'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 08 января 2015, 17:08

К.ОРЛОВА Здравствуйте! Это программа «Особое мнение». Меня зовут Карина Орлова. А в студии сегодня писатель Виктор Шендерович. Виктор Анатольевич, здравствуйте!

В.ШЕНДЕРОВИЧЗдравствуйте!

К.ОРЛОВА Вот вы писатель-сатирик. Скажите, пожалуйста, у вас есть границы допустимости шутки?

В.ШЕНДЕРОВИЧЭто, видимо, не ваш вопрос. Это откуда-то.

К.ОРЛОВА Нет, это мой. Нет-нет, из бумажки – мой.

В.ШЕНДЕРОВИЧВсе очень просто. Есть, мне кажется, очевидные этические запреты. Они касаются смеха над слабым, над больным, смеха над физическими недостатками – вот и все. Все остальное… никаких социальных и политических табу нет, и не может быть, потому что иначе это уже не сатира. Шутка – я писал уже об этом, это не импровизация, а давняя формулировка: шутка – это заостренная разновидность правды. «Смешно, потому что правда», – говорил замечательный фельетонист Леонид Лиходеев, объясняя мне, молодому, природу смешного. Правда! Карикатура – если мы рассмеялись, значит, похоже, значит что-то точное поймано. И обижаются-то на похожесть. Если не похоже, — не рассмеялся бы никто, и обиды бы не было. А сатира в дополнение ко всему этому — острие правды это еще смазано ядом, ядом гиперболы, ядом заострения такого – вот, ядом! Сатира — провокативный жанр. Шутка, сатирическая шутка, резкая шутка, пощечина заставляет вздрогнуть, она заставляет задуматься — обязательно задуматься! Лучшая сатира провокативна, безусловно. И, безусловно, она оскорбляла объекты сатиры. Почитайте, что думали и говорили про Свифта, ну и далее без остановок… Сатирик обязан в каком-то смысле оскорблять, провоцировать… мысль провоцировать!

К.ОРЛОВА Провоцировать на что?

В.ШЕНДЕРОВИЧПровоцировать… предъявлять не просто неприятную правду, но предъявлять ее в гиперболизированной, острой, провокативной форме. Сатира должна заставить рассмеяться и вздрогнуть от ужаса похожести — от ужаса похожести! Мы рассмеялись, а потом подумали: боже мой, как страшно похож! Это — правда. Смешно, потому что правда. И именно поэтому сатира — всегда первая цель любого авторитарного, тоталитарного режима, любых убийц. Первое, что делали приходившие власти, все по периметру, все, любые – от Уго Чавеса до Сталина, Гитлера, Ким Чен Ира… – первым делом они брали под контроль слово свободное, и первый удар всегда наносился по карикатуре. Еще не было никаких репрессий массовых, а карикатуры на Сталина исчезли – 25-й, 26-й год, задолго до 1929-го, 32-го, 34-го, 37-го годов репрессий — первым делом. Обожествление начальства! Какая может быть карикатура, какой смех? Божественное происхождение власти — смех одним щелчком делает власть ничтожной. Ты рассмеялся над этим – это уже не страшно. То, над чем ты рассмеялся, не страшно.

К.ОРЛОВА Виктор Анатольевич, сатира, карикатура, она должна провоцировать, показывать правду, но правду ради чего? Понятно, почему рисовали карикатуры на Сталина. Потому что… на его злодеяния, очевидно. А карикатура, например, на пророка Мухаммеда.

В.ШЕНДЕРОВИЧПророк Магомед, Мухаммед жил и умер в 7-м веке, что смешно, от Рождества Христова. Это было давно. Символы наполняются реальным содержанием. Сегодня ученым может быть сколько угодно интересно, и мне сколько угодно интересно от них услышать, что это авраамическая религия, что она сыновья по отношению к иудаизму и братская по отношению к христианству – это все сугубая теория сегодня. Сегодняшний ислам – это опасная… не религия – идеология! Тут надо различать веру, которая живет в душе каждого человека — и идеологию, доминирующую идеологию, правящую идеологию, идеологию с ресурсами; идеологию, которая пытается прибрать к рукам весь мир. Любая вера может быть очень обаятельной, когда эта вера отдельного, частного человека. Как только она переходит грань частной веры, как только она становится идеологией — она становится смертельно опасной! Это мы проходили на римско-католической церкви, на христианстве, мы это проходили на православии, на погромах. Мы это проходим сейчас в полный рост – и не надо тут привлекать никакого пророка, он тут совсем не при чем – это ислам, воинственный ортодоксальный ислам сегодня. Редко бывает такая буквализацация метафоры, надо сказать, — но сегодня лицо, обращенное на Восток в молитве, прежде всего все представляет задницу, обращенную на Запад. Это символ главный сегодня! Ислам сегодня – это антизападная ортодоксальная опасная, агрессивная религия – дай договорю! Тут, что важно? Еще раз: от имени ислама сегодня говорят убийцы. Что там внутри, они пусть разбираются сами…

К.ОРЛОВА Виктор Анатольевич, а вы считаете, что это история про отношение между западным миром и исламом? Я имею в виду этот теракт в Париже?

В.ШЕНДЕРОВИЧЭта история, безусловно, про отношения между свободным миром, инструментами свободного мира, — в которые входит, безусловно, и возглавляет свобода слова – между инструментами свободного мира и инструментами бандитского мира, невежественного бандитского мира. Инструменты: автомат Калашникова, гранатомет — это инструменты. Дискуссия сегодня не между – не дай бог, христианством и исламом или чем-то еще, нет; не между Европой и Азией – нет; и не между Америкой и Исламским государством — нет. Этот водораздел проходит гораздо основательней: между тем, что мы называем западными ценностями и западными инструментами разговора, диалога — пожалуйста, внутри этого спорь, полемизируй, да что угодно – и инструментами бандитского, инструментами средневекового… у каждого века свои инструменты.

К.ОРЛОВА Но любого. Не обязательно исламистского бандитского…

В.ШЕНДЕРОВИЧВовсе не обязательно.

К.ОРЛОВА Есть же в России, например, православные радикалы.

В.ШЕНДЕРОВИЧДа в России Энтео – духовный брат этих ребят, просто у них немножечко больше возможностей, чем у Энтео. Но кишиневские погромы заставляют нас вспомнить, что любая религия… Вот смотрите, буддистская – вроде тихая… А сейчас в Мьянме ждут казни два новозеландца, которые сделали кафе и дизайн этого кафе – сделали портрет Будды в наушниках. Такой улыбающийся Будда, блаженный, в наушниках, слушает и кайфует. Они ждут сегодня смертной казни в Мьянме, потому что в Мьянме буддизм стал не верой, а государственной идеологией, и он смертельно опасен.

К.ОРЛОВА Нет, там, по-моему, просто власть тоталитарная в Мьянме, и буддизм-то не при чем.

В.ШЕНДЕРОВИЧЕще раз: я не говорю, что Будда Гаутама в этом виноват. Я говорю именно о том, что отдельно взятый буддист – это человек, который верит в Будду; отдельно взятый мусульманин – это человек, который верит в Магомета. На здоровье, ветер в парус! Но, как только это становится правящей идеологией, это смертельно опасно. И нет ни одной идеологии, которая бы это не подтвердила. Туда же входит марксизм, безусловно. Еще раз, тут надо сделать водораздел, очень точно провести водораздел: вера – это, что свойственно человеку. Вот есть человек, он верит в это или в другое, или в третье, или в пятнадцатое. Это — вера. Это мы не трогаем и не комментируем. Это личное дело каждого человека. Как только это навязывается миллионам, как только это становится идеологией, это, во-первых, смертельно опасно, во-вторых, это немедленно переходит для свободного мира в разряд именно идеологий. А это требует комментария. И в этом смысле… Об этом говорил в интервью покойный… вот глава журнала. Он говорил о том, что ничем не отличается Магомет от Маркса в этом смысле.

К.ОРЛОВА Виктор Шендерович в программе «Особое мнение». Мы продолжим через несколько минут.

РЕКЛАМА

К.ОРЛОВА Мы продолжаем «Особое мнение». Меня зовут Карина Орлова, в студии Виктор Шендерович. Виктор Анатольевич, вы сказали, что у вас есть границы допустимости шутки. Это какие-то физические данные, цвет кожи, раса, а есть ли что-то, что вы не можете высмеять помимо этого? Вот, например, вы можете высмеять евреев, зная, что это не понравится…?

В.ШЕНДЕРОВИЧВо-первых, регулярно это делаю. Я уже говорил: про что угодно можно шутить. Дальше — вопрос таланта и вкуса. Это вещь не юридическая. Можно все. Вот я (читал) у Вуди Аллена, в блестящем переводе Олега Дормана… У Вуди Аллена книга – вот там шутки про холокост. Милости просим! Когда это делает ВудиАлоен, то это Вуди Аллен — и это гениально. Это парадоксально и это гениально. И «острие художественной сатиры», как сказано у Зощенко, направлено иголочкой точно в то место, которое надо. Не рядышком. Это сделано с огромным вкусом и с огромной смелостью. И, конечно, большое, огромное количество людей может обидеться – это уже второй вопрос. На обиженных воду возят. Обидеться можно на все, что угодно. Особенно, если человек хочет обидеться – я вспоминаю эти наши выставки…

К.ОРЛОВА Православные.

В.ШЕНДЕРОВИЧНаши радости. Нет, выставки были вполне себе не православные…

К.ОРЛОВА Какие выставки?

В.ШЕНДЕРОВИЧВ Сахаровском центре. …Которые были загорожены ширмами. Человек подошел, встал на табуреточку — заглянул в дырочку и оскорбился. Если человек хочет оскорбиться, он оскорбится. Те люди, которые убивали, расстреливали из автоматов Калашникова художников и сотрудников редакции, полицейских, — эти люди ни из-за кого Магомета не оскорбились, разумеется. Это было все два года назад. Это ясная совершенно, очередная попытка поставить нас «на счетчик», все человечество; показать нам, кто хозяин в доме. И я хочу сказать, что… У Ежи Леца – я все время цитирую Ежи Леца, у него на каждый случай есть фраза – у него есть такая фраза: «Никогда не открывай дверь тому, кто может это сделать без твоей помощи». Никогда нельзя идти на поводу у давления. Обсуждать можно все, что угодно. Допустимость карикатур… слушать доводы. Вот сегодня дискуссия: Мирский, Вишневский – замечательно! Слушать доводы можно любые. Как только идет давление, как только тебе дают понять, что бы будешь убит, уничтожен, как только идет давление, — немедленно! Они понимают только силу. В лексиконе этих людей нет слова «толерантность». Дай договорить. Они понимают только слабость и силу…

Сегодня лицо, обращенное к Западу в молитве, прежде всего все обращает задницу, обращенную на Запад

К.ОРЛОВА Виктор Анатольевич, это очень интересно, потому что вы один, можно сказать, из них. Вы писатель-сатирик…

В.ШЕНДЕРОВИЧЧто про меня тут интересно? Тут не до меня сегодня.

К.ОРЛОВА Нет, сегодня именно до вас.

В.ШЕНДЕРОВИЧНу, давай.

К.ОРЛОВА Я что-то не поняла. Нет границы между шуткой и оскорблением, то есть она проходит там, где…

В.ШЕНДЕРОВИЧЭту границу определяет суд в свободной стране. Конечно, есть. Еще раз: это другая тема, Карина, не сбивай.

К.ОРЛОВА Эта тема, на которую мы сегодня говорим.

В.ШЕНДЕРОВИЧНет, это совершенно другая тема.

К.ОРЛОВА Вы не можете меня сбить, потому что я определяю тему, на которую мы говорим.

В.ШЕНДЕРОВИЧНе хочешь — про микробиологию давай поговорим сегодня, очень много актуальных вещей сегодня.

К.ОРЛОВА В следующий раз можно про микробиологию поговорить.

В.ШЕНДЕРОВИЧДавай, я все-таки, поскольку это мое личное мнение, я скажу свое личное мнение по тому вопросу, который кажется мне…

К.ОРЛОВА Нет, Виктор Анатольевич, извините, вы у меня в студии, вы у меня в гостях…

В.ШЕНДЕРОВИЧДавай тогда про микробиологию.

К.ОРЛОВА Нет, не давайте.

В.ШЕНДЕРОВИЧТо, о чем ты спросила. Отвечаю. То, о чем ты меня спросила, не является совершенно никак актуальным сегодня, потому что в свободной стране это определяет свободный независимый суд. Точка. Когда мы сегодня имеем дело ни с судебным процессом, где мы можем иметь разные представления — мы сегодня имеет противостояние инструмента свободно, мира, к которому относится и суд и свободная пресса, и возможность об этом разговаривать и другие инструменты; мы сегодня столкнулись — в очередной раз, не в первый раз, но в очередной раз, в полный рост — мы столкнулись с тем, что агрессивные дикари пытаются диктовать правила игры! Они пытаются диктовать условия, в которых будет жить мир. Что можно рисовать, что нельзя рисовать, по их мнению, будет решать не суд, а совет аятолл. Фетва будет решать их вопросы наказания. Они пытаются небезуспешно нас расколоть и поставить на счетчик.

К.ОРЛОВА Виктор Анатольевич, но это очевидные вещи.

В.ШЕНДЕРОВИЧЭто очевидные вещи, и это сегодня важно. Дискуссия, которая произошла на том же «Эхе Москвы», Фейсбуке, говорит о том, что очень сильно разделились мнения.

К.ОРЛОВА И это тоже очевидно.

В.ШЕНДЕРОВИЧЭто важная вещь сегодня.

К.ОРЛОВА Но она очевидная.

В.ШЕНДЕРОВИЧКарина, задавайте вопросы, которые кажутся вам неочевидными.

Кто всю жизнь читает одну книгу, какая бы это книга не была, — они чрезвычайно опасны для окружающих

К.ОРЛОВА Да. Еще раз. Вот вы до того, как дело доходит до суда, вы, как писатель, когда вы пишите, где вы для себя проводите грань между шуткой и оскорблением, вы лично?

В.ШЕНДЕРОВИЧГде-то провожу. Вот мои тексты. И те, кто читали мои тексты, более-менее, представляют, где я их провожу эту грань. Теоретизировать по этому поводу я считаю совершенно излишним.

К.ОРЛОВА То есть вы не будете отвечать на этот вопрос.

В.ШЕНДЕРОВИЧЯ ответил на этот вопрос.

К.ОРЛОВА Хорошо. Когда вы идете на сознательную провокацию, вы понимаете, что ваше поведение – это, кстати, одна из ветви дискуссии сегодня в Фейсбуке, вы наверняка читали, — что ваше поведение виктимно в таком случае, то есть вы можете стать объектом нападения?

В.ШЕНДЕРОВИЧЯ могу стать объектом нападения в связи с тем, что хожу по улице, и кому-то не понравится мое лицо и оскорбит его. Мне в 90-м году сломали нос, потому что человеку, который увидел меня – пьяный на остановке – его оскорбило мое лицо! Он мне просто сломал нос. Для этого, чтобы я стал жертвой агрессии, мне не надо ничего делать…

К.ОРЛОВА И вы, кстати, становитесь.

В.ШЕНДЕРОВИЧИногда. Дальше. О чем мы говорим? Отдаю ли я себе отчет в некоторой опасности моей профессии? Да, вполне отдаю. Дальше – я уже написал об этом сегодня – Вольтер не велел делать…

К.ОРЛОВА Вот про Вольтера, что вы имели в виду? Что он не шел на компромиссы, да?

В.ШЕНДЕРОВИЧЯ имею в виду, что те люди, которые погибли вчера в Париже, погибли на войне с дикарством. Эта война в Париже символизируется во многом именем Вольтера, не только Вольтера – и Руссо… – очень многих. Но Вольтер, если мы говорим о сатире, о том, что обижало, оскорбляло, конечно, в первую очередь может быть он. Эти люди понятия не имели об имени Вольтера, конечно. Но, конечно, это нападение… – и в этом смысле надо отдать им должное – они выбирают очень точные объекты атаки! В 2001 году это были башни-близнецы, символизировавшие свободный рынок, глобализацию и Америку, Манхеттен, не вообще Америку, не Алабаму, а Манхеттен…

Смешно, потому что правда. Поэтому сатира — всегда первая цель любого тоталитарного режима, любых убийц

К.ОРЛОВА Там не только Манхеттен был…

В.ШЕНДЕРОВИЧДа, точка атаки главная! И, конечно: Париж, свобода слова, сатирический журнал в Париже – безошибочная точка. Выбрана безошибочная точка для давления на мировое сознание. Пророк Магомет тут совершенно не при чем. Они настаивают, что они будут определять правила игры. Они будут решать, над чем можно шутить, над чем нельзя. Мои собственные по этому поводу художественные воззрения не имеют к этому никакого отношения, Карина. Сегодня речь идет о том, кто это будет решать: человек с листом бумаги с ручкой каждый для себя, а в конфликтный случаях суд, или корпоративный союз журналистов, условно говоря, — или это будет решать совет аятолл, они будут решать, как судить в Париже или Дании. Вот, о чем идет речь. Это очень серьезный, трагический водораздел. А Европа, мир подошли к этому совершенно не готовыми в очередной раз. Я хочу напомнить, что левая Европа, так сказать, очень много сделала, чтобы эти люди чувствовали себя как дома, очень много сделала. Это отдельная тема, и может, о ней стоит поговорить. В конце этого отрезка — маленькая цитата. У меня есть друг, он родственник пророка Магомеда, по линии Хуссейна. Он живет в Торонто. Его зовут Али аль-Мусауи, он из Ирака, он потомок по линии пророка Магомеда; брата Хуссейна. Он замечательно сформулировал, что люди делятся на тех, кто читает разные книги и тех, кто всю жизнь читает одну книгу. Так вот, те, кто всю жизнь читает одну книгу, какая бы это книга не была, что бы это ни была за книга, но читают одну книгу, — они чрезвычайно опасны для окружающих. Люди делятся на сомневающихся и на носителей абсолютных истин. Носители абсолютных истин смертельно опасны для окружающих, что бы это ни была за истина: буддистская, магометанская, христианская или коммунистическая – они смертельно опасны для окружающих! Сегодня мы столкнулись… вчера и сегодня тоже мы столкнулись именно с этим водоразделом между нормальными людьми, которые находятся в диалоге, и носителями абсолютных истин.

К.ОРЛОВА Но странно, что вы только говорите про аятолл, то есть про ислам…

В.ШЕНДЕРОВИЧНо пока что сторонники «большого взрыва» не врываются в мечети…

К.ОРЛОВА Пока.

В.ШЕНДЕРОВИЧЯ пока не крошил автоматом никого в мечети по поводу того, что я исповедую какую-то другую веру.

К.ОРЛОВА Виктор Шендерович в программе «Особое мнение». Мы продолжим через несколько минут.

НОВОСТИ

К.ОРЛОВАМы продолжаем программу «Особое мнение». Меня зовут Карина Орлова, в студии Виктор Шендерович. Вот вас ВВП из Татарстана спрашивает, сомневаетесь ли вы в чем-нибудь? По вам этого не видно.

В.ШЕНДЕРОВИЧМожет быть, что-нибудь со зрением?

К.ОРЛОВА А, может быть, со слухом?

В.ШЕНДЕРОВИЧНет-нет, я не собираюсь… разбор моего персонального дела… Давайте дождемся какого-нибудь профсоюзного собрания, и приступим ко мне.

К.ОРЛОВА Почему профсоюзное собрание? Ваш слушатель, он вас спрашивает…

В.ШЕНДЕРОВИЧОн не видит, и не видит. Что же я будут это комментировать, оценки того, как кто-то комментирует меня – странный жанр. Мне кажется, сегодня есть, о чем поговорить кроме этого.

К.ОРЛОВА Вот, например, когда вы пишите какую-нибудь сатиру, бывает у вас какое-нибудь сомнение, что вы, допустим, перейдете какую-то грань, свою внутреннюю грань?

В.ШЕНДЕРОВИЧВам интересно, есть ли у меня черновики? Есть. Вычеркиваю ли что-нибудь? Да. Меня ли я местами слова, заменяю ли? Заменяю.

К.ОРЛОВА Нет, смыслы заменяете?

В.ШЕНДЕРОВИЧСмыслы? Смыслы мне немножечко заменили в детстве, и потом в юности еще помогли, и потом давали еще правильные книги читать, и смыслы у меня уже сложились более-менее. Дальше уже вопрос, насколько удается реализовать божий дар: удается ли поставить слова в правильном порядке, удается ли их найти. Да, лестничное остроумие посещает регулярно после того, как что-нибудь скажу или напишу; понимаю, что нужно было сказать немножко по-другому, написать по-другому, все время. Иногда такое мазохистическое занятие: правлю уже вышедший текст, просто, чтобы…

К.ОРЛОВА Чтобы он был лучше.

Выбрана безошибочная точка для давления на мировое сознание. Пророк Магомет тут совершенно не при чем

В.ШЕНДЕРОВИЧЧтобы тренировочным путем добиться, хотя он уже вышел не в лучшем виде, — чтобы тренировочным путем добиться лучшего порядка слов. Разумеется, я это делаю.

К.ОРЛОВА Вот, смотрите, вы сказали, что вы понимаете возможные последствия за провокации, которые у вас появляются в виде сатиры.

В.ШЕНДЕРОВИЧДа.

К.ОРЛОВА Тогда, получается, что возможно, тот самый ответ, в том числе, и физический на такую провокацию, это для автора, для вас, для остальных – это, что, это издержки профессии? То есть нужно быть готовым и понимать, что это издержки?

В.ШЕНДЕРОВИЧНадо отдавать себе отчет, разумеется. Вот вчера и сегодня по случаю большой удачи исламских братьев оживились местные идиоты. И в Фейсбук мне и на почту какие-то пожелания, например: нам с вами погибнуть прямо во время эфира и так далее.

К.ОРЛОВА А, мне — за что?

В.ШЕНДЕРОВИЧА за компанию! Зачем же вы отказываетесь? Так вот, конечно, отдаю себе отчет. Другое дело, что та пуля, которая свистит, как известно, не убивает. Поэтому те люди, которые пишут эти угрозы, они не так опасны, как те люди, которые представляют большую и реальную угрозу. Я более-менее отдаю себе отчет, я взрослый мальчик, я отдаю себе отчет, в какую игру я ввязался. Но вы знаете, тут никогда не знаешь…. И, могли ли думать, в каком месте прорвет, с какого места попрет этот ужас – вот те люди, которые собрались на летучку в редакцию в районе Бастилии, которую срыли, бог знает когда… Но оказывается, ментальную Бастилию уничтожить гораздо трудней, чем каменную. И посредине Парижа вдруг возникает этот ад. «У каждого века свое средневековье», и мы живем в заложниках в значительной степени — все человечество – сейчас говорю не про себя, разумеется, — мы живем в заложниках у этого средневековья, которое нас окружает. Не только во Франции, разумеется. По поводу Франции два слова, тем не менее, именно Франции.

К.ОРЛОВА Да, почему, кстати, так удивительно, что Франция?

В.ШЕНДЕРОВИЧНет, ничего удивительного нет. Я сказал: безошибочный выбор цели. Символ свободы, один из символов свободы, уж точно символ свободы слова: Париж. Имен Вольтера и Руссо уже достаточно вполне. Одного Вольтера было бы достаточно.

К.ОРЛОВА Слушайте, но про Вольтера…

В.ШЕНДЕРОВИЧПодождите секунду, сначала про Париж, тем не менее. Ведь в Париж на один день заглянуло то, в чем Израиль живет десятилетия напролет. Тот Израиль, который левая обезумевшая Европа уже много десятилетий учит, как им дружить с этим. Тот самый Париж, который недавно отказался считать Хамас террористической организацией, предложил признать Палестину…

К.ОРЛОВА То есть, что – Париж получил по заслугам?

В.ШЕНДЕРОВИЧНет.

К.ОРЛОВА Или, как – почувствовал себя на месте Израиля?

В.ШЕНДЕРОВИЧНет, «получил по заслугам» — это заведомая глупость, потому что погибли не те люди, которые принимали это решение. Погибли не те люди, которые предлагали снять с Хамаса статус террористической организации. Погибли другие французы.

К.ОРЛОВА В Палестине тоже гибнут не всегда террористы.

В.ШЕНДЕРОВИЧНо я хочу заметить, никто не приезжает в Палестину убивать просто палестинцев за то, что они палестинцы. А евреев убивают многие десятилетия просто за то, что они евреи. Это разница, сформулированная Виктором Некрасовым – читайте дискуссию по поводу Бабьего Яра. Так вот, в Париж на денек этот ад заглянул. Как говорится, бонжур, господин Олланд, если этот жур — бон, в чем я лично сомневаюсь… Но, как сказано было давно и не мною, главный урок истории заключается в том, что никто не извлекает уроков из уроков истории. Водораздел проходит, я повторяю, не по религиям, конечно, и не по расам… Водораздел проходит — по инструментарию. Есть западный мир — большой, огромный западный мир от Японии до Чили, с огромными западными ценностями, в основе которых те самые Руссо, Вольтер, в том числе… Локк, Гоббс. И есть очень сильно оживившиеся и очень сильно поднявшееся на наших глазах за последние четверть века – средневековье, с инструментарием уничтожения очень хорошим; средневековье, которое вполне осознало свои цели; средневековье, которое собирается диктовать нам всем – я сейчас говорю не про Россию, и не про Париж – от Японии до Чили, оно собирается диктовать свои правила! И это очередной вызов, к которому человечество в очередной раз оказалось абсолютно неготовым. Как всегда это застает врасплох.

К.ОРЛОВА А, как подготовится? Вот, например, сейчас, когда это случилось в Париже, с исламистами, мы сидим здесь и это осуждаем. А вот, когда это происходит в России, когда Энтео, православный радикал совершает свои чудовищные выходки, в том числе, сегодня они устроили, если знаете…

В.ШЕНДЕРОВИЧСегодня я пропустил.

К.ОРЛОВА Он и его компашка устроили акцию у посольства Франции в России, в Москве. Вы понимаете, какой направленности…

В.ШЕНДЕРОВИЧНу, правильно, правильно. Они завидуют славе своих исламских братьев.

К.ОРЛОВА Да, но может, стоить как-то этому больше внимания уделять, чтобы оказаться подготовленными? Они не стреляют пока.

В.ШЕНДЕРОВИЧЭто одна проблема, это одна и та же проблема. Европа к этой проблеме оказалась, как мы видим, абсолютно не готова. О нас говорить нечего. Про нас-то, чего говорить?

К.ОРЛОВА Ну, как? Мы здесь живем.

В.ШЕНДЕРОВИЧНаш вклад в этот сюжет – это коктейли Молотова и автомат Калашникова. Это наш вклад в мировую цивилизацию, в технологию общения между людьми. Это наш iPhone. Автомат Калашникова – это единственное, что у нас получилось сделать. Жигуль – не получилось, а автомат Калашникова — получилось. Это такая символическая вещь: только оружие убийства. Орудие убийства довели до совершенства. Я держал в руках эту машинку. Гениальная машинка! Из болота, из песка – отовсюду стреляет. Гениальная машинка! Это единственное, чем мы поучаствовали в этом процессе. Ну, еще, конечно, Советский Союз и его наследники в виде нынешних руководителей много десятилетий вскармливали и продолжают вскармливать большой нефтяной денежной грудью все людоедские режимы, включая, разумеется, и ближневосточные. Да, разумеется, это наш вклад в мировую цивилизацию. Но сегодня, вчера тема была задана совершенно другая, тема, к которой мы сбоку припека. Мы на периферии. Наши «православные хоругвеносцы» представляют огромную опасность, но только для нас.

К.ОРЛОВА Но для нас-то важно.

В.ШЕНДЕРОВИЧЭти ребята, с которыми вчера столкнулся в полный рост Париж, представляют опасность для всего человечества вообще. Нам бы хорошо научиться… но мы не делаем выводов даже из своих ошибок, на чужих мы точно не научимся, мы даже на своих отказываемся делать выводы, — но, безусловно, мы внутри этого сюжета.

К.ОРЛОВА А, какие выводы нам надо сделать, вот нам?

В.ШЕНДЕРОВИЧМне кажется, прекратить… Наш разговор в пользу бедных, мы ничего не решаем здесь, Карина, это очевидно. Мы участвуем, мы воюем… Обратите внимание, в 14-м году Россия внятно отрезала себя от Запада. И мы сегодня гораздо ближе к авторитарным режимам, и гораздо ближе к опасным режимам, чем были раньше. Сегодня мы не одним фронтом… Хотя Путин позвонил Олланду, и что-то двусмысленное вякнул наш представитель, — но, тем не менее, мы сегодня гораздо ближе к тем, чем к другим. Мы оторвали себя от Запада и продолжаем отрывать, и это очень опасно.

К.ОРЛОВА И все-таки, я не могу понять, есть ли в вашем ответе ответ на другой вопрос: Какие выводы по существу нам стоит сделать? То, что мы отрезали себя от Запада, это констатация очередного факта.

В.ШЕНДЕРОВИЧВы мне предлагаете предложить какой-то законопроект здесь за последнюю минуту?

К.ОРЛОВА Мне кажется, что гораздо страшнее для нас – это реально Энтео, потому что он ездит с нами, ходит по одним дорогам…

В.ШЕНДЕРОВИЧЭнтео – это лайт-версия тех моральных уродов, которые устроили стрельбу в Париже, все эти «православные хоругвеносцы» — это лайт-версия тех моральных уродов, которые устроили стрельбу на улицах Парижа. Все эти «православные хоругвеносцы» — это лайт-версия муллы Омара и совета аятолл.

К.ОРЛОВА Так, может быть, надо побольше об этом говорить…

В.ШЕНДЕРОВИЧНу, что об этом? Об этом я говорил, и могу сказать еще. Тут ничего нового я об этом не скажу. Это такие же моральные уроды, очень опасные. Просто те уже накопили ресурсов для уничтожения человечества и для прекращения жизни, а эти пока только ломают носы и ходят по обочине. Они очень опасны для нас, но это симптоматика. А я говорю — пытался говорить сегодня — не о симптоматике, а о самой болезни. Мы говорим о симптоматике. «Талант против убожества» – вот еще один очевидный водораздел, который произошел… Люди убогие, люди, не прочитавшие ни одной книги вообще, кроме пользования коктейлем Молотова и сборки-разборки автомата Калашникова, — они уничтожили некое количество талантливых, почти гениальных людей. Вот очередной водораздел: те люди, которые не могут ничего ни нарисовать, ни написать, ни придумать, ни сочинить – эти люди берут в руки автомат Калашникова и идут диктовать свои правила игры человечеству. И тут общий знаменатель и с Энтео, и с теми буддистам в Мьянме государственными, и с Савонаролой, и с погромщиками в Кишиневе в начале прошлого века – это общий знаменатель. Убожество ничего не может, кроме того, чтобы громить и убивать. Они не могут, не способны составить никакой конкуренции в диалоге, поэтому они просто берут в руки нож или автомат Калашникова. И это, конечно, имеет прямое отношение к нам – куда же деться?

К.ОРЛОВА И, что с ними делать, мы не знаем.

В.ШЕНДЕРОВИЧЯ вам за оставшиеся семь секунд не отвечу на этот вопрос.

К.ОРЛОВА Ну, ладно. Виктор Шендерович был в программе «Особое мнение». Меня зовут Карина Орлова. До свидания!

Комментарии

1042

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


(комментарий скрыт)

ilyavb_1917 12 января 2015 | 15:08

Шендерович по поводу шутки Тарпищева о сестрах Вильямс:
"мы, со всей очевидностью, имеем дело с водоразделом цивилизаций. Ибо Тарпищев …, видимо, совершенно искренне считает сказанное шуткой. … Представления о смешном — это, в сущности, представления и о вкусе, и об этических ценностях"

Шендерович по поводу погибших французских карикатуристов:
"про что угодно можно шутить. … И, конечно, большое, огромное количество людей может обидеться – это уже второй вопрос. На обиженных воду возят"


unimalex 13 января 2015 | 03:28

ilyavb_1917: вы реально не понимаете разницу между двумя ситуациями? не знаете, что переход на личности - это дурно? вот если я повторю известную фразу с оттенком юмора "дураку - дурацкое", то это из разряда "о чем-угодно", а если я напишу, что вы похожи на дебила, не понимающего простейших смыслов, то это уже совсем из другого разряда...


(комментарий скрыт)

alexsew 13 января 2015 | 14:50

ilyavb_1917: так у матраца-то две стороны!


tupica 13 января 2015 | 15:03

ilyavb_1917: есть еще кое-что, в Америке, только евреи могут шутить над евреями, равно как и шутки про афро-американцев, иначе это расизм.


(комментарий скрыт)

bpz 12 января 2015 | 18:12

Г-н Шендерович, а как Вы представляете диалог конкретного человека с чувствами верующих? Шутка, сатира это не диалог, уважаемый. Сатира оскорбляющая чувства это, что-то низкое. У Запада, что нет других тем для сатиры, кроме оскорбления чувств "недоразвитых"?


ergep 12 января 2015 | 22:16

bpz: чувства верующих - это не субъект права, какой диалог человек может вести с такой несуществующей абстракцией? Цель сатиры и есть оскорбление, это, по-сути, резкая критика, только с юмором, причем ее цель цель - не отдельные, а ВСЕ люди. То есть, критикуется какое-то явление, к которому причастны все, именно это помогает ДУМАЮЩИМ людям из этих "всех" осознать собственную персональную порочность и начать что-то менять. А недумающие... ну они вот делают то что делают - убивают за сатиру, отправляют в ссылку (биография того же Пушкина вам в помощь), сажают в тюрьму. Именно поэтому, эта профессия довольно опасна. Данный журнал критиковал не только негативные стороны ислама, но и других религий, политические и прочая явления. Люди делали то, что считали нужным и то, что у них получалось и это правильно, все должны жить по такому принципу. Жаль что их убили, но это, наверное, закономерно, за правду многие расплачиваются жизнью.


(комментарий скрыт)

bpz 12 января 2015 | 18:26

Орлова, а Вы оказывается много умнее некоторых своих "оппонентов". И можете держать "удар". Имеете крепкую "сердцевину". Этой работой Вы многих заставили себя (и редакцию) уважать. Видна пропасть между "Эхом" и "Дождем". Спасибо!


(комментарий скрыт)

piter_ug 08 января 2015 | 17:35

tamara55_55:
//А ВАШ плаваетт, все смешал в одну кучу, потому что НЕ ПРАВ!//
Перефразируя известную ИСТИНУ:
1. Шендерович всегда прав.
2. Если Шендерович не прав - см. п. 1


(комментарий скрыт)

misha_iz_izraila 09 января 2015 | 15:05

vedin, не стОит столь откровенно демонстрировать собственный комплекс неполноценности, держите себя в руках.


(комментарий скрыт)

seraingougree 11 января 2015 | 03:04

vedin: Вот против таких Шарли и боролся, против тех, кто затыкает рот себе и другим.


(комментарий скрыт)

uravelikomuputinu 12 января 2015 | 10:27

misha_iz_izraila: Уважаемый Михаил! Я в целом солидарен с г-ном veldin. Вы не верите в Путина, а лиш


uravelikomuputinu 12 января 2015 | 10:31

uravelikomuputinu: uravelikomuputinu: а лишь потворствуете коллаброционистам. Я ВЕРЮ. Ведь не может же Шендерович быть всегда прав. Правда всегда одна. И сегодня эта правда - Праведный Путь. Путь Путина.


misha_iz_izraila 12 января 2015 | 13:10

uravelikomuputinu, Вы истолковываете меня неверно. Я, конечно, не фанат Путина, но сознаю, что может быть гораздо хуже, если он уйдёт или "его уйдут". Многие, которые "долой Путина", не утруждают себя размышлениями, что может быть потом. Это не значит, что я предлагаю беречь и лелеять Путина, я предлагаю только размышлять.

И, конечно же, ям не считаю, что Шендерович всегда прав. На мой взгляд, он ошибается по ряду вопросов, притом важных. Но не сомневаюсь в его мужестве, искренности и патриотизме по отношению к России.


pavelf 14 января 2015 | 18:18

misha_iz_izraila: любимая сказка путинских политологов...если путин уйдет,то может быть хуже,а что будет потом.

Марковщина типичная.Поразмышляйте типа на досуге и на митинг против лживых выборов не выходите.

Хорошо,что в Украине нет таких бесконечных размышлений и диктаторы уходят посредством Майдана,ориентированных на демократию


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

08 января 2015 | 18:14

tamara55_55:
А ВАШ плаваетт, все смешал в одну кучу, потому что НЕ ПРАВ!\\\

Вот спроси вас сейчас- в чем Ш.не прав? Ведь не ответите.
Потому, как мыслей нет, да и слов не наберете, чтобы внятно что-то выразить ( кроме, как оскорбления слушателей или гостей).


(комментарий скрыт)

09 января 2015 | 15:12

vedin: И ключевое слово здесь-отравить
=============================================
докажите что так


(комментарий скрыт)

10 января 2015 | 15:44

vedin: :)))) Что за бред ? Ты доказывать не умеешь свои слова ?


(комментарий скрыт)

11 января 2015 | 18:18

vedin: Легко: берём ДВА раза по ДВЕ спички. Считаем - сколько всего. Четыре.

Теперь твоя очередь = докажи свои слова. Если сможешь.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

seraingougree 11 января 2015 | 03:11

vedin: Ключевых слова здесь два -" отравить правдой", лучше не скажешь! Потому что лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Такие, как Vedin(ы), окажись у них в руках оружие,- пойдут убивать, расстреливать правду... или евреев...или негров... или либералов... или просто честных людей, не моргнув глазом. Вы всегда найдете, кого ненавидеть.


(комментарий скрыт)

fva2002 09 января 2015 | 23:25

naabnatacsha2010: Да нет, мысли найдутся. "Москва: «Божья воля» провела пикет в поддержку террористов, расстрелявших редакцию Charlie Hebdo" Такие жареные заголовки бросаются в глаза. А ведь это не акция поддержки или солидарности с террористами. На плакате указано что ответственность ЗА ТРАГЕДИЮ лежит на правительстве Франции. Правили общежития устанавливает, законодательство, правительство. Раз нет правил, ограничивающих безответственное зубоскальство, страдают люди.


fva2002 09 января 2015 | 23:39

fva2002: И по шендеровичу, раз все дозволено, раз дозволено и ерничать по теракту в москве, то тем более что про хоругвеносцев то возмущаться? Все дозволено, что не запрещено, совесть никакие рамки дозволенного для провокаций (а сатира в данном случае провокация), не устанавливает. СМИ в данном случае напоминает хулиганов, пишущих гадости на заборе. "Вася козел и ...идор." А ведь за такие слова можно и по мордам схлопотать, без суда и следствия. Или оставить без последствий, пусть все читают. Нужно учитывать менталитет. Да, в европе, америке любят судится, по любым поводам, адвокатам прибыток. Если ненег нет на суды и тяжбы, находятся и другие способы ответить за оскорбления.


fva2002 09 января 2015 | 23:25

naabnatacsha2010: Да нет, мысли найдутся. "Москва: «Божья воля» провела пикет в поддержку террористов, расстрелявших редакцию Charlie Hebdo" Такие жареные заголовки бросаются в глаза. А ведь это не акция поддержки или солидарности с террористами. На плакате указано что ответственность ЗА ТРАГЕДИЮ лежит на правительстве Франции. Правили общежития устанавливает, законодательство, правительство. Раз нет правил, ограничивающих безответственное зубоскальство, страдают люди.


august_sperk Николай Костенко 08 января 2015 | 20:48

tamara55_55: Сегодня она действительно превзошла себя в хамстве и неуважении к собеседнику. Виктор Анатольевич демонстрирует потрясающую выдержку в общении с этой зазнавшейся особой, мало что из себя представляющей


oriento 09 января 2015 | 01:54

Перестал смотреть и слушать Виктора Шендеровича только из-за того, что его интервьюирует недалёкая и безграмотная "хозяйка" студии Карина Орлова. Нет предела её тупости и хамству! Её подставляют из программы в программу для выдворения Виктора Анатольевича. Это явный заказ. Привет Алексею Алексеевичу!


ugiazov 09 января 2015 | 19:08

oriento: И сейчас пишете не слыша и не читая о чём говорили?


fva2002 09 января 2015 | 23:50

oriento: Не ищите кошку в темной комнате, тем более, если ее там нет. Если думаешь, что ЭХО заказухой занимается, то это твои промблемы. А насчет тона беседы - для журналиста, в данном случае, нет неприкасаемых.


(комментарий скрыт)

colombo0 09 января 2015 | 16:40

august_sperk: Виктор Анатольевич демонстрирует потрясающую выдержку в общении с этой зазнавшейся особой, мало что из себя представляющей========================== В чё


colombo0 09 января 2015 | 16:42

colombo0: В чём выдержка? В том, чтобы всё время перебивать и не давать слова сказать?


fva2002 09 января 2015 | 23:44

august_sperk: Журналист берет интервью, ему надо разговорить и даже спровоцировать отвечающего. Все в порядке вещей. Все дозволено, Шендерович не против, надеюсь. И действительно почитать есть что.


stoyanova 09 января 2015 | 01:18

tamara55_55: Ваша Карина настаивает на свое как капризное дитя! Если Это не тупо, то...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

fva2002 09 января 2015 | 23:53

skid: На то свобода и есть, не хочешь слушать, выключи, послушай другое.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

09 января 2015 | 03:35

tamara55_55: Тамара, а вы не блондинка?


(комментарий скрыт)

verikosha 09 января 2015 | 14:39

tamara55_55: Какие выводы по существу нам стоит сделать?
И, что с ними делать, А, какие выводы нам надо сделать, вот нам?
------------------
К концу бедная Карина "спеклась", и зачем её ставят на беседу с талантливым человеком - очевидно деушка "не тянет", она не "слышит" Виктора Анатольевича и всё время пытается себя утвердить...


beyondthehill 10 января 2015 | 01:47

tamara55_55: Тамара, ты даже Карину переплюнула. наверное, тоже очень хорошенькая.


(комментарий скрыт)

vdemchenko Владимир Демченко 08 января 2015 | 17:31

tamara55_55: эти карикатуры обижали обычных людей этой веры!//

Никто не заставляет этих людей смотреть карикатуры. Пусть читают Коран и не покупают сомнительные для них журналы.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

veteran124 09 января 2015 | 08:19

liberalny: Ну,сейчас-то им,наверняка,прибавили...Всё-таки,усиление классовой борьбы в окружении внешних врагов!


(комментарий скрыт)

ugiazov 09 января 2015 | 19:11

nikolaevitch: Лучше всего игнорировать.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

federal 08 января 2015 | 18:20

baldasare: Перестаньте спаивать черного кота валерианкой, это до добра не доведет.


alicotina 08 января 2015 | 19:24

baldasare: Видимо, вам неизвестно, что есть цивилизованные методы борьбы с клеветой, диффамацией, оскорблениями итп. Суд не прижился не только в нашей социальной системе, но и в головах наших соотечественников. Оттуда и маразм даже смолоду


09 января 2015 | 01:19

alicotina: Странно, но стрелявшие - урожденные граждане Франции. Как и взорвавшие лондонское метро в 2005 году - тоже вполне себе уроженцы Британии


greggory 09 января 2015 | 23:14

samouchitel: Ничего странного, второе поколение. В паспорте у них не написано, что они террористы.


oldsvin55 10 января 2015 | 11:40

samouchitel: Да вот ничего странного, об этом Виктор и пишет. Неспособные, да и не желающие ни работать, ни что либо создавать, они прекрасно готовы оскорбляться и убивать. Пусть Франция призадумается, пора уже!


misha_iz_izraila 10 января 2015 | 12:20

oldsvin55, боюсь, что поздно. Победа Хама представляется мне неотвратимой.


mentor1963 10 января 2015 | 23:05

samouchitel:
Ничего странного: дома на Каширке, Беслан, Дубровка, взрывы в метро и троллейбусе в 70-80х, убийства Старовойтовой, Талькова, Листьева, Будённовск, убийство Фрунзе, Тбилиси, всё совершили наши сограждане . Из танков по Белому дому - они же. С мешками взрывчатки в ж том доме в Смоленске застуканы они же. Поляки целым самолетом, к слову сказать, разбились не в Ираке, а в РФии. И т.д. и т.п. Кармическая страна, да и только!
Беда в том, что человек внезапно смертен.


11 января 2015 | 10:53

mentor1963: Да полякам на самолеты вообще невезет - вечно правительство то в Гибралтаре, то в РФ разбивается. Может польским летчикам гусарский ментик из формы исключить?
А так - да, наши и их граждане. Но вот пикйные жилеты из Хайфы активно уже предлагают лишать гражданства за невосторженный образ мысли. Во Франции.


(комментарий скрыт)

misha_iz_izraila 09 января 2015 | 15:08

vedin, это о вашей дикой стране.


alexandr_chatskiy 09 января 2015 | 19:37

misha_iz_izraila: " это о вашей дикой стране"

Хамите, Миша; вспоминайте иногда о "браках за рубежом" и "альтернативных кладбищах".
Может. это умерит Ваш пыл.


fva2002 10 января 2015 | 00:08

misha_iz_izraila: Ну хоть ты то имеешь право говорить так о нашей стране, а вот когда так говорят живущие у нас, то возникает вопрос, а какого хрена они здесь живут.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

sanchika 09 января 2015 | 20:51

alicotina: Давайте отделять котлеты от мух. Я надеюсь, что те, кто пишет об оскорбительности карикатур на Мухаммеда для мусульман, все-таки отдают себе отчет в том, что ответом на подобные карикатуры должен быть отнюдь не расстрел редакции.


fva2002 10 января 2015 | 00:04

alicotina: Не судите о других по себе, да не судим будешь. Не у всех деньги есть и время на адвокатов и судебные тяжбы. Учитывай, что если очень хорошо задеть, то по сусалам можно получить без всякого суда. Это не маразм, а защита достоинства доступным методом. Далеко не все у нас миллионеры в лондоне судиться.


profundo 08 января 2015 | 20:42

baldasare: Да нормально. Еще и радоваться будет, что внучка знаменитой стала.


09 января 2015 | 01:16

baldasare: прецеденты были, товарища Мальгина очень его дочкой-самоубицей долго травили. то есть однозначно плохо, если Мальгина. А если Иванова - то и замечательно


xatmen 09 января 2015 | 03:45

А сейчас в Мьянме ждут казни два новозеландца, которые сделали кафе и дизайн этого кафе – сделали портрет Будды в наушниках. Такой улыбающийся Будда, блаженный, в наушниках, слушает и кайфует. Они ждут сегодня смертной казни в Мьянме, потому что в Мьянме буддизм стал не верой, а государственной идеологией, и он смертельно опасен.

Боже мой. И это миролюбивый буддизм.
Воистину, каждая религия - это АМБИЦИЯ. Быть первой религией на планете.

Но сегодня. сейчас происходит культурно-миргационные сдвиги на Планете, и вполне возможно, что именно Ислам станет основной религией Земли.
Об этом extyst прогнозируют давно.
И не пытайтесь кидать в меня помидоры....

Когда Ислам станет религией Мира, нас уже не будет.


(комментарий скрыт)

fva2002 10 января 2015 | 00:13

xatmen: Да каждая религия считает, что только она правильно понимает первоисточник. Но это их право, пусть считают. Но если есть закон, как в мьяме, то нужно его исполнять. В таиланде тоже очень жесткие законы и неотвратимое наказание, не откупишься.


irany 10 января 2015 | 06:48

xatmen: На сегодняшний день 16% людей не верят ни в какого Бога и не асоциируют себя с какой ли бо церковью... К 2025 году думают что 30% будет неверующих. Сказки про религию и религиозные правила не работают для многих людей. Так что неизвестно еще кого будет больше мусульман или атеистов.


misha_iz_izraila 10 января 2015 | 11:20

irany, мусульмане гораздо меньше других "идут в атеисты".


irany 10 января 2015 | 21:38

misha_iz_izraila: Ну идут же. Они просто люди и они разные. Хороших людей све равно больше но они не такие наглые.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

pvju 09 января 2015 | 05:24

baldasare: внучка аллах? это круто...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

K4rlHungus 10 января 2015 | 00:19

baldasare: всегда есть рамки

и эти рамки определяются - законом, а не отморозками с АК.


igorulyanow 10 января 2015 | 00:33

baldasare: Просто так карикатуры не рисуют.


sapun568 10 января 2015 | 00:48

baldasare: :" А если на твою внучку какая-нить тварь сделает карикатуры,"
Любой человек чей-то внук или внучка. И что же?


11 января 2015 | 11:20

baldasare: "А если на твою внучку какая-нить тварь сделает карикатуры, напечатает из тиражом в 1 млн"

Мужик,если узнаю, что ты смотрел просто ИЗДЕВАТЕЛЬСКИЙ над нашей христианской верой спектакль в Театре Образцова - заявление на тебя Патриарху напишу


(комментарий скрыт)

pacient002 08 января 2015 | 17:51

vdemchenko:
Вова! Может им проще глаза выколоть (на добровольной основе) и жить дальше долго и счастливо?


plos 08 января 2015 | 17:53

vdemchenko: Владимир Александрович на уроке ОРКСЭ 4 класса просят выучить христианские молитвы, ребенок в ответ приносит Коран и читает детям.


chingisid 08 января 2015 | 17:59

plos: дайте ссылку


plos 08 января 2015 | 18:53

chingisid: Ссылку? В смысле "руки на стол"? Увы это в классе моего ребенка.


hryunmorzgov 08 января 2015 | 19:53

plos: ...просят выучить христианские молитвы, ребенок в ответ приносит Коран и читает детям.
==========================================
А что, разве Коран запрещён?

Если подростки, кроме православных молитв, будут иметь ещё представление об исламе, что плохого в таком расширении кругозора? Разве Коран в нашей стране объявлен экстремистской литературой?!


aninel 08 января 2015 | 23:21

hryunmorzgov:
Простите, но вряд ли и православные молитвы, и чтение Корана могут способствовать расширению кругозора подростков. Эти "источники информации" предназначены для зазубривания. Тогда уж добавьте сюда "Кантату о Сталине", "Споём же, товарищи, песню" и прочее из того же кладезя.

Если хотеть расширения кругозора воспитуемых, то цитирование таких текстов обязано сопровождаться хорошими обсуждениями, имеющими объективную и гуманную направленность, чтобы формировать собственное мнение хотя бы у некоторых ребят. Весьма сомнительно, что в каждой школе отыщется комментатор подобного уровня. А без этого - проблемы с "кругозором" станут ещё острее.


hryunmorzgov 09 января 2015 | 05:21

aninel: ..проблемы с "кругозором" станут ещё острее...
==========================
Если начнут вталкивать через задницу (пардон) - как примерно в советской школе ""прививали любовь к поэзии, вдалбливая в головы отроков революционного Маяковского, тогда - конечно.
Мне всё же виделся по умолчанию разумный подход к делу...

Тогда и православие внедрять через заучивание текста молитв - тоже получится ещё та Песня о буревестнике - в неокрепших мозгах... .


plos 09 января 2015 | 10:32

hryunmorzgov: Маяковский - ПОЭТ, а не "два кусочека колбаски", равно как и другие художники но не революционные в его время. Причем тут вообще литература. Бабеля и Бебеля не путайте.


aninel 09 января 2015 | 11:40

hryunmorzgov:
Я так и написала: "и православные молитвы, и чтение Корана", - результат тот же. Не может реализоваться разумный подход к делу при массовом внедрении затычек в сознание.


plos 09 января 2015 | 10:23

hryunmorzgov: Это СВЕТСКАЯ(!) школа там вообще этого не должно быть! Это реакция ребенка !!!


hryunmorzgov 09 января 2015 | 11:23

plos: Это СВЕТСКАЯ(!) школа...
=========================
Советская школа на бумаге тоже была светской, тока из вполне себе хорошего поэта сделали то, что сделали - складывалось впечатление, что Маяковский ни о чём более не думал, как о советском паспорте, ленине, клопе и облаке в штанах...
Получился какой-то пророк революции, а не живой человек, эдакий ""мухаммед октябрьской революции, и его ""фетвы все должны были учить наизусть и в сочинениях восхищаться. Результат - тока отбили всякое уважение к поэзии, к стихам.
(Меня порой даже брали сомнения, а ходили ли, простите, в уборную такие люди, как Брежнев, Ленин, Маяковский...) Какая там Лиля Брик - мы о её существовании и не слышали - был образ бесполого революционного истукана.

Теперь о несовместимости светского образования и изучения религии: я не предлагаю в нормальной школе делать бурсу, семинарию или медресе, но дать детям представление о религиях, об истории иудаизма, христианства и ислама - по-моему, не лишне. Факультативно, без ЕГЭ и оценок, в форме свободного семинара, - тогда, может, и удастся избежать последствий в виде погромов или трагедии парижского издания. А может, и нет, но рассказать, провести элементарный ликбез, лишним не будет...

Так что рассуждения Ваши о Ба(е)белях - от недостаточно ясно изложенной мною собственной позиции, видимо...


fva2002 10 января 2015 | 00:25

hryunmorzgov: История религии и атеизма не повредит точно, я всеми руками за. Вообще то слово культра от слова культ - разумеете. Там не только мантры но и полезные заповеди, вот их желательно заучить, и поступать по ним.


(комментарий скрыт)

hryunmorzgov 09 января 2015 | 20:40

nikolaevitch: Устав караульной службы тоже не повредит...
==================================
Ваша защитная форма, Николаевич!....


satt 09 января 2015 | 20:43

hryunmorzgov:

Со всем миром до разгрома
Мы ведём неравный бой.
Марка нашего айфона -
АКМ сорок седьмой!


fva2002 10 января 2015 | 00:19

hryunmorzgov: Законный вопрос. Но дети ведь кроме заучивания или зазубривания библии или корана ничего не поймут. Ни корана ни библии. Не тот возраст. Тут и для взрослого, и с наставником, слишком сложно.


fva2002 10 января 2015 | 00:21

fva2002: При желании экстремистской литературой можно обьявить и библию и коран, и даже попытки были это сделать через суд. А вообще это пиар-акции, суды по запрещению.


hryunmorzgov 10 января 2015 | 11:19

fva2002: ...дети ведь кроме заучивания или зазубривания Библии или Корана ничего не поймут. Ни Корана ни Библии.
=================================
Вот тут и встаёт вопрос о продуманности и подготовленности введения изучения начал теологии в школе - нужен штат подготовленных специалистов,- а то зачастую это поручено (знаю от собственного племянника) бывшим преподавателям обществоведения советской закалки - эдаким тёткам в буклях, ранее принимавшим у комсомольцев ленинский зачёт...
И вся их теоретическая религиозная подготовка заключается в окрашивании луковой шелухой яиц на Пасху и выстаивании в очереди за святой водой в крещение. В некоторой степени помогает пособие о.Кураева, но нужно не только оно, мозги нужно иначе повернуть.

Положение могли бы спасти студенты третьих-четвёртых курсов семинарий - им практика, и детям польза, но до таких тонкостев наши мединские не доходят...


serg_217 10 января 2015 | 14:44

hryunmorzgov: Положение могли бы спасти студенты третьих-четвёртых курсов семинарий - им практика, и детям польза, но до таких тонкостев наши мединские не доходят...
------------------------------------
Привет, Сергей!)
А не превратится это в аналог воскресной православной школы? Среди семинаристов, конечно, есть большие умницы, но все таки они уже приверженцы одной веры, не будет у них беспристрация.
Я бы подумал о привлечении студентов-искусствоведов. У них вроде бы есть курс истории религий.


hryunmorzgov 10 января 2015 | 19:39

serg_217: Здорово, Серж, мне кажется, это уже детали, которые могут обсуждать специалисты по педагогике, теологии, какому-нибудь ""тинэйджероведению... :))

Тут главное - не свалиться в излишнюю дидактичность, найти максимально либеральный подход в изучении. Начнут насаждать как какую-нибудь ""Песнь о буревестнике в советской школе - пиши ""пропало.
Кстати, историю религий и смысл верований у иных религий и конфессий обязательно преподают в семинариях - нужно же вооружить будущих батюшек знаниями для проповедей и ответов даже на каверзные вопросы прихожан.


(комментарий скрыт)

plos 09 января 2015 | 10:27

uef: hryunmorzgov: hryunmorzgov: hryunmorzgov: uef: Это реакция ребенка !!! Это светская школа а не мечеть или синагога, христианская церковь или буддийский храм !!!


sanchika 09 января 2015 | 20:54

plos: в общем-то, и требование учить в ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ школе христианские молитвы - это тоже религиозное мракобесие. Молитвы надо дома учить или в воскресной школе. По желанию, а не в обязательном порядке.


(комментарий скрыт)

sergei_tn 08 января 2015 | 20:38

konogen: hryunmorzgov: В противном случае ЗА ЧТО Я ПЛАЧУ ЭТИ ДЕНЬГИ???!!!
-----------------------------------------------
Не за что, а почему. Потому что они сильнее.


vbortsov 10 января 2015 | 17:54

sergei_tn: Люди объединялись в государства для обеспечения собственной безопасности и пользоваться, в полной мере, благами цивилизации, а не потому,"что они сильнее".


madding 08 января 2015 | 23:07

konogen: Ну а там и до оружия не далеко, если кто понял.


ex_ex 09 января 2015 | 01:08

konogen: на самом деле не вы платите, а они отбирают.


serg_lv 09 января 2015 | 10:16

konogen: Ваша беда в том, что Вы, к сожалению, живёте в ТАКОМ государстве - плутократической фашистской России, которое поддерживает большинство населения - демократия однако!


misha_iz_izraila 09 января 2015 | 15:19

serg_lv, вот я и говорю: демократия для дикарей смерти подобна!


markschub 10 января 2015 | 00:38

misha_iz_izraila: Это вы про тех сатириков, которые на синагогах свастики рисуют, так у нас с этим строго- 6 лет за провокативность. И все чинно и благородно. Все всех уважают. Это и есть толерантность, т.е. уважение ко взглядам и чувствам других. даже, если эти чувства кажутся странными. А про тех, как вы выражаетесь, ,дикарей нужно переживать, когда вы приглашаете их на проживание в своей стране, рассчитывая на дешевую раб силу.


fva2002 10 января 2015 | 00:39

misha_iz_izraila: Да, демократизаторы на коне. Югославия, Сирия, Ливия, Ирак, Афган, Украина, Грузия. Все демократию внедряют в жизнь диких племен и народов. Пока печальна успехов картина.........А демократизатор большая дубина.


vbortsov 10 января 2015 | 18:02

fva2002: Речь о том, что для них демократия как для мартышки очки. Так, видно, устроена жизнь - надо пройти определенные социальные этапы, чтобы жить в демократии.


(комментарий скрыт)

alexandr_chatskiy 09 января 2015 | 19:46

serg_lv: "... демократия однако! "

А ЧТО (с Вашей точки зрения) есть демократия ("не однако")?
ТО, ЧТО Вам нравится ?
Тогда не валяйте дурака ("с демократией, однако"), и выражайтесь проще - "нравится", "не нравится".


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

fva2002 10 января 2015 | 00:33

konogen: Убивать никого не нада. Не хрен обижаться. За его словами не стоит угроза убить тебя. Но каждый имеет право высказать свое мнение. Он высказал. Если ты оскорблен - и есть деньги и время, подавай в суд. А если нет того или другого, средневековым способом набей ему морду. И вообще, причем здесь налоги и государство - у нас свобода, без ограничений, так что молчи или судись, или пиши в ответ.


lud19 09 января 2015 | 00:07

vdemchenko: Радует, что 68 умных людей присутствуют на этом форуме, и только 8 поддержали taaamaraa110


(комментарий скрыт)

lud19 10 января 2015 | 00:21

nikolaevitch: Спасибо за спасибо. "Сижу" на ЭМ уже давно и много умных и образованных комментаторо исчезло за последний год, а прибыли "митричи и тамары". Уже не в первый раз вспоминаю одну историю, как в 1993 году "тыжелая судьба жены ученого" занесла на Синай, и остановившись в первом кафе увидели там плакат написанный от руки,на атглийском примерного содержания "звезда Востока начила всходить в Чечне и скоро засияет над всем Миром!" Вот и думайте, где тот Синай и где Чечня. А они наступают и Кадыров не спроста так активизировался.


turker_muslim 09 января 2015 | 14:11

vdemchenko: "Никто не заставляет этих людей смотреть карикатуры. Пусть читают Коран и не покупают сомнительные для них журналы."
Но почему же тогда этим людям, например комику Дьедонне Мбала Мбала не позволяют выступать, в той же псевдодемократической Франции? А Коран мы будем читать, советы Ваши нам для этого не нужны.


unimalex 13 января 2015 | 06:26

turker_muslim: при всем отвращении к фашизму, не могу не одобрить решение одного принципиального вопроса Муссолини... когда к нему, как к руководителю государства пришла делегация уважаемых мусульман и попросила разрешить построить мечеть в Риме, он совершенно спокойно согласился, но выставил одно условие - разрешить в ответ построить христианский храм в Мекке... мусульманская делегация предпочла отказаться от запроса...


09 января 2015 | 16:01

vdemchenko:
Я атеистка, мне по большому счету чувства верующих совсем не интересны. Но ведь нормальный человек не будет насмехаться над горбатым, в душе он ему сострадает. На мой взгляд, у каждой веры (у каждого верующего) есть свой "горб". Христианская цивилизация открыла двери для всех, т. е. пригласила в свой дом. Если гость себя нормально ведет, не будет же хозяин давать ему пощечину или насмехаться над его "горбом". Другое дело, если гость станет вести себя агрессивно и устанавливать свои порядки. Тогда можно попросить выйти вон, если не захочет, можно (на мой взгляд, и нужно) применить силу. Галина.


fva2002 10 января 2015 | 00:42

bet_pak_dala: Золотые слова.


alexandr_chatskiy 09 января 2015 | 19:22

vdemchenko: " Никто не заставляет этих людей смотреть карикатуры. "

Никто не заставляет тебя, Вовик, жить в этой стране.
Тем не менее ты живёшь в ней и постоянно поливаешь её дерьмом.
Живи в других странах, и не езди в сомнительные.


unimalex 13 января 2015 | 06:29

alexandr_chatskiy: а этих арабов кто-то заставляет жить во Франции и возмущаться французами? по вашей логике они должны валить к себе и наслаждаться шариатом... в отличие от них, Вовик - русский и имеет врожденное право ругать порядки, сложившиеся на его родине, равно как французы ругают французские порядки...


sanchika 09 января 2015 | 20:49

vdemchenko: ИМХО, в случае с карикатурами об оскорблении чувств верующих все-таки можно и нужно говорить. Тем более что в исламе есть запрет на изображения людей... можно было бы с пониманием к этому отнестись. Да, Шендерович прав: "Это ясная совершенно, очередная попытка поставить нас «на счетчик», все человечество; показать нам, кто хозяин в доме". Но все-таки с рисунками, опять же ИМХО, неплохо было бы быть посдержаннее. Думаю, агрессивную суть радикального исламизма можно, если подумать как следует, высмеять и без карикатур на Мухаммеда. Эти карикатуры действительно могут быть оскорбительными не только для исламистов, но и для обычных мусульман. Которые имеют полное право читать не только Коран, но и французские сатирические журналы. )))


(комментарий скрыт)

drgonish 09 января 2015 | 21:18

vdemchenko:
[Никто не заставляет этих людей смотреть карикатуры.Пусть читают Коран...]

Людей убили, а либералы все про какой-то выдуманный ими шизофренический рай бубнят.


fva2002 10 января 2015 | 00:45

drgonish: В самую точку. Рая на земле нет, ни в израиле, ни в европе, ни в штатах, нигде. Везде убивают.


v_a_2 13 января 2015 | 01:16

vdemchenko:

В октябре российский теннисный гуру Шамиль Тарпищев имел неосторожность пошутить на российской (это важно!) юмористической (это тоже важно!) передаче. Он назвал известных теннисных сестер «братьями Вильямс».

Что тут началось на свободословном Западе… Президент WTA Стэйси Алластер заявила, что «шутки Тарпищева оскорбительны, заслуживают осуждения, и он будет наказан». Одна из «небратьев», Серена, тоже не оценила юмор и право на свободу прикола, назвав слова Тарпищева «сексистскими и расистскими». Сам шутник поначалу удивлялся: «Они хотят, чтобы я извинился за то, что они не понимают юмора». Но ему объяснили, сурово насупив брови: есть вещи, над которыми шутить нельзя.

Сатирик Шендерович пригвоздил теннисного функционера к позорному столбу: «мы, со всей очевидностью, имеем дело с водоразделом цивилизаций. Ибо Тарпищев …, видимо, совершенно искренне считает сказанное шуткой. … Представления о смешном — это, в сущности, представления и о вкусе, и об этических ценностях».

О. К., мы поняли. Есть вещи, над которыми шутить нельзя, потому что нельзя никогда. Потому что это — признак цивилизации и нецивилизации. Ведь есть же этические ценности и вкус.

Но вот на дворе 2015-й, а не октябрь 2014-го. И сатирик Шендерович уже объясняет: «… про что угодно можно шутить. … И, конечно, большое, огромное количество людей может обидеться — это уже второй вопрос. На обиженных воду возят».


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

chingisid 08 января 2015 | 18:08

uef: восьмичленный осьминог


09 января 2015 | 00:59

chingisid: Семиглавый восьмичлен


alxab 08 января 2015 | 22:22

uef:
вот вы знаете как выглядит семикрылый восьминог?
-------------------------------

Знаю, разумеется. У меня один живет в коробке из-под обуви. Хорошенький такой... морковку очень любит.


longjohn 08 января 2015 | 23:04

uef: Ну ребята , в оригинале - семикрылый восьми...эээ...член . Да , действительно как в оригинале не могу здесь написать )))


09 января 2015 | 01:01

longjohn: Семиглавый


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

thoth 08 января 2015 | 18:17

tamara55_55: Половину передачи Виктор объяснял что сатира и должна обижать людей, против которых направленна. Перечитайте Аверченко или Зощенко. Люди должны обидеться, перечитать/пересмотреть, увидеть свои недостатки и улучшиться.


v_a_2 13 января 2015 | 01:18

thoth:

В октябре российский теннисный гуру Шамиль Тарпищев имел неосторожность пошутить на российской (это важно!) юмористической (это тоже важно!) передаче. Он назвал известных теннисных сестер «братьями Вильямс».

Что тут началось на свободословном Западе… Президент WTA Стэйси Алластер заявила, что «шутки Тарпищева оскорбительны, заслуживают осуждения, и он будет наказан». Одна из «небратьев», Серена, тоже не оценила юмор и право на свободу прикола, назвав слова Тарпищева «сексистскими и расистскими». Сам шутник поначалу удивлялся: «Они хотят, чтобы я извинился за то, что они не понимают юмора». Но ему объяснили, сурово насупив брови: есть вещи, над которыми шутить нельзя.

Сатирик Шендерович пригвоздил теннисного функционера к позорному столбу: «мы, со всей очевидностью, имеем дело с водоразделом цивилизаций. Ибо Тарпищев …, видимо, совершенно искренне считает сказанное шуткой. … Представления о смешном — это, в сущности, представления и о вкусе, и об этических ценностях».

О. К., мы поняли. Есть вещи, над которыми шутить нельзя, потому что нельзя никогда. Потому что это — признак цивилизации и нецивилизации. Ведь есть же этические ценности и вкус.

Но вот на дворе 2015-й, а не октябрь 2014-го. И сатирик Шендерович уже объясняет: «… про что угодно можно шутить. … И, конечно, большое, огромное количество людей может обидеться — это уже второй вопрос. На обиженных воду возят».


thoth 13 января 2015 | 11:53

v_a_2: Ну и что, теннисные экстремисты расстреляли Шамиля? Шамиль нарушил устав организации в которой участвовал, выплатил штраф, извинился и конфликт был исчерпан.

Шутить можно над всем, возмущаться можно любым шуткам. Убивать нельзя.


flamingo 08 января 2015 | 18:28

tamara55_55:
Бедный Шендерович, что он вообще понимает! Да, Тамара55_55, вас там явно не хватает, разъяснили бы им глупым...


(комментарий скрыт)

ded51 08 января 2015 | 19:05

tamara55_55: Ваш face оскорбляет мои религиозные чувства. Закрой паранджой и марш на кухню


s_a_n_d_r_a 08 января 2015 | 19:21

ded51:
Эта дурочка, пенсионерка, торговка китайскими трусами бесстыже прячет свой изношенный фейс за аватаром Киры Найтли. Бедная Кира, знала бы, КТО ее "пользует"...


serg_lv 09 января 2015 | 10:20

s_a_n_d_r_a: а вы гордая "аристократка", однако.


fva2002 10 января 2015 | 00:48

ded51: У нас демократия. Не хочешь - не смотри. И феминизм - марш сам на кухню, а я на фитнес.


new_life 08 января 2015 | 19:13

tamara55_55: 12 человек надо было убить из-за этого?????


fva2002 10 января 2015 | 00:56

new_life: Нам их психологию не понять, но вот учитывать ее не помешало бы, о чем никто почему то не думает. Здесь 12 человек убито. А сколько терактов в мире. То здесь то там бухает взрыв. Просто здесь погибли журналисты, и журналисты считают что здесь последний рубеж уступок террору. А ведь террор в мире дело обыденное, и даже государственный террор тоже. Дроны охотились за террористами, попали в свадебный кортеж. Извините, пажалста, это мы нечаянно. Это тоже террор. Око за око, зуб за зуб. Никто не знает, как остановить эту вакханалию. Может быть просто нужно больше уважать других и их чувства - конфликтов и смертей станет меньше.


listen_up 08 января 2015 | 19:14

tamara55_55:
Мадам/Мсье!
Вот ЭМ специально для вас напечатали примеры карикатур из этого журнала. Например, про папу Римского. Несмотря на это, почему-то не видать в париже переодетых в черное ватиканских стражников, готовых покарать "кощунствующих".
Христианство, правда, имеет в своей истории похожие буйные периоды борьбы за веру, например, инквизицию. Но ислам относительно молодая религия: родилась только в 7-м веке. И надо чуть подумать о том, что сказал ВШ: Вера и религия - ваше личное дело (раньше говорили, свобода совести), Но преращение религии в государственную идеологию чревато насилием.


(комментарий скрыт)

mandrian2008 08 января 2015 | 20:39

aluminij1: НИ РУБЛЯ ОККУПАНТАМ!


listen_up 08 января 2015 | 23:11

aluminij1: И на здоровье! Как сказал сегодняшний гость, сатира должна быть провокативной. И не только сатира, но и Тамара....
А мне, когда время позволяет, приятно поболтать в вашей / нашей компании


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

sanchika 09 января 2015 | 21:02

listen_up: Ну, в США и сейчас весьма сильны религиозные правые. Ислам, хочется верить, перерастет период подросткового буйства. Но... в данном вопросе соглашусь все же с запутинским троллем tamara55_55, а не с либерально мыслящими комментаторами. Вы будете специально дразнить не всегда адекватно (в силу возрастных особенностей психики) воспринимающего шутки в свой адрес подростка? Вряд ли (ну, хочется в это верить...). Так ведь с религией - то же самое. Это религия-подросток, вы же сами написали. Так почему бы нам с высоты умудренного житейским опытом христианства или там научного атеизма не отнестись к вывихам исламистского сознания снисходительно и бороться с радикальным исламизмом иными методами. Без карикатур...


fva2002 10 января 2015 | 01:07

sanchika: Житейский опыт, житейский опыт, с высоты веков....... А в анналах иезуиты, костры, индульгенции, погромы, черносотенцы, союз воинствующих безбожников. Что еще? Современность. Государственный терроризм, лож политиканов.


fva2002 10 января 2015 | 01:01

listen_up: mandrian2008: А государство по природе своей есть насилие над личностью. Оно обязано заставить соблюдать законы на своей территории. Иначе нет государства, любого.


(комментарий скрыт)

churkinav 08 января 2015 | 21:28

tamara55_55: Удивительно живучая совдеповская черта - судить о том чего не читал, не видел, не слышал, но осуждаю. Как и "одобрямс". Какие-то "говорящие куклы".


mirlat 09 января 2015 | 09:37

churkinav: никак до сих пор не можешь забыть Советы.У человека до сих пор ненависть всему советскому ну ты чем отличаешься от этих террористов только тем что боишься как они взять на руки автомат.а так как собака сидишь в конуре ( интернете) огрызаешся


don_ballon 08 января 2015 | 22:10

tamara55_55: Тамара. вот вы обижены богом, он вам умишака скупо отрезал, но не идёте же расстреливать безоружных людей? Или где?


(комментарий скрыт)

fva2002 10 января 2015 | 01:11

don_ballon: Один ты умный, ума палата. Или где?


gennart 08 января 2015 | 22:51

tamara55_55: Обычные люди должны оскорбиться прежде всего на террористов, прикрывающихся религией.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

helga123 09 января 2015 | 05:24

tamara55_55: Если эти карикатуры обижали людей этой веры, то эти люди могли подать в суд. И в сегодняшней Европе, помешанной на политкорректности, они вполне могли этот суд выиграть. Кстати говоря, после этого зверского терракта их шансы на выигрыш существенно уменьшились бы. Эти сумасшедшие фанатики подставили в первую очередь нормальных мусульман, потому что у многих теперь ислам ассоциируется в первую очередь с агрессивными убийцами.
Вот меня, например, оскорбляют некоторые ваши и им подобные посты здесь, это же не значит, что я завтра могу взять автомат и пойти в вас стрелять. А оправдывая. Этих террористов, вы подтверждаете, что такое право у кого-то может быть.


greggory 09 января 2015 | 23:20

helga123: Европа помешана не на политкорректности, а на преклонении перед дикарями. Которое дорого обходится налогоплательщикам.


nespiascy 09 января 2015 | 09:02

tamara55_55: обижаться -- сколько угодно. Можно даже пойти в суд.
Но хвататься за автомат Калашникова?
в этом разница.


slava49 09 января 2015 | 09:43

tamara55_55: Правильно, и за это пулю в лоб. Или голову отрезать - чего вам больше нравится. А женщина в той идеологии, сколько помнится, вообще ноль без палочки. Садомазохистка?


serg_lv 09 января 2015 | 10:12

tamara55_55: А меня как атеиста в светском государстве обижают колокольные звоны церковные. Так что, мне взять автомат Калашникова и пойти попов пострелять. И Вы тогда тоже напишете, что ведь их звон обижал атеистов???


09 января 2015 | 15:23

serg_lv: Тогда - не напишет такого. Во-первых "прапорщик" такого не велит, а во-вторых - ей, думается, звон по кайфу !


grey08 09 января 2015 | 10:27

tamara55_55:
Если Вы дочка Потупчик, то не тупите, как Она по надуманому поводу


nds 09 января 2015 | 11:38

tamara55_55: Вера разных людей покрывает такой большой диапазон священных объектов, что на любую картинку найдется обиженный. Ну, например, некоторые верят в Путина ("нет Путина - нет России": значит, Путин что-то типа бога местного значения. Правда, место очень большое). И что - теперь запрещать критику Путина в любой форме? А вера в Ленина вообще несет в себе очевидные элементы культа святых - вплоть до "нетленных останков". Можно и Ленина причислить к местным богам. Любая карикатура на него тоже оскорбляет чувства "верующих". Но Вам, думаю не придет в голову запрещать вообще всё, потому что есть обычные люди, которые обижаются. Значит, дело не в том, что кто-то обижается, а в том, что обижающиеся мусульмане многочисленны и зачастую очень агрессивны. У них между обидой и Калашниковым - расстояния в длину вытянутой руки. Тогда так и скажите: нужно бояться любого, у кого между обидой и оружием нет загогулины в форме разума и молчать в тряпочку.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

alexandr_chatskiy 09 января 2015 | 21:02

nds: "...а в том, что обижающиеся мусульмане многочисленны и зачастую очень агрессивны"

Да, да - дело именно в этом. И они это не то, что не скрывают, а открыто демонстрируют (вспомните хотя бы датскую публикацию неск. лет назад).
И это надо УЧИТЫВАТЬ, не так ли ?

Или Вы предлагаете что-то иное ?
И хочу заметить, что карикатурное изображение пророка, Христа, Моисея и далее по списку - НЕ критика (о которой Вы пишете), а провокация, вызывающая, конечно, разную реакцию.
Совершенно другое дело, что убийство безоружных людей, разумеется, неадекватная и преступная реакция на это, и должна наказываться высшей мерой.

Но мне непонятно, почему изображение пророка в карикатурном виде это - "торжество свободы слова".
А вот отрицание Холокоста уголовно преследуется в некоторых европейских странах. Это не ущемление "свободы слова"? И не запрещение высказывания своего (пусть неправильного) мнения ?
Как видите, кому-то "пришло в голову" сделать это.
Вас это не смущает ?

Так что Ваша лекция Тамаре55 как-то однобока.


nds 09 января 2015 | 21:32

alexandr_chatskiy: Это не лекция, а комментарий. Впечатление, что комментарий однобок, следствие того, что Вы прочитали только один из нескольких. Есть и другие - в них другие "бока". Кроме того, не я одна здесь отметилась. Есть масса других комментариев, близких по духу. В основе моих аргументов лежит более важный: люди, приехавшие в страну с многовековыми традициями свободы, не имеют права настаивать на том, что этот уровень должен быть понижен потому, что свобода их травмирует. Не подходит - уезжай туда, где тебе хорошо. Или перестань обращать внимание. Если твоя вера сильна, она не нуждается в том, чтобы другие с ней считались.
Про Холокост я уже говорила в блоге у Плющева.
Если и должно быть наказание, оно должно быть иным: что-то типа принудительного просвещения - чтобы человек не мог отрицать фактов, которые его заставили изучить, без осознания того, что он лжет.

Про карикатуры: ну сколько можно говорить, что картинка - это просто картинка. Штрихи и линии, сложившиеся в рисунок, - это не пророк и не Иисус, и не дева Мария. Если не нравится - не смотри. Картинка не в состоянии поколебать ничью веру, если вера сильна. Казалось бы так легко - развернуться и пойти прочь. Так нет, надо еще на весь мир объявить, что такой-то художник или писатель - враг ислама! Это что - вариант "против кого дружим, девочки?", сплачивающий людей одной веры? Значит без коллективной ненависти эта вера слаба, а так - в самый раз?

Иначе как объяснить, что вера не поколеблена, а обида тщательно раздувается? Может, у вас другое объяснение?


(комментарий скрыт)

alexandr_chatskiy 10 января 2015 | 00:59

nds:: "Может, у вас другое объяснение?"

Нет, у меня нет (и мне не особенно интересно) другого объяснения, как и в вопросе о "непоколебимости веры и раздувания обиды".
Готов в этом с Вами согласиться.

Меня интересует и удивляет другое.

1. КОМУ адресован Ваш предпоследний абзац, начинающийся словами: "Про карикатуры: ну сколько можно говорить,.." и далее про "штрихи и линии" ? Мне (вроде, это ответ мне) ? Но это же смешно, поскольку в этом я с Вами совершенно согласен
И далее "Если не нравится - не смотри." - тоже согласен.
Но если Вы начнёте читать это радикальному исламисту, то не исключено, что после "штрихов и линий" он Вас застрелит.

В посте, обращённом к Тамаре, Вы пишете о карикатурах на Путина, Ленина и далее по списку.
Конечно, это может кого-то оскорбить, но неужели Вы не понимаете огромной разницы (между карикатурами) ?!
За Путина, Ленина и пр. убивать никто не будет, а за изображение пророка Мухаммеда (тем более - карикатурное) УБИВАЮТ.
Поэтому, как уже писал, это надо учитывать.
И призывать продолжать рисовать карикатуры на пророка (мол, вы - так, а мы вам назло - этак), как это делает отставной мессия из Швейцарии - безответственный идиотизм.
Тем более, что мы только что были свидетелями, как 2 или 3 (всего лишь) террориста, отстреляв (поимённо, не торопясь) 12 человек, 2 дня держали в страхе весь Париж с его хвалёной полицией, застрелив "по дороге" ещё и полицейских.
И, несмотря на хвастливые обещания, взять их живьём не удалось.
А если их было бы не 2, а 10-20 ?! Они вполне могли бы разнести несколько редакций.

Вот поэтому всё это надо (как уже писал) УЧИТЫВАТЬ, а не захлёбываться гимнами свободе, демократии и прочим "прелестям".

Тем более, что лично я никак не могу понять, какое отношение "свобода слова" имеет к карикатурному изображению пророка.


nds 10 января 2015 | 01:28

alexandr_chatskiy: Начну с последнего. То есть со "свободы слова". А как бы оголтелый исламист узнал, что на карикатуре пророк, если бы там не было подписи?

Перехожу к предпоследнему. Государство - оно для чего? Чтобы защищать интересы граждан в соответствии с своими законами. Интересы граждан, в частности, в том, чтобы пресса была свободной. Если во Франции захотят, они могут устроить референдум с вопросом об ограничении свободы слова и фактическом введении цензуры, да? Вот как французы решат, так и будет. Но и здесь возможны варианты другого решения проблемы. Кто-то уже предлагал возложить в какой-то форме ответственность за факты террора на мусульманские общины.

Еще здесь добавлю: то, что происходит в Париже, похоже на террористическую атаку на все общество. Внезапность нападения, убийства и взятие заложников - классический арсенал террористов (а не просто обиженных мусульман). Значит, вы предлагаете (или я ошиблась?) идти на поводу у террористов, уступая их требованиям?

Надеюсь, Франция справится с этой проблемой без дополнительного запугивания с нашей стороны, да?


alexandr_chatskiy 10 января 2015 | 15:26

nds:
"А как бы оголтелый исламист узнал, что на карикатуре пророк, если бы там не было подписи? "

А Вы находите, что оголтелому исламисту это необходимо УЗНАТЬ ? Для "воспитания" в нём толерантности, что ли ? Не находите, что это - весьма идиотский приём воспитания ?

" Государство - оно для чего? "

Это - опять мне ? Т.е. Вы считаете, что "надо сделать ТАК, ЧТОБЫ..." ?
Не разумнее ли СПЕРВА сделать "так, чтобы..." (если получится, разумеется, в чём у меня большие сомнения), а уж потом рисовать карикатуры на пророка (во всяком случае - безопаснее) ?
Или без карикатур - ну никак не достичь цели.
Полагаю, карикатуры только мешают благородному стремлению сделать "так, чтобы".

"Надеюсь, Франция справится с этой проблемой..."

Она уже "справилась" - это видел весь мир - ценой гибели почти 2-х десятков человек, причём, бандитов даже не удалось взять живьём, как хвастливо обещала полиция.
Не находите, что Франция ещё весьма далека от того, чтобы сделать "так, чтобы...".
Или пусть гибнут, ибо без карикатур - ну никак ?

"...без дополнительного запугивания с нашей стороны, "

Не понял КТО это "наша сторона", которая "запугивает", и КАК запугивают ?


unimalex 13 января 2015 | 06:56

alexandr_chatskiy: оголтелых исламистов не надо воспитывать... их надо просто депортировать в регионы их естественного обитания и пусть они там режут друг друг за то, что одни шииты, а другие сунниты...


10 января 2015 | 02:10

alexandr_chatskiy:

"Все эти игры в оскорбления чувств верующих приводят к тому, что однажды эти верующие убеждаются в своем праве выстрелить в тех, кто нарисовал рисунок, от которого они заплакали." (С)


fva2002 10 января 2015 | 01:35

nds: Есть и другое обьяснение. Почитай выше Шендеровича, о чем дискуссия то в конце то концов. "Сатира должна спровоцировать, задеть, оскорбить, заставить задуматься." Так что не надо никаких обьяснений штрихов и линий, это умышленное действие, направленное на надругательство над исламом, это свобора без границ. И виновато в трагедии действительно правительство, которое не расставило флажки - сюда заходить нельзя. Европейцы в очередной раз наступили на грабли. Раз пригласили в страну - просто так туда не попадешь - мусульман - они граждане и тоже имеют права, и право на уважение.


nds 10 января 2015 | 01:37

fva2002: Да? А на марафоне в Бостоне кто оскорбил двух чеченских юношей так, что они не смогли стерпеть?


nds 10 января 2015 | 01:51

fva2002: А на Вы обращаться не пробовали? Не принято тыкать незнакомым.
Как можно надругаться над исламом? Ислам - это что, субъект? Я еще как-то могу понять словосочетание "надругаться над святыней", да и то - надо доказывать в суде, а не браться за пулемет.
Нет там свободы без границ, потому что такие факты решаются на основе закона, а не хотения или страхов.

Именно поэтому в словах Шендеровича я не вижу ничего, что позволило бы хоть как-то оправдать террористов. Оскорбился - давай, иди в суд. Не хочешь жить по закону - уезжай.


alexandr_chatskiy 10 января 2015 | 15:35

nds: "Оскорбился - давай, иди в суд. Не хочешь жить по закону - уезжай."

Извините, это Вы к КОМУ обращаетесь - к нам, или к террористам ?!
Если к нам - то Вы ломитесь "в открытые двери", а если к радикальным исламистам, то... Вам самой не смешно ?

Или опять-таки "надо сделать так", чтобы террорист (если, не дай бог, оскорбится) пошёл бы в суд, или уехал из страны ?!
Или это, может, такой юмор (у Вас) ?


fva2002 10 января 2015 | 01:22

alexandr_chatskiy: nikolaevitch: Да, тамару затерроризировали, пинают кому не лень. А свобода слова всегда однобока, прав тот у кого больше прав.


fva2002 10 января 2015 | 01:18

nds: Если бы к уму добавить капельку мудрости и уважения к другим верам, обычаям - и эти расстрелянные были бы живы, и количество смертей в мире бы поубавилось.


slavaf 10 января 2015 | 05:32

fva2002: откуда такая уверенность? Нашли бы, за что ещё убить.


beta09 10 января 2015 | 14:18

Дисклаймер: считаю террористическую атаку на Charlie Hebdo атакой на цивилизованный мир и свободную прессу. Считаю, что нужно принять решительные меры к борьбе с терроризмом, не вижу никакой возможности понять, сочувствовать, оправдывать этих извергов.

А теперь вопрос: допустимо ли умышленно унижать/оскорблять человека или же группу людей? Существуют ли чисто моральные "рамки приличия"? Где черта между сатирой и унижением ради унижения, провокацией ради провокации?

Ведь, согласитесь, смешно даже сравнивать обложки Charlie и, например, сатирические обложки NY Times или Washington Post - это совершенно другой уровень исполнения, смыслового наполнения.


(комментарий скрыт)

allexsib 09 января 2015 | 12:57

tamara55_55: Ой-ли? Неужели так тяжело.....не покупать журнал,в котором можно найти оскорбления для себя? Не нравится Республика Франция? Все! Домой!(откуда эти выродки,из каких "арабских песков"?) Кстати,сегодня "ваша" Карина,превзошла себя,талдыча как мантру:"вы не ответили на вопрос,вы не ответили на вопрос". Хотя,ответ был исчерпывающим и понятным,а провокативную часть диалога ,Карина,вести не умеет.Именно ведущая "замыливается" на теме и "скачет ",пренебрегая смыслом сказанного. Но....ваша-то задача,нагадить на сатирика? Тогда ....не углубляйтесь.Просто скажите: слабоват или не тянет,против Карины.Аргументации не нужно,т.к. ее нет.


joseph_gebbels 09 января 2015 | 17:27

allexsib: "Не нравится Республика Франция? Все! Домой!"

Так может быть мы вспомним историю. Кто оккупировал Алжир? Эти арабы не просили французов соваться на их земли. Также точно африканцы не просили увозить их в своё время в США.


allexsib 09 января 2015 | 19:47

joseph_gebbels: А..где бы они находились(Алжир,Чад,Африка-в целом),кабы,не "белая цивилизация"?Чего ж они,получив свободу,лезут во Францию,а не строят "лучшую жизнь",в своих свободных странах?Наоборот!Потеряв коллониальный статус, эти страны,прямиком возвращаются туда,откуда их вытягивала Европа и Америка.Кто в средневековье-как арабы,а кто и в родоплеменной строй-как африканцы.


fva2002 10 января 2015 | 01:45

allexsib: Ты не прав. Колонии были в прошлом. Ты еще белый пробковый шлем одень, как в кино. Они давно граждане франции. Французы наступили на грабли.


allexsib 09 января 2015 | 19:57

joseph_gebbels: allexsib: Афро-американцев сюда не приплетайте. Не передергивайте,террактами они не занимаются.Спросите любого американского черного:не хочет ли он вернуться на земли предков? Ответ подсказать?Арабские и африканские страны,свободны уже более пятидесяти лет,результат?Вот,именно эта "мультикультурная" мура и не дает нынешним европейцам,"разложить все по полочкам ".


fva2002 10 января 2015 | 01:43

allexsib: Зачем же домой? Арабы граждане французской республики, уже не в одном поколении. После проигранной войны с Алжиром за независимость, французы, для искупления своей вины разрешили жителям бывших колоний упрощенное гражданство. Они такие же граждане франции, как и французы по национальности. И имеют такие же права. Короче, и до этого преценденты были, угрозы были, недоработало правительство, спецслужбы наконец. Вседозволенность к хорошему не приводит. Вседозволенность это не свобода слова.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

allexsib 09 января 2015 | 20:01

nikolaevitch: Все кончится,для "тамар",печально.Если это,действительно-дама(в чем я тоже сомневаюсь).


fva2002 09 января 2015 | 23:56

tamara55_55: Да, это так. Я в подьезде у себя карикатуры не рисую, ибо уважаю людей, с которыми живу. Совесть не позволит их обидеть в этом смысле.


costa50 10 января 2015 | 10:55

fva2002: Оскорбление чувств верующих никогда ни к чему хорошему не приводило .Странная тенденция идет с Запада - они поддерживают танцы "Пусси райт" в храме и поддерживают карикатуры на Аллаха и называют это "свободой слова". , а у себя в штатах за просто слово негр можно получить штраф или взыскание ....Странная такая свобода слова - может лишь бы навредила России ?


igorulyanow 10 января 2015 | 00:31

tamara55_55: Меня воспитали атеистом и меняться я не хочу, а чувства верующих оскорбляют мои взгляды, я что, должен "калаш" брать и идти в церковь,синагогу,мечеть?:


oldsvin55 10 января 2015 | 11:36

tamara55_55: Во первых: очень сильно сомневаюсь, "что обычные люди этой веры" были вообще в курсе, существует ли на свете этот журнал. во вторых: их обиды - их личное дело, я так понимаю, речь идёт о Франции, так? Несмотря на всю простоту эти люди обязаны знать, коли уж им не повезло жить во Франции: Французскую Конституцию; Французские законы; Французские жизненные принципы Не знали - не оправдание! А если такую неприязнь испытывают к Франции, что кушать не могут - так пусть валят к чёртовой матери! Но нет, они берут АКМ и идут убивать, в том числе мусульман. В чём неправ В.А.?


alexandr_chatskiy 10 января 2015 | 15:43

oldsvin55: "...эти люди обязаны знать, коли уж им не повезло жить во Франции: Французскую Конституцию;"

"... так пусть валят к чёртовой матери"

И не говорите, конечно "обязаны", но... плевать они хотели на все конституции, кроме Корана.
И, конечно, "пусть валят..."

Но если с этим пассионарным призывом Вы обратитесь не к Тамаре, а к ним, то, боюсь, о "чёртовой матери" сказать не успеете (по понятным причинам).


mentor1963 10 января 2015 | 22:56

tamara55_55:
А необычных людей этой веры они радовали. Баланс?


(комментарий скрыт)

11 января 2015 | 11:17

tamara55_55: "Шендерович даже не понимает, что эти карикатуры обижали обычных людей этой веры"

Расстрелять, на хрен, знаменитейшего французского карикатуриста за его замечательные и известные на на весь мир альбомы из цикла "Сотворение мира", где он постоянно изображает Господа Бога, лысым старичком. Прада Эффель давно умер
-Взорвать, на хрен, Театр Образцова, за его издевательский спектакль "Божественная комедия", на котором смеялись люди в десятках странах мира а Образцова - расстрелять. Правда он давно умер


(комментарий скрыт)

alexandr_chatskiy 11 января 2015 | 20:42

olenev60: "Расстрелять, на хрен, знаменитейшего французского карикатуриста ..."

"Взорвать, на хрен, Театр Образцова, ..."

Простите, это у Вас такой юмор ? Или Вы сознательно пишете подобную ахинею ?
Вы, что, всерьёз не понимаете, что обращаетесь с упорством, достойным лучшего применения, не по адресу ?!

Ну при чём тут Тамара ?! Она, что, призывает что-то взорвать или расстрелять ?
Вы всерьёз не понимаете, что дело вовсе не в ТОМ, что эти карикатуры кого-то "обижают", а в ТОМ, что за них УБИВАЮТ, причём, жертвами становятся не только создатели этих "шедёвров", но и случайные люди, которых никто не спросил, согласны ли они умирать за такую "свободу" ?!
Поэтому, прежде чем рисовать карикатуры, надо обеспечить право на жизнь хотя бы ТЕМ людям, которые не считают вершиной "свободы слова" рисование карикатур, и не желают умирать за это.
А не устраивать миллионные марши (после случившегося) в поддержку европейских ценностей, демократии и свободы, от которых террористы, уверен, приходят в восторг : ещё бы, всего 2 (два) бандита, отстреляв редакцию (а могли и взорвать), полицейских (по дороге), держали 3 дня в страхе Париж с его многотысячной бездарной полицией.
А если их было не 2, а 10-20, то они могли отстрелять несколько редакций - и тогда, что же - 5 миллионов вышло, демонстрируя "сплочённость" ?


anest126 11 января 2015 | 12:47

tamara55_55:
Оскорбление чувств верующих - это страшное преступление. За это нужно оскорбителей сжигать на кострах, расстреливать на месте, ну в крайнем случае посадить на 3-4 годика, как это делается у нас в России.


v_a_2 13 января 2015 | 01:21

anest126:

В октябре российский теннисный гуру Шамиль Тарпищев имел неосторожность пошутить на российской (это важно!) юмористической (это тоже важно!) передаче. Он назвал известных теннисных сестер «братьями Вильямс».

Что тут началось на свободословном Западе… Президент WTA Стэйси Алластер заявила, что «шутки Тарпищева оскорбительны, заслуживают осуждения, и он будет наказан». Одна из «небратьев», Серена, тоже не оценила юмор и право на свободу прикола, назвав слова Тарпищева «сексистскими и расистскими». Сам шутник поначалу удивлялся: «Они хотят, чтобы я извинился за то, что они не понимают юмора». Но ему объяснили, сурово насупив брови: есть вещи, над которыми шутить нельзя.

Сатирик Шендерович пригвоздил теннисного функционера к позорному столбу: «мы, со всей очевидностью, имеем дело с водоразделом цивилизаций. Ибо Тарпищев …, видимо, совершенно искренне считает сказанное шуткой. … Представления о смешном — это, в сущности, представления и о вкусе, и об этических ценностях».

О. К., мы поняли. Есть вещи, над которыми шутить нельзя, потому что нельзя никогда. Потому что это — признак цивилизации и нецивилизации. Ведь есть же этические ценности и вкус.

Но вот на дворе 2015-й, а не октябрь 2014-го. И сатирик Шендерович уже объясняет: «… про что угодно можно шутить. … И, конечно, большое, огромное количество людей может обидеться — это уже второй вопрос. На обиженных воду возят».

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире