'Вопросы к интервью
22 декабря 2012
Z Они Все выпуски

Павел Астахов, уполномоченный по правам ребенка в России


Время выхода в эфир: 22 декабря 2012, 22:10

В.РОМЕНСКИЙ: В Москве 22 часа и 12 минут, это программа «Они», а, значит, в студии радиостанции «Эхо Москвы» находятся Тимур Олевский, Владимир Роменский. Здравствуйте.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Я бы сказал, самая звездная программа «Они». Мы попробуем объяснить, почему.

В.РОМЕНСКИЙ: Ну, дело в том, что она, по крайней мере, точно самая блистательная, ибо в нашем эфире мы будем обсуждать человека, который, действительно, умеет себя преподнести. Сейчас он – уполномоченный при президенте России по правам ребенка, когда-то ведущий известный разного рода телевизионных программ. Их было не одна, не две и даже, по-моему, не три. Известный юридический консультант, блистательный адвокат.

Материалы по теме

Если политик связан с органами госбезопасности — это хорошо?

да
5%
нет
92%
затрудняюсь ответить
2%


Т.ОЛЕВСКИЙ: В прошлом. В 2009 году ему пришлось сложить свою адвокатскую корочку, чтобы занять тот пост, который он сейчас занимает.

В.РОМЕНСКИЙ: Речь идет, конечно же, о Павле Астахове. И он, не стоит забывать, являлся в свое время лидером, идейным вдохновителем, автором той широкой кампании, которая развернулась во время окончания второго срока Владимира Путина, кампания была в  поддержку тогда еще президента. Звучали слова о том, что, может быть, он должен остаться на третий срок. Все это дело рук Павла Астахова. Ну а сейчас давайте послушаем, что о президенте говорил он сам.

П.АСТАХОВ: У каждого своя судьба, у каждого в своей жизни, каждый нуждается в защите и в помощи. Но и страна нуждается в защитнике. Я понимаю, что таким защитником может быть лидер страны. Есть же откровенные враги России, которые хотят растащить все, что осталось в стране, все, что с трудом собиралось и укреплялось. Поделить наши ресурсы, поделить наши земли, растащить все и разбежаться. Гораздо приятнее жить в Европе или в Америке, имея в кармане те деньги, которые здесь украдены из России. А нам, нам как быть? Нам, людям и всем остальным людям простым как быть? Жить в нищей стране? Мы понимаем, что мы этого уже не хотим. Мы не хотим. Я хочу, чтобы мои дети росли здесь, чтобы мои внуки были русскими и говорили на русском языке. Поэтому я вполне понимаю людей, которые хотят видеть свою страну сильной, способной противостоять тем откровенным, ну, давайте называть своими именами, врагам, которые хотят растащить Россию.

Для того, чтобы сохранить то, что осталось, то, что завоевано с большим трудом тяжелейшей работой, и улучшить ситуацию, нам необходима некая преемственность власти.

У нас есть священное право, которое даровано каждому с детства, с рождения. Ребенок родился, он не спрашивает, подать ему голос или молчать. Он не будет вас спрашивать. Вы будете рот ему затыкать – а он будет кричать. Так и мы должны голосовать, когда нельзя голосовать. Мы будем голосовать за преемственность курса, за укрепление нашей страны и в данной ситуации за нашего лидера – за Владимира Путина.

В.РОМЕНСКИЙ: Такое заявление Павел Астахов делал еще, по-моему, в 2008 году, если не ошибаюсь. Это, действительно, достаточно старая запись. А сейчас, конечно, Павел Астахов является, наверное, самой важной персоной, потому что он одним из первых высказывался за то, чтобы американцам полностью запретить усыновлять российских детей. Напомню, что именно такая норма была принята на этой неделе Государственной Думой, закон получил название Димы Яковлева – это мальчик, который погиб в США, когда отец его запер в машине.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Забыл – надо правильно сказать, все-таки. Он забыл его в машине и потом…

В.РОМЕНСКИЙ: Тимур, некоторые называют это гибелью, некоторые называют это убийством. Я считаю, что если человек забыл своего 2-летнего ребенка на несколько часов в машине на жаре, то можно по-разному трактовать, по-разному называть это, но это… Ну, это…

Т.ОЛЕВСКИЙ: Американский суд установил, что убийство было непреднамеренным, потому что отец это сделал совершенно не сознательно, не желая того, на самом деле, ребенку. Более того, были интервью с этим человеком, было видно, как он переживает это, и насколько это изменило всю его жизнь. Ну, как бы, трудно, глядя на это, было сомневаться, что он искренен в том ужасе от того, что произошло.

В.РОМЕНСКИЙ: Нам уже начинают приходить смски. Больше всего мне нравятся те, которые про дифирамбы. Ну вот одна из них на +7 985 970-45-45: «Вас просили не петь ему дифирамбов. Не хочу вас слушать». Пожалуйста, отключайтесь. «Павел Астахов – упал намоченный». Еще одна смска, что не слышно трансляцию. Да, к сожалению, в «Сетевизоре» трансляции не слышно. Григорий называет Павла Астахова законченным подонком на +7 985 970-45-45.

Т.ОЛЕВСКИЙ: А очень многие люди считают его последней надеждой и человеком, который их спас и спас не только их детей, но и человеком, который их спас буквально от судебного преследования. Например, я сегодня говорил с несколькими известными людьми, которые пожелали, чтобы их фамилии не звучали в эфире. Они говорят, что Павел Астахов, будучи адвокатом, нас очень помог и, действительно, спас нас от несправедливого суда. И это никак нельзя сбрасывать со счетов. И то, что, например, один из них мне сказал сегодня «Я не стал бы говорить про него очень хороших слов, но и плохих не скажу, потому что помню, как тогда он мне помог».

В.РОМЕНСКИЙ: Еще одна смска от нашего постоянно слушателя Дмитрия: «Павел Астахов – честолюбивый карьерист, лишенный всяких моральных установок, готовый пойти на все ради своей карьеры». Ну, это ваше мнение, Дмитрий. А я хочу прочитать то, что написал в своем заявлении с просьбой принять его в Московскую Коллегию Адвокатов (было это в 1994 году): «Прошу принять меня в Коллегию Адвокатов, поскольку я хочу быть на передовом рубеже борьбы за справедливость, высоко нести славное имя российского адвоката».

Т.ОЛЕВСКИЙ: Это было после того, как Павел Астахов закончил… Давай начнем с 1991 года, пожалуй, когда он окончил…

В.РОМЕНСКИЙ: Нет, Тимур, здесь нельзя говорить о 1991 годе, здесь, наверное, все-таки, нужно копнуть несколько поглубже, в родословную Павла Астахова. Родился он в 1966 году, и его родителями… Ну, вот, папа его был чиновником в полиграфической сфере, мама была педагогом. Но здесь самое интересное, наверное, другое. Дед по матери был чекистом, знаком с одними из первых руководителей органов госбезопасности. И Павел Астахов, закончив в Зеленограде 609-ю школу, в 1984-м, совсем немного поработав на телевидении в Останкино, с которым его потом еще очень плотно свяжет судьба, он служил в армии в пограничных войсках с 1984-го по 1986-й.

Т.ОЛЕВСКИЙ: В пограничных войсках КГБ СССР. Напомним, что это были не просто пограничные войска, они тогда относились просто к КГБ. Сейчас, кстати, тоже относятся к ФСБ.

В.РОМЕНСКИЙ: Ну вот тогда Астахов, по его собственным заверениям, просил отправить его бить душманов, потому что был конфликт в Афганистане. Но его отправили на российско-финскую границу. В армии был комсомольским активистом.

После службы поступил в Высшую школу КГБ Советского Союза.

Т.ОЛЕВСКИЙ: И закончил Факультет правоведения.

В.РОМЕНСКИЙ: Это, с одной стороны, он так назывался. С другой стороны, говорят, что именно как раз всем самым важным делам кгбшным…

Т.ОЛЕВСКИЙ: Деликатным, ты имеешь в виду?

В.РОМЕНСКИЙ: Деликатным, именно так.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Разбираться в сути вопроса и даже я не могу себе представить, что еще, в отличие от Павла Астахова.

В.РОМЕНСКИЙ: В одном из интервью Астахов разъяснял, что речь шла о факультете правоведения, он же был факультетом внешней разведки. Окончив Школу КГБ в 1991-м, он пошел работать по специальности, но работал не много.

Интересно, что на старших курсов Астахов уже тогда, познакомившись с женой, сказал ей, что ты больше не будешь ночной няней. Взял все обеспечение семьи на себя. Тогда он работал, по-моему, на 4-х работах.

Т.ОЛЕВСКИЙ: 3 ребенка.

В.РОМЕНСКИЙ: Но это сейчас.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Да. Не, ну просто это надо понимать. Ну, знаешь, не многие в 90-е годы решились на 3-х детей. Павел Астахов был довольно обеспеченным человеком уже тогда.

В.РОМЕНСКИЙ: Подожди. Нет. Последний ребенок у него появился совсем недавно.

Т.ОЛЕВСКИЙ: В 2009-м, да.

В.РОМЕНСКИЙ: Да. Соответственно, они появлялись постепенно. И не надо говорить, что тогда он обеспечивал семью с 3-мя детьми, не надо путать наших радиослушателей.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Но обеспечивал. Ты знаешь, надо сказать, что люди, с которыми мы поговорили, я просто хочу тебе сказать, что они считают, что его знакомство в спецслужбах сыграло очень большую роль в его карьере.

В.РОМЕНСКИЙ: Я хотел бы еще вернуться к студенческим годам, потому что для меня момент, о котором я сейчас скажу, очень важный и показательный. Потому что тогда Павел Астахов работал на 4-х работах. То есть вечером и по утрам он мел двор, где-то еще был сторожем. Где-то, он говорит, что в одном из первых видеосалонов (наверняка, помните такие) он тоже работал, причем как кассиром, так и вышибалой. И он говорит «Вы можете представить, какая публика вообще приходила в эти видеосалоны на последние такие, ночные сеансы.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Эротика и ужасы. Помню.

В.РОМЕНСКИЙ: И он с этой публикой должен был вести переговоры и решать. Павел Астахов, действительно, человек, который любит, умеет и хочет работать.

Т.ОЛЕВСКИЙ: С людьми?

В.РОМЕНСКИЙ: И с людьми в том числе. И с детьми в том числе, по всей видимости, если мы говорим о его последнем…

Т.ОЛЕВСКИЙ: Ну, по крайней мере, он в какой-то момент неожиданно очень захотел работать с детьми. Мы когда подойдем к этому периоду его жизни, мы заметим, что его преемник на этом посту был назначен и единодушному мнению как человек очень правильно занимающий свою должность, проработал только 4 месяца, но потом его неожиданно сменил Павел Астахов.

В.РОМЕНСКИЙ: Итак, давайте послушаем замечание одного из тех, кто также работал в органах госбезопасности.

Т.ОЛЕВСКИЙ: И с Павлом Астаховым, кстати, знаком и дома у него даже бывал, в общем, вполне себе дружен. Геннадий Гудков, который как раз и рассказал, что контакты в спецслужбах и вообще навыки, которые там были приобретены, даром пройти не могли.

Г.ГУДКОВ: Я считаю, что он – талантливый человек, который может работать не только адвокатом, не только омбудсменом. Он долгое время вел передачу и не одну передачу, и я считаю, что она у него была серьезной. То, что он на экранах, то, что он на виду, это не просто так – это понятно, что есть определенный комплекс талантов и способностей, которые, безусловно, помогли ему добиться того, чего он добился.

Я отношусь к нему хорошо и считаю, что среди достоинств человеческих, мне кажется, у него есть очень хорошие семейные отношения. Я видел его родных и близких, и мне кажется, у него прекрасные отношения с женой, в семье. И думаю, что эти качества тоже характеризуют его как человека.

Наверное, у него есть какие-то оппоненты. Но, в целом, я считаю, что человек состоялся, состоялся в этой жизни и это не просто так.

Астахов не был никогда одержимым. И мне кажется, вот эти политические разногласия у нас, действительно, были. Ну, почему были? Они и есть по многим вопросам. Но он никогда не был одержимым, он никогда не был каким-то неистовым, он никогда не был воинствующе-агрессивным, вот таким, как сейчас мы видим очень многих единороссов и других активистов, их поддерживающих. У него, все-таки, присутствует некая сдержанность, некое разумное отношение к людям, так и так далее. По крайней мере, я на себе это ощущал.

Ну, я думаю, что любой умный человек, который проработал в органах, в спецслужбах, берет оттуда самое главное. Не только жизненный опыт, но и понимание глубинных процессов, глубинных причин, которые вызывают те или иные явления. Потому что, на самом деле, в мире иногда что-то происходит по непонятным причинам. С точки зрения формальной логики понять сложно, почему это явление произошло. И только зная о работах спецслужб, правоохранительных органов, оперативных источников, можно глубже понять то или иное явление. Поэтому я думаю, что Павел Астахов как умный человек должен был взять этот опыт с собой, и это самое важное, наверное. Я думаю, что помогает ему. Конечно, помогает.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Геннадий Гудков.

В.РОМЕНСКИЙ: Бывший депутат Государственной Думы, член «Справедливой России» сказал, что вот эта школа КГБ не проходит даром.

Нам пишет Анна из Москвы на +7 985 970-45-45 и говорит «Правоведение в КГБ – это смешно звучит». Ну а мы хотим обратиться к вам. Для вас Павел Астахов. А Павел Астахов, все-таки, для меня является не только омбудсменом, не только защитником прав, но и политиком. Павел Астахов также, например, выступал в поддержку Владимира Путина. И теперь главный вопрос к вам. Пожалуйста, будьте объективны, не зацикливайтесь на одном Павле Астахове. Мы ставим вопрос шире. Вот, Геннадий Гудков, кстати, тоже выходец из КГБ. Юрий Кобаладзе, ведь, кстати, тоже занимался государственной безопасностью. Владимир Путин – тоже КГБ.

И теперь наш самый главный вопрос. Если политик был связан с органами государственной безопасности, для вас это скорее плюс или скорее минус? Если вы считаете, что это положительно его характеризует, тогда звоните 660-06-64. Если вы считаете, что связь политика с органами госбезопасности негативна, вы звоните 660-06-65.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Если вы считаете, что для политика служба в КГБ – это, скорее, плюс, 660-06-64. Если вы считаете, что для политика это не слишком хорошо, это на его репутации ставит пятно, 660-06-65. Пока мы голосуем, мы будем двигаться дальше.

Кстати, ты сейчас заговорил о Владимире Путине. Раз уж мы ненадолго перескакиваем, то я хочу тебе сказать как раз к вопросу об усыновлении. Буквально в 2011 году это было, кажется. Да, в 2011 году это было, как раз когда обсуждался вопрос международного усыновления, ужесточения законов после всяких громких историй. Дмитрий Медведев Павлу Астахову сказал, что это не так плохо, чтобы детей усыновляли в Америке, в том числе и иностранцы тоже. И он согласился, по крайней мере, не возразил, но буквально через 2 недели высказался, что он резко против. Дело в том, что многие наблюдатели отмечают, что Павел Астахов не очень-то прислушивался к мнению Дмитрия Медведева. Не зря он настаивал в 2008 году перед выборами, что Путин – наш лидер, вот это движение «За Путина» появилось, что Путин – лидер нации и прочее – это практически его идея. И скорее всего, он всегда был человеком Путина. Кажется, ты что-то знаешь даже о том, что они дружили. Ну, или, по крайней мере, Павел Астахов особенно не скрывал, что к Владимиру Путину он относится не только как к своему какому-то начальнику.

В.РОМЕНСКИЙ: Ты знаешь, это вообще интересная история. Павел Астахов как-то очень любит сравнивать свой уход из КГБ с уходом оттуда Владимира Путина, потому что он, во-первых, отмечает, что это было в один и тот же год, это было в 1991-м. А также он напоминает, что у каждого из них было по 2 звездочке на погонах, правда, в званиях они были в разных. Ну вот он говорит, прочитав книжку моего друга, которая называется «Путин. От первого лица», я узнал из этой книжки в один и тот же день, а именно 19 августа 1991 года мы с Путиным написали рапорт об увольнении из органов государственной безопасности.

Звездочки было, действительно, две: «Я был лейтенант, он был подполковник». Ну, все-таки, на такие даже совпадения Павел Астахов обращает внимание.

Ну, что же было после того, как Павел Астахов уходит из органов государственной безопасности?

Т.ОЛЕВСКИЙ: Была яркая карьера адвоката, и венцом этой карьеры стало знаменитое дело Поупа. Мы к этому моменту сейчас подойдем. Но, знаешь, только некоторые имена, которые фигурируют среди… Чтобы было понятно, кого защищал Павел Астахов, он был, в общем-то, адвокатом таим, довольно звездным. Громкие дела были. Гусинского он защищал в тот момент, когда…

В.РОМЕНСКИЙ: Но, все-таки, Тимур, я хотел бы тебе рассказать, с чего Павел Астахов начинал. Мне кажется, это тоже показательный момент. Потому что когда ему говорят «Ну, вот, в 90-х когда вы стали, действительно, заниматься адвокатской практикой, были же малиновые пиджаки, новые русские, блатные, вы их защищали?» Он говорит «Ну, и такие были». Но первым клиентом у него был мальчик 18 лет, приехавший на ВДНХ погулять и оттуда, из одного из павильонов утащивший золотую цепочку. Причем, это ему грозило тогда, на самом деле, чуть ли не расстрелом, это была расстрельная статья, потому что она называлась «Хищение госимущества в особо крупных размерах». Ну, то есть золото стоило дорого, а магазин был государственный. Так вот Павел Астахов смог переквалифицировать дело, потому что указал на то, что эту точку уже успели приватизировать. В итоге дело было само тоже переквалифицировано, и, отсидев 9 месяцев в Бутырке… Приговор был не оправдательный, но, тем не менее, срок ему дали условный, и молодой человек тут же, отсидев 9 месяцев в Бутырке, благодаря стараниям Павла Астахова не был расстрелян, а вышел на свободу. Вот такое было первое дело.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Было и дело Властелины, известное дело Валентины Соловьевой, основательницы финансовой пирамиды «Властелина», которая… Тогда, действительно, была серьезная афера, в которой пострадало 20 с лишним тысяч вкладчиков и сумма была очень большая, около 120 миллионов долларов, если я не ошибаюсь, это была сумма ущерба, который она нанесла. Павел Астахов ее защищал.

В.РОМЕНСКИЙ: Но что он рассказывает про это дело? Потому что сначала защищал ее мужа. То есть когда пришел и увидел, что там какой-то сидит старик в СИЗО, оказалось, что это нет, ему 42 года, ну вот так человека измотали. Он попросил человека отпустить, добился того, чтобы мера пресечения уже не была связана с лишением свободы, и уже после начал защищать саму Валентину Соловьеву. По его словам, тогда считалось, что нужно дать ей шанс, что нужно ее перевести под домашний арест или выпустить под залог. Она в свою очередь, по словам Астахова, предлагала деньги какие-то вкладчикам вернуть, однако ее закрыли и никто ничего не получил, говорит Астахов. Он и здесь считает себя правым, что за это дело взялся. Защищал многих, кстати, других.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Смотри, какую смску нам прислала Аня: «Если Честно, Астахов раньше мне казался лишь персонажем гламурных программ и журналов, а сейчас узнаю о нем из новостей». Видимо, из новостей – имеются в виду политические сводки новостей.

В.РОМЕНСКИЙ: Астахов защищал, действительно, много кого. Среди его клиентов числятся и, например, Артемий Лебедев. Защищал он, кстати, нашего коллегу.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Геннадий Гудков написал нам в Twitter’е такое сообщение: «Тоже служил в конторе я. И что?» Да, в общем, ничего. Это, по-моему, много раз уже обсуждали, что никому это еще не помешало и не является никаким критерием. Но оценивать-то… Все равно люди по-разному относится.

В.РОМЕНСКИЙ: Ну, давай тогда подведем итоги нашей оценки, потому что мнение Геннадия Гудкова, который нас слушает, оно важно, но, все-таки, его разделяет всего 9% наших слушателей. Они считают, что если человек служил в органах госбезопасности, в этом ничего плохого нет.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Мы говорим не про человека, нет-нет, подождите-подождите. Это очень важно. Мы говорим про политика, да. Мы говорим про политика из органов госбезопасности.

В.РОМЕНСКИЙ: Соответственно, 92% считают, что это, все-таки, человека не красит. Ну, теперь продолжаем.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Не красит политика. Человека это абсолютно красит. Наоборот, это человек служил родине. Но, вот, не доверяет немножко выходцам из органов госбезопасности наша аудитория, когда эти люди потом идут в политику. Видимо, боятся, что они слишком много знают.

В.РОМЕНСКИЙ: Астахов защищал, действительно, очень много разных ВИП-персон. Это было и, соответственно, дело Гусинского, то есть когда начались все нападки на НТВ.

Т.ОЛЕВСКИЙ: И тогда, кстати, довольно успешно он его защищал. Его отпустили из СИЗО. Ну, там потом долгая была история. В конце концов, его лишили российского гражданства, но он остался на свободе и покинул пределы нашей родины. И все это в этом принимал участие Астахов. Также он помог избежать фактически уголовной ответственности… Самые разные фамилии, в том числе и известных людей, которые… Режиссеров, да? Я ничего не путаю?

В.РОМЕНСКИЙ: Ты знаешь, здесь, на самом деле, перечислять можно очень долго, потому что здесь Лада Дэнс и Михаил Леонтьев.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Ну, имеется в виду, представлял интересы этих людей в разных ситуациях в судах.

В.РОМЕНСКИЙ: Сосо Павлиашвили, Бари Алибасов, Кристина Орбакайте, Владимир Спиваков, группа «Динамит», Филипп Киркоров.

Т.ОЛЕВСКИЙ: То есть он был адвокатом, который…

В.РОМЕНСКИЙ: Аркадий Укупник.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Который в мире шоу-бизнеса был своим, у которая была хорошая репутация.

В.РОМЕНСКИЙ: Да. Но, кстати, не только в делах шоу-бизнеса он участвовал и об этом будем говорить. Так, он, например, в 2003 году защищал бывшего полковника Юрия Буданова, осужденного ранее за убийство чеченской девушки Эльзы Кунгаевой. Добиться отмены приговора он не смог, но тем не менее стараниями Астахова Буданова перевели из колонии строгого режима в колонию-поселение.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Мне кажется, что венцом его карьеры было дело, то самое громкое дело Эдмонда Поупа.

В.РОМЕНСКИЙ: Я не скажу, что это был венец карьеры.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Это был очень яркий момент, мне кажется.

В.РОМЕНСКИЙ: Я думаю, что это был яркий момент и тогда Астахов…

Т.ОЛЕВСКИЙ: Надо напомнить, что это бывший кадровый сотрудник военно-технической разведки США, гражданин США, которого в России судили за шпионаж. Это вообще был первый случай со времен 60-х годов, когда сбитого летчика судили в России за шпионаж. Это была беспрецедентная совершенно история. В результате его осудили, а потом помиловали и у него обнаружилась неизлечимая болезнь, его потом помиловали и вернули на родину.

В.РОМЕНСКИЙ: Ну, опять же, потому что писались ходатайства Владимиру Путину и, может быть, здесь как раз собака зарыта.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Ну, вообще дело, наверное, было политическое, дело касалось двух стран.

В.РОМЕНСКИЙ: Но это был еще, конечно же, надо помнить, 2000-й год. То есть Павел Астахов тогда еще не телеведущий, не какой-то… Но уже тогда он проявлял не то, чтобы смекалку, но креатив из него просто, наверное, фонтанировал.

Надо сказать, что заключительное слово свое Павел Астахов написал в стихах. Фрагмент того его выступления мы сейчас вам поставим, его озвучил для нас наш коллега Алексей Нарышкин.

А.НАРЫШКИН: Но есть душа у вас – я точно знаю. Богаты русские душою, честно веря, взирать в глаза творца, прощать готовы не раз, не два. Так, может быть, довольно невинно осужденных и распятых? Очнитесь, вас прошу, от сна безумия, сна беззакония. Я взываю, взгляните и откроются глаза. Послушайте, отверзнутся и уши. Скажите правду, вымолвят уста. Ведь, правда здесь одна, она пред нами: он невиновен, оправдать его – задача общая, не только наша с вами, а общества российского всего.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Это фрагмент из речи Павла Астахова на суде Эдмонда Поупа, который по преданию, по легенде, которую он сам рассказывает, пришла ему в голову как озарение в ночь перед процессом, и он сел и придумал, что он будет читать это все в стихах и написал, извините, пятистрочным ямбом 12 страниц текста.

В.РОМЕНСКИЙ: 12 страниц текста.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Ну так просто сел и…

В.РОМЕНСКИЙ: А муза когда приходит, а ты, ведь, творишь и творишь.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Ну, понимаешь, какая штука? С другой стороны, приговор, очевидно, будет обвинительным, другого варианта нет. Но пиар звездный совершенно, такого уж точно никто не забудет. И, действительно, это было очень… Почему я говорю, что это был очень яркий момент? Потому что я после этого запомнил Павла Астахова, особенно стала заметная фигура. Адвокат, который пришел и такое сделал, что никто никогда не делал в судах. Это были уже какие-то такие, знаешь, проявления шоуменства определенного.

В.РОМЕНСКИЙ: Об определенном шоуменстве говорит, на самом деле, и коллега Павла Астахова Игорь Трунов. Они как-то встретились, правда, по разные стороны баррикад на одном из процессов, и тогда Трунов ему сказал «Мы, мол, здесь такие важные вопросы решать пытаемся, а вы сидите в своем розовом галстуке и выступаете». Надо сказать, что с тех пор, по-моему, мнение Игоря Трунова о Павле Астахове несколько изменилось.

И.ТРУНОВ: Я с ним работал в суде, правда, он представлял противную сторону. Но тем не менее, у меня остались самые лучшие впечатления. Это блестящий профессионал и это тот профессионал, который внес новую, свежую струю в адвокатуру. Раньше адвокаты имели традицию выглядеть как серые мыши, такой стиль Корейко. И Павел Астахов – первый адвокат, который стал красиво одеваться, красиво выглядеть, красивая фигура, улыбка белоснежная. Вот этот стиль американского успешного адвоката, который не прячет то, что он успешен, он, конечно, новая струя в российской адвокатуре. Мне почему-то вот это запомнилось. Ну и, конечно, то, что большое количество книг. За этим стоит большой труд. Написать книгу – это занимает огромное количество свободного времени, а на выходе результат экономический практически нулевой, иногда даже с минусом. То, что он этим занимается, это достойно восхищения. И у меня о Павле Астахове самые лучшие представления как о профессионале, и в том числе за его участие в юридической просветительской деятельности в этой передаче «Суд идет». Это огромный вклад в построение правового государства.

В.РОМЕНСКИЙ: Это был Игорь Трунов, тоже известный адвокат. Конечно, судить его мы не будем. Но вот приходит еще одна интересная смска на +7 985 970-45-45. Наталья пишет: «Графоман». Наталья, да, действительно, графоман…

Т.ОЛЕВСКИЙ: Наталья, это не поэма, это выступление в суде.

В.РОМЕНСКИЙ: Да, но тем не менее Павел Астахов за свою жизнь издал какое-то немеряное количество книжек. Он пишет, причем, как какие-то байки о себе самом, так и романы.

Т.ОЛЕВСКИЙ: 2 романа.

В.РОМЕНСКИЙ: Не 2, их очень много.

Т.ОЛЕВСКИЙ: А по роману «Рейдер» был поставлен фильм. И более того, ГСУ МВД по Москве, которое было упомянуто в этом романе, судилось, по-моему, с Павлом Астаховым, там был иск о чести и достоинстве, некрасиво показали милиционеров. Однако, он, по-моему, защитил себя.

В.РОМЕНСКИЙ: Нет, там прошла проверка. Ну, в общем, на этом все и закончилось. Павел Астахов, действительно, пишет какое-то немеряное количество книг. Я сегодня поговорил с несколькими литературными критиками. Ну вот обращался к Коле Александрову, который записывает «Книжечки», еще нескольким людям позвонил. В итоге такого литератора как Павел Астахов из них не знает никто, книжек этих никто не читал.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Хотя, на полках я их видел. Ну, слушай, зато передачи на телевидении Павла Астахова смотрят многие. Я помню, что в 90-е были сериалы про американские суды, а потом, когда появился Павел Астахов, появилась своя аудитория у него, как раз тоже про суды.

В.РОМЕНСКИЙ: Как раз в середине 2000-х Астахов становится известен в качестве телевизионного ведущего, с 2004 года ведет программу «Час суда» сначала с Барщевским, потом один. Ну, с Барщевским их тоже связывает дружба. Ну, помимо «Час суда» вел программы на Сити ФМ, в журналах «Автопилот», «Итоги», «Российская газета», «Медведь» выходили его колонки. После этого «Час адвоката» он запускает и «Три угла с Павлом Астаховым» на РЕН ТВ.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Сейчас на «Домашнем» у него выходит программа.

В.РОМЕНСКИЙ: Ну и, вот, кстати, продюсером программы выступала его жена. Она, кстати, работает с ним в адвокатской его коллегии и там помогает.

Т.ОЛЕВСКИЙ: «Павел Астахов и партнеры».

В.РОМЕНСКИЙ: Да. Ну, давайте же теперь услышим, что говорят телевизионные критики о телевизионных проектах Павла Астахова.

А.МЕЛЬМАН: В разгар кампании с НТВ он как-то вдруг стал попадать в поле телекамер, в новостных программах вдруг сюжеты были, где он давал какие-то комментарии, где он защищал Гусинского. И вот тогда он появлялся, тогда выглядел достаточно беспомощно, с моей точки зрения, слишком медийно. Причем, это были первые пробы пера. Ну, потом человек как-то пошел в гору. Помню программу «Час суда» — это была одна из первых программ таких судейских, где на наших глазах разворачивался пусть и искусственный процесс, но часто основывающийся на каких-то конкретных делах. И Астахов там был, с моей точки зрения, замечателен и тогда о нем стали говорить теперь уже и как о телеведущем, причем, действительно, хорошим телеведущем. Эта программа тогда была почти как разорвавшаяся бомба.

А, вот, «Три угла» — политическая программа. Мне казалось, что она могла бы быть интересной. С одной стороны, есть господин Астахов, он такой фактурный, такой телегеничный. И вот то, что я увидел тогда, это было что-то невнятное, что-то очень зажатое, концептуальное, может быть, где человек не просто не мог раскрыться… Я просто не хочу называть слово «цензура», потому что я не знаю изнутри так это или не так. Но, во всяком случае, там не было той свободы, раскрепощенности. Получилось, что на канале РЕН появилась программа изначально довольно много обещающая, а в результате вышел какой-то пшик. Она просто была никакая.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Это рассказ о телевизионной деятельности Павла Астахова.

В.РОМЕНСКИЙ: Слова, которые вы слышали, принадлежат телевизионному критику «Московского комсомольца» Александру Мельману.

Т.ОЛЕВСКИЙ: А мы давайте будем уже двигаться ближе к сегодняшним дням, потому что не так далеко, кстати, надо назад отматывать, 30 декабря 2009 года. Президент Медведев назначил Павла Астахова уполномоченным при президенте РФ по правам ребенка. Он странным образом сменил на этом посту Алексея Голованя, который до того много лет занимался этой темой. 4 месяца был омбудсменом, успел создать аппарат, но внезапно, не объясняя причин, ушел в отставку и его место занял Павел Астахов. Кстати, Алексею Голованю я звонил и сегодня, он по-прежнему не очень хочет вспоминать ту историю, по каким причинам это случилось, зато мы можем вспомнить, собственно, что с этого момента началось такое вот шествие Павла Астахова по стране как человека, который думает о детях. Но у него сразу появилось очень много критиков, которые сразу обратили внимание, что, несмотря на то, что у нас есть омбудсмен, обратиться к омбудсмену непосредственно простой человек не может – у него нету приемных дней и он ни с кем не встречается. Правда, у него есть аппарат, в который можно писать письма. Но на эти письма не всегда, что называется, реагируют. Правда, на них реагируют, когда дело становится очень ярким, таким заметным, когда Павел Астахов может прийти и кого-то выпустить уже из тюрьмы.

В.РОМЕНСКИЙ: С другой стороны, понимаешь, Павел Астахов, действительно, много перемещается по стране. Свидетельством тому может являться его Twitter. Ну и вот мои знакомые в том числе из других городов рассказывают, что когда вот это все происходило, очень ждали к себе всегда Павла Астахова. Читали Twitter’а и видели в нем, что не только… Какая-то, знаешь «Ох, какие у нас замечательные дети. Чем бы еще им помочь?» Нет. Он приезжал в детские сады, в Twitter выкладывал фотографии, действительно, страшных мест, действительно, где с детьми обходятся плохо, где у них страшные условия содержания. И если он приезжал туда конкретно, соответственно, он эти вопросы решал. И в том числе порой, когда региональные власти говорили «Да нет, мы все наладили», он эти данные опровергал.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Но как-то он очень выборочно решал, потому что есть такая женщина Любовь Миренина, мать семерых детей, многодетная мать-одиночка, которая даже голодала из-за того, что… Ну, путем разного мошенничества есть семьи в РФ, которые были лишены жилья, их выгнали просто. И вот они пытались обратиться к Павлу Астахову с просьбой им помочь, но помощи так и не нашли. Более того, он даже, по словам Бориса Альтшуллера, руководителя общественной организации «Право ребенка» встал на сторону скорее местных властей, чем этих детей. Вообще, кстати, Борис Альтшуллер только что написал гневное письмо Владимиру Путину с требованием отправить Павла Астахова в отставку. И он «Эху» объяснил. Вот, буквально я с ним только что говорил, мы сейчас послушаем, почему, собственно, он считает, что Павел Астахов работает крайне неэффективно.

Б.АЛЬТШУЛЛЕР: Я 19 декабря направил открытое письмо президенту России Владимиру Владимировичу Путину с призывом и просьбой отправить Павла Алексеевича Астахова в отставку. Причина более общая состоит в его предельной неэффективности его деятельности, которая состоит исключительно из слоганов и никогда ничего не предлагается по изменению системы или чего-то.

Возглавил программу «Россия без сирот». Но кроме этого названия у Астахова нет ничего. Программы нет. Ее никто не видел и он никогда ее не напишет. Как делать Россию без сирот, что нужно, какие управленческие решения, законы административные нужно, чтобы изменить деятельность опеки, изменить интернаты? Его сознание устроено как человека шоу-бизнеса, устроено только по этим законам. Его абсолютно нравственно неприемлемая позиция по просьбам о помощи многодетных бездомных семей.

Патриарх Кирилл передал ему список из 13 многодетных семей без регистрации, таких вот. И добавил еще, многие из этих писем нельзя читать без слез. А аппарат Астахова, действительно, работал как огромная фабрика. Были получены ответы от властей регионов по каждой семье. Власти писали ответы-отписки и очень часто с обвинительным креном в адрес семей. Аппарат Астахова под копирку переписал эти ответы и направил Патриарху как заключение по его просьбе.

Заметьте, ни одной семье никто из аппарата Астахова, не говоря о нем самом, не снял трубку и даже не позвонил по мобильнику. Он еще писал там, что «вот, чего они все хотят в Москву?» и так далее. Дети родились в Москве, выросли здесь. Больше их никто не ждет ни на Луне, нигде. Почему?.. Какой поганой метлой Астахов Павел Алексеев предлагает гнать этих детей по нашей великой родине? Куда? Его письмо Путину апреля этого года. В этом письме Путину Астахов, первое, обвиняет Валентину Матвиенко в том, что она у него украла идею национальной стратегии действий в интересах детей. Но в этом же письме он попросил 400 миллионов рублей на особняк в центре Москвы для офиса уполномоченного, потому что, мол, ему тесно в здании Общественной палаты. Ну, человек строит свою судьбу.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Ну вот, собственно, Борис Альтшуллер, руководитель общественной организации «Право ребенка», член Московской Хельсинской группы недоволен деятельностью Павла Астахова, у него есть к нему ряд претензий. Собственно, на его посту ряд претензий возникал и у других людей, и они обычно были связаны не с абстрактными какими-то вещами, не с тем даже, что он не написал стратегию, которая сейчас явилась основанием и одним из поводов для того, чтобы принять этот закон, запрещающий усыновление детей в США. Вот такая вот эта вот стратегия защиты сирот, которая за все эти годы так и не появилась, как говорит Борис Альтшуллер, никто не видел. Но есть и очень простые истории. Одну из них нам рассказала Светлана Бахмина, которая побыла сама в заключении с ребенком, а сейчас нередко вступается за права матерей, которые оказались в тяжелых жизненных ситуациях в местах заключения как раз с детьми на руках.

С.БАХМИНА: С Астаховым я столкнулась в первый раз в истории с Юлией Кругловой – это женщина, мать четверых на тот момент детей, она ждала пятого ребенка, была осуждена, арестована в зале суда. И, будучи на 8-м месте беременности, помещена в тюрьму. Ничего не могли сделать, но, вот, меня эта история очень сильно задела, я подняла большой шум на радио, везде, где только могла. Они говорили, что до этого они обращались в том числе к Астахову, но безрезультатно.

Но тут после того, как началась шумиха и к этой истории было привлечено общественное внимание, вот, так получилось, что господин Астахов также включился в эту историю и, вот, приехал лично разобраться, и забирал Юлию под камеры из тюрьмы. Ну, вот, только странно, почему он начал заниматься этой историей только после того, как она стала публичной. До этого муж Юлии направил, наверное, 100 телеграмм, но никакой реакции не было.

Второй раз, когда я услышала о господине Астахове, это была история с Анастасией Дорониной. Девушка, которая была виновницей аварии с участием двух подростков. И в результате того, что бабушка одного из погибших подростков лично пробилась на прием к Путину, Анастасия была, скажем так, наказана, ну, более строго. И она пыталась добиться УДО, но ничего не получалось. Она попыталась написать прошение о помиловании, как раз господин Астахов сообщил в какой-то момент Анастасии, что «Ура, подписано ее прошение о помиловании и она помилована». И все стали ждать, ну вот когда же Анастасия сможет выйти? Но через какое-то время, через неделю, через две выяснилось, что все немножко зря радовались, потому что, на самом деле, указа о помиловании не было. Эта история произошла в канун смены президента, и прошлый президент был не против… Вот, указа не случилось.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Ну вот, кстати, Светлана Бахмина напомнила про историю Анастасии Дорониной – это совсем свежая история. Ей, действительно, в момент, когда менялся президент, было обещано помиловании. Павел Астахов ей сообщил об этом, однако же никакого помилования не было. Спустя несколько месяцев она вышла по УДО и, к счастью, ребенок был потом прооперирован, и даже она смогла, что называется, сама его отвезти в больницу.

В.РОМЕНСКИЙ: Уже несколько смсок пришло нам на +7 985 970-45-45 со словами «Где же сам Астахов? Почему у вас нет в эфире его?»

Т.ОЛЕВСКИЙ: А мы пытаемся позвонить ему сейчас как раз.

В.РОМЕНСКИЙ: Я вам расскажу, у нас есть предварительная договоренность с Павлом Астаховым, он уже в ближайшее время должен появиться в нашем эфире. Ну, и по всей видимости, вот сейчас нам удается дозвониться до Павла. Павел, здравствуйте, вы в прямом эфире. Вы нас слышите? Алло?

П.АСТАХОВ: Да.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Добрый вечер.

В.РОМЕНСКИЙ: Да, здравствуйте. Владимир Роменский, Тимур Олевский, программа «ОНИ» на радиостанции «Эхо Москвы». Павел, скажите, вы, действительно, считаете Путина своим другом?

П.АСТАХОВ: (смеется)

Т.ОЛЕВСКИЙ: А вы думали, мы о детях сейчас сразу будем спрашивать?

П.АСТАХОВ: (смеется) Да нет. Вы можете меня спрашивать о чем угодно, я говорю, что моя профессия – отвечать на вопросы. Что значит «другом»? Другом можно считать человека, с которым ты выпиваешь, крестишь детей, встречаешься по выходным, проводишь застолья.

В.РОМЕНСКИЙ: А какие у вас отношения с президентом?

П.АСТАХОВ: С президентом у меня рабочие отношения, поскольку у меня есть единственный начальник – это президент. И я, что называется, комиссар при президенте. Уполномоченный при президенте по правам ребенка – это комиссар.

В.РОМЕНСКИЙ: Вы же одним из первых высказывали идею о том, чтобы полностью американцам запретить усыновление российских детей. Вы до Путина ее выносили?

П.АСТАХОВ: Да нет, вы знаете, я 2 года назад, когда увидел полное безобразие в этой сфере и когда увидел, насколько это, знаете, циничный бизнес, когда за 50-60 тысяч долларов покупают российского ребенка, отправляют за рубеж… Не важно, какой это ребенок, здоровый, не здоровый. Не важно. Все равно это бизнес. И когда 80 агентств в России действуют иностранных, организуя свой бизнес таким образом, я сразу сказал, что это полное безобразие, с которым надо кончать, потому что большинство стран мира не отдают своих детей ни за деньги, ни бесплатно.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Ну, можно же было просто бесплатно отдавать как российским гражданам. В России же тоже, наверное, может существовать бизнес, да? Вот я знаю историю, когда 12 детей…

П.АСТАХОВ: Друзья мои, ну как это можно бесплатно отдавать детей за рубеж? Вы знаете, что надо делать.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Ну, если хорошие семьи.

П.АСТАХОВ: Меньше и меньше детей становится. Это к чему мы придем? Если сегодня 23 миллиона детей в России, а в Америке 75 миллионов, то к чему мы придем через 10 лет? Что у нас вообще не будет детей? Можно раздать все – можно раздать детей, стариков, больных, не знаю там, всех. Молодежь раздать и раздать страну. В общем-то, это не делается в большинстве стран мира.

В.РОМЕНСКИЙ: Скажите, а правильно я понимаю, что новый закон лишает уже усыновленных детей из России гражданства нашего?

П.АСТАХОВ: Нет, конечно, не лишает. Потому что у нас есть соглашение о том, что российские дети, выехавшие в Америку…

В.РОМЕНСКИЙ: А новый закон разве это соглашение не аннулирует?

П.АСТАХОВ: Нет-нет. Нет, секундочку. Значит, это было до соглашения, которое было подписано 12 июля прошлого года. Это было до соглашения. Российские дети сохраняют гражданство России до совершеннолетия в Америке.

В.РОМЕНСКИЙ: Но теперь, я так понимаю, что если новое соглашение расторгнуто, то теперь дипломатические работники не смогут детей наших навещать.

П.АСТАХОВ: Кто вам это сказал? Венскую конвенцию 1961 года никто не отменял.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Павел, смотрите, у меня один простой вопрос. Вот представьте себе, что у вас есть судьба конкретного ребенка и вам приходится решать. Вы способны на все, что угодно, вы просто бог и царь. Отдаете ребенка в американскую семью, в хорошие бытовые условия или он остается в детском доме, но на родине в России? Как бы вы поступили, если бы у вас была возможность принять такое решение?

П.АСТАХОВ: Будьте любезны, скажите, какой ребенок, откуда, из какого региона, из какого детского дома.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Из любого. Из очень успешного детского дома.

П.АСТАХОВ: Нет, дорогой мой. «Из любого» — это не пойдет.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Из подмосковного детского дома, из Егорьевского детского дома.

П.АСТАХОВ: У нас, к сожалению, региональная политика определяет, какой детский дом, какая судьба у ребенка и так далее. Потому что это полномочия, отведенные региону, субъекту РФ.

Значит, я был в 1021 детском доме РФ из 3,5 тысяч. И видел самые лучшие и самые худшие. Я видел людей, которые забирают детей-инвалидов и справляются с этим. Вы знаете, российские родители. И не нужно никакого американского иностранного усыновления для того, чтобы осчастливить этого ребенка. И видел американских родителей, которые, к сожалению, берут детей не для того, чтобы их воспитывать…

Т.ОЛЕВСКИЙ: А хороших американских родителей вы видели, которые берут просто?..

П.АСТАХОВ: Видел. Да. Я видел и таких, и таких. Но вы знаете, вот играть все время в эту американскую рулетку как-то не хочется, как-то унизительно. Может вырасти Джессика Лонг, а может вырасти Маша Аллен. Знаете закон Маши Аллен 2006 года?

Т.ОЛЕВСКИЙ: Да, мы знаем.

П.АСТАХОВ: Маша Аллен – это Машенька из Новошахтинска Ростовской области, которую 5-летнюю усыновил педофил американский и 5 лет издевался над ней, снимая порнографию.

В.РОМЕНСКИЙ: А Джессика Лонг – это девушка, которая завоевала немеряное количество медалей на Паралимпийской Олимпиаде, также усыновленная из России.

П.АСТАХОВ: Совершенно верно. Так вот, извините меня, вы откуда знаете, кем станет эта девочка, которую вы увозите сегодня в Америку? Джессикой Лонг или Машей Аллен?

В.РОМЕНСКИЙ: Ну, я в России точно так же не знаю этого.

П.АСТАХОВ: Правильно. Так вот поэтому мы и говорим, что в России давайте заниматься своими проблемами сами, а не ждать, когда придет дядя Сэм и решит за нас наши проблемы. Американцы почему-то не отдают своих детей ни в Россию, ни в Китай, ни в Гватемалу. Правда?

Т.ОЛЕВСКИЙ: Павел, смотрите. Я вот только сейчас был свидетелем истории и я просто видел на своих глазах, как маленькие детские дома семейного типа, где там 10-15 человек, закрывают.

П.АСТАХОВ: Где?

Т.ОЛЕВСКИЙ: В Реутово закрыли детский дом просто потому, что он был неэффективен, и отправили детей в Егорьевск.

П.АСТАХОВ: Значит, в Реутово закрыли детский дом, потому что 4 взрослых приходились на одного ребенка. Вы считаете, это нормально, когда 4 взрослых?..

Т.ОЛЕВСКИЙ: Ну, вообще-то, это неплохо. Можно было доукомплектовать. А отправили в детский дом, где 200 человек.

П.АСТАХОВ: Нет, подождите секундочку. Это абсолютно не нормально, когда 4 взрослых занимаются одним ребенком, и когда взрослые говорят «Дети, пожалуйста, не закрывайте… Дайте, сделайте так, чтобы наш детский дом не закрывали, потому что мы потеряем работу». Я был в Егорьевском детском доме, куда перевели этих 12 детей из Реутово. Вы знаете, Егорьевский детский дом, новенький, отстроенный с нуля, в котором есть все необходимое, гораздо больше, гораздо лучше и прекраснее.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Но их там просто больше и, соответственно, это не похоже на…

П.АСТАХОВ: Вы были в Егорьевске? Секундочку, вы были в Егорьевске?

Т.ОЛЕВСКИЙ: Да, конечно, я был там, Павел.

П.АСТАХОВ: Ну и что вы скажете?

Т.ОЛЕВСКИЙ: Нет, он – чистый и красивый детский дом, никто ж не спорит. Комбинат воспитания. Но просто естественно, что там, где 4 взрослых на одного ребенка – казалось бы, к этому государство должно стремиться.

П.АСТАХОВ: Так вот, я вообще, в принципе против коммунального хозяйства детских домов, потому что понимаю, что самое лучшее место для жизни ребенка – это семья, родная семья или приемная семья. Я считаю, что детских домов не должно быть в России, потому что это позорное наследие прошлого.

Т.ОЛЕВСКИЙ: А когда стратегия появится, которая позволит, ну, прямо прописанная?..

П.АСТАХОВ: Что-что?

В.РОМЕНСКИЙ: Павел, скажите, пожалуйста. Насколько я понимаю, больше 40 американских семей ждут усыновления детей из России, то есть это те люди, которые уже познакомились с детьми. И вот у них вот-вот должен начаться суд, который как раз таки принимает решение, может семья усыновить ребенка…

П.АСТАХОВ: О, насколько я знаю, это 46 детей. Вы знаете, дело-то в том, что каждый ребенок, когда вы приходите в детский дом, он воспринимает вас как потенциального маму или папу. Поэтому если говорить о детях, конечно…

В.РОМЕНСКИЙ: Я правильно понимаю то, что американские семьи этих детей уже усыновить не смогут?

П.АСТАХОВ: Они найдут своих российских родителей, потому что у нас впервые за 25 лет, на 1 января 2012 года была очередь из российских родителей.

В.РОМЕНСКИЙ: Нет, Павел, вы скажите, то есть вот теперь уже американские семьи этих детей усыновить не смогут? Правильно я понимаю?

П.АСТАХОВ: 12900 родителей российских готовы взять детей были на 1 января 2012 года. Поэтому нет такой трагедии, что, вот, дескать, американцам за деньги, за 50 тысяч долларов не отдадут российского ребенка, а они останутся в России. Они пойдут в российские семьи.

В.РОМЕНСКИЙ: То есть это уже официально вы можете заявить то, что здесь это решение уже принято и оно окончательное?

П.АСТАХОВ: Ну, конечно. Дело в том, что закон, который я читаю, принятый Государственной Думой, он предполагает, что с 1 января прекратится вообще усыновление американцами. Ну, значит, если так написано, если так законодателями принято, значит, давайте так и решать. Это наш новый закон. Поэтому эти 46 детей пойдут в российские семьи. Я уверен абсолютно, что все 46 детей уйдут в российские семьи. Тем более, господин Прохоров обещал нам (НЕРАЗБОРЧИВО).

В.РОМЕНСКИЙ: Да, я помню. Павел, скажите, пожалуйста, вот, вы еще 4 года назад заявляли о том, что вы в самом начале своей карьеры. Можете ли вы сейчас?..

П.АСТАХОВ: 4 года назад? 4 года назад я не был государственным чиновником, а был адвокатом.

В.РОМЕНСКИЙ: Сейчас скажите, вы на пике своей карьеры? И где, может быть, если…

П.АСТАХОВ: Не знаю. Это вам, это вам, наблюдателям…

В.РОМЕНСКИЙ: А какой пик вашей карьеры? Вот, кем бы вы хотели стать?

П.АСТАХОВ: ...наблюдателям сторонним свидетельствовать, на пике я или на спаде карьеры, или, так сказать, восхожу на карьеру. Не знаю. Что в данном случае считать карьерой? Я считаю, что если я взялся за эту сферу, за детскую сферу, очень неблагодарную. И в данном случае, вы знаете, в детской сфере, в сиротской особенно можно найти примеры беспрецедентного мужества, благородства, милосердия и точно такого же цинизма. Ну что? Это очень сложно, потому что человек неискушенный – он не понимает, что есть что. Я более-менее стал разбираться в этом вопросе. За 2,5 года, почти 3 года я понимаю, что к чему, я понимаю, что России надо спасать себя самой.

В.РОМЕНСКИЙ: Спасибо, Павел. Вот у нас был Павел Астахов, который более или менее начал разбираться в вопросах защиты прав детей. Это была программа «Они». Тимур Олевский, Владимир Роменский. Всего вам хорошего.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Через неделю.

Комментарии

424

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


tatem555 24 декабря 2012 | 01:53

откуда упал этот намоченный?


ebar 24 декабря 2012 | 02:14


Падла!


semen21 24 декабря 2012 | 02:28

П.Астахов

Детям, - он твердит, - полезней
Будет занавес железный!
Не отпустим к янки их!
Разве в щёлочку – своих...


skouad 24 декабря 2012 | 02:44

Если людоеду доверили защищать права детей-несчастные дети в несчастной стране.


(комментарий скрыт)

vlami1917 24 декабря 2012 | 05:14

= не устраивай нам страшилки, дорогой Астахов:
в одиночку эта страна-территория погибнет обязательно.
Не делай из нас лохов. =


ejik 24 декабря 2012 | 08:28

С одной стороны у ребенка может появиться семья, а с другой стороны государство разбазаривает свое будущее :( Нет простого ответа на этот вопрос.
Но я больше склоняюсь к тому, что запрет нужен и надо наводить порядок у нас в стране, чтобы ни домов детских не было, ни сирот.


andrkat 24 декабря 2012 | 12:23

Может ли Астахов объяснить разницу между законом о педофилах и запретах на усыновление, если издеватльство на детьми - сиротами осуществляется в особо изощренной форме, якобы с заботой о них ?


mser Сергей Мамаев 24 декабря 2012 | 12:49

А кто-нибудь знает о его КГБшном образовании? Что он чувак противный и подлый (как и все в КГБ)


taxpayer 24 декабря 2012 | 14:30

П.Астахов: "Гораздо приятнее жить в Европе или в Америке, имея в кармане те деньги, которые здесь украдены из России. А нам, нам как быть?"
================================================================
А вы так и есть.


nicolas39 24 декабря 2012 | 14:38

Таких защитников детей, что и врагов детей не надо!!!
У человека ни совести, ни ... ничего НЕТ, бизнес и ничего лишнего!!!
Бред какой-то ... За что нам такое???


miant 25 декабря 2012 | 16:54

Чтобы лучше и полнее понять, что за человек Павел Астахов, стоит почитать
http://anton-klyushev.livejournal.com/251726.html


(комментарий скрыт)

23 декабря 2012 | 00:59

Павел Астахов,уполномочный по "правам" над БЕСПРАВНЫМИ детками((((!


sergilio 23 декабря 2012 | 18:06

Да-да, Астахов упал намоченный.


valharenems 23 декабря 2012 | 07:34

Уполномоченный по правам ребенка при людоеде


tayiana 23 декабря 2012 | 13:09

J'ai été dans une maison d' orphelin d'Irkoutsk pour les enfants sourds et muets. Mais cette maison a été ressemble beaucoup une maison pour des animaux domestique , une grange pour l'étable, dans laquelle des enfants malades vivaient. Le cabinet médical de cette maison d'orphelin n'a pas eu pas seulement d'équipement médical ou des médicaments y il y en a eu plus des thermomètres. Et la cuisine... elle était vide : y il n' y a eu qu' un sac du blé. Y je n'ai pas réussi à trouver ni du pain, ni du beurre ni du lait ni du sucre. Mais j 'y ai trouvé les yeux faims des enfants .
J'ai vu dans les rues d'Irkoutsk des enfants qui ont été rassemblés aux chiens en se réunissant en troupeaux comme une meute de chiens errants, et ils , ces enfants, étaient devant les yeux des citoyens, ou des messieurs , mesdames bien nourris et voleurs, de l 'élite d' Irkoutsk. Et ces enfants ont essayé à devenir d'être drogués par une respiration du glu , de la colle fondue qui ont été versés dans un sac qu'ils tenaient dans ses petites mains. Et aussi à Irkoutsk , le plus riche département de la Russie, j'ai vu des marchands qui ont exposé des fillettes de 10 ans au bords de la route. Pour Vente ses corps. Et je sais que les responsables du système éducatif vendent d'enfants de l'orphelinat. Et je sais qu'en France, les enfants adoptés, qui sont venu aussi de la Russie, vivent si bien comme ils vivaient dans le paradis.


23 декабря 2012 | 14:16

Малыш ельцинские 90-е описывает ,аж слезу прошибает.До чего ведь довели тогда страну либералы...И эти люди надеются снова пробраться к власти?


bazilgu 23 декабря 2012 | 16:11

Ну да. За последние 12 лет страна просто взлетела в высоты прогресса. Сплошные инновации, инвестиции и нанотехнологии!


tatem555 24 декабря 2012 | 01:56

сейчас так же либералы во власти обслуживают олигархию и ТНК, только воровать стали значительно больше чем в 90-е...


bostonview 23 декабря 2012 | 14:48

татьяна утром рано встала


vdemchenko Владимир Демченко 23 декабря 2012 | 15:22

Плохой машинный перевод с французского. Но суть понять можно, хотя и странно, что tayiana не указал(а) автора и издание. Впрочем, главное заключается в том, что НИКТО в России не сочтёт этот рассказ за ложь. Вот эта обыденность и есть самое страшное.

"Я был в детском доме в Иркутске для глухих и немых. Но этот дом был похож на дом для домашних животных, сарай, чтобы сарай, где больные дети жили.Медицинский кабинет детского дома не не только медицинского оборудования или препаратов там было больше термометров. И еда ... он был пуст: есть п ', что был мешок пшеницы. У меня не было в состоянии найти или хлеб или масло или молоко или сахар. А мне нашли глазах голод детей.
Я видел на улицах детей Иркутске собрались собаки в совещании в стадах, как стая собак, и они, эти дети были на глазах граждан, или господа, дамы сыты и воров, элита Иркутска. И дети пытались стать наркоманами, чтобы быть дыхание клей, клей расплав, который был помещен в мешок они держали в своих крошечных руках. А также в Иркутске, самый богатый отдела России, я видел торговцев, которые обнаженных девушек 10 лет обочинах дорог. Продажа своего тела. И я знаю, что система образования отвечает за продажу детского дома. И я знаю, что во Франции, усыновленные дети, которые также приехали из России, а также жить, если бы они жили в раю".

И сколько таких несчастных и сегодня! На мой взгляд, г. астахов мастерски защищает не интересы детей, а только свою синекуру.


23 декабря 2012 | 16:37

У Вас за окном ходят толпы малолетних бродяжек нюхающих клей,а на обочине дороги сутенёры проодают голых десятилетних девочек?Вы где?Как же Вас туда угораздило,бедолага?


plast726 23 декабря 2012 | 15:27

"Нет такой трагедии, что, вот, дескать, американцам за деньги, за 50 тысяч долларов не отдадут российского ребенка, а они останутся в России"

Они торговали детьми, а теперь типа нет трагедии в том что больше не будут торговать. Смелое откровение! Если Астахов торговал российскими детьми, значит должен сидеть в тюрьме!


tatem555 24 декабря 2012 | 02:13

у него ещё нужно спросить, чьи интересы он лоббирует проталкивая ювенальную юстицию в России!


alexx2101 23 декабря 2012 | 15:57

Прав Астахов, страну надо спасать, от него и подельников.


23 декабря 2012 | 17:06

Совершенно ясно что детьми торгуют.
Совершенно ясно, что мафия по продаже детей пошла в наступление на Путина.
Совершенно ясно, что такая дискуссия нам не нужна. Даёшь диктатора!
Задрали уже.


bazilgu 23 декабря 2012 | 18:52

Скажите, а "детьми торговали" по соглашению с США, которое "мафия" написала? Или это соглашение путинский МИД подготовил, путинская Дума ратифицировала, а сам Путин подписал ратификацию? Путин действовал по указке "мафии"?


tatem555 24 декабря 2012 | 02:02

Почему ПЖиВ "торговали детьми" и озаботились тем, что это не хорошо только тогда когда появилась реальная угроза для их счетов (с награбленным у народа России) в банках США, ЕС, ...?


23 декабря 2012 | 17:24

...А нужно, чтобы лечили их на российские деньги - у нас прорва миллиардеров, но они строят замки и покупают яхты. Ирина Прохорова первой подписала текст со словами..."детей, в том числе детей инвалидов, которым сейчас мы помочь не в состоянии..." (текст с сайта эм)


westimo2 24 декабря 2012 | 02:54

Вот и слова пропустил-Звук в сетевизор не идет при поделючкеии комментария извне студии

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире