'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 21 марта 2013, 17:08

А.САМСОНОВА: Здравствуйте. Вы слушаете и смотрите программу «Особое мнение», меня зовут Тоня Самсонова, я сегодня с удовольствием беседую с писателем Михаилом Веллером. Михаил Иосифович, добрый вечер.

М.ВЕЛЛЕР: Как я рад всех приветствовать. Здравствуйте.

А.САМСОНОВА: Здравствуйте. Михаил Иосифович, Дмитрий Медведев сегодня сказал, что каждая приличная страна должна иметь свою оффшорную зону и такую оффшорную зону должна иметь и Россия, например, на Дальнем Востоке.

М.ВЕЛЛЕР: Это совершенно гениально, это прекраснейшая мысль. Когда ее увидел в интернете, я просто порадовался. Я представил себе что? Вот, будет оффшорная зона, безусловно, на территории России. Очень хорошо. Что подразумевается? Что все будут вкладывать туда деньги, не платя налогов. Это значит первое, все деньги из России будут вкладываться туда, чтобы не платить налоги. Это прекрасно. Второе. И они оттуда, идиоты, которые не знают, куда посеять свои 5 золотых на поле дураков, свои деньги вложат в оффшорную зону во Владивостоке. Третье. В любой зоне есть начальник. Начальник будет из России, и он будет радостно рулить дальневосточной оффшорной зоной. И мы уже представляем себе, как торгуют шкурой этого неубитого медведя.

Это прекрасная идея. Я не сомневаюсь, что в российских, скажем так, административно-финансовых кругах она может найти серьезную поддержку. Но вот радость Запада под вопросом.

А.САМСОНОВА: Ну, оффшорная зона славится не только тем, что у нее маленькие налоги, там же еще и законодательство правильное, а защита прав собственности такая, какую любят деньги. Полюбят ли деньги российские условия законодательные Дальнего Востока?

М.ВЕЛЛЕР: Я в ужасе от вашей формулировки. Нет и не будет власти для людей более прекрасной, чем власть Кесаря Тиберия, как написал классик. «Наши законы – самые лучшие и гуманные законы в мире», – Вицин встает и аплодирует в суде. По-моему, законов лучше быть уже не может. А то, что туда можно писать следующие законы, это безусловно. Прекрасное начинание. Вы знаете только что? Вот, у Стругацких есть один такой персонаж в «Трудно быть богом», Дон Сэра, известный враль. Вот, он сообщает что-то такое, все прислушиваются, а потом когда выясняется, что это слышали от Дона Сэры, то теряют интерес, потому что Дон Сэра всегда врет.

Таким образом борьба Дмитрия Анатольевича с часовыми поясами, которая еще не завершилась, это, видимо, в подарок к Олимпиаде нам вернут время. Все будут счастливы до нельзя. Она очень сильно подорвала доверие к его замечательным начинаниям. Модернизация, которая так счастливо обошлась устроителям Сколково и тому подобное. Если он говорит, что будет оффшорная зона, вероятнее всего, что ее не буде – можно успокоиться.

А.САМСОНОВА: Ну, Жозе Мануэл Баррозу сказал, что нам стоит забыть пока о конкретных датах, когда отменят визы в ЕС для ЕС и граждан РФ. А тем временем предложили в связи с Кипром сделать другую схему. России выделить деньги Кипру, сколько им потребуется, и войти в состав Кипрской республики, чтобы Кипр включил в себя Россию, и тогда мы будем, как бы, жить под юрисдикцией члена Евросоюза. Как вам такое?

М.ВЕЛЛЕР: Во-первых, тому парню, который сказал, что не следует ждать скоро виз, хорошо было бы составить бесконечный списочек всего, чего нам не следует скоро ждать. Я думаю, он был бы обеспечен работой до своего столетнего юбилея, это раз. Второе. Это совершенно гениальная мысль.

А.САМСОНОВА: Первым пунктом была бы весна.

М.ВЕЛЛЕР: Ага. Мы вам поможем, но за это мы будем ваши… Это, типа, Васька, я медведя поймал! – Так тащи его сюда. – Так он меня держит. Вхождение России в состав этой республики напоминает целый ряд неприличных анекдотов из серии «У нас в лесу как лопнет Кипрская республика под напором российской финансовой и государственной любви». Мысль сама по себе гениальна. Она говорит о том, что у нас работают ребята с юмором. И вы знаете, я недавно с наслаждением смотрел такой повтор, ретро-концерт Хазанова. Но когда наши парни выходят на трибуны, то этой конкуренции даже Хазанов не вынесет – ну, куда, ну что вы? Он бы не додумался.

А.САМСОНОВА: Сегодня в правозащитный центр «Мемориал» пришли сотрудники прокуратуры, налоговая инспекция и одновременно с ними пожаловали не, например. пожарные инспекторы, а журналисты телеканала НТВ. Их пытались не пустить, но, тем не менее, разговор состоялся. И несколько минут назад на сайте телекомпании НТВ вышел уже телесюжет о визите в «Мемориал».

«Как заявили представители правоохранительных органов, придя с обысками в общество «Мемориал», — говорится в телесюжете НТВ, — их интересует финансовая деятельность правозащитной организации. Если «Мемориал», — продолжает НТВ, — действительно, продолжает финансироваться из-за рубежа, то по мнению сотрудников прокуратуры это является прямым нарушением закона, — я цитирую телеканал НТВ, — так как организация до сих пор не встала на учет в качестве иностранного агента. Не исключено, что по результатам проверки будет возбуждено уголовное дело».

М.ВЕЛЛЕР: Это антироссийские мерзавцы, у которых, наверняка, не у всех есть флюорография за этот год, которые ездят, может быть, на бомбилах, которые не платят налогов, и вообще занимаются неизвестно чем.

Что касается вламывания НТВ, это напоминает известную сцену (простите литератору) из Буратино, когда Карабас-Барабас барабанит в дверь, крича «Именем Тарабанского короля». Ишь ты, НТВ не захотели пускать. НТВ знает, что делает. Само по себе оно не приедет. Оно получило указание и обязано его выполнять. И когда оно сделает фильм, где будет понятно, что вся скверна идет из Америки и, в основном, проникает через «Мемориал», всем всё станет ясно.

Это все шуточки, а, на самом деле, вот какая вещь. Ни один гриб не растет сам по себе. Вот, есть грибница и эта грибница кое-где дает вот эти белковые тела, которые пробиваются на поверхность. Так вот что следует сказать всерьез. У нас 2 государства в России. Одно государство – это конституционный макет. Оно снабжено атрибутикой (НЕРАЗБОРЧИВО). Макет суда, макет парламента, макет президентской власти, макет свободной прессы.

Второе государство реальное заложено еще тогда, Тонь, когда веселые ребята из партийно-директорских органов собирались все добро в стране прибрать к рукам. В этом государстве работает сила, деньги и административная власть. Все остальное – это вывеска. И вот это реальное государство, где группы серьезных товарищей, обладающих ресурсом власти, денег и силы, договариваются друг с другом, решают вопросы, оно реально правит, оно – реальный хозяин в стране. А когда они выходят как на балкон к публике, вот, публично, в телевизор, еще куда-то, чтобы что-то объявить в рамках государства-макета, то думают, что они – циники.

Вот, например, выходит циник, у него дети рождаются в Америке, учатся в Англии, а он говорит «Не пускать сирот усыновляться в Америку». Какой он циник! Он не циник. Он – гражданин реального государства, который играет по своим условиям. В эти условия входит, тебе в глаза говорят «Ты – вор и лицемер», а ты, презрительно улыбаясь, делаешь такое отмахивающееся движение ладонью, мол, собака гавкает, а караван идет.

До тех пор, пока мы все не поймем, что у нас есть 2 государства, и лицевое – это только макет, дальше, разумеется, никакого сдвига не будет. А вот ежели и когда-нибудь это все поймут, то они поймут и то, что реконструировать макет не имеет никакого смысла. Хоть они все будут приносить присягу на мощах всех святых. Реконструировать надо силово-денежно-властное государство. А оно этого не позволит. Вот какая история. А как-то это менять, мы против экстремизма, мы против революций, разумеется. Так что вопрос «Чего делать?»

И здесь есть 2 стороны добра и зла. А именно никто кроме верхушки федерального чиновничества в реальном государстве не заинтересован в сохранении целостности России. Потому что серьезные пацаны на местах хотели бы урвать крепко свой кусок и делать с ним все, чего угодно. Нафига им нужен федеральный центр? И только верхушка федеральной власти, которая сосет с этого всего, заинтересована в том, чтобы ее территория кормления не уменьшалась.

А.САМСОНОВА: А вы хотели бы разделения России?

М.ВЕЛЛЕР: Вот, смотрите. В том случае, если территория кормления распадется на части, то нам, которые не во власти и не в силе, и ни в чем, будет только хуже. Потому что местные князьки, повелев забыть, вообще забыть о науке, забыть об образовании, забыть о чем бы то ни было, будут делать, чего хотят, и эти мини-государства очень быстро придут в абсолютное ничтожество, еще большее, чем сейчас.

А ежели поддерживать центральную власть, то она находится в глубоком кризисе, потому что противостояние трона и боярской оппозиции уже, в сущности, назрело. Боярская оппозиция хочет все себе разделить, а трон хотел бы, чтобы все осталось целым. Вот такая у нас ситуация.

А.САМСОНОВА: Михаил Иосифович, здесь я вижу некоторую нестыковку, что ли, в логике. Хотя, мы не собирались обсуждать тему децентрализации России. Но вы сказали, что если получится много отдельных государств, то местные князьки пожрут весь народ.

М.ВЕЛЛЕР: Да.

А.САМСОНОВА: А скажите, а вы вообще за честные выборы, за формирование демократических институтов?

М.ВЕЛЛЕР: Я думаю, что мы с вами все за то, чтобы все было честно. В том числе чтобы и выборы были честными, конечно.

А.САМСОНОВА: Таким образом, можем ли мы доверить новообразовавшимся государствам на территории России самим на выборах сформировать гражданам свое правительство?

М.ВЕЛЛЕР: Раньше, чем мы доверим гражданам, мы должны подумать о том, ловкие парни, которые наденут панаму гражданам по самые уши, они примут все меры к тому, чтобы оказалось вдруг, что все у них или нет? Вы знаете, в 1991 году после августа нам всем казалось, что вот оно и мы решаем. Мы оказались в макетном государстве, а решали они под ковром. Вот, значит, заранее должна быть предложена внятная программа и приняты внятные меры к тому, чтобы ребята, которые хотят подгрести все себе под зад, не зарулили этими честными выборами в свою пользу. А это обычная история.

А.САМСОНОВА: Но таким образом вы, наверное, поддерживаете то, что у нас губернаторов назначают, пусть и через фильтр?

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, вот…

А.САМСОНОВА: Получается, что эта и лучше модель как при Путине?

М.ВЕЛЛЕР: В сегодняшних условиях, как это ни покажется парадоксально, я полагаю, что назначенный губернатор – меньшее зло, чем выбранный. Потому что когда были выбранные, они просто брали за глотку все население губернии. Они были такие же выбранные, как я – Мао Цзэдун.

А.САМСОНОВА: Таким образом лучше, может, чтобы и Путина нам назначали на бессрочное правление? А то мало ли кого мы с вами выберем.

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, есть точка зрения, что его и назначают американские жидомасонские финансовые круги на несчастье России.

А.САМСОНОВА: Ну, он сам себя назначает.

М.ВЕЛЛЕР: Хотя, я думаю, что есть и другая точка зрения: группировки олигархов, администрации и семьи. Что касается свободных выборов, то здесь можно смотреть в социальную психологию, ее историю, потому что в Либерии провели свободные выборы и по американской Конституции с американскими институтами создали свободное государство. Прошло полтораста лет, страна нищая, президент – людоед.

А.САМСОНОВА: Вы готовы доверить гражданам РФ выбрать на честных выборах себе президента? Да или нет?

М.ВЕЛЛЕР: При определенных условиях. При условиях абсолютной анархии я полагаю, что будет то, что есть, и еще хуже. Сначала должны быть сформированы внятные политические партии и должны быть приняты внятные политические меры для того, чтобы граждане не дали себя облапошить ловким пройдохам. Понимаете?

А.САМСОНОВА: Ну вот. А говорили вначале, что вы за честные выборы и демократические институты. Ну да ладно.

М.ВЕЛЛЕР: Вне всякого сомнения я за честные выборы.

А.САМСОНОВА: Поехали к Навальному. Только несколько дней назад Следственный комитет заявил, что передал одно из уголовных дел, возбужденных на Навального, в прокуратуру для проверки. Проверка не тянулась очень долго, и 30 томов уголовного дела были переданы в Ленинский суд города Кирова. Таким образом через несколько недель мы сможем увидеть господина Навального на скамье подсудимых. Говорят, что это такое тестирование общества, взбунтуется ли оно и пойдет ли оно отстаивать Навального в Кирове, например, в Ленинском районе, кто-нибудь туда поедет или нет, или Навального можно будет в ближайшие несколько месяцев посадить под молчаливым согласием всех оппозиционеров. Как вам кажется?

М.ВЕЛЛЕР: Я очень боюсь, что население на улицы не выйдет, никаких демонстраций огромных революционных движений не будет, потому что власть решила отнестись к оппозиции всерьез. Это честь для оппозиции, но недолго та честь будет гордо реять в воздухе. Они решили все это, наконец, начать подавлять. Там же не вовсе глупые люди сидят. Когда им чего-то конкретно сильно надо, то они соображают.

Почему в свое время в 1905 году 9 января была расстреляна мирная депутация рабочих? А потому что помнили, как народ пришел к Людовику к дворцу в Тюильри и сказал, что надо жить лучше. Перепуганный Людовик вышел на балкон и стал миролюбиво говорить с народом. Но, ведь, все равно это ему стоило головы через несколько лет. Вот, в Зимнем дворце решили, что нет, надо строго, жестко, ну и расстреляли иным образом через большее количество лет.

Таким образом я полагаю, что ничего сейчас не будет. Они бы мечтали что? Первое. Ну, чтобы Навальный перестал, наконец, выступать и тихо сидел, потому что это возмутительная заноза. Люди работали много лет, покупали дома в Майами, покупали какие-то офисы в Канаде, устраивались как могли, делали себе двойные гражданства. И тут этот мерзавец берет и просто во всеуслышание объявляет. Людям, конечно, обидно. Они же не вложат свои сбережения в оффшорную зону на Дальнем Востоке. Вот, почему-то мне так кажется. Так что хорошо бы, чтобы Навальный затих и примирился. Хорошо бы его купить. Чего-то он как-то плоховато покупается. Так что, на самом деле, вы знаете, если расстреляли государя-императора, если убили ледорубом Троцкого и так далее, и так далее, то если можно посадить Ходорковского, почему нельзя посадить Навального? Хотя, лично я – категорический противник этой возможной акции.

А.САМСОНОВА: Вы симпатизируете Навальному?

М.ВЕЛЛЕР: Вне всякого сомнения.

А.САМСОНОВА: А скажите, вот, когда год назад он сидел в ОВД Китай-Город, его ночью туда привезли и за несколько часов вся улица была заполнена людьми, которые за ним ездили. Его перевезли потом по месту жительства, в другое ОВД, встречали через 2 недели отсидки. Огромными толпами. Можно ли считать, что это повторится, если вдруг его начнут забирать, вести в Киров на суд? Будут ли толпы на улице?

М.ВЕЛЛЕР: Я очень боюсь, что уже нет. Я очень боюсь, что пар вышел без толку и сегодня не то, что год, и вот уже почти полтора года назад. К этому были приняты меры. В движение были внедрены провокаторы. Кто-то был запуган, кто-то был куплен, кто-то был отщеплен и все оно потихонечку сошло на нет. Вот какая история. Так что я боюсь, что сегодня таких толп уже не будет.

А.САМСОНОВА: И можно тихо посадить?

М.ВЕЛЛЕР: Ну, вот, хотят посмотреть, насколько можно. Слушайте, ну вот история с Развозжаевым – она же выглядит абсурдной, ну, абсолютно абсурдной, как он подавал документы на убежище в Киеве, вышел, раздумал, деньги остались, сел на такси и поехал в Москву сдаваться с повинной, а на границе такси оставил и перешел пешком, не зарегистрировавшись. Ну, вы знаете, какой поджог Рейхстага? Какие английские шпионы Берии? Это уже вообще сделано с полным нежеланием даже напрячь мозги, чтобы придать этому видимость правдоподобия, а именно: «И так схавают. А не схавают, так промолчат». Так что, к сожалению, все может быть.

Всегда, когда закручивались гайки и предстояли репрессии, люди говорили друг другу «Ну что вы! Ну, не может быть. Мы живем не в такое время». А потом оказывалось, что время как раз то самое.

А.САМСОНОВА: Последние дни главный оппозиционный рупор в СМИ российском – это газета «Московский комсомолец» и главный редактор Павел Гусев, про которого еще недавно шутили, что он в списке Магнитского и казалось, что в это можно верить и что он с другой стороны баррикады. А вдруг «Московский комсомолец» становится главным врагом с Государственной Думой. И вот на днях же СМИ пишут о том, что в Британии все сотрудники Би-Би-Си бастуют уже несколько дней, не работают и зрители телеканала Би-Би-Си и других СМИ переключаются на другие компании, терпят ущерб, убытки. А журналистское сообщество не спешит поддерживать «Московский комсомолец». Во всяком случае, я не вижу забастовок массовых и массовых акций в поддержку Гусева. Почему так?

М.ВЕЛЛЕР: Вот видите? Значит, если что-то, и Навального посадить будет легче, думают товарищи наверху. Потому что споры хозяйствующих субъектов закончились в пользу власти. Потому что еще в 1996 году большой реформатор Чубайс произнес историческую фразу «Время свободного полета для редакторов кончилось», потому что, в сущности, почти любому можно перекрыть кислород. Почти любой финансово от кого-то зависит. Захотят – дадут дышать, а не захотят – не дадут. А Гусев, понимаете, достаточно независимый, разумный, крепкий, серьезный человек.

Другое дело, что, может быть, Исаев немного погорячился. Все-таки, партия власти – это «Гады, не забудем, не простим» и прочее… Вообще нужно дать урок, чтобы не смели наезжать на наших. А то у одного – отель, у второй – квартира, у третьей еще чего-нибудь найдут.

Все вот эти со стороны Думы – они, на самом деле, представители реального государства. А в бутафорском макете государства они выступают как в театре масок, как в масках-шоу. И нужно понимать, что все, что они там говорят, это условно. Это условные слова, условные действия, условные голосования для того, чтобы в реальном государстве они могли иметь свой вес, влияние, свои права, свое имущество, бабло свое. А им предъявляют, понимаете, такие претензии, как будто в макетном государстве они делают свои настоящие дела. Вот, нужно, чтобы народ заткнулся и ни во что не лез. А то, в самом деле, газета безобразная, желтый листок, печатает черти что и смеет наезжать, обзывая «политическими пrоститутками». Ну, это же совершенно понятно: не должны сметь. Но теперь посмотрим, чем это кончится. Но я, все-таки, думаю, что поскольку Дума решительно не права… Она что-то многовато на себя взяла: и исключить из Союза журналистов, и убрать из Общественной палаты. А вообще-то, в самом деле, кто они такие? Так что я боюсь, что дело будет спущено на тормозах, ну, как-то так рассосется.

А.САМСОНОВА: А можете как писатель (у нас 30 секунд всего до перерыва) дать лингвистическую оценку словосочетанию «политическая проститутка»? Оно является оскорблением человека, оскорблением женщины?

М.ВЕЛЛЕР: Оно является оскорблением женщины не более, чем оскорблением мужчины, к которому изначально было применено. Это, безусловно, ругательное выражение. Насколько оно является оскорбительным, пусть решает суд.

А.САМСОНОВА: То есть, есть разница между…

М.ВЕЛЛЕР: Никто не хотел бы, чтобы его так обозвали. Но поскольку Ленин, это везде печатается, то выражение легитимизировано.

А.САМСОНОВА: Михаил Веллер, программа «Особое мнение». Мы никуда не уходим и вернемся через несколько минут после новостей.

НОВОСТИ

А.САМСОНОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение», меня по-прежнему зовут Тоня Самсонова, я по-прежнему с удовольствием беседую с писателем Михаилом Веллером. Михаил Иосифович, здравствуйте еще раз.

М.ВЕЛЛЕР: И я по-прежнему с трудом отвечаю на ваши вопросы. Здравствуйте.

А.САМСОНОВА: Вынуждена попросить прощения у наших слушателей. Ошиблась. Я говорила, что шутка была направлена в адрес главного редактора «Московского комсомольца», но, на самом деле, «Комсомольской правды», господина Сунгоркина по поводу того, что его включили в список Магнитского и не дают визу в США.

А мы переходим к другой новости. В правительство был отправлен законопроект Госдумы о запрете нецензурной брани в СМИ. И в официальном отзыве господин Сурков, глава аппарата правительства принял этот закон и в отзыве попросил лишь доработать и конкретизировать понятие нецензурной брани. А закон, напомню, говорит о том, что нецензурная брань должна быть запрещена не только в СМИ, то есть мы с вами не можем браниться тут, но и на культурно-зрелищных мероприятиях, книгах и иной информационной продукции. Скажите, в ваших книгах есть нецензурная брань?

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, брани нет. А выражения, которые до 1991 года считались нецензурными, в нескольких отдельных местах встречаются. Встречаются они всегда в прямой речи героев и только, когда иначе выразиться невозможно. Когда, допустим, один пьяный офицер в беседе с другим офицером говорит слово, ибо цензурного слова в этой ситуации он сказать не мог. И сразу вся обстановка. Не считая одной короткой главы в книге «Самовар», задача которой произвести именно максимально шокирующее впечатление, которое подготовит читателя ко всему остальному.

Я процентов на 95 согласен с этим проектом, потому что книга – это предмет для интимного уединенного потребления. Некоторые даже читают в туалетах, у некоторых, даже у Хемингуэя была такая маленькая туалетная библиотечка. Человек читает в одиночестве, а человек наедине с собой, как известно, делает все и ничье не собачье дело.

Если это говорит актер в театре, то, по-моему, это совершенно возмутительно. Может быть, совсем не для того люди пришли. Тогда надо предупреждать, что в спектакле – нецензурная лексика, детей не водите, с невестами не приходите и тому подобное. Но, в общем, лучше бы не надо, потому что смысл нецензурной лексики в запрете. Вы снимаете запрет, она перестает быть нецензурной и делается точно такой же, как вся остальная. Вся экспрессия исчезает и смысл этих слов исчезает.

А.САМСОНОВА: Ну, то есть нам придется просто книжки запретить, я так понимаю? Сжечь их? Или что с ними сделать?

М.ВЕЛЛЕР: Нет. Это еще впереди. И книжки исчезают не методом сожжения, а методом перехода читателя в интернет. Это отдельная горестная история. Я имел лишь в виду, что не все 100% действий власти являются на все 100% отрицательными. С этим я не согласен.

Что касается Думы, вот недавно показывали мордобой в Украинской Раде. Любо-дорого посмотреть. Реальные мужчины, которые друг друга дубасят по мордасам. Вот я понимаю серьезный разговор. А тут что у них, рук нету? Ежели мат идет публично в парламенте, ну, по-моему, это, ну, в самом деле, каков парламент, такова и лексика – это как-то немного унизительно для державы. Они бы еще как Майкл Джексон покойный (светлая память) в паху бы почесали, выходя на трибуну. Что ж такое?

А.САМСОНОВА: Ну так и наши парламентарии были замечены в использовании нецензурной брани.

М.ВЕЛЛЕР: Именно наши и были.

А.САМСОНОВА: Не показывать?

М.ВЕЛЛЕР: Понимаете, английскую лексику мы несколько хуже знаем, да и нет у нас в прямом эфире заседаний из Штатов или даже Лондона, где это все открыто. Так что, в самом деле, матюгаться надо меньше, я абсолютно согласен. А то идут восьмиклассницы и друг с другом разговаривают матюгами.

А.САМСОНОВА: Это потому что они книжки Веллера читали. Артемий нам пишет смску: «В книге «Самовар» Веллера очень много мата. Моя бабушка была возмущена».

М.ВЕЛЛЕР: Во-первых, эта книга не для бабушек. Во-вторых, там есть предупреждение, что в это книге есть нехорошие выражения и лучше бы вам ее не читать, а мне лучше было бы ее не писать. В-третьих, про книгу «Самовар» я уже сказал. В-четвертых, может быть, наоборот, восьмиклассницы наобщались с депутатами, где-нибудь в песочнице на помойке они наобщались с депутатами.

Я боюсь, что это не самое главное законопостановление, потому что ругались, будут ругаться. Заниматься надо немного другим. Понимаете, вот, 30 секунд возвращаясь. Народ обычно не понимает, каким образом демократия вдруг перерастает в тиранию. Каким образом большая свобода начала 90-х совершенно естественно и закономерно перешла в наш сегодняшний день? А таким, что ежели свобода не регламентирована жесткими законами, ограничивающими сильных и гарантирующими кусок слабому, то эта свобода мгновенно превращается в свободу сильным делать все, чего угодно, со слабым. Вот, во что превращается свобода на следующем этапе после свободных честных выборов, если она заранее не регламентируется справедливыми законами. Справедливость и абсолютная свобода – это не одно и то же.

А.САМСОНОВА: Справедливые законы, которые регламентируют демократию, они с неба спускаются?

М.ВЕЛЛЕР: Нет. Для этого должны быть разумные люди, потому что ум тысячи…

А.САМСОНОВА: А они откуда приходят?

М.ВЕЛЛЕР: Смотрите. Ум тысячи дураков не равен уму одного умного. Что касается науки, искусства и политики, то здесь голосованием решается очень мало что. Таким образом должны существовать партии, где небольшие количества (много их нету) разумных людей заранее строят свои разумные программы. Если их нету, значит, общество в гражданском смысле незрело и к государственному самоуправлению не способно. И лучше ему иметь царя. По крайней мере, царь не будет позволять всем напропалую резать друг друга без ограничений. Такая горькая история.

А.САМСОНОВА: Ну, царь, действительно, не позволяет всем напропалую если уж не резать, то стрелять из травматов. Совет по правам человека (только что пришла новость) при президенте России проверит дело студентки Александры Лотковой, которую приговорили к 3 годам колонии за стрельбу в метро. 20 марта Тверской суд вынес свой приговор. Девушка, как она утверждает, в целях самообороны на станции метро Цветной бульвар выстрелила из травмата. Ну, она должна будет заплатить 550 тысяч компенсации и понести наказание.

М.ВЕЛЛЕР: Это еще один пример неспособности наших людей к государственному самоуправлению и к макетному статусу условного макетного государства. Потому что этот следователь, этот судья, казалось бы, руководствуясь пользой людей, благом народа и государством в рамках существующих законов, разумеется, они это признают самообороной. Вместо этого, конечно, умысел на тяжкие повреждения. Стреляла? Стреляла. Целилась? Целилась. Попала? Попала. Впаять ей столько, сколько можно.

То есть, ну, немец с палкой нужен, чтобы бил по тупым головам и вбивал туда представления о том, что законы пишутся не для преступников, законы пишутся не для следователей. Законы пишутся для блага народа и государства. А у нас закон обходится только тогда, когда благо требуется реальному государству. Тогда можно красть всё. И идет издевательская отписка «А вы сначала то, что у кого-то там квартиры и двойные гражданства, оформите как надо, а тогда мы, может быть, проверим». А когда это не касается реального государства, происходит в макетном, законы существуют не для них, да это плевать 10 тысяч раз. Поэтому руководствуются некоей условной буквой закона, чтобы поставить еще одно раскрытое преступление. То есть не приведи господь никому попасть в российскую судебную машину.

А.САМСОНОВА: Госдума тем временем решила свести счеты с еще одним депутатом, неправильным по ее мнению. Это господин Пономарёв. Будут проверять его работу в Сколково, и на этой же неделе состоялось заседание Комиссии по этике, которая рекомендовала Гудкову сдать свой мандат. Таким образом выполнить требование оппозиции «Сдай мандат». Ну, может быть, пора уже? Наступило время?

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, пора наступила. Я считаю, что вместе с Пономаревым за Сколково должен ответить как минимум господин Вексельберг, который там был типа главное финансовое горлышко, и Дмитрий Анатольевич Медведев, который затеял всю эту удивительную историю, чтобы… Школа разоряется средняя, высшая, низшая, на науку – копейки, зато у нас будут высокие технологии. Байки для дефективных детишек. Наконец нашли, кто ответит за Сколково. Пономарёв ответит за Сколково. Совершенно естественно. Отвечать должен тот, кто менее всего угоден. Потому что чего искать других?

Что касается Гудкова. Вот, Бальзак описал когда-то, что иногда человеку до 30 лет еще можно верить, но после 30 лет верить нельзя уже никому. Вот, по-моему, Гудкову еще нет 30 лет, ему еще можно верить. Он еще искренний человек, который должен оказаться реальным депутатом, но каким-то раздражающим, упертым, наглым мальчишкой. Он, видите ли, такой из себя высокий, стройный, симпатичный пацан пришел в депутаты и говорит им правду. Они что, сами этой правды не знают? Но он-то кто такой? Пусть сдаст и радуется, что цел ушел, иначе у папы на 0,1 миллиметра оказались эти бронированные листики на ружейной комнате, а у него на сантиметр толще окажутся, например, ботинки, каблуки на ботинках. Так что, в самом деле, он уже лишний там, лишний! Эта Дума не для Гудкова, это Дума для Железняка. И не место для дискуссий, как было замечено.

А.САМСОНОВА: Это Михаил Веллер в программе «Особое мнение». Большое спасибо.

Комментарии

263

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


(комментарий скрыт)

high_lander 22 марта 2013 | 21:11

Веллер, как всегда, артистичен. Молодцом.

Вот только главное из ныне сказанного, про чисто бутафорские государственные институты, - не им придумано.
Он вообще-то давно собирает чужие шуточки... не раз ловил его на этом.
"Сувенирная демократия" - еще когда было сказано.


21 марта 2013 | 17:35

"Макет суда" - тоже отлично.


21 марта 2013 | 17:42

главная запретная брань - "политические проститутки".

...впрочем и то: а откуда вообще вдруг такая брезгливость, когда Дмитриева, перебежчица из "скверного яблока" - по си поры(!!!) идеал княгини марьи алексевны (эдиты просветителей и их учеников-отличников)?...


21 марта 2013 | 17:54

деал для княгини марьи алексевны (элиты просветителей


21 марта 2013 | 17:44

" Лучше иметь царя" - эти слова Веллера бальзам для моего монархического сердца.


21 марта 2013 | 17:59

Вы тут со своими самодержавными идеями поосторожней.
Ресурс-то либерального мышления.
Затопчут


d2well 22 марта 2013 | 01:07

"Лучше иметь царя"

Мадам, его уже поимели...


22 марта 2013 | 17:28

notata11 :

Россия этот вариант уже исчерпала. Пути назад нет!


21 марта 2013 | 17:48

От Веллера не дождёшься ни одной умной мысли, как и от Быкова, и прочих "лидеров оппозиции". Ю.Латынина тоже забуксовала со своей полуосознанной теорией, что всеобщие выборы - это фашизм.
На самом деле фашизм - это представительная демократия/власть представителей, так как над сувереном (народом) власти не может быть. (Муссолини: "Фашизм - это организованая централизованная авторитарная демократия". 2) "Фашизм - это управление нацией". Франко: "Фашизм - это управление нацией с помощью военной силы". Сталин (обращаясь к лидерам коммунистических партий): "Вы должны стать цправляющей силой наций"). Это всё образцы фашистского мышления. Именно так мыслит и Путлер: "Закон - это пойди попроси разрешение начальника".

А гуманизм и гуманистическая демократия ЗАПРЕЩАЮТ ВЛАСТЬ НАД ЧЕЛДОВЕКОМ!


21 марта 2013 | 18:00

"гуманистическая демократия ЗАПРЕЩАЮТ ВЛАСТЬ НАД ЧЕЛДОВЕКОМ"........./////

Т.е. это- иммунитет от возможности публичной власти даже штраф с гражданина за переход не по зебре снять? Оригинально... А судебную систему, законодательство Вы тоже отрицаете?


21 марта 2013 | 17:48

"пора" - была предложена сразу после выборов - но "смешным противным яблоком", значит ни-ни, защищаем своё очередное предпочтение-паратова во что бы то нам ни стало...

с любовью (как с вилкой маяковского) в голове. А любовь и нелюбовь - злы...
Уж тем более с любовью к самомнению.
Вред себе? да кто его чувствует - как говорил Жванецкий про вред: "у нас его никто не чувствует.. у нас его никто не чувствует... у нас его никто не чувствует... "


bezdebatnyj 21 марта 2013 | 18:10

Писатель Юз Алешковский, один из признанных авторитетов в области ненормативной лексики, на вопрос ,что породило мат,ответил коротко:,-"Страх."
Так и живем. 1150 лет. Россия во мгле,страхе и мате.


viktor_rf 21 марта 2013 | 18:24

bezdebatnyj
Как это 1150 лет, bezdebatnyj? А как же Иван Крылов, создатель современного русского языка? Что же он создал?


yasmax 21 марта 2013 | 19:08

К Медведеву применили негуманное политическое оружие. Ему выключили суфлер и отняли умных советников. Теперь он несет собственную чушь. Осталось отобрать бумажку по указу Петра, дабы "дурь каждого видна была".


21 марта 2013 | 21:43

Пока у Вас "рулит Лубянка"
Из Вас, как прежде, будут гнуть баранки.
И воздух над свободой Вашей
Как прежде будет отдавать парашей.
/Е.Долматовский/


roman51 22 марта 2013 | 00:29

Михаил !Спасибо Вам за выступление ! Согласен на 100 процентов!


mixa1957 22 марта 2013 | 03:37

Веллер сегодня не в форме


22 марта 2013 | 06:49

Миша, дядька не простой.
Прет с него не звук пустой.
Добрый дух дела творит
Веллер правдой говорит.

Бьет он ей по всем местам
чувство боли тут и там.
Строчит он как пулемет
даже глупого проймет.

Ну язык, как помело,
просто нам всем повезло,
видеть, как козлам на зло
правдой делают добро.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире