'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 02 октября 2014, 17:08

К.ОРЛОВА – Здравствуйте, это программа «Особое мнение». Меня зовут Карина Орлова, в студии сегодня Виктор Шендерович, писатель. Здравствуйте, Виктор Анатольевич!

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Добрый вечер!

К.ОРЛОВА – Владимир Путин, комментируя дело Владимира Евтушенкова, заявил, что не собирается в него вмешиваться, выразил надежду, что все решения будут лежать не в уголовной, а гражданско-правовой плоскости; и добавил, что дело Евтушенкова не означает, что государство нацелено на массовый пересмотр итогов приватизации. «Такого точно не будет», — сказал Владимир Путин.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Узнаю брата Колю! Как говорил один литературный персонаж: «Узнаю брата Колю!» Ровно эти слова мы слышали от него в январе 2001 года по поводу НТВ, и много-много раз с тех пор. Он то посылает доктора в «Мечел», в связи с чем там рушатся акции и так далее, а потом весь в белом – да как же он может! – «Посмотрите на меня – я же президент, как я могу вмешиваться в правопроизводство. Генпрокуратура… спор хозяйствующий субъектов. Ну, что вы?» Этому можно было еще удивляться, хотя и тогда было неприлично удивляться, в 2001 году. Уже в 2001 году по моим наблюдениям этому было неприлично удивляться. С тех пор он столько раз говорил эту мантру и столько раз вручную ломали об колено теле¬бизнесы, передавали. Сейчас ему уже надо, действительно, вмешиваться.

Вся эта коллизия с Сечиным и Евтушенковым сильно напоминает анекдот 90-х годов про то, как мент приходит на начальнику с просьбой об увеличении зарплаты, а он ему говорит: «Я тебе пистолет дал, иди…». Вот этот разговор мог происходит между Путиными и Сечиным, очень похожий разговор. Путина не надо вмешиваться. «Я тебе пистолет дал? Прокуратура тебе гениталии вылизывает с дела Ходорковского? Вперед. Чего тебе надо еще?» Они сами все решили. Дарвинизм. Нормальный дарвинизм. Путин построил эту систему, где царствует этот дарвинизм, где вице-премьер правительства может раскинуть пальцы на пол-вселенной и решать, быть «решалой». Он построил эту систему. Теперь ему, действительно, не надо вмешиваться, он и не вмешивается. Они там сами.

К.ОРЛОВА – А вот смотрите, это золотые слова про то, что «массового пересмотра приватизации не будет», что государство на него на нацелено и тут же пресс-секретарь Путина Владимир Песков буквально день назад сказал, что тотального контроля над интернетом не будет.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Тотального – конечно. Тотального и не будет. Я не думаю, что им чем-то мешает LifeNewsили «Известия, а «Ежедневный журнал», «Грани» и «Каспаров.ру» закрыты и заблокированы. А тотального – нет, зачем же?

К.ОРЛОВА – А про приватизации можно так же сделать вывод.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Конечно, тотального не будет, и я не думаю, что что-нибудь грозит серьезное Сечину или Вексельбергу.

К.ОРЛОВА – А Сечин, кстати, они ничего же не имеет… Он топ-менеджер.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Да, ничего. Ты голодранец! – как говорил персонаж Папанова.

К.ОРЛОВА – Вот, кстати про Сечина не голодранца: 4,5 миллиона рубелей в день у него зарплата, как мы узнали из выступления депутата Рашкина в Госдуме.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Но, правда, там их пресс-секретарь это уже опровергал. Поймите, не так важно, именно такая сумма или какая-то близкая, ясно что… Тут можно цепляться к фактам и цифрам конкретным, а можно говорить об очевидной закономерности. Мы видим результаты этого дарвинизма последнего 15-летия. Мы видим его ясные результаты: кто был ничем, тот стал всем, в список «Форбс» вошел кооператив «Озеро» в почти в полном составе, появилось понятие «питерские». Понятия «свердловские» не было, замечу. Бурбулис был, Петров был, а понятия «свердловские» не было, потому что они не становились почему-то фигурантами списка «Форбс». Это все уже совершенно очевидно, про это неприлично дискутировать уже 15 лет.

К.ОРЛОВА – Я согласна с вами. Может быть, даже 4,5 миллиона рублей в день не удивительно, хотя мне удивительно – это все-таки очень много. А не удивительно ли вам, Виктор Анатольевич, что с этим докладом о зарплате выступил депутат от КПРФ Валерий Рашкин. Вы, как, вообще, оцениваете этот подвиг?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Хорошо оцениваю. Иногда и коммунист на что-нибудь сгодится. Они очень точно держат свою линию, они обозначают ключевые моменты исторические новой России. Они абсолютно системные ребята. Они делают ровно то, что надо Путину. Они не участвуют ни в каких фракциях, он участвуют в подложных выборах, они не участвуют в митингах протеста. Но, укрепившись, они дальше снова начинают симулировать оппозиционность для своего электората. Это то же самое делает Жириновский, разумеется.

К.ОРЛОВА – Понятно. Ручная оппозиция, но как она может трогать самых близких, ближний круг – Сечина и Якунина?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Еще раз: это подробности-таки. Могут себе позволить. Мы видим по реакции. Ведь по делам их узнаете их. Ведь, если с депутатом Рашкиным в ближайшее время что-нибудь случится, что случилось с Ходорковским, с Навальным, ну, какие-то стремительные неприятности – значит, он не знает, не понял границы и перешел за границы роли. Если не случится, значит, внутри роли, значит, это по правилам текущего исторического периода. Внутри этих правил – да, немножко критиковать можно.

К.ОРЛОВА – Вот в нашу эпоху, когда все только ужесточается и, вообще, критиковать нельзя…

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Вы же видите – можно, можно. Они поддерживают репутацию. Это взаимовыгодная вещь. Вот у нас в парламенте, вы же видите…

К.ОРЛОВА – Перед кем эту репутацию…?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Перед своим электоратом.

К.ОРЛОВА – Нужно ли это? Электорату же все равно.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Нет, электорату совершенно не все равно. Вот как раз у коммунистов есть совершенно очевидно свой электорат.

К.ОРЛОВА – Нет, коммунистам – понятно. Я имею в виду государству зачем, администрации президента зачем это нужно? И перед кем лицо держать? Уже не перед кем… Странно.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Нет, в данном случае, я не знаю до какой степени вручную тут. Я не думаю, что так нужно углубляться в этот эпизод. Мы, повторяю, увидим: если с ним что-то случится внезапно и стремительно, значит, он не понял своей роли и перешел границу. Если не случится, значит, он внутри системы. Мы же знаем, как реагирует государство за выходы за границу правил, за нарушение правил. От Ходорковского до Навального, я же не говорю о Литвиненко. Мы знаем, как реагирует государство на нарушение правил. Посмотрим. Пока что не видно, что правила нарушены. Пока что нормально.

К.ОРЛОВА – А шансы на закрытие границ, как вы оцениваете?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Я даже не осмелюсь оценивать, потому что очень многое, что казалось дурным сном и чистым Оруэллом или Сорокиным, свершилось. Предыдущий роман Сорокина уже воплотился практически. Уже. Мы уже живем внутри эстетики Сорокина. Кто бы рассказал еще недавно, в чем мы живем сейчас – это антиутопия какая-то, жутковатая, кровавая и маразматическая антиутопия. А это наша реальность, в которой мы с вами существуем. Поэтому я скажу так, по моим ощущениям – заведомо неверным – Путин все еще пытается пройти между струйками, Путин все еще пытается остаться полновластным правителем здесь и укрепиться здесь в такой вот замечательной роли строителя Новороссии, собирателя русских земель, отца народов и так далее. И при этом не разорвать с Западом, при этом каким-то образом выскочить. Видите, все-таки войска затормозили, все-таки коридор не протоптали.

К.ОРЛОВА – А Донецк? Аэропорт Донецк – кто его штурмует?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Разумеется, все, что можно сделать, чтобы обескровить, подорвать, поставить на колени Украину, будет делаться. Но не делается, разумеется все, как Советский Союз поступал заточено идеологически – Путин не поступает. Путин поступает воровато. С одной стороны, продолжается все это, с другой стороны, он дает понять, и Западу в первую очередь, что он не делает всего, что он мог бы сделать в этом направлении. И между струйками он все еще пытается пройти. Возвращаясь к ответу на ваш вопрос. Когда он поймет, что между струйками пройти не удалось, а ему, по всей видимости, не удастся пройти между струйками, и, когда он, действительно, поймет, что совершенно заперт в углу и ему совсем нечего стесняться – тогда он даст отмашку на следующую степень мерзостей уже внутри страны. Пока что, действительно, не в его интересах это, пока что ему, действительно, хотелось бы, я думаю, чтобы мы все просто поуехали отсюда.

К.ОРЛОВА – А, то есть вот так. Это обнадеживает.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – По сегодняшней парадигме, сегодняшней политике, разумеется, в его интересах. И они для этого много делают: постоянные мерзости, давления, угрозы, уголовные дела. Вы же видите. В диапазоне: Гуриев, Кох, Каспаров и так далее. Просто каждый день новые уезжающие под угрозами или невозможностью тут жить. Они нам дают понять настойчиво, — и вот этим они занимаются настойчиво уже второй год – настойчиво дают понять, уже совсем настойчиво, что мы тут совсем лишние, что страна не наша, что мы должны валить и еще сказать им спасибо, что они разрешают нам свалить. И как бы намекают…Вот это вот о закрытии границ – это ведь провокативная вещь, дескать: давайте-давайте скорее – завтра закроем!

К.ОРЛОВА – А-а…

В.ШЕНДЕРОВИЧ – «Завтра закроем! Давайте, сейчас валите отсюда все». Мы им даром не нужны. Они сделали ставку на охлос, на обслуживающий персонал им хватит, нефть и газ пока есть – им хватит здесь. Им не нужно столько населения. А вот эти все очкастые, которые книжки читали, которые много об себе понимают – даром им не нужны! Им хватит, на себя им хватит. Сечин вот сейчас раздербанит вслед за Евтушенко еще кого-нибудь и так далее. В этом смысле им сегодня, я думаю, очень хочется, чтобы мы все съехали.

К.ОРЛОВА – А вот эти разговоры, что депутатам Госдумы будет разрешено выезжать за границу только с разрешения председателя – вот это что?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Дальше начинается… мы говорили, когда самолет входит в штопор с какого-то момент даже тот, кто ввел его в этот штопор уже не контролирует инерцию, уже вступают в действие другие законы. Жизнь все-таки… 140 миллионов человек и там не все в ручном управлении Путиным. Это он елку мальчику в Биробиджане мог вручную поставить, а наклон, угол и скорость этого штопора он контролировать не может, поэтому что-то будет происходить.

А кроме него есть и игроки, разумеется. Он разбудил некоторое количество настоящих буйных, которые, действительно, идеологически заточены в отличие от его самого, который абсолютный циник, но он разбудил какое-то количество этих самых романтиков насилия. Поэтому здесь может быть все, что угодно и он вовсе не всегда… и очень скоро, я думаю, потеряет полностью ручное такое управление. Пока что он рулить может в диапазоне Сечин – Евтушенко. А историческими процессами он не рулит, надо вам заметить. Там другие инерции просто, другие инерции. Я заканчиваю ответ на этот сложный вопрос. Я не думаю, что это, по крайней мере, в их планах. Я думаю, что это больше рассчитано на наши панические настроения, что мы все уедем и оставим их всех в покое. Дадим им раздербанить уже страну. Они этим и занимаются.

Замечательно написала наша коллега Марина Королева о том, как детям включают «Спокойно ночи, малыши», а сами идут за стол к водочке-селедочке – вот так вот «пиплу» дали украинскую хунту, Новороссию – играйтесь в это, давайте, играйтесь. А они тут допиливают. Они стремительно допиливают – и это главное содержание сюжета для них.

К.ОРЛОВА – Давно подмечено, что все самые безумные и бездумные законы Госдума принимает после каких-то массовых протестов где бы то ни было… Ну, правда. Так случилось: «арабская весна», Болотная, Майдан…

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Да.

К.ОРЛОВА – И каждый раз после этих протестов происходит какой-то блок сумасшествия и безумия. Вот теперь Гонконг. Что ждет нас теперь?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Я не знаю, что ждет нас, но сам Гонконг – это невероятно интересно. Об этом уже замечательно успели написать многие знающие люди. Но это как раз самое по себе невероятно интересно. Потому что в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань, как говорил поэт. До какой степени можно развиваться экономически…, какой может быть Гонконг под портретами Мао Цзэдуна, до какой степени может развиваться экономика при такой бюрократии. Вот мы увидели границу этого развития. Все, надо выбирать. И это драматичнейший момент и потенциально очень кровавый момент. Что выберет китайское правительство? Задавить Гонконг можно. Силы у китайской народной армии в этом смысле есть. Но это означает, что не будет Гонконга. Это означает, что конец китайского экономического чуда, которое построена на таком вот дуализме; на том что с 79-го года, через три года всего после смерти Мао Цзэдуна вдруг начали выворачивать в сторону рыночной экономики. Действительно, невероятный совершенно рывок. Где пределы этого? Вот, сколько можно развивать экономику в рамках такой бюрократии, которой является китайская коммунистическая партия? Справедливо замечено, что там уже речь не об идеологии. Мао Цзэдун – это формальный портрет на стене, но сильнейшая централизованная бюрократия. Как может развиваться свободная экономика в стране, где нет выбора? Это вопрос касается и нас в значительной степени.

К.ОРЛОВА – Вот это интересно, да. Как это коснется России?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Это вот интересно. Это прямо касается России, потому что там, где назначают администрацию, не бывает экономического развития, вот и все, вот тебе и Гонконг. Ребята, либо свобода, либо мозги – либо казарма. Не размножается в неволе дух. Шарашку можно устроить из десяти интеллектуалов, но, в принципе, нет, так не работает. Силиконовая долина… в казарме Google не изобретают. Значит, либо развитие, либо продолжение рывка, связанного с качественными изменением социальной среды, со свободой, либо, ребята, извините. Можно задавит этот Гонконг, ввести танки, Тяняньмынь устроить там, но извините, тогда кончается экономика. Вот посмотрим, что они решат.

К.ОРЛОВА – А вот, если Китай решит идти по первому пути – пути развития, то каким образом это скажется на отношениях Китая и России? Ведь получается, у России, вообще, не останется никаких близких идеологических союзников? Ну, кроме Северной Кореи…

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Ну, что вы? Еще Узбекистан есть, Венесуэла есть. У нас полно братков по белу-свету разбросано. Мугабе жив-здоров, дай ему бог здоровья! В Сенегале несменяемый тоже борется с мировым заговором. О чем вы говорите? У нас полно партнеров по миру. Правда, Силиконовой долины там нет, но это другое дело. Сейчас про другое, сейчас не про это, как говорил персонаж Буркова. Сейчас не об этом. Сейчас о том, что, действительно, драматичный момент, который имеет прямое отношение, не в смысле отношений Китая и России – прямое отношение к нам. Ребята, либо несменяемая власть, либо назначаемая администрация – тогда сельский Китай, пожалуйста. Сельский миллиард вот это годится для такой системы управления. А вот Гонконг – нет. Значит, ребята, если мы хотим быть окраиной Китая, бедной окраиной Китая – на здоровье, можно дальше не менять администрацию и радоваться тому, что нет майданов. Ну, нету майданов. Ну, в Узбекистане нет майданов. Как расстреляли в Андижане…

К.ОРЛОВА – А вы считаете, это чему-то научит российскую власть?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Нет. Она не в состоянии ничему научиться. Она может только напугаться. Она может только напугаться и с перепугу… Ну, все-таки Гонконг немножко дальше, чем Киев от нас, поэтому таких панических и агрессивных реакций, по-моему, не будет, но то, что мир в очередной раз нам щелкает пальцами перед нашим пропитым и уже не слишком вменяемым лицом и говорит: «Ребята, посмотрите в зеркало, посмотрите! Либо так – либо так. Не бывает по-другому, по большому счету не бывает». Сколько-то можно развиваться за счет дешевой рабочей силы, как развивался Китай. Все, дальше либо конец развития, либо корректируйте политическую систему. Драматичнейший, потенциально кровавый момент. Посмотрим, что придумают в Поднебесной. Интересно и страшно.

К.ОРЛОВА – Ладно, вернемся в Россию. Тут министр экономическогоразвития Алексей Улюкаев как-то… уже не первый раз он, кстати, выступает с какой-то критикой в адрес российской экономики. На страницах газеты «Ведомости» он писал месяц назад. Что это такое?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Это вот, что это такое? Это человек в рамках системы пытается что-то сделать.

К.ОРЛОВА – Сделать или сказать?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Видимо, сделать. Я лично не знаю господина Улюкаева, но предположим, что он хочет сделать и, видимо, хочет сделать, потому что он все-таки экономист, а не особист, то, может быть, у него есть какие-то амбиции что-то сделать именно. Но на самом интересном месте господин Улюкаев останавливается. Он констатировал взрывоопасную ситуацию в российской экономике! И…? Откуда она взялась? Может быть, какой-то анализ? А анализа-то и нету, потому что анализ лежит в политической плоскости и господин Улюкаева понимает, что катастрофа российской экономики вся обусловлена российской политической, и он это понимает предметней меня, потому что я понимаю в общих чертах, а он под пытками мог бы рассказать много интересного о том, как функционирует сегодня российская экономика.

Братцы мои, асфальтоукладчик не взлетает. Асфальтоукладчик сконструирован таким образом, чтобы, так сказать, укладывать асфальт. А мы спрашиваем, почему он не летит? Потому что он асфальтоукладчик, потому что там, где Сечин на раздаче распальцованный, и эта система решения экономических вопросов – там никакого экономразвития быть не может – там может быть только распил бюджета и крышевание с помощью прокуратуры. Там, где Сечин, не может быть экономразвития. Господин Улюкаев на этом месте останавливается, как будто наши экономические проблемы связаны собственно с экономикой, как будто что-то изменилось собственно в экономике.

К.ОРЛОВА – Ну, почему же? Вот в «Ведомостях», когда у него статья выходила, он подробно говорил о том, что не нужно сейчас тратить деньги на какие-то суперкрупные инфраструктурные проекты…

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Какие проекты? Мы вкачиваем в «военку», увеличиваем военный бюджет.

К.ОРЛОВА – Имеется в виду там мост… Ротенберг, все эти господряды.

В.ШЕНДЕРОВИЧ — Но то завуалированная системная попытка крикнуть: «Братцы, перестаньте пилить! Не надо пилить. Вы с нас экономистов спрашиваете – так вы перестаньте пилить в таких масштабах. Перестаньте из бюджета хапать, раскупоривать кубышки. Перестаньте гробить инвестиционный климат, как вы гробите». Но проблема в том, что Улюкаев говоря А, никак не может сказать Б. И понятно – он не хочет, чтобы его просто пинком под зад выбросили из кресла.

К.ОРЛОВА – Может быть он уже понимает, что…

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Он уже готовит себя в критики режима, да. Ну, привет Кудрину! Посмотрим. Это не так интересно — это персональные мотивы господина Улюкаева – как интересно то, что он никак не договорит. Уже подходит, а потом начинает экать и мэкать.

К.ОРЛОВА – Нет, почему он не договорит – это понятно. Если он договорит, он лишится своего министерского портфеля.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Но мы-то можем договорить. Мы, не будучи специалистами в экономике, мы, тем не менее, можем договорить. Не бывает никакого экономразвития при Сечине. Либо Сечин – либо экономразвитие. Либо перекрышевание всего на свете — либо экономика. Экономика не существует, не может развиваться в коррупционной заскорузлой административной системе вот и все.

К.ОРЛОВА – Вот такие нехитрые истины. Виктор Шендерович в программе «Особое мнение». Мы продолжим через несколько минут.

НОВОСТИ

К.ОРЛОВА – Мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии сегодня Виктор Шендерович.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Я просто услышал последнюю рекламу – она меня вдохновила. Тема программы: Сон за рулем. Мне кажется, это имеет прямое отношение просто к происходящему. Мне кажется, те, кто за рулем сегодня в стране, они видят какие-то очень сладкие сны, им кажется, что какие-то исторические большие деяния совершают: Новороссия и так далее, но это сон за рулем. Это сон за рулем и мы летим на довольно хорошей скорости в стену, а им снится какой-то глобальный вывод на новый уровень России, чего-то там такое— это все сон за рулем. Мне понравилась тема программы просто.

К.ОРЛОВА – Ну, так вот, еще прекрасный сон, видимо, приснился Валерию Зорькину, который написал, что крепостное право – это главная духовная скрепа русского народа, но это Валерий Зорькин имеет, наверное, право на свои какие-то мысли, хотя я не уверен, имеет ли он на это право, будучи главой Конституционного Суда.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Вот-вот, ему бы надо, мне кажется, было как-то уйти на пенсию и там этот сон продолжать, этот сладкий сон о крепостничестве. Но, когда глава Конституционного Суда России грезит о крепостничестве, мне кажется, кто-то должен его растолкать немножечко, может быть, водички вылить. Нельзя вслух так галлюцинировать во сне, так заговариваться не надо. Знаешь, вот холодной водички полить на темечко, что-то надо сделать. Он тут еще в Сеуле выступил с речью о необходимости ограничения либерализма и гомосексуализма.

К.ОРЛОВА – Поставив их в один ряд.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Ну, в общем, одно из другого так и следует, я думаю. Причем в точности по Саше Черному: «Он при каждой глупости своей ссылается на Канта» — он там цитировал Канта. Зорькин, цитирующий Канта. Бедный Иммануил! Еще раз говорю: каждый имеет право на свое мнение. Кода о крепостничестве грезит Никита Сергеевич Михалков – это его частное михалковское дело. Ну, действительно, обидно: столько крепостных за это время потеряли. Род Михалковых, сколько мог владеть… Тут можно понять. Когда грезит официальное лицо – ну, это симптоматика. Но, впрочем, у нас официальные лица чем только не грезят. Тут у нас выступал на радио «Комсомольская правда» зам отдела политики Гришин. Он там высказался, что ничего хорошего не будет, пока в Белый дом американский не придет белый человек.

К.ОРЛОВА – О, боже!

В.ШЕНДЕРОВИЧ – О, боже. Это – еще раз: зам редактора отдела политики «Комсомольской правды» господин Гришин. Господина Баррозу он назвал «пингвином в очках». Это на уровень полемики, а Зорькин грезит о крепостничестве. Это мы так живем. Это мы, сидя в отхожем месте среди всех этих господ, мы учим весь мир духовности, обзывая пингвином в очках… Очень хорошо бы просто увидеть со стороны эту картинку. Понимаете, такие люди есть везде, только они чаще всего не занимают таких постов, а если занимают такие посты и чего-нибудь такое морозят, то они немедленно оказываются с приставкой «экс», немедленно, автоматически. У нас – как ни в чем ни бывало!

К.ОРЛОВА – Виктор Анатольевич, может быть, в этом и есть дело. Может 86% населения и не против никакого крепостничества?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – По поводу 86% населения…

К.ОРЛОВА – Большинство убедительное.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Да, убедительное. Пока что мы видели это большинство в виде вассалов, которых свозят – вот этих самых «крепостных» — свозят автобусами на правительственный митинг. Пока что мы не видим никакой другой формы поддержки. Эти люди сами своими ножками не выходят – только за отгулы или под угрозой. Вот их свозят автобусами. Это, действительно, больше, тут спора нет. Свести автобусами… Мы чего только не поддерживали. Я всю молодость боролся за свободу Леонардо Пелтиера. Меня тоже можно записать, я тоже начинал… за Анжелу Дэвис боролся и так далее. Мы все, миллионы советских людей – 300 миллионов нас было тогда, а не 140 – мы за что только не боролись.

Надо только понимать, что время идет и цена проясняется. И я напомню под занавес. Те, кто постарше, помнят фильм «Обыкновенный фашизм» Ромма. Там есть потрясающая картинка, как слушают речь Гитлера в 36-м году, а потом как те же люди слушают речь Гитлера в 43-м. И то же самое он говорит и так же талантливо, а глаза уже немного другие – обращает внимание Михаил Ромм – глаза другие. А в 45-м году он уже ничего не говорил, а затапливал метро вместе с теми, кто там прятался от бомб, которые кричали десять лет назад: «Хайль!» Цена выясняется за крепостничество, за доверие к лидеру, за готовность вслепую пойти за кем-то. Цена проясняется. Он сегодня ясна, действительно, пока что меньшинству. Скоро она прояснится и для большинства.

К.ОРЛОВА – Объясните мне, пожалуйста, отмена материнского капитала, которое предлагает Минфин, насколько я помню, 300 миллиардов рублей на этом можно сэкономить – это что?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Нам на войну не хватает.

К.ОРЛОВА – Это я понимаю. Со стороны государства это разве не акт самоубийства?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Это акт самоубийства.

К.ОРЛОВА – Это же электорат Путина.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Нет-нет, вопрос же в другом. Причем здесь электорат Путина?

К.ОРЛОВА – Ну, а как? Хорошо, всем нужен материнский капитал.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Электорат Путина этого ничего не узнает, потому что по 1-му каналу и 2-му этого не скажут.

К.ОРЛОВА – Но он же не получит физически денег?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Он не получит, ему скажут, кто в этом виноват. В этом виноваты Америка и Гейропа, которые нас обложили и грозят нам войной. Им не до материнского капитала, потому что Родина в опасности, потому что русский народ, Новороссию надо защищать. Нас обложили кругом, и мы затянув на последнюю дырочку пойдем… Вот и все. Народ никак не свяжет то, что у Рогозина стало шире лицо и у всей оборонки стало шире лицо – он никак не свяжет с потерей материнского капитала. Он это свяжет с агрессией Запада. Ему это объяснят 115 тысяч раз и еще успеют объяснить. А кто-то попилит, конечно, и все будет хорошо, как обычно. Цена, тем не менее, будет выяснятся. И то мы не поняли через голову, мы будем понимать через желудок и другие части организма.

К.ОРЛОВА – А вот еще, может быть, видели – сюжет на первом канале вышел: корреспондент находится вместе с сепаратистом вооруженным в жилом доме – это в Донецке – там бабуля какая-то. В этом жилом доме стоит… не установка – не знаю, как правильно назвать ее – и вот они там стреляют по укро-фашистам, естественно, и рассказывают, как эти укро-фашисты бомбят жилые дома. Это что?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Разумеется. Это ХАМАС называется. Это и есть ХАМАС: поставить в жилом квартале ракету – у этих несчастных только «Касам», у нас потяжелее – долбануть, дождаться ответного удара, потом позвать LifeNewsс 1-м каналом и снять окровавленную бабушку.

К.ОРЛОВА – Нет, они не снимают окровавленную бабушку, они снимали сюжет в тот момент, когда сами стреляют. Это глупость или диверсия?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Это глупость. Но потом они дождутся ответного залпа и покажут окровавленную бабушку.

К.ОРЛОВА – А вот те, кто смотрит этот сюжет, они, правда, не понимают?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Кто-то понимает. Но я не думаю, что это диверсия, я думаю, что это идиотизм.

К.ОРЛОВА – Но до такой степени…

В.ШЕНДЕРОВИЧ – До такой степени, а чего тут?

К.ОРЛОВА – Тогда недолго осталось мучиться.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Нет, не знаю. Исторически – да, недолго. В историческом смысле очень недолго осталось мучиться, но сколько еще крови прольется и этой бабушки и других, сколько крови прольется? И прольется именно там, где Россия решила защищать русскоязычное население. Там, где правит украинская хунта, против которой иск о геноциде будет сейчас, дело о геноциде – там, где правит украинская хунта там все почему-то хорошо, там, где он полноправно правит: в Киеве, Днепропетровске, Харькове – все живут себе. Тысячи жертв по преимуществу русскоязычных, в значительной степени и русских этнически – там, где Путин решил защищать. «Практика – критерий истины», — говорил Маркс. Практика – критерий истины. Против этой практики, против этих цифры возразить нечего.

Дальше можно гнать огромное количество лукавой демагогии, что-то объясняя, в том числе, говорить о лжи официального Киева, в том числе, говорить о преступлениях Киева, в том числе, реальных – никто, по крайней мере, из нормальных людей этого не отрицает. И официальная ложь Киева и военные преступления Киева тоже существуют, как существовали военные преступления Советской Армии, Красной Армии, что совершенно не отменяет политической и уголовной ответственности Гитлера за развязывание войны, вот и все. Просто надо понимать, надо уметь эти волосочки, эти волоконца надо уметь разделять, и не позволять морочить себе голову. Когда мы разделим эти волоконца, мы увидим нашу ответственность, прямую нашу ответственность.

К.ОРЛОВА – Вот из Архангельской области нам пишут, не подписываясь: «Вы два фашистских сапога». Ну, хорошо.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Ну, хорошо.

К.ОРЛОВА – Можно про «закон Ротенберга», прямо очень коротко. Я вот только приведу… Станислав Белковский так охарактеризовал, написал в «МК» сегодня: ««Законом Ротенберга» нам откровенно плюют в коллективную рожу, показывая, что наше место в нашем же государстве прямо возле санузла». У вас вызывает какие-то эмоции, что мы будем возмещать…?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Извините, несколько эфиров назад с тобой же… месяц назад я сказал, что Сечин будет из бюджета брать, больше кредитоваться негде – будут брать из бюджета, и Сечин, и Ротенберг, и все они. Ничего другого… Что они, меньше воровать будут в связи с санкциями? Что они, вдруг расплачутся, прозреют и станут честными?

К.ОРЛОВА – Ну, это совсем циничный, я считаю, закон.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Абсолютно цинизм, но, слушайте, а чего вы от них хотите? Меня это тревожит вот, в каком смысле. Это указание на то, что они поняли, что им наружу все равно не выбраться на свободе. Это свидетельство того, что, кажется, большая часть из них понимает, что между струйками не пройти, и надо переть пока можно, что наружу они все равно не выйдут; что они временщики и они признают это этими законами. Их интересует только сегодняшний и завтрашний день, а послезавтрашний — не интересует.

К.ОРЛОВА – Да. Виктор Анатольевич был сегодня в программе «Особое мнение». Меня зовут Карина Орлова, всего хорошего. До свидания!»

Комментарии

640

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


05 октября 2014 | 07:14

SPECSLUJBA TOLJKO SOSALOK SUET :))


(комментарий скрыт)

vsveter 06 октября 2014 | 10:39

"Если не случится, значит, внутри роли, значит, это по правилам текущего исторического периода. Внутри этих правил – да, немножко критиковать можно."
До Шендеровича далеко всем вместе взятым оппозиционерам. Творит "правду"-матку непрерывно и без устали. Но вот с ним ничего не случается. Значит возможно 2 варианта. Либо он просто лжец, либо свой в доску и действует в рамках правил. Так кто вы, мистер Ш?


tolstman 06 октября 2014 | 12:25

vsveter: Я с этим мистером учился в одном классе 648 школы (для конкретики, также вместе с Либуркиным, покойным Косачовым, Ксандровым, Горецким...). По сути - стукач и пария, пресмыкающийся перед местным "охлосом". Все его "творчество", его позиция "гражданина", его Любовь к полосатой мебели - это осложнения запущенного гриппа детских страхов, ненависти к сильным, и лютой злобы (уже тогда!!) на свою Родину. Что выросло, то выросло - творческие вечера за ящик водяры, искреннее всенародное признание, и звериный оскал с брызгами слюны с карикатур Бориса Ефимова.

Сергей Дмитриев.


olaiza 07 октября 2014 | 18:55

tolstman: насчетненависти, это Вы точно подметили. А знаете ли Вы,что таких ненавидят очень много, и все они разрушают и считают оправданными такие действия + все они очень не простые люди,способные влиять на ситуацию


grischa 07 октября 2014 | 22:44

tolstman: Видать сильно он Вас в школе обидел, раз Вы столько времени кипятитесь и каждый эфир слушаете.


oreldusev 06 октября 2014 | 13:22

vsveter: Злые вы какие, а сути не обозначили; зачем-то умышленно отвели в сторону линию анализа личности Шендеровича. Спрашивается, зачем? За чем противопоставили "или или"? Шендеровича оставляют в качестве живца; всех кому тайно не нравится политика РФ можно сконденсировать вокруг фигур как Шендерович, а затем: вокзал, вагон и в разных направлениях. Осознание данности (тем более всюду рефреном транслируются предупреждающие сигналы) нисколько не умаляет правдивости его анализа "Если не случится, значит, внутри роли, значит, это по правилам текущего исторического периода. Внутри этих правил – да, немножко критиковать можно." Тут он абсолютно прав.


vsveter 06 октября 2014 | 18:11

oreldusev: То есть Шендерович внутри роли?


oreldusev 07 октября 2014 | 00:31

vsveter: Ну за чем за уши притягивать? Шендерович даёт оценку действию депутата. Сопоставляет действие несерьёзного характера, без каких-либо последствий, и действие, которое может за собой повлечь серьёзное преследование. В итоге делает правильный вывод. Депутат понимает меру дозволенного и остаётся целым, значит понимает правила игры, исполняет отведённую ему роль. Шендеровичу же позволяют быть полностью вне игры, поскольку результат этапа холодной войны не позволяет полностью отделаться от запада. Как только разрыв отношений с западом станет похож на советский, Шендерович уедет в Сибирь.


diletant21 25 октября 2014 | 22:18

oreldusev: Интересно все таки за Россией наблюдать со стороны. У вас сказать правду как ее понимаешь, как думаешь - уже герой, рискующий жизнью! Жить только в дозволенных рамках - это ведь и есть современная форма крепостничества. Но удивляет другое - как много защитников этого крепостничества, как много горделивого самолюбования!


malanof 08 октября 2014 | 00:54

vsveter:Шендерович известный человек.А все шавки вокруг- без имени, без звания, без фотографии, без читаемого другими людьми. Вы простые нули и бамбуки. Когда представите на суд народа свои статьи ,ысли,рассуждения,назовете свои имена, тогда голосите. Даже Проханова с его сыном здесь нет. А вы мухи ,гадящие на лампочку,символизирующие свет.Будете раздавлены простой мухобойкой.


(комментарий скрыт)

oreldusev 09 октября 2014 | 22:43

g260348m: История Украины это вопрос её рассмотрения с разных точек зрения. Утверждение, что первым восточно-славянским средневековым государством на данной территории Европы стало Древнерусское государство (Киевская Русь) может также говорить о первейшем праве Киева и сопредельных территорий выбирать тип коалиции, к которой они хотели бы принадлежать. Впоследствии развившаяся из Московского княжества в более-менее знакомые нам сегодня очертания, Русь на ту пору потеряла своё сердце - Киев. Сложно себе представить какова была бы динамика развития Древнерусского государства (государственных границ и культурных приоритетов) если не междоусобица потомков Рюрика и ряд закономерных процессов. Именно в составе Великого княжества Литовского Киев вновь обрёл "славянское спокойствие". К периоду его вхождения в состав Российской империи 1815-том году уже в качестве составной части Речи Посполитой эта была культура, которую сейчас пренебрежительно называют "западэнской". Иными словами, Киев ничего не должен Москве или должен не более чем Европе; русские не более чем украинцы чем белорусы, так как точка формирования этих народов едина и принадлежит увяданию Древнерусского государства. "Во всём виноваты евреи" - их космополитизм естественен; 2000 лет народ с сильнейшим интеллектуальным потенциалом скитался по миру, со всех краёв размыт любыми национальностями. Среди богатых есть и просто умные люди. Уж сколько "государство" в разных концах света конфисковывало имущество "миллиардеров", а так до народа ни крохи не добралось.


diletant21 25 октября 2014 | 22:34

g260348m: Уважаемый, у вас специфическое мышление ксенофоба. И чего от Петра только видите гибельный путь России? Берите глубже - от Крещения Руси! Оттуда вся порча. Жили бы при своих Перунах и горя не знали, пили бы квас и ели репу с редькой... А что касается Украины так чего болтать про фашистов в Киеве - вы возьмите билет до Киева и проверьте на опыте, правду ли говорит по ТВ Киселев. И проедьте потом всю Украину (свободно, аусвайс не потребуется) и в сторону Львова , и в сторону Луганска. Уверяю вас, фашизм вы найдете только в одном месте - в Луганске и в Донецке. И тут можете не сомневаться, так как сам я живу в Луганске и точно знаю, что говорю.


(комментарий скрыт)

kukushonok2 06 октября 2014 | 13:00

Гадкий и внутри,и снаружи.Неинтересный,как заезженная пластинка,к тому же еще и пьющий.


oreldusev 06 октября 2014 | 13:18

vsveter: Злые вы какие, а сути не обозначили; зачем-то умышленно отвели в сторону линию анализа личности Шендеровича. Спрашивается, зачем? За чем противопоставили ? Шендеровича оставляют в качестве живца; всех кому тайно не нравится политика РФ можно сконденсировать вокруг фигур как Шендерович, а затем: вокзал, вагон и в разных направлениях. Осознание данности (тем более всюду рефреном транслируются предупреждающие сигналы) нисколько не умаляет правдивости Шендеровича "Если не случится, значит, внутри роли, значит, это по правилам текущего исторического периода. Внутри этих правил – да, немножко критиковать можно." Тут он абсолютно прав.


immafat 06 октября 2014 | 15:44

Работников нет, одни борцуны. Лучшеб шендерович журналистом был бы дальше а не борцуном, а то ни там ни тут ничего не добился


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

Уран-Батор Уран-Батор 07 октября 2014 | 05:51

Бедные, несчастные комментаторы! Уж так их корёжит, так плющит - но слушать-читать надо, супротив Родины не попрёшь. Мазохизм в чистом виде)))


valeri47 07 октября 2014 | 13:41

Ах, Шендерович, Шендерович! Всё такой-же! Вещает ложь пополам с правдой и не придерёшься. Ведь, правда в его словах есть, но лжи достаточно. Шендерович, что ты хочешь? Какова цель? Раскрыть нам глаза на вселенское воровство в России? Так мы и сами об этом знаем, только плетью обух не перешибёшь. Хочешь, чтобы вместо Путина сел в президенты какой-нибудь "болотненец"? И сразу всё попрёт в экономике? Щас! Ничего не изменится, ничего. В настоящее время у руля России нет ГОСУДАРСТВЕННЫХ людей, которые работали бы только во имя России и интересы России ставили бы выше всех интересов! Все временщики. И настоящие и "болотные"


kilgortrout 07 октября 2014 | 13:51

Стана убогих холуев...


vitman.petrichenko 07 октября 2014 | 20:05

Прочитал последние комменты.Ужасть.Человек правду про их страну говорит .А у комментаторов все сводится к национальности Шендеровича.Если ,человек у которого папа адвокат ,поет в унисон с правителями России значит он патриот,если нет- значит жидобандера,национал-предатель и т.д.тп.Пичалька.


eminguliev 07 октября 2014 | 23:32

vitman.petrichenko: +1


(комментарий скрыт)

08 октября 2014 | 13:28

vitman.petrichenko: я этого тоже понять не могу


krokodil29 08 октября 2014 | 04:58

Шедерович, хватит быть совком. Ваши тезисы сегодня давно не релевантны. Вы были актуальны 20 лет назад. К чему приводит демократия в России наглядно показала Украина. Вместо того чтобы похрюкивать о западном гуманизме приезжайте в США и поживите миниум лет так десять что бы вернутся в вашу советскую юность. Может об американском гулаге напишете... пока еще нет местного Солженицина. А так трындеть что Путин вор а Россия не европа. Ну сколько можно.


(комментарий скрыт)

oreldusev 11 октября 2014 | 15:52

Не хватило объективности в отношении к врагу. Всё-таки на уровне, не побоюсь этого слова, международной аудитории следует быть осторожней со стёбом. В связи со статьёй к Зорькину придрались не по делу. Из статьи вовсе не вытекает, что следует возвратить крепостничество. В ней о том, что всегда есть инертная и немалая часть населения, для которой (даже в статусе раба) отмена рабства обуславливает установление неприемлемых чуждых её менталитету новых порядков. Вот такой парадокс. Зорькин вполне деликатно коснулся этой темы. Что правда то правда. Для ярких индивидуалистов - коллективизм болото. А для плетущихся в хвосте событий - потеря ориентиров.


almaty_kz 21 октября 2014 | 14:01

Не понимаю не согласных с данным интервью, все правильно пишет человек, у нас правда не лучше, но после прочтения комментарий Вас как то жалко, у нас по крайней мере не такие е6***ые соотечественники, хотя и трусливее...


costa50 22 октября 2014 | 10:44

Стыдно за "Эхо Москвы" дающих слово таким клоунам .Да и ладно бы пересмешничал ,но он еще и передергивает и врет ...Стыдно за Венедиктова - при перепалке ему лично Путин сказал - "свобода слова - это когда такие станции как Ваша льют грязь на меня , а мы их еще финансируем через Газпром , может пора ...? " Как покраснел Леша ...видно не на тех работает бывший учитель ...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире