'Вопросы к интервью
02 марта 2013
Z Они Все выпуски

Ирина Бергсет, координатор движения «Русские матери»


Время выхода в эфир: 02 марта 2013, 22:10

В. РОМЕНСКИЙ: Здравствуйте. 22 часа и почти 14 минут в столице. Дело в том, что вы слушаете радиостанцию « Эхо Москвы».

Т. ОЛЕВСКИЙ: Такое вот дело. Владимир Роменский и Тимур Олевский. Это программа « Они».

В. РОМЕНСКИЙ: Сегодня будет самая сложная программа.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Запутанная точно. Мы сегодня будем говорить об Ирине Бергсет. Об организаторе марша « Русских матерей» в защиту детей, но вовсе даже и не только. Этим она славится.

В. РОМЕНСКИЙ: Ирина Фролова – это ее вторая фамилия. Под такой фамилией она родилась. Жила в России, но потом уехала в Норвегию, где повстречала свою любовь. Там она была замужем, но потом с мужем произошел конфликт. Ирина Бергсет пыталась вывести своих детей. Удалось ей это только на 50%.Только одного своего сына Сашу смогла вывести в Россию.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Была такая громкая история. Мы к этому вернемся. Надо сразу вспомнить историю. Гражданка РФ с ребенком, которого украл нанятый детектив или доброволец-детектив из Польши. Через всю Европу везет ее и ее ребенка, их не выпускают из Норвегии. Ребенка не выпускают. Везет через всю Европу в Россию. На границе Польши их задерживают. После этого в дело вмешивается детский омбудсмен Павел Астахов. Это было в начале его карьеры. В разгаре его карьеры, точнее. По суду их возвращают в Россию. Тут продолжаются тяжбы. Оказывается, что она обвиняет своего бывшего мужа в педофилии и всевозможных сексуальных извращениях. Она говорит, что младший сын, который остался в Норвегии, остался с этим отцом в заложниках. Над ним продолжают издеваться.

В. РОМЕНСКИЙ: Все-таки Ирина Бергсет, она на данный момент является на слуху. Так обсуждаема именно из-за того, что она организовала сегодня многотысячную акцию в защиту детей, на которой были многие представители из Госдумы.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Очень многие организации. Давайте послушаем, как Ирина Бергсет призывала людей принять участие в сегодняшнем марше.

И. БЕРГСЕТ: Меня зовут Ирина Бергсет. Я простая русская мать, которая пострадала за рубежом. Я пострадала в Норвегии. Норвегия считает себя 51-ым штатом США. Все законы полностью скопированы с американских. Поэтому та трагедия, которая случилась со мной. Она очень напоминает трагедию, которая случилась с детьми, которые как сироты погибли в приемных семьях. Ко мне постучались два полицейских в дверь и два сотрудника социальной службы, сказали, что мои дети принадлежат государству, а не мне. Их изъяли без каких-либо бумаг и поселили в детский дом. Мой старший сын, ему было 13 лет, бежал из Норвегии в Россию. На землю, на последний остров, где можно жить с родными родителями. А младшего сына поместили к отцу-педофилу. Норвежская система запретила русской матери все общение. Мне нельзя общаться с ребенком по скайпу. Мне нельзя звонить, мне нельзя видеться с моим ребенком, потому что я русская, потому что 51-ый штат США считает, что я могу выкрасть своего ребенка в Россию. Я не хочу красть его. Я хочу жить со своими детьми здесь на последнем острове родительства. Сегодня, когда с нами случилась трагедия, мальчики и девочки погибают в США от рук этих варваров, садистов, я не могу молчать. Если за сирот сегодня не станем мы – родители, то кто иначе? Детей разлучают с родителями везде, кроме России. Если мы не встанем, то мы тоже потеряем своих кровных детей. Я призываю всех россиян. Пожалуйста, приходите 2 марта, чтобы маршем пройти по бульварам сюда, в центр Москвы, где мы  сможем возложить цветы к фото — мемориалу убитых детей в Америке. Сможем собрать какие-то крохотные весточки, подарочки для Кирилла, который все еще остается в американском плену.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Эмоционально, ярко.

В. РОМЕНСКИЙ: Такими словами она призывала прийти на марш. Давайте сегодня не будем обсуждать сам марш, давайте поговорим об Ирине. И о том, как мы к ней должны относиться. Я напомню, что наши координаты остаются прежними: +7-985-970-45-45. Это наши смски. Я хочу зачитать одну из них: « Госпожа Бергсет использует двойные стандарты. Чужим шлепать ребенка – это плохо, а своим можно убивать?» Вы знаете, будем и в этом разбираться. Еще одна смс. В скором времени будем принимать звонки на +7(495)363-36-59. Прямо сейчас я хочу запустить голосование. Мы будем спрашивать. Смотрите, Ирина Бергсет в какой-то момент своей жизни решила связать свою судьбу с гражданином Норвегии. Переехала туда жить. Сейчас она общественный деятель, собирает многотысячные акции.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Она в России собирает многочисленные акции.

В. РОМЕНСКИЙ: Она является российским общественным деятелем. Вы бы доверяли человеку, который хотел связать свою судьбу с другой страной, а теперь является общественником в России. Если бы вы доверились такому человеку, то ваш телефон: 660-06-64. Если нет, вы ему не доверяете, то: 660-06-65. Я хотел бы отметить. Мы сейчас голосуем не за Ирину Бергсет, а просто за абстрактного общественного деятеля. Когда-то он хотел связать свою судьбу даже не с иностранцем, а с другой страной, он хотел Россию покинуть, а теперь он возвращается и выступает за российских граждан. Давайте вспомним, у нас же было множество диссидентов, которые уезжали и оттуда пытались помогать.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Очень многие уезжали не по своей воле. Хотя разные бывают ситуации.

В. РОМЕНСКИЙ: Тимур, скажи, пожалуйста, у тебя голосование уже запустилось, оно у тебя идет, ты это видишь?

Т.ОЛЕВСКИЙ: Запустилось. Все нормально.

В. РОМЕНСКИЙ: Пока давайте послушаем одну из эпиграмм:

Бергсет Ирина – молодец!

Спасет заблудших всех овец,

На путь на истинный наставит,

И по сиротке взять заставит.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Эту эпиграмму прислал нам пользователь с ником Rsg 07. Оля Кузнецова прочитала. Спасибо ей большое.

В. РОМЕНСКИЙ: Давайте теперь поймем, кто же такая Ирина Бергсет. Ирина Фролова еще в то время. Родилась она в Сочи. В 83-м году поступила на факультет журналистики МГУ. Там она училась достаточно хорошо. В скандалах замечена не была. Сегодня я побеседовал с тремя ее однокурсниками. Они не смогли про нее ничего сказать. Говорят, что она была такой спокойной.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Сама о себе Ирина Бергсет говорит, что она очень долго училась. Она очень образованный человек. Училась она около восьми лет. В результате стала доктором филологических наук. Чтобы было понятно, когда в 87 году подошел к концу срок ее обучения в институте, она дальше осталась на факультете. Училась.

В. РОМЕНСКИЙ: Она кандидат наук, если я не ошибаюсь.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Мы у нее уточним, но, по-моему, доктор. Она написала диссертацию, в любом случае. Занималась филологией. Она это все делала до начала 90-х, не принимая участия в ярких политических событиях переломного момента. Она все это время зубрила, долбила, сдавала.

В. РОМЕНСКИЙ: Тимур, у нас продолжается голосование. Мы спрашиваем простой вопрос: вы будете доверять общественному деятелю, который когда-то пытался связать свою судьбу с другим государством, но потом решил помогать российским гражданам? Глядя на голосование, я не очень понимаю слушателей радиостанции « Эхо Москвы». Давайте вспомним, Навальный учился тоже в Америке. Он там жить не собирался.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Павел Астахов учился в Америке. Многие ему доверяют.

В. РОМЕНСКИЙ: Здесь, конечно, не связать свою судьбу с другой страной, сколько людей бежало, а потом они возвращались. Многие им доверяют. Можно ли А.И. Солженицына считать общественным деятелем?

Т. ОЛЕВСКИЙ: Безусловно. Мы помним, что его вывозили насильно туда, но он много лет там прожил. Приехал и здесь был уважаемым общественным деятелем. Мне кажется, голосование было бы другое, если бы говорили сейчас о нем.

В. РОМЕНСКИЙ: После своего обучения в институте Ирина Бергсет, как мне рассказала одна ее знакомая, начала работать в Госдуме. Эта знакомая, Инна Новикова, бывшая однокурсница ее и главный редактор « Правды.ру», первая, которая обратила внимание на вот эту историю с ребенком. С обвинением отца в педофилии. Она рассказала, что Ирина Бергсет достаточно давно хотела выйти замуж за иностранца.

(запись)

И. НОВИКОВА: Она была абсолютно обычной студенткой. Никаких скандалов, ссор не было. Хотя факультет достаточно буйный, активный, но Ирина нормально училась. Не было у нее пересдач, двоек. Не было никаких и личных скандалов. Жили весело, учились, закончили факультет журналистики. Насколько я знаю, она 10 лет работала в Госдуме. Она была консультантом в Госдуме. Не помню, какой комитет, но консультант – это достаточно высокая была чиновничья должность. Тогда, насколько я знаю от наших однокурсников, Ничего ужасного не было. Когда она обратилась спустя 25 лет после окончания университета за помощью, рассказала свою ситуацию, у меня не было никаких сомнений, что она человек вменяемый, адекватный. Единственное, что я помню из юных лет, это мы на первом курсе вместе с ней катались на лыжах, и она была из Сочи, она не умела кататься на лыжах. Насколько этот факт ее характеризует, я не могу об этом судить. Я очень мало знала о ней. Знала о том, что она вышла замуж заграницу. Очень хотела, мечтала об этом. Мы к этому относились без большого почтения и восторга. Каждый человек может делать глупости. К сожалению, часто за свои глупости нужно платить.

В. РОМЕНСКИЙ: Это была бывшая однокурсница Ирины Бергсет Инна Новикова, которая является главным редактором сайта « Правда. Ру». Она первая эту историю начала раскручивать.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Насчет ее большой должности в Думе, я бы так не сказал. Она работала советником в Госдуме. Занималась организаторской работой. Организовывала парламентские слушания. Чтобы было понятно, это может быть все, что угодно. Например, разносить бумажки на пленарном заседании на столы. Она работала в аппарате Госдумы. Это не столько чиновничья работа, а скорее организаторская работа. Хотя работа не самая плохая. В 90-е годы еще и довольно стабильная работа.

В.РОМЕНСКИЙ: Тимур, я буду подводить итоги голосования. Мы спрашивали у вас, стали ли бы вы доверять общественному деятелю, которая когда-то собиралась свою судьбу связать с другой страной, но все-таки занимается помощью российским гражданам. Только 11% аудитории сказали, что в этом нет ничего страшного. 89% такому бы человеку не доверяли.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Я удивлен результатами голосования. Мне кажется, что то, что человек хотел уехать заграницу, а потом одумался и вернулся, говорит лишь о том, что у него накопился негативный опыт, он знает, как родину любить на самом деле. Почему нет?

В. РОМЕНСКИЙ: Много смс на +7-985-970-45-45. Анна пишет: « Не стоило ей доводить дело до суда. Надо было договариваться. Она производит впечатление слегка оголтелой».

Т. ОЛЕВСКИЙ: Это очень спорное заявление. Если предположить, мы  не можем пока точно утверждать, потому что суд не решил ничего. Если предположить, что Ирина узнала о том, что ее новый муж совершал действия сексуального характера, извращения с ее сыном, как договариваться по— хорошему?

В. РОМЕНСКИЙ: Еще одна смс. Екатерина пишет, мать ребенка-инвалида: « Ирина ситуацию цинично использует. Надеюсь, что она будет собирать тысячные демонстрации против закона ( НРЗБЧ) патронате».

Т. ОЛЕВСКИЙ: Кстати, по поводу социального патроната, мы к этому подойдем. Похоже, что вся история Ирины Бергсет, это история не столько  судебной тяжбы, сколько история неприятия ювенальной юстиции. В Норвегии, надо понимать, ребенок стоит во главе угла. Это образ жизни. Некоторые вещи, которые многим нашим слушателям кажутся вполне обычными, например, шлепнуть ребенка, там кажутся неприемлемыми. А если ребенок плачет три дня подряд на втором этаже, а ты живешь на первом, то обязательно полицию вызывают.

В. РОМЕНСКИЙ: «Госпоже Бергсет не удалось попытать счастье на чужбине, а сейчас захотелось половить рыбку в мутной воде на родине»,— пишет нам Дмитрий Мезенцев.

Т. ОЛЕВСКИЙ: По подводу счастья на чужбине тоже выясним. Есть разные версии того, что происходило в Норвегии. Давай подойдем к вопросу, как Ирина Бергсет вдруг собралась в Норвегию. Надо понимать, что она там была человеком с языком. Она к тому моменту выучила язык.

В.РОМЕНСКИЙ: Она ехала туда, имея Сашу на руках. Когда она выходила замуж за норвежца, он принимал ее именно с этим ребенком.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Есть один нюанс. Я об этом тоже расскажу. Это, конечно, личная история, но Ирина обратила на это внимание. Она не стала говорить, кто отец этого ребенка, не хочет рассказывать, общается она с ними или нет. Она сказала, что это был поздний ребенок, 32 года, поэтому ей говорить об этом по разным причинам не хочется.

В. РОМЕНСКИЙ: Познакомилась она с будущим мужем в интернете через одно брачное агентство, которое находится в Норвегии, по ее словам. Она это тоже рассказывала на сайте « Правда. Ру».

Т. ОЛЕВСКИЙ: Да ладно. Ничего подобного. Она рассказывала разные истории об этом. Она рассказала такую историю, ты считаешь? На самом деле, Ирина, это тоже она рассказывала, она вышла замуж по знакомству, ее познакомила подруга, которая к тому моменту уже жила в Норвегии, она познакомилась с мужем в Москве. Он сюда приехал. Тут она в него отчаянно влюбилась. Она решила с ним расписаться. Потом она уехала жить туда. Никакого брачного агентства и любви по интернету. В этом версии развития событий не было.

В. РОМЕНСКИЙ: Давайте посмотрим, что было дальше в Норвегии. Хронику зачитаю. В Октябре 2005 года переехали уже после свадьбы в Норвегию. Миша родился от Курта Бергсета 3-го января 2007 года. Они прожили после этого еще год. «В октябре 2008 я сбежала от него. Он постоянно раздражался на старшего сына Сашу. Даже поднимал руку на него».

Т. ОЛЕВСКИЙ: Тут еще есть одна история. Она утверждает, что в Москве этот человек выдавал себя за инженера. Когда она приехала в Норвегию, выяснилось, что он не инженер, а рабочий на нефтедобывающей вышке, которая работает в море. Она и тогда знала, что он работает в море на нефтяной вышке, но она утверждает, что это не было враньем. Она подчеркивает, что у них все по-другому. У них другая система названия профессий, у них другая система межличностных отношений. То, что у них называется инженер, у них рабочий, который гайки крутит в море. Это она тоже узнала там. Сейчас она узнала, что он женился пятый раз на русской женщине. Как она говорит, он ее в рабство взял. Он заставляет ее воспитывать сына Ирины, к тому же заставляет по дому всем заниматься.

В. РОМЕНСКИЙ: Я читал интервью жены Бергсета.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Она не только не чувствует себя рабыней, но и собиралась приехать в Москву, чтобы защищать своего мужа, на эту громкую передачу Зеленского. Но как-то ее туда не позвали.

В. РОМЕНСКИЙ: В октябре 2008 года Ирина Бергсет сбежала от своего мужа. Жила в кризисном центре. Потом сняла квартиру и подала на развод. Развод в Норвегии, по ее словам, длится около 2-х лет. Это процедура очень сложная.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Важный вопрос, не просто где-то в кризисном центре жила. Она человек с образованием, она смогла собраться. Она работала. Сначала она начала работать на факультете журналистики в Осло, университет медиакоммуникаций. Там ей не хватило качественного академического знания языка, как она говорит, поэтому она работала помощницей. А потом нашла себе работу по языку. Она работала в сельской школе. Собственно, в небольшой школе в небольшом городе. В Норвегии работала с детьми. Работала так, чтобы быть ближе с детьми. Забирать их из школы и прочее.

В. РОМЕНСКИЙ: Опять же по хронике. В октябре2008 года Ирина Бергсет уходит от мужа. Уже в феврале история делает разительный поворот. Дело в том, что к ней пришел ее младший сын, который какое-то время был у отца, он рассказал достаточно страшные вещи. По словам Ирины Бергсет. Давайте послушаем, что она рассказывала об этой истории.

Т. ОЛЕВСКИЙ: 18+ настолько, почти 21. Отойдите от приемников.

(запись)

И. БЕРГСЕТ: В феврале ребенок мне рассказал, что отец его избил. Я сразу побежала в полицию и подала заявление. У меня был вопрос: почему он его избил? Я ждала месяц. После того, как никто не вызывал отца, я начала расспрашивать ребенка. Тогда мой ребенок рассказал, что папа возил его к своей дочери, которой сейчас уже 22 года. В этом доме собрались 12 человек. Эти 12 человек вкладывали ему в рот и в анус свои пенисы и половые органы. А женщины это делали с искусственными половыми органами, как ребенок говорит, резиновыми. Миша рассказывал, что его одевали в жирафа или костюм зебры. Когда я спросила его, какой у него был пенис, маленький, детский, он сказал, что они были везде, по всему телу. Представить себе, как это может выглядеть, я не могу. Например, ребенок рассказывает, что все его тело, волосы были выкрашены в другой цвет. Это был голубой цветв. Поскольку эти люди поют песню ( НРЗБЧ), как гомосексуалисты, но это далеко от гомосексуализма. Это далеко от гомосексуализма, если они имеют дело с детьми. Ребенок спросил, купила ли я его. Я сказала, что я его не купила, я его родила. « А все остальные меня покупают». – « Где покупают?» — « В интернет — магазине. Там продаются девочки и мальчики». « А кто этим интернет — магазином заведует?» — « Папа. Знаешь, я очень дорогой. Папа меня продает». Ребенок этим гордиться. Ребенок рассказал, что после всего этого, как эти люди издеваются над детьми, они используют пылесос. Но это не пылесос, а некая современная технология по откачиванию слизи. Они просто откачивают, это все отсасывают. Они вызывают рвоту, они взывают понос. Почему ребенок двое суток лежал и рвал? Чтобы очистить организм. Эти люди знают, что делают. Они делают все намерено, поэтому они убирают доказательства.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Это слова Ирины Бергсет в Норвегии. Суд доказать не смог. Предположить, что норвежский суд, услышав это, не изолировал отца, не могут люди из Норвегии, выходцы из России, там есть своя российская диаспора. Они говорят, что никто никогда не расскажет вслух, как это было на самом деле. В Норвегии очень строго сохраняются тайны следствия, если в деле фигурирует ребенок. Представить себе, что если это подтвердилось бы, следствие его не арестовало мгновенно, невозможно. Туда приезжали наши следователи в СКР. Вдруг на суде обнаружилось, что доказательства только косвенные. Потом во время судебного заседания туда звонила Бергсет, с ней налажена телефонная связь. Как пишут на местных сайтах, на местных форумах, на суде она не смогла под присягой подтвердить большинство из того, что она сказала. Практически все обвинения свились к тому, что к ребенку относились плохо. Но в чем это плохо заключается? Отец бил или все остальное. Это не подтвердилось. Суд встал на сторону отца. Не просто стал на сторону отца, а передав ребенка отцу, через некоторое время, еще и спрятал их. Спрятал эту семью. Как говорит сама Бергсет, их охраняют вертолетами. Курт Бергсет пожаловался в полицию, что она слишком часто им звонит. Он боится за свою жизнь. Боится, что ребенка украдут после того, как увезли первого. Попросил сменить свое место жительства. Он живет на секретном адресе под охраной полиции. По крайней мере, так было до недавнего времени. Есть две точки развития событий. Одна из них чудовищная. О ней рассказывает Ирина Бергсет. Мы не можем докопаться до истины. Мы не суд Норвегии и не суд России. В России Следственные органы завели уголовное дело. Возможно, были какие-то экспертизы. По крайней мере, адвокат Ирины Бергсет, услышав выступление следователя из Москвы, который приехал в суд с доказательствами, посчитал, что он фантастически говорил, но суд счел, что все доказательства лишь косвенные. Никаких прямых доказательств тому, что говорила Ирина, нет.

В. РОМЕНСКИЙ: Да и гражданства у Миши тоже нет. А Следственный комитет возбуждал уголовное дело в связи с тем, что страдает российский гражданин в Норвегии. Российские следственные органы ничего не добились. Сам Курт Бергсет говорит, что с тревогой ждет, что Интерпол начнет его разыскивать, и он будет арестован при первой возможности, выехав за пределы страны.

Т. ОЛЕВСКИЙ: В стране он себя чувствует спокойно. Мне удалось поговорить с Татьяной Дале, главным редактор журнала « Соотечественник», который выходит в Норвегии. Она рассказала, что могло быть на самом деле. Что могло не понравиться российской гражданке, почему по отношению к ней так себя повели норвежские органы опеки. Возможно, это был культурологический конфликт.

( запись)

Т. ДАЛЕ: Ребенок поставлен во главе угла. Не родители, а интересы ребенка защищаются, прежде всего. А что уж там? Разбираются потом. Побили ребенка, не дайте бог, не накормлен он, плохо одет. Прежде всего, ребенок во главе этой системы. Они не то, что родители. Если был сигнал, не будут из каждой семьи забирать. В этом нет необходимости. Забирают тогда, когда жизнь ребенка в опасности, или ему что-то угрожает.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Короткая справочка.

В.РОМЕНСКИЙ: Позвольте несколько смс сообщений. Эн пишет: « Ребята, не смешите вы людей. Бергсет не представила никаких доказательств вины бывшего мужа». Ирина Бергсет говорит о том, что когда она обращалась в органы социальной опеки, ей сказали, что мы даже вашего ребенка не можем спросить. Мы не можем починить ему попку. По всей видимости, были и подобные проблемы. Если были нанесены подобные травмы маленькому ребенку. Смотри, Тимур, я просто иду по ее словам. В 2007 году 3 января родился мальчик, а в феврале 2008 года рассказал, что отец его сильно избил, а потом поведал эту историю. Ему было 2 года и 1 месяц.

Т. ОЛЕВСКИЙ: В этой истории есть еще один нюанс. Надо сказать, что общество в России в тот момент действительно разделилось на два лагеря людей, которые безоговорочно верят. И людей, которые считают, что она все это придумала. Даже выдвигают версии, что она это придумала, чтобы отсудить у мужа серьезные алименты. Хотела развестись, но ей не удалось. А другие говорят, что норвежцы звери, которые покрывают своего гражданина. Ни в коем случае не хотят опозориться перед всем миром. Слушатель пишет: « Ирина не ловит рыбу в мутной воде. Она героически сражается за ребенка». Еще одна новость от Аркадия из Москвы: «Она гонит. Бодро и нахраписто. Не верю».

Т. ОЛЕВСКИЙ: Не знаю, гонит она или не гонит. Но мне показалось, что Ирина Бергсет от интервью к интервью чуть-чуть уточняет подробности этой истории и даже их меняет. Может быть, это мое субъективное мнение.

В. РОМЕНСКИЙ: Мы начинаем принимать звонки. 363-36-59. Здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Иван. Я отец пятерых детей. На мой взгляд, у меня есть некий опыт отцовства, я хочу сказать, что эту женщину, я могу ошибиться, заранее прошу прощения, эту женщину волнует ее трагическая судьба больше, чем какие-то дети. Это очевидно. Слышно в голосе этого человека. Очевиден другой мотив.

В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо. Сейчас будем еще принимать звонки. Мне бы очень хотелось, чтобы к нам в эфир дозвонились матери. Я хочу вас спросить, если бы оказались в такой ситуации, не дай бог.

Т. ОЛЕВСКИЙ: У вас ребенок там.

В. РОМЕНСКИЙ: И его насилует отец. Ирина Бергсет говорит именно об этом.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Его насилуют. Вы живете в России, а ребенок в Норвегии. Это происходит каждый день.

В. РОМЕНСКИЙ: Вот звонок. Здравствуйте. Вы в прямом эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Дмитрий, я из Москвы. Я провел 10 лет во Франции. Я ничего не могу сказать по конкретному случаю. Но априори, мы, наши соотечественники, может, ее детьми или нами кто-то пытается злоупотребить. Это вполне реальная ситуация.

В. РОМЕНСКИЙ: Скажите, пожалуйста, если в РФ оказался ребенок. Он здесь родился, он является гражданином, потом оказывается, что его хотят куда-то вывезти. Разве Павел Астахов и прочие чиновники не будут за него сражаться, как это делают норвежские власти?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы сложный задаете вопрос. Я не знаю на него ответа.

В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо. Еще один звонок. Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Михаил. Я звоню из Москвы. Когда женщина начинает говорить о педофилии по отношению к собственному ребенку, то этому верить нельзя. Потому что такого быть не может.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Не бывает отцов, которые педофилы? Более того, которые совершают насильственные действия со своими собственными детьми? Бывает такое. Я вас должен расстроить, Михаил.

СЛУШАТЕЛЬ: Это бывает, но это не тот случай.

В. РОМЕНСКИЙ: А что должна делать Ирина Бергсет в сложившейся ситуации? Если ее ребенка там мучают, а она его никак не может забрать?

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы ей посоветовал еще раньше договариваться с отцом, а не в России пытаться, чтобы российские чиновники заставили.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Он замаскировался, а потом начал насиловать ребенка. О чем можно договариваться?

В. РОМЕНСКИЙ: Ты можешь с этим человеком договариваться о том, какие у тебя права. Ты можешь договариваться и брачным контрактом о том, какое будет гражданство у ребенка.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Это кризисная ситуация. Другой вопрос, зачем уезжать было.

В. РОМЕНСКИЙ: Еще один звонок. Я надеюсь, до нас дозвонится мать.

СЛУШАТЕЛЬ: К сожалению не мать, а отец. Меня зовут Сергей. Я из Одинцово.

В. РОМЕНСКИЙ: Что должна сделать Ирина Бергсет, чтобы вернуть своего ребенка?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, очень жаль, что так все получается. Невозможно по закону его забрать. Очень трудная ситуация. Я считаю, что наши власти должны как-то помогать.

В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо. Я ждал других сообщений. Очень жаль, что не дозвонились матери. Мы беседовали с одной матерью за пять минут до программы. Она сказала, что если бы я знала, что с моим сыном происходит такое, я бы наняла киллера.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Ирина Бергсет не наняла детектива, который вывозил ее сына.

В. РОМЕНСКИЙ: Давай про эту историю, потому что Ирина Бергсет, это очень важный момент. То, как происходило возвращение сына на родину. Это тоже очень важно. Дело в том, что после этих всех событий, она была лишена доступа к ребенку. По требованию отца его поместили в приемную семью. Старший тринадцатилетний сын имеет российское гражданство. Если он находится на территории Норвегии, то Норвегия несет за него ответственность. Его поместили в приемную семью и…

Т. ОЛЕВСКИЙ: Там с ним очень плохо обращались, по словам Ирины Бергсет, не кормили. Она его подкармливала тайно в парке. Друзья скидывались ему на пиццу. Денег у него не было.

В. РОМЕНСКИЙ: Я слышал другую историю, что в парке оставляла ему еду она.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Это очень странная история. Я не понимаю. Ребенок находился в приемной семье, она не могла с ним увидеться, он был почти в тюрьме. При этом его родители приемные отпускали на весь день со скейтбордом через весь город уезжать в парк. Но к матери он почему-то не поехал. Он ездил в парк.

В. РОМЕНСКИЙ: Как развивалась судьба дальше. По словам самого мальчика, он через интернет нанял известного польского детектива Кшиштофа Рутковского. В Польше его знают под прозвищем – Агент 007. В Норвегии он носит прозвище – Рембо. В Польше он украл польскую девочку из спецприемника.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Польские журналисты подсказывают, я с ними говорил, ( НРЗБЧ) что действительно помог, действительно украл. В Польше у него слава скандальная, типа Павла Астахова, только детектива. Единственный вопрос, он яркий человек, который любит пиар, любит телевизор. Единственный вопрос заключается в том, что тут Ирина Бергсет несколько лукавит, что он сам позвонил этому человеку. Возможно потому, что это меняет ее юридический статус. Позвонил ребенок или позвонила она, это разный уголовный состав.

В. РОМЕНСКИЙ: В последний вечер июля Рембо смог увезти тринадцатилетнего мальчика за пределы Осло. Втроем с матерью они пересекли границу Швеции, прибыли в Польшу. Но на границе с Белоруссией они были остановлены, т.к. были объявлены в розыск по Шенгенской зоне. Не смогли добраться до России. Дальше с Польши начинаются переговоры, которые ведет Павел Астахов и российская юстиция.

Т. ОЛЕВСКИЙ: В результате их по суду возвращают.

В. РОМЕНСКИЙ: Вместе с Павлом Астаховым они вернулись на родину. Интересно, что в дальнейшем Ирина Бергсет возглавила движение «Русские матери». Это новое движение было широко представлено на съезде « Родители России» в колонном зале Дома Союзов, это было 9 февраля. Почетными участниками этого съезда были Сергей Кургинян, Всеволод Чаплин, Сергей Иванов.

Т. ОЛЕВСКИЙ: И Владимир Путин, что греха таить.

В .РОМЕНСКИЙ: После этого уже произошла вот эта история. Кстати, я сегодня побеседовал с одним из тех людей, который пошел на митинг, который руководит организацией « Русская береза». Фонд помощи сиротам и многодетным семьям. Зовут девушку Оксана Гарнаева. Она рассказала о том, почему ее организация решила принять участие в этом марше. Потом будем беседовать с Ириной Бергсет.

( запись)

О. ГАРНАЕВА: «Русская береза» никогда не участвовала в митингах за 8 лет своего существования. Познакомившись с Ирой, мы приняли решение, что не имеем права оставаться на месте и не поддержать ее обращение, которое она представила на этом марше. Ирина просто удивительный человек тем, что она одна здесь. У нее нет мужа, она одна воспитывает ребенка. Взялась за такое дело. Защитить не только своего ребенка, который находится сейчас в Норвегии, но защитить всех детей, которые пострадали от усыновления зарубежными нашими друзьями, коллегами. Она очень была обеспокоена судьбой Кирилла, брата Максима Кузьмина. Естественно, она, как никто другой, могла понимать этого русского ребенка, который попал заграницу. Она так это все эмоционально и духовно рассказывала нам, что не присоединиться к ней было невозможно. Она стала бы не только за своего ребенка, а стала бы за моего. За кого угодно. Ирина для меня – это герой. Она настоящая. Она живая. Она достойна уважения и почитания. Может быть, я в эйфории нахожусь после сегодняшнего марша, но по-другому не могу никак сказать.

В. РОМЕНСКИЙ: Это была Оксана Гарнаева. Руководитель фонда помощи сиротам и многодетным семьям « Русская береза». Видите, как Ирина Бергсет уговорила ее. Наверно, уговорила еще тысячи человек. Ирина сейчас находится с нами на прямой связи. Здравствуйте, слышите ли вы нас?

И. БЕРГСЕТ: Да, слышу. Здравствуйте.

В. РОМЕНСКИЙ: К сожалению, остается только пять минут у нас. У меня первый вопрос такой. Почему вы до сих пор живете под фамилией своего мужа-педофила?

И. БЕРГСЕТ: Это очень просто. Мой маленький сын носит фамилию Бергсет. Это единственный шанс судиться во всех судах Норвегии, включая Страсбургский, имея одну фамилию с сыном. Это единственное, что меня удерживает. Я воспринимаю это, как временное явление. Как только я верну сына, естественно, я верну и фамилию Фролова.

В. РОМЕНСКИЙ: Пишет нам Анна: « Я одного не могу понять, как она ушла без ребенка?»

И. БЕРГСЕТ: Я не ушла, у меня полиция изъяла детей и поселила на секретный адрес.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Почему с одним уехали, а второго не дождались, не стали бороться там?

И. БЕРГСЕТ: Сначала детей поселили в один детский дом, а через неделю их разлучили. Маленького пересилили на секретный адрес к отцу. Свиданий никаких не было. Старший сын сам договорился с детективом из Польши и бежал. Если бы мой сын не решился на этот шаг. Меня известили в последний момент, сказали, что он может пересечь границу только в присутствии матери, иначе это будет киднеппинг. Естественно, я решилась на этот шаг. Я была в безысходности. Это была грань между жизнью и смертью, когда отбирают детей – это невозможно выжить. Это было тяжелое решение. Я два года не слышала голос своего младшего сына. Норвегия категорически запрещает скаип, телефон.

В. РОМЕНСКИЙ : Ирина, какой шанс, что вам удастся забрать ребенка?

И. БЕРГСЕТ: Есть шанс 1 из миллиона, и я его возьму.

В. РОМЕНСКИЙ: Это Европейский суд? Вы приедете через Норвегию спустя 10 лет? Что это будет?

И. БЕРГСЕТ: Вы знаете, нет. Европейский суд выиграть невозможно. К России очень плохое отношение. Это коррумпированная система. Норвежский высший суд присудит ребенка отцу. Я надеюсь только на Россию, на российское гражданство. Мой сын не имеет российское гражданство. Как только он получит российское гражданство, он становится жертвой педофилии, потому что это преступление в России доказано.

В. РОМЕНСКИЙ: У нас вину человека признает суд. Так что эта вина не доказана.

И. БЕРГСЕТ: Хорошо, Следствие ..

Т. ОЛЕВСКИЙ: Следствие – это вопрос. Пишут люди, что в суде в Норвегии вы не смогли назвать прямые улики, которые бы доказали суду, что это действительно все было.

И. БЕРГСЕТ: На суд в Норвегии приезжал следователь из Следственного комитета.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Вы же говорили по телефону.

И. БЕРГСЕТ: Я говорила по телефону. Следователь приезжал на суд, показывал видеокадры, что делает этот человек в присутствии детей, суд счел это нормальным для Норвегии. В Норвегии это нормальное отношение.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Что за кадры он показывал? Откуда они взялись?

И. БЕРГСЕТ: Кадры, которые нашла ( НРЗБЧ)

Т. ОЛЕВСКИЙ: Откуда в ФСБ появились кадры вашей личной жизни?

И. БЕРГСЕТ: Это вопрос к Следствию. Это не моя личная жизнь. Это личная жизнь моего бывшего мужа.

Т. ОЛЕВСКИЙ: А что там были за кадры, чтобы понимать, что такое было, что в Норвегии считается неприемлемым?

И. БЕРГСЕТ: В Норвегии это считается нормой. Начнем с того, что я не видела эти кадры. Речь идет о том, что ребенок рассказал мне, что взрослые дяди и тети, включая его отца и родственников, имели с ним интимные отношения. Ребенок рассказал это на детском языке. Я думаю, что нам с вами нужно дождаться предъявления официального обвинения. Я надеюсь, что следствие подошло к концу. Будет предъявлено официальное обвинение гражданину Норвегии Курту Бергсету.

В. РОМЕНСКИЙ: Давайте мы поймем. Сегодня ходили мы с маршем, одно из требований которого было запретить полное иностранное усыновление. В российских детских домах тысячи детей. Почему вы предлагаете лишать их счастливого будущего, в том числе и заграницей?

И. БЕРГСЕТ: Я не хочу, чтобы вы передергивали слова. Речь шла о том, чтобы приостановить черный рынок и начать формировать белый сектор в международном усыновлении. Мы требуем реформы международного усыновления. Но по всем странам. Начать выстраивать новое взаимоотношение. Что касается двух стран, с которыми заключены договоры по усыновлению, это Франция и Италия. Во Франции легализованы однополые браки, и усыновление русских детей идет в однополые семьи, что не приемлемо для традиционной системы семьи. В Италии легализовано на донорство детское. Т.е. усыновленных детей лишают почек и разных органов.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Ирина, последний вопрос. Можно ли за какие-то провинности детей бить ремнем?

И. БЕРГСЕТ: Нет.

В. РОМЕНСКИЙ: Это была программа « Они». Тимур Олевский, Владимир Роменский на волнах « Эхо Москвы». Ровно через неделю.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Спасибо.

Комментарии

35

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире