесть – по Бабелю, кто выходит, настаивает на своем праве быть гражданином – их прессуют теперь персонально – вот так: штрафами, уголовными делами, заключением и так далее. Вот полицейское государство продолжает прессовать. Дальше уже персональный вопрос: кто-то будет продолжать выходить, кто-то становится политическим заключенным, кто-то уезжает, кто-то спивается, кто-то маргинализируется – это уже персональный выбор каждого. Мы сейчас говорим о том, что происходит в стране. В стране происходит абсолютная дальнейшая деградация в сторону условного Мугабе, в сторону условного Зимбабве, вот и все. И это происходит каждый день, каждую неделю. Появляются новые имена: Ионов, Гальперин. Вот мы не знали, вот знаем теперь эти имена. Это политические заключенные, это жертвы полицейского режима. Еще не в таком масштабе как Навальный, но уже государство положило на них глаз, отметило, поставило галочку: враги. Никакого закона нет. Те, кто должны принимать законы, сами незаконны. Они никто и звать их никак. Это окопавшиеся у власти…

Т.Фельгенгауэр Слушайте, вы говорите: никакого закона нет. А с другой стороны, в, по-моему, Замоскворецком – сейчас не берусь говорить точно, боюсь напутать – но вот суд, куда поступали жалобы ФСИН на то, что Алексей Навальный постоянно куда-то ходит, каждый раз отправлялись обратно во ФСИН. Вот есть судья, который говорит: «Ребята, идите лесом!» То есть какой-то суд.

В.Шендерович Секундочку, это не судья, который говорит: «Идите лесом!» Владимир Путин – зовут этот суд, который решил применить к Навальному –я уже говорил об этом – китайскую казнь разрезания на тысячу кусочков. Сажать его признано нецелесообразным. Взяли в заложники брата – признано целесообразным это. Будет признано целесообразным осудить Навального на 15 лет – посадят на 15 лет. Эта же судья не моргнув глазом завтра же или перестанет быть судьей, вот и все. Тут мы дальше говорим о целесообразности, о том, что в этом полицейском государстве сидят какие-то там советники, стратеги и чешут репу, как сейчас целесообразней: закатать его под асфальт совсем или вот так попытать. Думают: ну давай попытаем. Никакого отношения а закону это заведомо не имеет.

И здесь есть некоторые контрольные группы, что называется, у ученых в исследовании. Вот человек, который вышел с плакатом «Я — Шарли», привлечен к ответственности. Митинг, организованный героем России, губернатором субъекта Российской Федерации, где было вслух сказано, что «мы поддерживаем убийц». «Я – Куаши» — было сказано в Грозном на миллионном, как было заявлено митинге. «Мы поддерживаем тех, кто вступились за честь поруганного пророка Мохаммеда». Митинг прямо поддерживающий убийцы от имени Российской Федерации…

Т.Фельгенгауэр Слушайте, там был митинг, который поддерживал все-таки в первую очередь и защищал чувства верующих мусульман.

В.ШендеровичЯ не знаю, что он поддерживал в первую очередь… Нет, чувство верующего нарушить невозможно, невозможно нарушить.

Т.Фельгенгауэр Мы видели, что возможно…

В.Шендерович Нет-нет, это другое. Это политика. Нет, говорить они могут сколько угодно… Верующего человека не может оскорбить еретик или человек другой веры. Меня не может оскорбить туземец какой-нибудь, который верит, или язычник, который верит в бога Перуна. Он не может оскорбить моих чувств, как и я не могу оскорбить его чувств. Мы просто верим разное. Меня для него не существует. Я снаружи от его мира. Если ты верующий человек, если это вера. Вера, надо тебе сказать, существует в душе человека, в отдельной душе человека. Вера не исчисляется миллионами. Верующие не собирают митингов. Верующие молятся своему богу. И если это нормальное общество, он понимает, что есть другие боги, которым молятся другие люди. Так понимаю это дело я.

Мы с тобой не врываемся в мечети и церкви с автоматом Калашникова и не крошим тех, кто не разделяет нашей теории «большого взрыва», не так ли? Вопрос веры. Вера – это то, что принадлежит одному отдельному человеку. Это его личная вера. Когда собираются миллионы, да на бюджетное финансирование на наше, и на наши бюджетные денежки в дотационной Чечне на небоскребе пишут: «Мы любим Мухаммеда» за твои деньги и мои – это не вера. Это не имеет никакого отношения к вере. Это политика. Это господин Кадыров доминирует, показывает, кто в доме хозяин.

Т.Фельгенгауэр Вы сомневаетесь в искренности людей, которые вышли на площадь в Грозном?

В.Шендерович Во-первых, мы не знаем, как они вышли. Точнее, более-менее можем представить себе, как выходят в авторитарных странах, где жить человека зависит от главы государства. Мы знаем, как организуются эти многомиллионные митинги, и мы не знаем, что было в душе у этого человека. Не исчисляется вера миллионами. Вера – это то, что принадлежит одному человеку. Как только это принадлежит… как только начинают оперировать числительными – это уже политика. Политика от имени той или иной конфессии. Дальше по законам той или иной политики политик подпитывается голосами избирателей. Это в данном случае не имеет отношения к вере. Это вещь, которую важно понять. Но мы сейчас зашли-то с другого. «Я – Куаши» — а там были сказаны эти слова, что мы поддерживаем тех, кто своей жизнью пожертвовал за честь пророка Мухаммеда – это можно. Возвращаясь к теме: никакого особого внимания со стороны прокуратуры ни к угрозам кадыровским в адрес… никакого внимания нет. А с Ионовым и Гальпериным, которые вышли среди ночи с плакатиками – боремся.

Т.Фельгенгауэр Сделаем перерыв 4 минуты.

НОВОСТИ

Т.Фельгенгауэр Продолжается программа «Особое мнение». Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, напоминаю, что в гостях у меня сегодня Виктор Шендерович. Невозможно обойти тему Украины и то, что происходит в Донецке. Москва и Киев друг друга бесконечно обвиняют в обстрелах в Донецке. Противоречивая информация, при этом генеральный секретарь НАТО говорит, что альянс наблюдает рост российского военного присутствия на востоке Украины. Господин Лавров, глава российского МИДа говорит, что все это провокация украинской стороны. Не получилось «замороженного конфликта».

В.Шендерович Не получилось замороженного конфликта.

Т.Фельгенгауэр Продолжается война.

В.Шендерович Давай отъедем… Война. Война, которую Россия ведет на территории соседнего государства. Точка. Это главное, что происходит сейчас. Кто именно обстрелял, кто именно несет ответственность за ту или иную кровь – это вопрос. Это важный вопрос…

Т.Фельгенгауэр Где документальные доказательства того, что там российские войска?

В.Шендерович Я разговариваю ведь не с Лавровым сейчас, да? Таня, этот вопрос уместно было обсуждать в марте, апреле прошлого года: есть там российские войска или нет российских войск? Неприлично сегодня обсуждать всерьез этот вопрос. Российские войска там есть. Это Россия участвует в вооруженном конфликте на территории соседнего государства. Гораздо более важный вопрос – понять нам: во имя чего, зачем, какова цена? Вот это важные вопросы. Вчера я был на одном светском мероприятии. Меня потом гардеробщица по старой памяти опознала, по старым телевизионным временам и задала мне вопрос: «Что с деньгами-то будет?» Я ничего хорошего не мог ей сказать. Она сказала: ««Гробовые» уже проедаем. Что с деньгами-то будет?» К этой бабушке-гардеробщице никаких претензий. Она не спрашивала про Украину, ни про санкции. Она не видит никакой связи между политикой российского государства и тем, что она проедает уже свои «гробовые», и у нее не предвидится улучшение. С бабушки спрос небольшой. Цена этой войны? Что мы там хотим добиться, чего мы там хотим, на этом Донбассе? Ясно, что тема Новороссии накрылась; что не будет никакой Новороссии. Даже если предположить, что там победят условные эти ребята сепаратисты, понятно, что там будет большое Приднестровье размером с Бенилюкс. Что с этого России? Почему Россия тратит немыслимые ресурсы на это?

Т.Фельгенгауэр Но вы же понимаете, что, если бы было какое-то конкретное решение, понимание и Россия могла бы за пару дней все дело зачистить просто. Силы не равны настолько…

В.Шендерович Совершенно верно. Но если придет понимание со стороны НАТО, то ровно так же силы не равны настолько, Таня! Вопрос в том, чего мы хотим?

Т.Фельгенгауэр Мы там ближе просто.

В.Шендерович Ничего – долетает очень быстро. Таня, мы хотим Третьей мировой? Чего мы хотим? Мы, россияне – не Путин. Вот если задать вопрос, с точки зрения Путина: чего Путину там надо? — то тут есть очень простой, ясный ответ. Эта шкатулочка, этот ларчик открывается очень просто: это война в интересах путинской администрации, потому что это единственная повестка дня…

Т.Фельгенгауэр И, что от этой войны путинской администрации?

В.Шендерович Таня, это единственная повестка дня, в которой он вообще существует, потому что экономику просрали, статус России просрали, 150 миллиардов выбросили, обрушили страну, обрушили ее статус, обрушили ее экономику. Проиграли все, что можно проиграть. Тема эта, вот этот вой телевизионный, эта наша тема в кавычках «славянского братства», ради которого положено 5 тысяч человек уже насмерть, вот эта тема – это единственная повестка дня, в которой администрация Путина вообще имеет точку опору для торговли международной, во-первых. Во-вторых, внутри России имеет какую-то… в этих правилах игры он может что-то выиграть. Если вдруг предположить, что там настал мир, вот волшебная палочка: прекратилась война. Нет этой темы. Темы Новороссии нет, темы страдающего украинского народа, тему «украинской хунты» нет – что делать Путину? Путину отвечать за экономику? Путину отвечать за обрушенный фонд?

Т.Фельгенгауэр Конечно, это, может быть не совсем так возможно отыграть, но выступить в качестве человека, который там все-таки всех замирил…

В.Шендерович Вот я об этом и говорю. «Сама садик я садила, сама буду поливать».

Т.Фельгенгауэр После чего снимаются санкции… Про Крым-то уже никто не вспоминает…

В.Шендерович Вот, Таня! Я об этом и говорю. Мы говорим об одном и том же. Это в интересах политика Путина, который в этом мутной воде ловит свою личную и корпоративную рыбку политическую. Вот тут он может быть посредником… Он сам заварил эту заварушку, он сам теперь будет бороться за мир. Сам устроил войну – сам за мир борется. Приторговывает немножко своим влиянием: «Можем вывести — можем не вывести; можем устроить марш-бросок –можем остановить войска; а вы за это отдайте нам…» и так далее. Но это мерзость.

Т.Фельгенгауэр Это политика?

Ясно, что тема Новороссии накрылась; что не будет никакой Новороссии

В.Шендерович Нет, это мерзость, политическая мерзость, уголовная. Он уголовный преступник, и он это знает. И они все это знают, что делает очень опасной нашу внутреннюю ситуацию, потому что они сами себе отрезали возможности выхода. Он еще сейчас пытается пройти между струйками. Он еще сейчас пытается найти в этой конструкции зону посредника. Это получается все хуже, потому что слишком очевидно, что он участник этой войны. Он на этой стороне, на не другой, он никакой не посредник. Все, что может сделать Россия для того, чтобы перестала литься кровь – это уйти оттуда. Уйти – это единственное, что она может сделать.

Т.Фельгенгауэр Не может, потому что нас там нет.

В.Шендерович А, ну да.

Т.Фельгенгауэр Виктор Анатольевич, вы сами себе противоречите. Как мы можем уйти, если нас там нет.

В.Шендерович Секундочку, я ведь не Лавров. Ты меня путаешь с кем-то.

Т.Фельгенгауэр Слушайте, у нас какие-то ролевые игры: то я Лавров, то вы Лавров.

В.Шендерович Нет, я не Лавров – точно. На себе не показывай! Еще раз: давай не валять дурака. Мы, по крайней мере, должны понимать, как минимум, что вся эта грязная и кровавая заваруха в интересах только Путина, который ловит свою политическую рыбу в этой воде; и что, как только этой войны не будет – он никто и звать его никак. Он военный преступник, положивший 5 тысяч, развязавший войну, оттяпавший кусок чужой территории, обрушивший экономику собственной страны; отбросивший страну из «западного» миру – ну так, условно, из «большой восьмерки» — отбросивший ее в сторону Зимбабве, Венесуэлы и Узбекистана. С ним очень тяжелый разговор.

Т.Фельгенгауэр Все на одного Владимира Путина…

В.Шендерович Почему на одного? Там есть небольшой списочек людей, несущих прямую политическую ответственность за принятые решения. Но важно отметить, что это все единственное – вот эти правила игры военные, вот эта мутная вода полувоенная – это вода, в которой они еще могут существовать. В чистой воде их вылавливают немедленно, за жабры берут сразу. И они это прекрасно понимают. И поэтому этот весь «Антимайдан» — это все причинно-следственная связь прямая, потому что они понимают, что им надо спасать не экономику, а себя. Потому что, когда хотят спасать экономику, то тогда не должно быть Сечина, Якунина. А если спасать себя, тогда должен Хирург, байкер, становиться политической элитой. И он становится политической элитой.

Т.Фельгенгауэр Ну, какая же это политическая элита?

В.Шендерович Ну, да-да, потихонечку. Этот инструмент «Антимайдан» — это штурмовики, им не хватает только коричневых рубах, но это штурмовики. И это прямая связь с внешней политической. Если такая внешняя политика, то внутренне именно такая, а никакая другая – это мы должны понимать ясно, не обманывать себя. Это связанные вещи.

Т.Фельгенгауэр Особое мнение Виктора Шендеровича. Про культуру хочу с вами поговорить, вернее, про ситуацию вокруг фильма «Левиафан». Про сам фильм уже много чего говорили, обсуждали. Там как-то все развивается. Теперь значит, не угодил самарской общественности режиссер, который играет там архиерея. Что за мракобесие развивается вокруг просто хорошего фильма?

В.Шендерович В том-то и дело, что сам «Левиафан» вне обсуждения. Это просто фильм.

Т.Фельгенгауэр Хороший фильм.

В.Шендерович Посмотрим теперь – со стороны виднее ¬ было ли такое по соседству, в Америке? Вспомним американское социальное кино 70-х годов. Вспомним «Миссисипи в огне», «Оклахома, как она есть», вспомним «Всю президентскую рать» — фильм про Уотергейт. Чего только они не говорили про свою страну, чего только не было сказано. Как отреагировало на это американское общество? Американское общество восприняло это, как тяжелый диагноз. Оно поблагодарило Алана Паркера, оно поблагодарило кинорежиссеров, актеров, которые сыграли в этом кино. Американское общество дало им призы. Здоровое общество воспринимает это как диагноз, тяжелый диагноз, который поставлен вовремя. И поэтому сегодня фильм «Миссисипи в огне» 40-летней давности смотрится как исторический фильм про расистов американских, про Ку-клукс-клан, про расизм. Он смотрится как историческое кино, потому что этой проблемы нет.

Есть другие проблемы и про это снимаются другие фильмы: «Хвост виляет собакой». Новые вызовы получает американское общество. Эти вызовы сразу находят… «Кукушку…» напомню, формановская «Кукушка…», после которой изменились условия содержания – была общественная дискуссия, — и изменились условия содержания. Прекращена была лоботомия – после «Кукушки…». Никто не сказал Форману: «Убирайся в свою Чехословакию! Ты позоришь наше общество». Поэтому дело не в том, что показано в фильме «Левиафан», а ужас в том, как реагирует на это общество. Если общество, если эта мартышка начинает бить зеркало… То, что мы наблюдаем – это мартышка бьет зеркало. Потому что мартышке крыловской не понравилось изображение в зеркале. Она его колошматит. Мартышка уверена, что она Венера Милосская, что она Боттичелли, что она красавица. А ей показывают зеркало, и она говорит: «Что?!» и начинает плеваться и бить это зеркало. Вот, что мы наблюдаем. И это означает, что она так и останется мартышкой. У нее нет никаких шансов вообще ни на какую мутацию в человека, она не произведет в человека, эта мартышка, если она так будет реагировать на зеркало.

А то, что «Левиафан» — зеркало, это более-менее очевидно хотя бы по этой реакции, потому что так обижаются только на правду. Так не обижаются на ложь. Мы обижаемся на правду, согласитесь? Мы обижаемся на правду. А ложь меня не касается: ну мало ли что обо мне солгут – меня это не задевает. А вот если мне скажут неприятную правду – вот об этом хочется забыть. Это реакция на правду.

Т.Фельгенгауэр Спасибо большое! В программе «Особое мнение» сегодня выступал Виктор Шендерович. Ну, и на нашем сайте вы сможете повторить эти чудесные мгновения в Сетевизоре, в расшифровке и во всем остальной. Эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. Всем спасибо, всем счастливо!

Комментарии

478

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


27 января 2015 | 15:25

Хоть один человек остался называющий всё своими именами.
Остальные боятся военного преступника назвать таковым.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

timophei 04 февраля 2015 | 15:21

Большое спасибо,уважаемый Виктор Анатольевич,за Ваше,как всегда,замечательное "Особое мнение"! Вы всё абсолютно правильно говорите. И десятки анонимных,с непонятными никнеймами и,как правило,без фотографии своей даже,хамов,которые всегда всевозможные гадости в Ваш адрес строчат здесь после каждого Вашего выступления-это самое яркое и самое наглядное подтверждение правоты Вашей,Виктор Анатольевич!

Особенно в этой последней передаче с Вашим участием Вы хорошо сказали про культурно-общественную составляющую нынешнюю нашу! Про фильм "Левиафан" и иже с ним. Про реакцию больного,многократно изнасилованного враньём путинских телепропагандистов общества российского на эту остросоциальную ленту Андрея Звягинцева. Сравнение всех тех,кто нынче у нас,почти точь-в-точь как ранее и Бориса Пастернака за роман "Доктор Живаго",обвиняют Звягинцева за "Левиафана" чуть ли не в измене Родине (а таких идиотов,увы,много очень у нас-и комментарии в Рунете свидетельство тому...); сравнение таких вот обвиняльщиков с мартышкой из басни Крылова, которая увидела себя в зеркале и стала это самое зеркало матом крыть (вместо того,чтобы призадуматься хоть немножко!!!)- очень точное, Виктор Анатольевич (хоть и грубоватое немного)! Да. Задумываться подавляющее большинство нашего общества не способно... Очень прискорбный,но факт. С мозговой деятельностью у людей очень-очень многих наших туго... И таким людям-им легче АБСОЛЮТНО ВСЁ И АБСОЛЮТНО ВСЕХ,КТО И ЧТО НЕ ВПИСЫВАЮТСЯ В ИХ КАРТИНУ МИРА объявить "врагами", "предателями" и т.п. хамскими эпитетами (что сейчас и наблюдается наглядно на примере Звягинцева)-и продолжать и далее жить по-принципу "Это наше дерьмо! И поэтому оно не пахнет!" Вместо того,чтобы хоть немного призадуматься!...

В дополнение к тому,что говорил в этой программе В.А. Шендерович, о многих знаменитых американских остросоциальных фильмах и совсем иной реакции американского общества на такие фильмы их. От себя тоже хочу в этом контексте кое-что добавить. Про ещё одну страну и ещё один фильм-очень известный тоже. Страна эта- Франция. Год выхода фильма-такой далёкий уже 1981-й. Режиссёр фильма- Жорж Лотнер. В главной роли там- знаменитый и талантливейший Жан-Поль Бельмондо. Композитор- Эннио Морриконе. Те,кто прочтут этот мой комментарий,наверняка, догадаются,после указания чуть выше мною ключевых фигур того фильма, какой фильм я имею в виду! Да. "Профессионал"! Этот знаменитый драматический триллер Ж. Лотнера,с Бельмондо в главной роли. Который повествует о нечистоплотных методах работы французских спецслужб и о том,что происходит с человеком из среды этих самых спецслужб,который в силу тех или иных причин оказывается затем по другую сторону баррикад,по отношению к этим самым спецслужбам (как герой Бельмондо в "Профессионале" как раз). Весьма и весьма откровенно,на мой взгляд,режиссёр "Профессионала" своё кино снял! Показал и лицемерие,и подлые методы действий спецслужб Франции: как они сперва дают своему агенту задание убить одного африканского диктатора,а затем, когда ситуация политическая меняется,- преспокойно "сдают" человека, своего агента Боммона в исполнении Бельмондо, в лапы этому самому африканскому диктатору. И противостояние дальнейшее одиночки,героя Бельмондо спецслужбам и властям Франции,ранее предавшим его. Противостояние, оканчивающееся,в итоге,закономерной гибелью главного героя (помню,под каким большим впечатлением был я после финальной сцены "Профессионала",когда героя Бельмондо расстреливают в спину-когда самый первый раз этот фильм посмотрел!). Много откровенного режиссёр Лотнер в фильме этом показал-и представил затем на суд зрителей и родной своей Франции,и всего мира! И... И!!! Объявлял ли кто-нибудь после выхода этого фильма в свет режиссёра Лотнера врагом и предателем Франции-хоть французские политические деятели,хоть общество французское?! Истерили ли массово французы, требуя от Лотнера за его "французофобский кинопасквиль" убираться из Франции?! Те же вопросы-и применительно к Бельмондо можно задать. И к написавшему к "Профессионалу" ВЕЛИКОЛЕПНУЮ МУЗЫКУ композитору Морриконе (хоть Морриконе и не француз,а итальянец). А ответ на эти вопросы-НЕТ!!! Нет! Никто во Франции ни Лотнера,ни Бельмондо,ни других актёров из "Профессионала" за этот фильм не клеймил, на дерьмо в адрес режиссёра и артистов своих не исходил и четвертовать их не грозился! Наоборот,наверняка-после просмотра этого знаменитого фильма,показывающего изнанку работы спецслужб французских,общество французское стало с большей критичностью и настороженностью к властям,всем властным структурам своим относиться-как и должно быть! Критическое отношение людей к власти,к действиям властей своих-это норма,норма для любой страны и любого общества. И это-не есть отнюдь предательство Родины! Родина и власть-совсем не одно и тоже! Чего многие идиоты в России не понимают...

Возвращаясь же из Франции и США к нам,от "Профессионала" и "Полёта над гнездом кукушки" (упоминаемого Виктором Анатольевичем уважаемым в этой программе) к "Левиафану". Я посмотрел уже просочившийся в Интернет нашумевший фильм Звягинцева. Что могу сказать о нём? Да честно говоря, шедевральной эту картину Звягинцева я и не могу назвать-то (это на сугубо мой личный вкус). Хорошей,но не шедевральной. Только на "четвёрку" по пятибалльной системе лично я оценил бы её. Не хватило мне чего-то немного в звягинцевском фильме этом-с художественной что-ли точки зрения. НО! Во-первых,прекрасна игра всех актёров-Алексея Серебрякова, Елены Лядовой, Владимира Вдовиченкова, Романа Мадянова в роли подонка-мэра города. Актёры сыграли отлично. И во-вторых,самое главное! Ситуация,показанная в фильме-абсолютно реальна и типична для страны нашей,для России путинской! Беспредел чинуш,беспредел и беззаконие в наших судах и т.д. Кто скажет,что это неправда-тот или слеп,или просто является сознательным вруном и подлецом.

Не дай Бог,в общем,всем тем недалёким,кто нынче у нас Звягинцева в "измене Родине" за "Левиафана" обвиняют; не дай Бог вам, "страусам с зарытыми в песок головами вашими", оказаться в ситуации, когда какой-нибудь сволочи чиновничьей большой "единороссовской" из города вашего вдруг по каким-то причинам ВАШЕ ЛИЧНОЕ ЖИЛЬЁ ПРИГЛЯНЁТСЯ (как в "Левиафане" как раз показано)! Окажетесь вы, "страусы" и хулители Звягинцева, тогда на улице-а то и в тюрьме,по обвинениям бредовым каким-то (как опять же герой А. Серебрякова в "Левиафане")! И цену судам в РФ путинской, как у нас "все животные равны, но некоторые равнее других" тоже тогда узнаете наглядно вы! Хотя не дай Бог никому такого,конечно,повторюсь- в лапы,в щупальцы Левиафана большого путинского попасть... Пусть блаженные россияне и дальше в иллюзиях своих живут...

Звягинцеву-спасибо за ПРАВДИВЫЙ (хоть и не самый лучший с художественной точки зрения,ИМХО) фильм. Виктору Анатольевичу-ещё раз за его прекрасное выступление на "Эхе" от 22 января!





Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире