'Вопросы к интервью
С.КОРЗУН: Всех приветствую. Я – Сергей Корзун. А в «Особом мнении» сегодня Артемий Троицкий. Здравствуйте, Артемий.

А.ТРОИЦКИЙ: Здравствуйте, Сергей.

С.КОРЗУН: Сразу видно, что с цветной революции приехали. Весь такой цветной-цветной. А тут в Москве мы все в сером, погода такая.

А.ТРОИЦКИЙ: Жовто-блокитный.

С.КОРЗУН: Жовто-блокитный.

А.ТРОИЦКИЙ: Я же из Киева только что.

С.КОРЗУН: Ага. Наши сетезрители и слушатели уже отметили это, и не только сетезрители, но и вообще зрители. Вопросы тут присылают, одни «О, опа! Только видели на площади». А другие благодарят за то, что были на площади. Вообще злых комментариев по этому поводу даже не было, на тот момент, когда я снимал вопросы к этой программе.

Так что на площади там делали?

А.ТРОИЦКИЙ: Ну, то, что я делал, это не так интересно. Я там что-то сказал, а потом провел самый короткий, наверное, и самый важный диджей-сет в своей жизни, крутанул там какие-то песни, Вопли Видоплясова, Братья Гадюкины, Ляпис Трубецкой, The Beatles Revolution. И, кстати, передал привет от Юры Шевчука – он мне прислал смску, зачитал эту смску. И крутанул песню «Свобода».

Было очень хорошо. То есть как раз все эти мои сценические переживания – это ничто по сравнению с той общей историей, которая сейчас творится в Киеве.

С.КОРЗУН: То есть здесь не дали заняться своей работой, здесь песни-то не крутили, вроде, на митингах – ни на Болотной, ни на Сахарова.

А.ТРОИЦКИЙ: Да я даже и не собирался, честно говоря. Нет, ну я спел песню «Шайку Путина на нары» однажды на Болотной.

С.КОРЗУН: А, да.

А.ТРОИЦКИЙ: Да. Хорошая песня. Но поскольку там дела украинские, а не наши внутренние российские, то я не стал там ни «Шапу нана» как-то тиражировать, ни даже песню Pussy Riot про Путина и Богородицу – тоже ее крутить не стал, поскольку, как бы, там не место для этого.

С.КОРЗУН: Ну что? Какие ощущения? Завершится завтра Майдан-то? А то завтра подпишет соглашение Янукович с Путиным.

А.ТРОИЦКИЙ: Это не имеет вообще никакого значения, что там будет делать Янукович, о чем они там договорятся с Путиным. То есть у нас вообще совершенно неверное представление о том, что такое Майдан, что вообще сейчас в городе Киеве и на большей части Украины происходит. То есть при том, что я этому всему движению сочувствую и некоторое представление имел, но то, что я там увидел, это совершенно опрокинуло, ну, или, скажем так, сильно скорректировало эти представления, и скорректировало их в лучшую сторону.

Начнем с того, что Майдан – это, на самом деле, город в городе. При том, что город вокруг него, весь город Киев – это тоже, в общем-то, один большой Майдан. То есть нет в Киеве никакой поддержки Януковичу и его власти. Там имеются…

С.КОРЗУН: Ну как же? Все практически говорят, что помимо Майдана весь город живет своей жизнью, все ходят там на работу, всё замечательно живут и не обращают никакого внимания на то, что происходит.

А.ТРОИЦКИЙ: Естественно. Естественно, все живут своей жизнью, ходят на работу, ходят в Общепит, заглядывают в магазины и так далее. Ну, вот, скажем, мои знакомые – они до 6 часов на работе, а после 6 часов все идут на Майдан совершенно спокойно. Практически все.

Так что сковырнуть Майдан невозможно. Вот сейчас это большой веселейший укрепрайон с непроницаемыми и несрываемыми никакими бульдозерами баррикадами. Находится там в любой практически взятый момент времени от десятка до нескольких десятков, а иногда, естественно, и по несколько сотен тысяч человек. Этот Майдан разогнать, закрыть, отменить невозможно. Это можно сделать только с помощью какой-нибудь нейтронной бомбы. Иначе никак.

Поэтому если Майдан решит, что надо расходиться, то они разойдутся. Если они этого не решат, никакая сила в мире (я уже не говорю про тощие там эти испуганные бригады Януковича) с этим Майданом ничего не сделает. Это одно наблюдение.

Второе, самое важное наблюдение.

С.КОРЗУН: Кто командует парадом?

А.ТРОИЦКИЙ: Вот!

С.КОРЗУН: Кстати, кто может дать команду?

А.ТРОИЦКИЙ: Отлично! Кто командует парадом, вот это главное. У нас имеются какие-то такие традиционные обычные представления, что там командуют парадом какие-то лидеры, какие-то политические фигуры типа Кличко, типа Яценюк или, там…

С.КОРЗУН: Тягнибок.

А.ТРОИЦКИЙ: Тягнибок. На самом деле, все эти ребята – они мало чем отличаются от рядовых людей, вот этих самых десятков тысяч, которые стоят на Майдане. Ну, естественно, они более известны. Майдан их может, как бы, на что-то уполномочить. То есть все эти так называемые политические лидеры – они не более, чем порученцы Майдана. И вот это важно понять: не они управляют Майданом, Майдан управляет ими. Вот, как они скажут, то есть как скажет Майдан, вот так вот Кличко, Тягнибок и прочие ребята и поступят.

То есть Майдан – это на самом деле…

С.КОРЗУН: Буквально команды? Там, «гей, хлопцы, любо! Любо!» — кричит Майдан?

А.ТРОИЦКИЙ: Примерно так. То есть, на самом деле, ближайшая аналогия Майдана – это Новгородское Вече или Запорожская Сечь, если уж говорить об украинских традициях.

С.КОРЗУН: В Новгороде так, в речку-то скидывали, да, по результатам.

А.ТРОИЦКИЙ: Ну, я думаю, тут тоже скинут. И абсолютно эффективно. Это реальное народовластие, причем полностью самоорганизованное. Никаких лидеров там нет, никаких умников, никаких харизматиков, никаких этих хитроумных политиков. То есть это огромное количество народу, которые объединены, я так понимаю, отчасти в какие-то такие группы по интересу. То есть там очень много студентов, и он и объединены в Студкомы. Там есть не такая заметная как, скажем, это было в Москве, но такая, вполне себе веселая и креативная группа богемы, хипстеров и так далее – у них тоже имеется свой партком на улице Рейтерской. Там есть, скажем, афганские ветераны, которые держат всю безопасность, то есть, как бы, фильтруют входы-выходы и так далее. Огромную роль там играет церковь. Каждый час там происходит молебен. То есть, вот, отбивается час молебном. Выходят люди на главную сцену, то есть это священнослужители, певцы, какие-то там еще присоединившиеся к ним видные люди, молятся, поют украинский гимн. В это время все эти десятки тысяч людей зажигают фонарики, и это просто… Это такая реальная народная мистерия, ничего похожего в Москве не было никогда – я в жизни никогда ничего такого не видел. Этого нет не только в России, этого нет вообще, я думаю, нигде в мире. То есть я не знаю, как это всё происходит там, скажем, в Таиланде или как это было в Египте. Думаю, что там это было по-другому. Там как-то всё это было шумно, агрессивно и так далее. А тут просто такой могучий монолитный народ.

Когда я слышу какие-то комментарии там наших людей, что там собрались какие-то недобитые бандеровцы, фашисты и так далее, ну, это означает, что фашисты и недобитые бандеровцы – это практически, ну, если не вся Украина, то половина Украины и уж точно весь город Киев.

С.КОРЗУН: Подожди. А бритоголовые ребята, все-таки, в трениках, которые палками размахивали на камеры, есть такие группы?

А.ТРОИЦКИЙ: Там есть такие футбольные гопники. Есть такие футбольные гопники, которые, на самом деле… Ну, я не думаю, что это нацики. То есть точно так же наших спартаковцев или цсковцев тоже можно называть фашистами. То есть, в принципе, такая же примерно достаточно агрессивная гопота, но они теряются в этом общем море. Ну, может быть, их там тысяча. А народу там сотни тысяч.

По поводу национализма могу сказать, что, естественно, национализм там имеется. Более того, он там очень заметен и одухотворен. Но это не тот национализм, который, скажем, хотелось бы ругать, критиковать и презирать. Я-то сам безродный интернационалист, и мне всякие вот эти кровные дела абсолютно чужды. Но там национализм позитивный, абсолютно не агрессивный в отношении других стран и народов. Они просто гордятся собой. Имеют право.

С.КОРЗУН: Западенцев много там? Вот, как раз людей, которые из Львова и вообще из западной части Украины?

А.ТРОИЦКИЙ: Там довольно много.

С.КОРЗУН: Говорили, что автобусами приезжали, по-разному приезжали и студенты, молодежь в первую очередь.

А.ТРОИЦКИЙ: Западенцы приезжали, приезжают, их там много. Но в отличие от тех людей, которых Янукович свозит на всякие Антимайданы за деньги, только исключительно за деньги, и там какие-то несчастные эти… Ну, точно так же, как это было у нас. То есть какие-то бюджетники, безработные, бомжи, им там 500 гривен или сколько там, и они, естественно, счастливы. Я даже думаю, что не 500, а скорее 100 гривен. Не знаю.

Тут, кстати, интересно. Очень многие из этих ребят перетекают с того Антимайдана на настоящий Майдан. Их там тут же встречают, обогревают. И потом они выходят… Выходили даже некоторые на сцену, выступали и говорили «Спасибо большое. Спасибо Януковичу, — говорили они. – Просветил нас. Мы вообще не знали, что в стране происходит, а сейчас приехали в Киев, пришли к вам на Майдан, встретили настоящих друзей, всё поняли. Так что…» Вот. Это всё, на самом деле, очень весело.

И картинка фантастическая. То есть когда туда приходишь, больше всего это похоже на какие-то дорогущие голливудские декорации – то ли «Мэд Макс», то ли «Побег из Нью-Йорка», то ли что-то еще такое. То есть костры, баррикады, колоритнейшие люди. Для фотографов это вообще рай. То есть на Майдане за один день можно сделать больше хороших фотографий, чем в Москве за целый гребаный год.

С.КОРЗУН: Не пропустим, все-таки. За деньги приезжают из восточной части Украины, с западной, тоже говорили, что приезжают за деньги.

А.ТРОИЦКИЙ: Там нет смысла кого-то привозить за деньги, потому что туда все идут бесплатно. Зачем деньги платить, если люди сами туда рвутся? Это стопроцентная пропагандистская утка.

Я вообще думаю, что было бы очень здорово организовать из России, в частности, из Москвы такие туры, такой экстремальный туризм на киевский Майдан, потому что такого больше не увидишь нигде. Это круче, чем Таити, Папуа – Новая Гвинея или горный Непал. Там абсолютно потрясающе.

С.КОРЗУН: Руслана по-прежнему поет гимн Украины по несколько раз в день? Либо голос сорвала и уже немножко не до того?

А.ТРОИЦКИЙ: Руслана поет, иногда отдыхает. Но помимо Русланы там есть и другие ведущие. То есть, в принципе, как бы, можно сказать, что лидеры Майдана – это те люди, которые ведут вот это действие на сцене. Но это никакие не лидеры – они не претендуют ни на какие политические лавры. Это, на самом деле, просто, как бы, голос народа, национальное конферансье, так скажем, не более того.

А главная штука – это Майдан. И самое интересное – это что из этого всего выйдет. А вот тут есть разные сценарии.

С.КОРЗУН: А вот тоже вопрос. Я знаю вашу большую любовь к анархизму и вообще к отсутствию вождей необходимому, да? Но, все-таки, решится вопрос в ту или в другую сторону? Не будем пока гадать, в какую (или в сторону Европы, или в сторону России).

А.ТРОИЦКИЙ: А тут и гадать нечего. Значит, во-первых, Сереж…

С.КОРЗУН: И о том, кто будет управлять, кто будет сидеть в Раде, кто будет премьер-министром, кто будет президентом страны.

А.ТРОИЦКИЙ: Понятно. Понял я твой вопрос еще минуту тому назад. Значит, скажу вот что. Есть разные сценарии. Есть сценарий такой, как бы, полусиловой. Поскольку народу там, действительно, бешеное количество, значит, они могут совершенно спокойно взять в кольцо этот несчастный правительственный квартал. И хотя там стоят вот эти «беркуты», бедные истуканы, они их сомнут легко, это вообще не проблема.

Но, как бы, делать этого люди не хотят, потому что уже было насилие, была кровь. Они категорически против этого, то есть, собственно, насилие и привело к тому, что всё это движение так мощно выросло и окрепло. Они миролюбивы. Они веселы, одухотворены, очень злы на нынешнюю власть, но при этом совершенно не агрессивны.

По поводу Европы – это вообще дело десятое. Европа, как бы, это не более чем повод. То есть это даже, я думаю… Ну, может быть, в той же степени повод, что поводом для манифестации в Москве были фальсификации на выборах.

На самом деле, основная мотивация совершенно иная – это просто что эти власти людей достали, они не хотят больше терпеть эту жлобскую, тупую воровскую власть. Вот, собственно, и всё.

А Европа… Кто-то, там скажем, молодежь – да, она в Европу хочет. Кому-то до Европы особого дела нет. Но вот Януковича геть – это абсолютно императив Майдана. И этим закончится 100%.

С.КОРЗУН: Чем? Чем закончится?

А.ТРОИЦКИЙ: У Януковича нет шансов абсолютно. Нет шансов.

С.КОРЗУН: То есть он будет вынужден, по твоему мнению, уйти в отставку или, там, не баллотироваться на следующих президентских выборах или что?

А.ТРОИЦКИЙ: До следующих президентских выборов он не доберется. Может быть, доживет, но не доберется точно.

Повторяю, там есть разные сценарии. Помимо вот таких полусиловых там есть, скажем, один, кстати, тоже такой, достаточно динамичный, скажем так, сценарий. Дело в том, что Янукович в Киеве вообще не бывает, находится постоянно у себя в загородной резиденции. Там есть такое местечко вверх по Днепру от Киева, туда, в сторону Чернобыля, называется Межигорье. Очень он там любит находиться примерно как Путин в Усово.

И имеется один из сценариев, что колонна людей (не несколько сотен, как это было 2 недели назад, а несколько десятков тысяч) идет просто как туристы такие, с рюкзачками, идут 20 км до Межигорья. Соответственно, накрывают там Януковича со всей прислугой.

С.КОРЗУН: И дальше? Дальше что делают?

А.ТРОИЦКИЙ: Дальше что? А дальше посмотрим.

С.КОРЗУН: В атаманы кого?

А.ТРОИЦКИЙ: Есть разные варианты того, что будет с Януковичем и нынешней властью. Один вариант – если он начнет бузить и разозлит украинцев уже так, совсем серьезно, ну, это сценарий Чаушеску/Каддафи. Сценарий, который мне представляется самым правильным, это то, что его просто сметают, отдают под суд и остаток жизни он и его подельники проводят за шитьем валенок.

Еще один сценарий – это, как бы, не золотой парашют вот такой (золото Януковичу уже никто не даст), а такой, деревянный парашют, то есть что Янукович сбегает в Россию, ну и, соответственно, можно написать там очередную главу в справочнике «Рублевские изгнанники от А до Я, от Абашидзе до Януковича».

Четвертый вариант – вариант такой, что он сбежит, но сбежит не в Россию, а, скажем, в город Донецк. И, соответственно, страна, как бы, расколется. Думаю, что этот вариант совершенно не реалистичен. Во-первых, потому что, на самом деле, вот эта разница между Восточной и Западной Украиной – она не настолько разительная, как это у нас любят всякие пропагандисты, киселевцы говорить. Ну, то есть, условно говоря, если в Киеве за Евросоюз там, скажем, 60%, то на востоке, скажем, 40%. То есть, да, в Киеве больше, но это не 90 против 10.

Есть регионы, как бы, в русскоязычной Украине, которые вообще за Европу явно, в частности, город Одесса. Есть регионы, которые, я не знаю, как там с социологией, но, скажем, имеется Крым, где, с одной стороны, имеются какие-то оголтелые депутаты, которые призывают к вводу российских войск. С другой стороны, если у крымчан имеются какие-то остатки здравого смысла, они должны понимать, что ни один регион Украины не выиграет так сильно от вступления в Евросоюз как Крым. Потому что естественно, это туризм, курорт, инвестиции и всё такое прочее.

Но главное даже не это. Главное, я думаю, то, что вот так вот Януковичу проехаться колобком, то есть уйти от Европы, но при этом не придти к Москве, не получится. То есть если он уходит оттуда, значит, это Москва. Местные элиты (вот, все эти там Луганская, Донецкая, Днепропетровская и так далее) – они категорически этого не хотят, потому что ни местная номенклатура, ни местный олигархат мелкий, средний и даже крупный, ни местный криминалитет – они с более сильными и мощными российскими начальничками, силовичками, налоговиками и так далее не справятся. То есть они прекрасно понимают, что если будет Восточная Украина в качестве какого-то российского доминиона, то им конец, им это не нужно.

С.КОРЗУН: В поддержку своих слов сегодняшнее сообщение о том, что Ринад Ахметов уже активно высказался в пользу Евроинтеграции. А до него это сделал Виктор Пинчук. Правда, утверждают, что они делают это под американским нажимом, иначе им будет сложнее торговать на Западе той продукцией, которая уже более-менее конкурентоспособна на европейском рынке.

А.ТРОИЦКИЙ: Да, но помимо этого, скажем… Ну вот смотри, если выбирать между Европой и Россией. Европа – это не сахар, это все понимают, что европейская перспектива кого-то вдохновляет, кого-то пугает. Но в любом случае она предполагает некую интригу, какое-то движение, какую-то перспективу. Уходить в Россию – это мрак, это конец, то есть это тушите свет. Это как Путина на очередной срок, да? То есть мы это уже проходили, это полная безнадега. Поэтому Европа, конечно же, интереснее, пусть и тревожно.

С.КОРЗУН: К вопросам слушателей обратимся во второй части. Напомню, Артемий Троицкий в «Особом мнении». Встретимся через 3 минуты.

НОВОСТИ

С.КОРЗУН: Напомню, что сегодня в программе «Особое мнение» — Артемий Троицкий, который только что вернулся с Украины и до сих пор еще не может отойти от своих впечатлений. Кстати, многие из наших слушателей и зрителей на RTVi, очевидно, возможно и на Сетевизоре спорят с вами по поводу того, за кого Украина. Вот, Гас пишет: «Знакомая приехала из Киева. Киевляне в ужасе, 90% бунтарей с Запада». Есть вопросы «Были ли вы где-то? Вы кроме как на Майдане где-нибудь на Украине еще были?» Многие приводят данные о том, что, на самом деле, на Востоке дело обстоит совсем по-другому и нет не только… Ну, почти единодушно поддерживают выбор в сторону России, а не в Европу.

А.ТРОИЦКИЙ: Ну, дело в том, что писать можно что угодно. Я там был. На востоке Украины не был, но восток Украины – он скорее похож на Россию, то есть я так понимаю, что место довольно депрессивное и люди там сами толком не знают, что хотят, а пребывают так же, как и большинство россиян, в такой коматозности.

А Майдан – это место силы. И один Майдан – он сильнее, чем все эти восточные области, вместе взятые, потому что есть, скажем, нож, ну, или кулак, а есть желе. Вот, на востоке – желе, а это – нож. И  пусть этого желе тонны, а нож всего один, но желе ему не соперник.

С.КОРЗУН: Нож без лидеров. В чьей руке, в чью руку вложен этот нож? Мы-то, в общем, знаем, что практически все революции, потом плоды их пожинаются совсем не теми людьми, которые их начинали и которые их проводили.

А.ТРОИЦКИЙ: В данном случае революция делается, реально делается народом, а не лидерами и даже не партиями, как, скажем, это было в России с большевиками. Это народная история, абсолютно народная, миллионная история.

Значит, я уже сказал, что разогнать Майдан невозможно. Я у них спрашивал «Ребята, а почему у вас всё время Майдан зимой? Вот, представляете себе, какой был бы кайф, если бы это еще и летом было». Мне говорят «Нет-нет-нет. Если бы это было летом, то это был бы бардак, это был бы рейв, это все бы кайфовали. Это было бы не то. А вот это вот серьезно. Мы мерзнем, семья нас сплачивает и мы просто тверже льда. И мне это говорили разные люди, совершенно не связанные друг с другом. Вот, ощущение именно такое.

Если им понадобится там стоять до Нового года, они будут там стоять совершенно спокойно, причем с удовольствием и с песнями, и молитвами, до нового года. И будет там, я думаю, лучшая в мире новогодняя вечеринка под открытым небом, куда, опять же, надо ехать, а не в австрийские Альпы.

Куда всё это дело выйдет? Значит, сейчас на Майдане очень популярна цифра «5». Я не мог понять, откуда эти пятерки. Оказывается, в украинской Конституции имеется пятая статья, в которой речь идет о верховной власти на Украине, и говорится там так: что верховную власть осуществляет там президент, Верховная Рада и другие формы государственного управления.

Поскольку есть вот эта оговорочка, то сейчас там очень серьезно рассматривается вопрос о том, чтобы Майдан стал, на самом деле, верховным органом народного волеизъявления в Украине. Соответственно, что Майдан скажет, то и будет. Значит, скажет Майдан Януковичу «К черту. Верховную Раду распустить и немедленно досрочные выборы», значит, так оно и будет. И они пошли так, очень серьезно по официальному пути, то есть обратились или вот-вот обратятся с этим в Конституционный суд Украины. И если Конституционный суд скажет «Да, в общем-то а почему бы нет?» (скорее всего, он так и скажет), то, в общем-то, вот это будет такой элегантнейшее, на самом деле, очень справедливое и сугубо ненасильственное решение всех проблем.

Что касается, кстати говоря, до России. Вот я тут слушал всю дорогу там какие-то разговоры по поводу помощи России Украине, какие-то транши, 20 миллиардов евро, цены на газ и прочее-прочее.

Совершенно не понимают у нас все вот эти политологи, экономисты и так далее, они не понимают, что тут речь вообще не о деньгах. Тут гораздо более высокие материи, несравненно более высокие материи.

Украинцы во всей этой торговле видят просто унижение для себя. Они видят, что Путин держит Россию… Тьфу. Да и Россию, кстати, тоже. Но в данном случае держит Украину просто за уличную девку, за проститутку, да? То есть ты ей платишь лаве, платишь денежки и имеешь ее как хочешь. То есть не идет речи ни о любви, ни о дружбе, ни даже о создании семьи, а просто на тебе деньги, заткнись и делай, что тебе говорят. Это крайне унизительно для любого гордого народа. Вот, украинцы доказали, что они люди гордые, что чувство собственного достоинства для них гораздо важнее.

Вот тут у меня есть образцы некоторых плакатиков. Вот, в частности, плакат с надписью «Так стремно дохнуть за лаве». Это о многом говорит.

С.КОРЗУН: Открыл статью 5-ю, читаю: «Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ, Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти, и органы местного самоуправления. Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпирован государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть. Народ осуществляет власть непосредственно. Но мне всё равно очень интересно представить, как это будет в форме того же Новгородского Вече.

А.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну там довольно много разговоров на эту тему.

С.КОРЗУН: Да найдутся люди. Артемий, найдутся люди, которые возьмут всё это.

А.ТРОИЦКИЙ: Найдутся – и слава богу.

С.КОРЗУН: Тимошенко выпустят на свободу, и Тимошенко править будет.

А.ТРОИЦКИЙ: Тимошенко не стоит на повестке дня вообще. Вот это тоже одна из вещей, которая меня слегка удивила, как бы. Ну, мне она всегда нравилась, в том числе и как знойная женщина. Но Тимошенко не игрок совершенно определенно.

Если какие-то люди найдутся, то будь то уже существующие лидеры политических партий, тот же Яценюк или Кличко, будь то какие-то новые харизматические выскочки, они все прекрасно знают, что сложилась уже в Украине такая история, что без Майдана, без вот этого самого народа они ничто. То есть народ их будет полностью контролировать. И если они вдруг начнут там чего-то не то делать, юлить, за спиной договариваться и так далее, им будет сказано «Геть!» И всё. И это очень круто. То есть я вообще считаю, что Украина сейчас, может быть, самая справедливая страна в мире. Вот, если брать, естественно, не восточные там все эти порабощенные части, а если взять Майдан, да? То есть это реальная свобода и народовластие. Это потрясающе, это гениально.

С.КОРЗУН: С Украины в Россию ближе к концу программы. 2,5 минуты остается. Сурикат-2000 пишет: «Артемий, после украинского Майдана ситуация в России не напоминает вам кладбище такое, безмолвное и бесконечное? И что делать?» Ну, мы же не только на Украине, как бы, некоторые борются. У нас в России еще есть. И тут как раз опрос был проведен Левана центром. За последние 6 лет интерес россиян к политике снизился. Доля тех, кому эта сфера совершенно не интересна, выросла с 18 до 26-ти. И другие тоже цифры есть (я не буду занимать время всё это). У нас-то что? У нас что?

А.ТРОИЦКИЙ: Власти могут радоваться, естественно, тому, что народ уже становится окончательно холопским. Там, кстати, был один отличный лозунг на Майдане: «Рабов в рай не пускают». Вот это вот про нас, россиян и меня в том числе. Я-то хоть еще шебуршусь, да? По крайней мере, я старался, как говорится в фильме «Пролетая над гнездом кукушки», а большинство даже и не стараются. То есть кто поумнее, сваливают. Кто менее умен, так вот, входит во всякие проценты, которые вообще вошли в состояние политических и социальных зомби, и превратились просто в каких-то нищающих потребителей.

Да, в общем-то, по сравнению с Украиной ситуация у нас абсолютно катастрофически кладбищенская, что, в общем, не означает, что мы все должны накрываться газеткой и ложиться в канавку. Нет. В общем, я считаю, что каждый на своем месте должен делать то, что ему совесть велит. Если таких людей постепенно будет становиться больше, а тварей дрожащих меньше, ну, может быть, и у нас когда-нибудь на массовом уровне вспомнят о чувстве собственного достоинства, чего, конечно, очень хотелось бы.

С.КОРЗУН: Артемий Троицкий в программе «Особое мнение». Спасибо, Артемий, за то, что пришли, доложили всю информацию как свидетель с Майдана. Удачи, успехов. Ни музыкальные, ни иные вопросы задать не успели. Но будем надеяться, в следующий раз.

А.ТРОИЦКИЙ: Спасибо, Сереж.

С.КОРЗУН: Всем счастливо.

А.ТРОИЦКИЙ: Всем привет. Добро пожаловать на Майдан.

Комментарии

526

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


wobble 17 декабря 2013 | 17:10

Артемий, спасибо вам за настоящую работу. Первую за много лет. Здесь вы сумели многое обьяснить. Никогда не сомневался в том, что вы можете. Абсолютно искренне,
Дмитрий Селюнин


(комментарий скрыт)

ksav 17 декабря 2013 | 17:47

1) инопланетянин прилетел.
2) евромайдан - не хочу учиться, а хочу жениться.


donkixot43 17 декабря 2013 | 17:52

Ой, сколько п-рдунов набежало охаивать Троицкого!Проветрите ваши мозги, разящие нафталином. Это ВЫ здесь за путинские подачки трындите. Попрощайтесь с Украиной, великодержавные шовинисты!


urkor28 17 декабря 2013 | 18:46

Как можно так не думая, окунутся в волну полнейшего непонимания ситуации на Майдане. Простите великодушно, но Троицкий абсолютно ничего не понял что происходит на Майдане.Я очень против Януковича, это бездарнейший наш правитель, заведший страну в глухой тупик. Но Майдан (организованный извне) - это акция Галичины, акция "Свободы", которая привела в Киев огромное число галичан. Читаю и смотрю сегодня второй материал серьёзных людей о Майдане (первый Ганапольский у Корзуна на онлайнТВ) и вижу, что оба свидетеля "не в теме", а в эйфории. Мне кажется, так, простите великодушно, легкомысленно от носится к очень серьёзному явлению на Украине, не достойно этих очень уважаемых мною людей. Понимаю, что в России такого не увидишь, но это не значит, что захват центра Киева варварами (разгром памятника Ленину и раскраска памятника восставшим рабочим под "Героя УПА" с бандеровским флагом), вывешивание на мэрии черно-красных флагов (как и по всему Мадану), мне кажется, чётко говорит о том, в чьих руках Майдан. А цель - захват власти "на плечах недовольных".


anttonio 17 декабря 2013 | 19:13

Артемий, какой же вы глупый! Пардон конечно.


mav_51 17 декабря 2013 | 19:22

прошелся по комментам, да … жаба гложет россиян. Если на Эхе такая вонь, то что в стране ?


mav_51 17 декабря 2013 | 19:49

http://ua.comments.ua/projects/online/euromaydan
прямая трансляция с Майдана


17 декабря 2013 | 22:34

А если Троицкого будут держать за *уличного парнишку*,а он будет отчаянно сопротивляться,то наверно ничего и не получится ? почему же не так с Украиной ? Может никто никого не держит,а это ваш любимый рынок,только глобальнополитический ?


17 декабря 2013 | 22:38

Да,а вот если захотим Прибалтику *за уличную девку*держать,то тоже ,наверно,не получится-вывод-быть*девкой*,как и колхоз-дело добровольное !


ramus 17 декабря 2013 | 23:02

+5.


viktor1957 18 декабря 2013 | 09:25

Каким же надо быть ребёнком в политике. "Кличко и др. слушают народ". Это пока слушают... . А вообще-то, как это не парадоксально, для Украины раскол был бы выгоднее.Россия и Запад соревновались бы в Её благоденствии.


amadey 19 декабря 2013 | 00:35

Это, конечно, здорово, что Артёмка смотался на Украину, потусовался на Майдане, привёз своё видение ситуации, тя сязять, изнутри. Но... лично меня глубоко возмущают некоторые трактовки взаимоотношений между Россией и Украиной, что Троицкого, что Радзиховского. А именно, у Троицкого: «Путин держит Украину за уличную девку. То есть не идёт речи ни о любви, ни о дружбе, ни даже о создании семьи, а просто "на тебе деньги, заткнись и делай, что говорят»...
Аналогично у Радзиховского: «...да, пожрать Россия им даст, купит, причём, покупает их Россия откровенно, как на базарной площади, грубо, просто башляет! Вот, мы Вас публично перекупаем, просто отслюнили публично, а ведь это унизительно! Так продают, вообще-то, женщин на восточных базарах, вот Вы уже договорились с ЕС, а мы Вас перекупили...»
http://www.onlinetv.ru/video/1231/?playFrom=1351 (с 0:18:30)
Правда, чуть позже Леонид рисует иной взгляд на эту ситуацию, истинный, но говорит это таким ехидным тоном, что как бы походя всё тут же обсирает: «...Это (ну, то что якобы унизительно) легко снимается словами "мы родственники, мы - братья, это ж не покупка, это братская помощь ...»
Да! Именно так, господа либерасты-космополиты! Именно под таким и только под таким углом надо рассматривать взаимоотношения между славянскими народами Украины и России, а не с иудо-торгашеских позиций.


20 декабря 2013 | 03:34

Шут гороховый. За всех все решил - и за Одессу, и за Крым.
Юго-восток не поддерживает майдан не потому что власть нынешнюю любит, а потому что понимает к чему приведут такие вот майданутые.


strila 20 декабря 2013 | 17:28

Спасибо, Артемий, за ПРАВДУ!!!
Я киевлянин, участник ЕВРОМАЙДАНА.
Это протест против жлобства власти, против избиения наших детей, против хамства донецкого креминала и т.д. Евросоюз - это те стандарты, по которым Украина должна идти, так как так хочет БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ УКРАИНЫ. У людей есть СОБСТВЕННОЕ ДОСТОИНСТВО и ЧЕСТЬ. Майдан не за какогото плитика, а за БУДУЩЕЕ УКРАИНЫ В КОГОРТЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ НЕТОТОЛИТАРНЫХ СТРАН,
Киев - 1005 за опозицию и ЕВРОСОЮЗ. А юг и восток Уукраины ещё находятся в рабской власти партии регионов и дезинформированн российской пропагандой. Но и там уже 40% ненавидят власть Януковича. И если станет выбор -за Януковича (за российское холопство) или за Евросоюз (демократические перспективы для своих детей), то выбор будет за Евросоюз. Хамская власть с хозяином в Кремле в Украине надоела всем.


21 декабря 2013 | 08:54

когда у вас был хозяин в кремле, при СССР - вы жили лучше России и Белоруссии, а сейчас в 2 раза хуже Белоруссии и в 4 раза хуже России. у вас уже было 4 президента и при каждом становилось только хуже, кремль виноват?


strila 21 декабря 2013 | 10:05

Хозяина у нас никогда не было. БЫЛИ ОККУПАНТЫ. Последний оккупант - московский. Оккупанта можно изгнать, что и произошло в 1991 году. Но это только внешне. На самом деле, бывшая партноменклатура просто поменяла красную тряпку на украинский флаг. Предыдущие Президенты - рождены и воспитаны в СССР. Небыло ЛЮСТРАЦИИ. И только на 22 -ом году независимости в Верховную Раду вошла настоящая народная националистическая сила ВО "СВОБОДА". Вот теперь в Кремле переполох. Теперь не только физически на политической карте мира, но и идеологически Украина уходит от Москвы. Сейчас дело идёт к тому, что с каждыми выборами численность национальных сил в парламенте увеличивается, а прокремлёвских уменшается. Вот потому, что экономика Украины была привязана к России, а Россия не заинтересована в сильном соседе, уровень жизни в Украине упал. Но пример бывших стран Варшавского договора показал, что отказавшись от руки Москвы, вступая в ЕС и НАТО, экономики этих стран выросли. Пример Польши убедителен. Самая бедная Болгария , где люди богаче чем в России и Украине. Я не беру в расчёт большие города Киев, Москва,.... Кремль виноват тем, что тормозит своим влиянием развиваться всем странам, которые ранее были колониями Московии. Ведь чем беднее страна, тем легче её вернуть в лоно совка. С Украиной так не будет. При смене власти зека Януковича, Россия может и не получить назад свой виртуальный кредит в 15 млрд. долл., так как народ и парламент не давал полномочий ему на такой шаг. Народ не давал ему полномочий да ратификацию договора о ЧФ до 2042года.
Россия дала Украине "кредит" за пустые ценные бумажки госдолга, только из страха, что Украина окончательно уйдёт в Европу. Тем самым, она смогла только отсрочить этот шаг, изьяв из своего нищенского состояния такие нужные бюджету России деньги. Ведь это не заложено в бюджет России. А россиянские налогоплательщики сейчас из своего кармана оплачивают нам свой же газ, который сами же и добывают-))) Так както шутил один ваш юморист - ВЗЯТЬ У США КЕДИТЫ И ЗАСТАВИТЬ ИХ ОТРАБАТЫВАТЬ ЭТИ КРЕДИТЫ (ЗАДОРНОВ). Это тот самый случай-))))


23 декабря 2013 | 01:03

Согласен с Троицким. Был сильный союз (СССР).Хотя и были недостатки.Можно было упразднить КПСС и открыть границы для импорта,как это сделано сейчас у нас.Вместо этого Россия развалила союз.Естественно нефть и газ перешли в собственность России, поскольку находятся на ее территории.Часть населения бывшего Союза стала жить лучше.Получается,что Россия кинула и Ураину и Белоруссию и весь бывший союз. Поэтому то Украина и решила приссоединится к Евросоюзу.Не надеясь на старшего брата.Да какие уж теперь братья - славяне? Это уже звучит смешно и иронично. Развал Союза привел к развалу экономики бывших союзных стран и вторжению США,НАТО в Югославию,Ирак, Ливию и т.д.Ослабла не только Ураина но и Россия.Соединится назад?Навряд ли.Местные князьки не отдатут Власть.Если бы кто-то попытался развалить штаты (США).Это бы было приравнеено к Госудаственной измене.А у нас почему то Ельцин-это национальный герой.


16 декабря 2013 | 17:29

Продолжаю моральным уродам портить картинку :-)

"Почему одесситы не поддержали Евромайдан" http://atv.odessa.ua/programs/5/pravda_s_grigoriem_kvasnyukom_za_10_dekabrya_8717.html
"Марш альтернативы: Одесса хочет в Таможенный Союз" http://atv.odessa.ua/news/2013/12/14/marsh_al_ternativi_9786.html


16 декабря 2013 | 22:43

Pavel Fedyushin поделился записью:

Если честно, я понимаю массовое украинское воодушевление вокруг «евровыбора», «евромайдана» и т.п. Это же в чистом виде тяга к мечте. Столетия неустроенности, войн, набегов, «Дикого Поля», социалистического ада… заканчиваются. Стоит лишь подписать бумажку, и вместо идиотничающих постсоветских гоблинов придут покладистые и приятные европейцы, которые вывезут мусор, покрасят заборы, поднимут пенсии, переложат асфальт. Ну и заставят не врать и не воровать Януковича и всех, кто будет после него — потому что европейцы добрые, потому что они за прозрачность и демократию, и чисто физически не переносят, когда у них у самых у границ кто-то врет и ворует. Наступят честные выборы, права человека, устойчивое экономическое развитие, а смоляная угроза с востока, где ревут тоталитарные путинские танки, исчезнет навсегда. Будет хорошо. Тепло. Просторно. Сытно и уютно. Без особых достижений, но, по крайней мере, прекратится нескончаемое постсоветское издевательство, а это уже большое достижение.
И главное — не надо ничего радикального делать. Не надо идти на войну, не надо записываться комсомольцем на целину, не надо давать пятилетку за три года, а надо всего лишь выйти на митинг и потребовать, чтоб подписали уже бумажку, чтоб пустили уже в страну толпящихся на границах европейцев с мусорными ведрами и швабрами, готовых навести порядок.
Всего одна подпись — и вылетевшая срочным рейсом из Лондона миссис Хадсон начинает пидорасить вашу лестничную клетку. А Янукович подпись не ставит почему-то — и я понимаю вашу обиду на Януковича, понимаю это ваше чувство «мы все такие европейские и прогрессивные, а он весь такой советский и реакционный, портит нам лучшие годы жизни».
Понимаю и разделяю — будь я украинцем, я бы тоже бесновался от того, что какая-то советская сволочь отказывается от исторического европейского выбора и мешает мне жить.
Проблема в том, что я не украинец. Я русский. Поэтому я сел и пролистал 900 страниц пресловутого Соглашения об Ассоциации с ЕС. Выглядит это Соглашение очень забавно: несколько десятков страниц в начале действительно про те самые «европейские ценности». Правда, в общих словах. «Стороны выражают свою приверженность демократии и обещают расширить и углубить диалог о дальнейшей демократизации, либерализации, европеизации и амортизации». Без конкретных цифр, сроков, документов, определений, требуемых нормативных актов, без ничего. Вот, например, статья 444 («Взаимодействие гражданского общества»):
Стороны обязуются укреплять диалог и сотрудничество между ключевыми фигурами гражданского общества в качестве неотъемлемой части Европейско-Украинских отношений посредством:
© укрепления контактов и взаимного обмена опытом между организациями гражданского общества ЕС и Украины, в частности, с помощью семинаров, тренингов, консультаций, театральных импровизированных постановок, пантомим, конкурсов мокрых маек, френдомарафонов в жж и бега в мешках наперегонки (на самом деле все заканчивается на «консультациях», потому что идущая за ними сатира слишком конкретна для документа в стиле «чтоб солнце светило и дети не болели»).
В таком духе написаны статьи про «европейские ценности», не обещающие ничего, за что можно было бы зацепиться. Сердце документа составляет не «ценностная», а экономическая часть, чего прыгающие на Майдане влюбленные в Европу романтики стараются не замечать. Тут уже без мокрых маек, тут все жестко:
— Отмена импортных и экспортных сборов с обеих сторон, полностью открытый для европейских товаров украинский рынок
— Полный переход на европейские техрегламенты со стороны Украины, отдельным пунктом — отказ от ГОСТа (реально, единственное русское слово во всем документе — ГОСТ, латиницей и кириллицей продублировали, дважды, для надежности)
— Полная защита европейских интеллектуальных прав на Украине (в Европе за торренты немножко в тюрягу сажают)
— Запрет демпинга, тайного или явного субсидирования собственных товаров.
— Модернизация газотранспортной и энерготранспортной системы Украины с ее фактическим переходом под контроль ЕС, отдельно два параграфа про борьбу с воровством транзитных энергоресурсов
— Равные условия для украинских работников в ЕС, постепенное введение безвизового режима, чтобы всё, что могло передвигаться, уехало с Украины работать в Европу
— Стандартизация сельскохозяйственной и животноводческой продукции по европейским нормам (местами безумным)
И, ЕС не может без тонкого издевательского юмора, отдельная строчка про регулирование порядка ввоза на Украину ношеной одежды, секонд-хенда. Вопрос важный, требует отдельного пункта в межправительственном соглашении, а то украинцам только волю дай — понавезут европейского дранья.
Иначе говоря, европейские ценности в их практическом, а не мифическом смысле сводятся к тому, чтобы грохнуть украинскую промышленность (потому что переход на европейские техрегламенты оплачивает сама Украина, про финансирование со стороны ЕС новой стандартизации там ни слова нет), полностью открыть украинский рынок для европейских товаров, которые Украину в процессе перехода на новые стандарты задавят, после чего утилизировать миллионы ставшего ненужным населения в ЕС, попутно поставив под контроль газотранспортную систему.
Ничего злого или хотя бы циничного я в этом плане не вижу — нормальное поведение людей, которые блюдут свой экономический интерес, и продают достаточно абстрактную мечту о европеизации в обмен на захват рынка на 45 миллионов человек. Понятно и колыхание путинцев — рынок на 45 миллионов человек вместе с его газотранспортной системой терять не хочется. Наконец, понятны и ваши колыхания на Майдане — из всех слов выше вы увидели только «отмена виз», и коллапс промышленности вас волнует куда меньше, чем призрачная возможность навсегда вырваться в Европу из постсоветского ада.
Поэтому и все эти лозунги «Украина — Европа!», конечно же, полное фарисейство. Никто из вас не хочет, чтобы Украина была Европой, вам на эту Украину давно плевать, потому что это бедная неуютная провинция хоть Европы, хоть России, хоть даже Турции. Вы все с нее хотите сбежать — и именно за этим стоите на Майдане (ну плюс еще призрачная мечта о миссис Хадсон, которая прилетит в голубом вертолете и бесплатно покажет кино), не за какие-то там «ценности», а за возможность уехать в Белый мир.
Это нормально, только давайте называть вещи своими именами. Ну и хотя бы иногда читать документы


smith_84_ 16 декабря 2013 | 17:31

Мне кажется Троицкий может говорит много чего , а в реале я надеюсь государства договорятся и будут сосуществовать в симфонии , без поглощени


perestarok 16 декабря 2013 | 18:45

" и будут сосуществовать в симфонии , без поглощени"

Да уж симфония, оркестр... "Уж как, друзья, вы не садитесь, вы в музыканты не годитесь".


smith_84_ 16 декабря 2013 | 17:35

без поглощения Евросоюзом Украины или России и наоборот России Украины или Евросоюза. А если там какие то области реально большинством хотят от куда то отделится и присоединится к России к примеру , и если это будет проходить в цивилизованной и доброй форме , то ну что поделать , если так граждане захотят.


(комментарий скрыт)

satt 16 декабря 2013 | 18:08

Всё мимо, не сучите ножками! Не поможет!


snowdrop1988 17 декабря 2013 | 08:35

Вот вам же помогает.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

sir_michael 16 декабря 2013 | 21:21

Артемий просто под настроением еще. Интересно, как бы он отреагировал на то, что и Майдан закончится ничем (вообще), и Януковича на второй срок через год изберут! :) А ведь не исключено, что так и будет.


deti_ponedelnika 16 декабря 2013 | 21:35

Просто Артемий - Идеалист.......


(комментарий скрыт)

marchuk 17 декабря 2013 | 01:33

Тут сложнее. Выбрали Ющенко - народ взвыл, что "бандеровец" завел в тупик. Ладно. Дали востоку выбрать "своего" Януковича. А этот не только завел в тупик, но еще зажал в нем всех вместе, вычистил карманы и киздит палкой по голове. Такого беспредела, какой устроила эта банда, не выдерживает уже никто. Тут уж и запад и восток просто зажаты намертво. Нужно банду решать. Они закусили удила и просто тупо хапают как слабоумные гоблины. Сейчас Россия даст денег и они их моментально растащат по карманам.


donkixot43 17 декабря 2013 | 09:07

Отличная была передача. А Троицкий в ней - просто блеск! А Украине - свободу выбора. Народ должен решать свою судьбу, а не януковичи, извините, с бабскими помятыми рожами.


kentoshasob 17 декабря 2013 | 11:03

Не может быть свободной страна, у которой столько долгов.


17 декабря 2013 | 16:00

ЭТОТ ТРОИЦКИЙ
Лопочет как восторженная девочка которую впервЫе вывезли
в парк с аттракционами, клоунами и каруселями.
А говорит как дряхлый старикашка - запинаясь и бубнЯ.
Неужели за долгие ГОДЫ перед микрофоном трудно научиться
нормально разговаривать ?
Предлагаю привязать этого типа к стулу и дать ему прослушать
пару своих эфиров на "Эхе" - это будет адекватным наказанием
за страдания слушателей которые не догадались вовремя
выключить радио !


17 декабря 2013 | 16:43

"Лопочет как восторженная девочка которую впервЫе вывезли
в парк с аттракционами, клоунами и каруселями. " (с)

Истинно так....
"Предлагаю привязать этого типа к стулу и дать ему прослушать
пару своих эфиров на "Эхе" - это будет адекватным наказанием
за страдания слушателей которые не догадались вовремя
выключить радио ! "(с)

Да Вы садист,Владимир, но в целом мне идея нравится...


donkixot43 17 декабря 2013 | 17:55

Мне почему-то кажется, что в Европе плохому не научат. Че-то все к Европе хотят присоединиться, а не к путинской России. А свобода - это осознанная необходимость. Читайте классиков.


amadey 19 декабря 2013 | 00:40

Научит, да ещё и как научит! Просто нужно учесть, что нынешняя Гейропа это не Европа 10 - 15-ти летней давности. Европа мутировала!


rustem777 18 декабря 2013 | 12:34

Мне понравилось. Артемий, как всегда, ярко и образно выражается. Да и по сути - согласен с ним.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире