Главная
/ Передачи / Архив передач / Одной правой / Вторник, 07.10.2008: Олег Смолин, Олег Козырев , Лариса Преображенская, Леонид Шевчик
Передача
Одной правой
Ведущие: Белых Никита | Время выхода в эфир: вт., 23:08
Подробнее о передаче
Эфир
Гости:
Олег Смолин,
Олег Козырев ,
Лариса Преображенская,
Леонид Шевчик
Ведущие: Никита Белых
Передача: Одной правой
Олег Козырев ,
Лариса Преображенская,
Леонид Шевчик
Ведущие: Никита Белых
Передача: Одной правой
Вторник, 07.10.2008
Часть 1 -
скачать (13.6 MB)
Н.БЕЛЫХ: Добрый вечер. Почти 11 минут 12-го, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» абсолютно неполитическая программа «Одной правой» и я ее ведущий Никита Белых. Вместе со мной в студии мой постоянный партнер Константин Похмелов. Телефон прямого эфира – 363-36-59, телефон для SMS - +7 985 970-45-45. Отдельно у нас еще будут телефоны для голосования, об этом мы скажем чуть позже. И сегодня мы будем говорить об одной, очень серьезной теме, теме, мне кажется, которая точно вызовет большое количество и звонков, и sms-сообщений, и голосов при голосовании – мы будем говорить про паралимпийские игры и вообще про паралимпийские виды спорта. Но перед тем как мы перейдем собственно к обсуждению этой темы, спортивные новости и я передаю микрофон Константину Похмелову.
К.ПОХМЕЛОВ: Да, здравствуйте. Сегодня в Швейцарии состоялась жеребьевка группового этапа заключительного, вернее, последнего в истории розыгрыша кубка УЕФА, своих соперников на этом этапе узнали столичные клубы ЦСКА и Спартак. Армейцы попали в группу H вместе с испанским Депортива, голландским Феенордом, французским Нанси и представителем Польши, командой Лех. Главный тренер ЦСКА Валерий Газзаев остался доволен итогами жеребьевки, сказал Газзаев буквально следующее: «Оцениваю итоги как нормальные. Феенорд, Депортива в разные годы занимали ведущие позиции в чемпионатах своих стран, Нанси и Лех в последнее время тоже выступали успешно. Нам выпал такой жребий, значит, будем играть». Спартак оказался в группе D, где сразится на групповом этапе с английским Тоттенхэмом, итальянским Удинезе, командой из Хорватии Динамо (Загреб) и представителем Голландии клубом Неймеген. Главный тренер Спартака Микаэль Лаудруп прокомментировал итоги жеребьевки: «Спартак попал в очень интересную группу, команде предстоит тяжелая захватывающая борьба. Думаю, у нас неплохие шансы пройти дальше», - подчеркнул Лаудруп. «Любопытно, - добавил тренер, - что в прошлом году мой Хетафе играл с Тоттенхэмом в Лондоне на этой же стадии кубка, мы тогда победили 2:1. С удовольствием сыграю с лондонским клубом еще один раз». Юниорская сборная России по футболу в возрасте до 19 лет одержала третью победу – выиграли наши на сей раз у команды Италии со счетом 1:0, и вот тренер юношеской сборной Андрей Талалаев заявил: «Нам поединок предстоял очень непростой, Италия есть Италия, приятно, что мы одержали три победы из трех возможных. Надеюсь, что игра нашим зрителям понравилась». Новости из Континентальной Хоккейной Лиги. Эта самая Лига, вернее ее комиссия проинспектировала команду чешской Экстралиги Карловы Вары, и установила, что инфраструктура команды соответствует критериям, необходимым для участия в чемпионате КХЛ. Ну а менеджмент клуба Карловы Вары в свою очередь надеется, что после вступления в КХЛ удастся привлечь более крупных спонсоров в Чехии, ну и увеличить в несколько раз доходы от реализации билетов. Уже десятого октября делегация чешского клуба прибывает в Москву для подписания протокола о намерениях – вот так вот будет расширяться наша Континентальная Лига. Очередные матчи тем временем в ней состоялись сегодня. Амур на своей площадке уступил Трактору со счетом 3:5, магнитогорский Металлург потерпел поражение в Новосибирске от местной Сибири 1:2. Лидер первенства Атлант легко расправился с казанским Акбарсом 6:1. Торпедовцы Нижнего Новгорода переиграли Нефтехимик 4:2. Ну и, наконец, московский Спартак разгромил череповецкую Северсталь с результатом 8:2. В заключении пару слов о теннисе. Светлана Кузнецова успешно стартовала на Кубке Кремля, в первом круге россиянка обыграла теннисистку из Китая На Ли. Таким образом, Кузнецовой удалось в очередной раз отомстить китаянке за поражение на Олимпиаде. Вот что сказала после этой победы в интервью нашему корреспонденту Наталье Калугиной ветеран тренерского цеха Лариса Преображенская.
Н.КАЛУГИНА: Как вам только что закончившаяся игра?
Л.ПРЕОБРАЖЕНСКАЯ: Игра была очень сложная, трудная для Светы. Потому что она ей проиграла в первом круге на Олимпиаде, и еще один раз проиграла. Поэтому, когда она увидела, что опять в первом круге встречается с такой неудобной противницей, конечно, она очень волновалась.
Н.КАЛУГИНА: Ну вообще-то было ощущение, что Света умеет все, а дальше проигрывает чисто психологически. Или это не так?
Л.ПРЕОБРАЖЕНСКАЯ: Нет, ну вы знаете, На Ли играет прекрасно. Она настолько хорошо двигается, у нее такие ноги. На Ли летает по корту, она меня поразила своей игрой.
Н.КАЛУГИНА: Как вы считаете, а почему именно этот кубок собрал такой состав?
Л.ПРЕОБРАЖЕНСКАЯ: Ведь этот кубок последний раз у нас, кстати, проходит. Уже такого большого значения он не будет иметь – все переводится в Китай. Но там, по-моему, только мужской. У нас будет менее значительный кубок. Будет кубок, но не будет такой как сейчас.
Н.КАЛУГИНА: А почему?
Л.ПРЕОБРАЖЕНСКАЯ: Перекупил, вроде, Китай. Ну, там изменения идут в верхах WTA. У нас будет во-первых он в конце октября, где-то 19-го на следующий год. И уже такой состав не соберет. Я давно работаю, и прошло через мои руки очень много девочек, мальчиков меньше, девочек больше. Но я считаю, что у нас хорошая начальная базовая подготовка, и в связи с этим у нас растут – они будут продолжать расти наши девушки и мальчики.
Н.КАЛУГИНА: В чем хороша эта подготовка?
Л.ПРЕОБРАЖЕНСКАЯ: Система, именно базовая система с маленькими, с совсем маленького возраста мы берем. И очень много у нас тренеров, которые умеют ставить удары, умеют давать базовую хорошую подготовку.
Н.КАЛУГИНА: Девичий пьедестал на Олимпиаде вас не удивил?
Л.ПРЕОБРАЖЕНСКАЯ: Нет. Это не то, что удивил, он поразил, и до сих пор мы все радуемся. Потому что когда стояли три девочки на пьедестале, это было потрясающе.
Н.КАЛУГИНА: Всегда возникает вопрос: когда такая большая радость, то как ее удержать?
Л.ПРЕОБРАЖЕНСКАЯ: Понимаете, все время радоваться невозможно. Иногда будет немножко огорчаться, потом снова радоваться. Мне кажется, теннис такая игра, что... ну там все может быть. Потому что когда несколько лет назад, перед тем как выиграла Мыскина, никто не верил, что наши девочки могут выиграть хоть один Большой Шлем. А пошла Мыскина, сразу Шарапова, потом в финалах были... Ну это потрясающе ведь. Сейчас вот Леночка Дементьева выиграла Олимпиаду. Тоже никто ж не думал, что именно Лена Дементьева, она такое сделала для себя и для всех нас.
Н.КАЛУГИНА: А вот то, что у Светы Кузнецовой такой неровный сезон – это как объяснить?
Л.ПРЕОБРАЖЕНСКАЯ: Света очень способная девочка, очень. Почему мы все за нее сейчас болеем? Потому что сейчас ее начала тренировать Ольга Морозова. Мне кажется, что в Испании тренеры ей не давали того... Там они немножко понимают игру. У Светы стиль агрессивный, Света очень хорошо играет с лета, это ее стиль. А там они не давали ей этого. И мне кажется, что вот это ей мешало очень. А сейчас мне кажется, что если поработает с ней Морозова, совершенно будет другая игра у нее.
К.ПОХМЕЛОВ: Сегодня на Кубке Кремля состоялось еще несколько поединков. Вера Звонарева начала свое выступление с победы над соотечественницей Марией Кириленко 6:4, 6:4. В другом российском дерби на Кубке Кремля Екатерина Макарова в упорной борьбе в двух сетах переиграла Елену Веснину. Ну и первая, наверное, сенсация женского турнира – это поражение американки Винус Уильямс, которая уступила в трех партиях итальянской теннисистке Флавии Пеннетте. Ну и в завершении скажу, что в мужском одиночном разряде первый номер посева Николай Давыденко переиграл француза Флорана Серра 6:1, 6:3.
Н.БЕЛЫХ: Итак. Мы возвращаемся к теме нашей сегодняшней передачи – это Паралимпийские игры, паралимпийский спорт. Напомню о том, что вообще Паралимпийские игры – это международные спортивные соревнования для спортсменов с ограниченными возможностями. Традиционно эти соревнования проводятся после Олимпийских игр. Летние Паралимпийские игры проводятся с 1960-го года, зимние Паралимпийские игры с 76-го. Начиная с 92-го года Паралимпиады проводятся в тех же городах, что и собственно Олимпийские игры. Эта практика закреплена отдельным соглашением между Международным Олимпийским комитетом и международным Паралимпийским комитетом. И соответственно после Олимпиады в Пекине прошла Паралимпиада, которая завершилась две недели назад. И несколько цифр о том, как там выступила сборная России. Сборная России по итогам игр завоевала общекомандное восьмое место. Всего – 63 медали: 18 золотых, 23 серебряных и 22 бронзовых. Много это или мало? Ну, если сравнивать восьмое место с третьим местом, которое мы в общекомандном зачете получили на Олимпиаде, это, наверное, не самый блестящий результат. Однако динамика более чем успешная. Я напомню, что в 96-м году мы были 16-ми в Атланте, в Сиднее в 2000-м 14-е, в Афинах в 2004-м – 11-е, вот сейчас восьмое место. То есть динамика у нас весьма и весьма неплохая, однако если посмотреть, кому мы уступили, то если мы можем еще понять безоговорочную победу сборной Китая, которая завоевала 211 медалей, вторыми были британцы, потом американцы, а вот дальше идет Украина, Австралия, ЮАР и Канада. То есть в общем, если в Олимпийских играх мы все-таки на постсоветском пространстве безусловные лидеры, то, как мы видим, в Паралимпийских играх наши западные братья, соседи, Украина выступает все-таки даже успешнее, чем, собственно, Россия. Ну, это все общее цифры. Мы бы хотели поговорить на тему более серьезно и основательно, и поэтому сегодня у нас в передаче принимает участие сразу два человека, два эксперта, не побоюсь этого слова. Здесь с нами в студии писатель, сценарист, известный блогер Олег Козырев и через несколько минут с нами на телефонной связи будет депутат Государственной Думы Олег Николаевич Смолин, первый вице-президент Паралимпийского комитета России. Вот, собственно, о чем мы хотели бы поговорить сегодня? Недавно прошел чемпионат Европы по футболу. Мы с Константином его насколько могли комментировали. Неважно как мы комментировали, плохо или хорошо, но то, что внимание к этому событию было предельно высоким, я думаю, никто спорить с этим не будет. Связано это и с тем, что практически на всех каналах как радио, так и телевизионных, давались достаточно подробные обзоры, так и с тем, что собственно у людей есть желание смотреть эти соревнования, эти матчи, эти игры. Немножко по-другому обстоят дела с Паралимпийским спортом. Надо сказать, что в этом году Паралимпиада все-таки транслировалась на некоторых каналах, в частности на телеканале Спорт, но оценить внимание, которое зрители оказывают этому направлению спорта, достаточно сложно. Вот, 20-го октября начинается чемпионат Европы по футболу среди мужчин с нарушениями опорно-двигательного аппарата. Эти соревнования будут проходить в Великобритании. И первый вопрос, который мы бы хотели поставить на голосование, после чего уже перейти к дискуссии, звучит следующим образом: «А вы будете смотреть телевизионные трансляции, если таковые будут, транслирующие паралимпийские виды спорта? Насколько вам это интересно?» Если вы готовы, если вам интересно смотреть спортивные состязания среди спортсменов с ограниченными возможностями, вы набираете 660-06-64. Если вам это не интересно, несмотря на то, что техническая такая возможность будет предоставлена, вы набираете телефон 660-06-65. Напомню, мы здесь говорим не конкретно о футболе, а вообще о Паралимпийских видах спорта. Нам действительно важно и интересно узнать ваше желание, ваш интерес, вашу готовность смотреть, наблюдать за подобными соревнованиями. Голосование пошло. Ну и первый вопрос к Олегу Козыреву. Олег, ты-то сам будешь смотреть эти соревнования?
О.КОЗЫРЕВ: Не только буду смотреть, но и уже смотрел. Дело в том, что мне нравится в спорте преодоление. Мне нравится в спорте, когда есть напряжение, напряженное действие какое-то, когда ты видишь, что спортсмен преодолевает какой-то барьер, невозможный для себя. И я ловил себя на такой мысли, что мне было интересно вечером возвращаться – к сожалению, трансляции паралимпийские были совсем уже поздно, фактически ночью – и я обратил внимание, что мне было интересно смотреть. То есть я включал и специально ждал этого дневника Паралимпийской Олимпиады, и старался смотреть трансляции те, которые есть. Правды ради, не все из них были зрелищными. Вот это, мне кажется, такой момент, немножко связанный с телевизионной трансляцией, вообще с подходом к этим видам спорта. Я бы так сказал: что паралимпийскому движению нужна своя линия Рифеншталь, которая воспоет этот спорт, сделает его красивым, зрелищным в показе, в том, как это будет интересно для зрителей.
Н.БЕЛЫХ: Подаваться, да?
О.КОЗЫРЕВ: Да-да-да. Это возможно как-то, технически спорт должен быть иначе организован. Потому что некоторые виды спорта.
Н.БЕЛЫХ: Спорт или трансляции? Потому что тут... Что значит технически должен быть по-другому организован спорт?
О.КОЗЫРЕВ: Ну, я имею в виду. Есть зрелищные достаточно виды, ну, по крайней мере для меня, это плавание и бег. Я хорошо паралимпийские виды спорта смотрел. А, допустим, сидячий волейбол транслировался, на мой взгляд, неудачно. То есть там камеры стояли так, что было сложно следить за игрой. Мне кажется, здесь возможно изменить, может быть какие-то технические параметры площадок, может быть как-то изменить... ну, как камеры телевизионные расположены. То есть нужно думать одновременно и над тем, чтобы спорт был зрелищный сам по себе, и над тем, чтобы он был интересен по телевизионной картинке. Я приведу один простой пример – это, например, женский футбол. Извините меня, ну, как бы в мешковине бегают наши бедные футболистки, это смотрится не очень интересно. Мне кажется, что стоило бы разработать для женщин какую-то женскую хорошую форму – какую они выберут, пусть они сами выбирают – но чтобы за этим было интересно наблюдать. Но когда они бегают в каких-то мешках, ну извините меня, за этим сложно смотреть. И уже техническая сторона здесь даже на второй план уходит, просто незрелищно. Точно так и в паралимпийских видах спорта я думаю, что надо не стесняться говорить и думать о зрелищности, о том, чтобы зрителям было интересно наблюдать за этими видами спорта.
Н.БЕЛЫХ: Понятно. Значит, я повторю все-таки. Для голосования – оно идет очень активно. Если вы заинтересованы и хотите смотреть за трансляцией паралимпийских видов спорта – не обязательно про Паралимпиаду говорим, можем говорить про чемпионат Европы по футболу, мы можем говорить про чемпионат мира по бадминтону, который будет в конце октября проходить в Бразилии или, там, спортивные танцы на колясках или другие виды спорта, вы набираете 660-06-64. Если нет, вам это не интересно, и несмотря на все технические возможности, которые вам будут предоставлены, вы это смотреть не будете, вы набираете 660-06-65.
К.ПОХМЕЛОВ: А вот я просто хотел сказать, что мне в этой связи, меня даже не настораживает и не очень пугает то, что, может быть, картинка не очень красивая. Мне, например, хочется, чтобы комментаторы, которые вели трансляции о состязаниях паралимпийцев, были в этой связи более что-ли интересны. Потому что мне в паралимпийском спорте интересны даже не техника, не то, кто кого опередит, а мне интересна история каждой вот этой личности. Вот как человек, которому природой дано меньше, умудряется добиваться результатов, которые иной раз и полноценные, я имею в виду физически абсолютно люди, не могут добиться? А некоторые, имея все возможности, при этом не делают и десятой доли того, что могут позволить себе люди, которых природа или судьба каким-то образом обделила. Поэтому мне интересна их история. И я бы вообще бы давал паралимпийцам медали не за то, что один победил другого, а вот если на Паралимпийских играх человек показал результат лучше, чем он показывал до этого времени, я бы ему все равно вручал медаль. Потому что мне кажется, что Паралимпийские игры – это как раз те, которым олимпийский лозунг «Главное – не победа, а участие» - он, как мне кажется, подходит и должен подходить всегда.
Н.БЕЛЫХ: Хорошо. Мы останавливаем голосование. Ситуация понятна. Значит, у нас чуть больше 52-х процентов будут смотреть и заинтересованы, и соответственно 47,9 процента не будут смотреть эти соревнования ни при каких условиях. В общем, на самом деле ситуация такая: 50 на 50. И если говорить про sms-сообщения, которые приходят, достаточно репрезентативные, представляющие и ту, и другую позицию. Первое: «Да что говорить? Любой участник, а тем более победитель вызывает восхищение и уважение. Я бы в таком положении сидела дома и плакала», - пишет нам Аня. А тут же некто Кащей, как он подписался, пишет: «А мне как-то неловко смотреть на чужую трагедию, потому что для них – это не удовольствие, а борьба с болью». То есть я так полагаю, что по этому водоразделу и произошло, то есть кому-то неловко смотреть и он чувствует, что это все как-то болезненно и тяжело, а кто-то видит в этом действительно некую победу духа. Я бы предложил сейчас связаться с Олегом Николаевичем Смолиным. Я скажу, что нам еще пришло SMS-сообщение от Леонида, он подписался, что он участник Паралимпийских игр в Пекине, мы ему позвоним чуть позже. И собственно его ощущения, его понимание этой ситуации проговорим. А сейчас мы наконец дозвонились до Олега Николаевича.
К.ПОХМЕЛОВ: Да, и он у нас на связи.
Н.БЕЛЫХ: Олег Николаевич, добрый вечер.
О.СМОЛИН: Добрый вечер, Никита.
Н.БЕЛЫХ: Да, Олег Николаевич, мы к вам обращаемся как к первому вице-президенту Паралимпийского комитета России. А вы сами-то следите за соревнованиями, за теми турнирами и чемпионатами, которые проходят по паралимпийским видам спорта?
О.СМОЛИН: Ну, Никита, мне сам Бог велел следить. Во-первых, как первому вице-президенту Паралимпийского комитета, а во-вторых как человеку, который сам имеет инвалидность по зрению. Кстати, если позволите, я позволю себе одно уточнение. Часть наших инвалидов не очень довольна формулой «Люди с ограниченными возможностями». Предпочитают или «люди с ограниченными физическими возможностями» или «люди с ограниченными возможностями здоровья». Поскольку многие задают вопрос: «А почему это мы с ограниченными возможностями? Мы доказываем, что с помощью силы духа эти самые ограниченные возможности здоровья можно преодолевать».
Н.БЕЛЫХ: Спасибо за замечание, то есть будем говорить про ограниченные физические возможности. Вот, Олег Николаевич, вопрос следующий. Мы достаточно часто и много говорим о спорте и о том, какова должна быть роль государства в спортивной жизни страны. Но мне совершенно очевидно, что для паралимпийских видов спорта роль государства принципиально выше, она должна быть другой. Вот на сегодняшний день как вообще государство участвует в паралимпийских видах спорта, каким образом ваш Паралимпийский Комитет России получает финансирование, как вы собственно работаете с регионами? Вообще, достаточно ли денег выделяется? есть ли регионы, которые ведут свои самостоятельные программы, направленные на то, чтобы каким-то образом стимулировать спортсменов с ограниченными физическими возможностями, для того чтобы развиваться, показывать новые результаты, демонстрировать какие-то новые успехи?
О.СМОЛИН: Понятно. Государство относится к паралимпийскому спорту и вообще спорту людей с ограниченными физическими возможностями значительно лучше чем раньше, но значительно хуже чем надо. Объясняю суть проблемы. Вы сами уже привели данные, согласно которым с каждыми Паралимпийскими играми мы улучшали наши результаты. Я прибавлю к этому, что мы показываем наилучшие результаты в наиболее дешевых видах спорта. В последнее время каждый год практически, в том числе и с нашим участием, расходы федерального бюджета на эти цели увеличиваются. Но по-прежнему мы участвуем далеко не во всех видах спорта.
Н.БЕЛЫХ: Если не ошибаюсь, в 13-ти из 20-ти мы участвуем?
О.СМОЛИН: Да. Наша паралимпийская сборная составляла чуть больше чем треть от китайской паралимпийской сборной. Я не хочу все списывать на это, но это тоже имеет некоторое значение. Что касается участия регионов, то я хотел бы сказать, что таких регионов много, которые активно поддерживают паралимпийский спорт. Ну, помимо Москвы, Подмосковья, Саратов дал прекрасные результаты на этой Паралимпиаде. Башкирия дала прекрасные..
Н.БЕЛЫХ: Олег Николаевич, а вот Саратов и Башкирия – они как-то выделяют деньги из регионального бюджета или они находят спонсоров? То есть в данном случае речь о какой поддержке идет все-таки?
О.СМОЛИН: Речь идет преимущественно о поддержке из региональных бюджетов. Я хотел бы по поводу Саратова заметить, что, например, финал в Пекине по настольному теннису на Паралимпиаде для девушек был чисто саратовским. Вот такая уникальная ситуация. В основном бюджетные средства. Я хотел бы добавить, что еще есть, например, Омск, с которым я пять раз избирался в Государственную Думу.
Н.БЕЛЫХ: Я как раз хотел задать вопрос, помогает ли родная омская власть?
О.СМОЛИН: Да. Еще есть Иркутск, например. Короче говоря, есть у нас регионы, которые активно помогают, спасибо большое, паралимпийцам. Что касается спонсоров, есть спонсоры, но понимаете, что я не заинтересован в рекламе Анатолия Чубайса как человек левых взглядов, но я должен сказать, что генеральным спонсором...
Н.БЕЛЫХ: А я нормально, кстати, отношусь...
О.СМОЛИН: Нет, я тоже нормально отношусь. Я как раз констатирую факт, что генеральным спонсором Паралимпийского комитета до расформирования было как раз РАО ЕЭС России. Как говорят, факт есть факт. Общество автостраховщиков довольно активно этим занималось. Но проблема у нас в другом, Никита. Она, собственно, в отношении спорта такая же как в отношении социальной политики вообще. Здесь в период, перед избирательной кампанией и в период избирательной кампании действующий сейчас президент Дмитрий Медведев не раз говорил, что вообще пора перестать наказывать за благотворительность и вернуть стимулы для благотворительной деятельности. Это относится и к паралимпийскому спорту. К сожалению, российское законодательство пока исходит из идеи так называемого равенства субъектов налогообложения, другими словами, инвалиды должны платить как новые русские, соответственно это не может приводить к тому, что уровень благотворительной поддержки, вообще спонсорской помощи в России значительно ниже чем в индустриально развитых странах Запада. Не потому американцы больше на это жертвуют, что они добрее нас, это отдельная тема, кто кого добрее. А потому, что в противном случае, налоговая система такова, что все равно отдашь.
Н.БЕЛЫХ: Олег Николаевич, а вот такой, меркантильный вопросик. То есть, как вы помните, наверное, по ходу Олимпийских игр, я имею в виду собственно Олимпийские игры, очень часто обсуждалась тема так называемых призовых денег, которые были обещаны, которые получили наши олимпийцы за победу на Олимпиаде, за золотые медали, за серебряные. И в общем, по этому показателю мы находились в числе стран-лидеров. Ну, понятно там, Сингапур больше или те страны, где количество олимпийских чемпионов не очень большое. Но наши вознаграждения, которые получили наши спортсмены, они значительно выше чем в тех же Соединенных Штатах Америки и в других развитых странах. А как обстоят дела с паралимпийцами? У них такие же Мерседесы, 100 тысяч долларов?
К.ПОХМЕЛОВ: Или хотя бы сопоставимы?
О.СМОЛИН: Значит, вот некоторая история вопроса. На дворе был 2006-й год, наши паралимпийцы готовились к зимней Паралимпиаде в Турине и мы в Государственной Думе поднимали вопрос о том, чтобы уравнять или хотя бы приблизить призовые паралимпийцев к призовым олимпийских чемпионов и призеров соответственно. Надо сказать, что вопрос шел тяжело. Фамилий не называю, в Думе, в комитете по спорту мне говорили: «Ну что ты такое предлагаешь? Олимпийцы с восьми лет, а паралимпийцы – это любители, нельзя их ни в коем случае уравнивать!» Я доказывал обратное, говорил: «Коллеги! Кому хочется попробовать, завяжите глаза и попробуйте на горных лыжах» или еще что-нибудь такое, на лыжах сидя, например, попробуйте.
Н.БЕЛЫХ: Или попробуйте побороться на татами, чувствуя само пространство и зоны только на уровне тактильных ощущений.
О.СМОЛИН: Это конечно. Опять же, с завязанными глазами, с повязкой. Короче говоря. С трудом удалось уломать, Государственная Дума принимает постановление, обращение к Президенту с призывом увеличить наградные. А тут российская паралимпийская сборная в Турине, на зимней Паралимпиаде выступает блестяще, оказывается в буквальном смысле впереди планеты всей. Набирает столько медалей, сколько занявшая второе место сборная Германии, занявшая четвертое место сборная Франции вместе взятые. Мы возвращаемся...
Н.БЕЛЫХ: И бюджета не хватило, да, я так понимаю?
О.СМОЛИН: Мы возвращаемся в Москву и Президент Путин, надо отдать ему должное, издает указ о том, чтобы приравнять по наградным паралимпийцев к олимпийцам. Я прихожу в нашу замечательную Государственную Думу, говорю: «Вот, коллеги, вы сомневались, а Президент в этом случае оказался главным европейцем». Короче, установлены с тех пор равные призовые для паралимпийцев и олимпийцев, это с одной стороны. Я, кстати, к стыду своему не знаю, сколько в Штатах или в Китае. Зато знаю, что на Украине больше чем в России. Я не склонен объяснять успех украинцев исключительно размерами призовых, но факт остается фактом. Украинцы по нашей информации затратили на подготовку к Паралимпиаде больше средств, чем на подготовку к Олимпиаде. Не помню, какая украинская сборная на большой Олимпиаде, но явно не четвертая.
Н.БЕЛЫХ: Не четвертая. Она, если не ошибаюсь, не то девятая, не то одиннадцатая.
О.СМОЛИН: Вот. Что касается паралимпийской сборной, еще в прошлый раз украинцы оказались шестыми – мы тогда были одиннадцатыми. И выступая в Государственной Думе я говорил: «У нас стоит задача в духе Никиты Сергеевича Хрущева догнать и перегнать, но не Америку, а Украину». Мы не догнали Украину, хотя приблизились несколько к ней. Кстати, мы восьмые по золоту и шестые по общему количеству медалей, то есть общее количество медалей лучше чем показатели по собственно золоту. Но хотел бы заметить, что украинцы тоже двинулись вперед, значительными шагами, очень драматическая была ситуация, когда в финале футбола с ДЦП (детским церебральным параличем) встретились две сборные, украинская и российская. Представьте себе ситуацию, когда российская большая олимпийская сборная по футболу занимает второе место, получает серебряные медали – тут бы всех на руках носили. Когда наши заняли второе место, они плакали. Понимаете? Вот таково соотношение и такова разница. Короче, нам есть чему поучиться в организации паралимпийского спорта у наших братьев-украинцев, и я думаю, что учиться совсем не грех. Ключевая позиция – мы ее, кстати, провели в решении президентского совета, это создание специального Паралимпийского центра, которого до сих пор у нас нет.
Н.БЕЛЫХ: Олег Николаевич, скажите пожалуйста, конкуренция за место представлять Россию на Паралимпийских играх высока? Или же есть просто группа сильных спортсменов, которые специально под Паралимпиаду готовятся и защищают честь страны?
К.ПОХМЕЛОВ: То есть порядок отбора такой же как на Олимпиаде? Или он принципиально иной?
О.СМОЛИН: Это зависит от того, насколько высок класс в отдельных видах спорта. Ну, например. если мы в фехтовании на колясках только начинаем, то, конечно, конкуренция там не большая. Если у нас очень слабо развит теннис на колясках – а такое тоже существует – то конкуренция там небольшая. Что касается ведущих видов, где мы успешно очень выступаем – а это плавание, стрельба, похоже, в этот раз легкая атлетика, то там конкуренция достаточно высокая и похожая на ту, которая...
Н.БЕЛЫХ: На Дзюдо неплохо достаточно выступили.
О.СМОЛИН: Очень неплохо в Дзюдо выступили, совершенно верно.
Н.БЕЛЫХ: И в пауэрлифтинге.
О.СМОЛИН: В пауэрлифтинге достаточно хорошо выступили. Ну, я для примера сказал. То там конкуренция достаточно острая, и отбор примерно такой же как в большую олимпийскую сборную.
О.КОЗЫРЕВ: Можно? У меня вопрос. Олег Николаевич, а вот как вы считаете, к Сочи-2014, там будет готов город к Паралимпиаде? Ведь это совершенно психологию города нужно будет поменять.
О.СМОЛИН: Ну вы знаете, я могу сказать так. Первое, Сочи сейчас не готов к и большой Олимпиаде, это совершенно очевидно. Поэтому, я думаю, что если он будет к большой...
Н.БЕЛЫХ: Что вы такое говорите? Столько денег выделили...
О.СМОЛИН: Денег мы выделили очень много, но темпы строительства, мы прекрасно это знаем, сильно отстают от тех, которые должны были бы быть. Дай Бог, чтобы там все получилось нормально. Мы прекрасно понимаем, что там еще и проблемы с жителями, и масса других вещей. Поэтому мой прогноз такой: если Сочи будет готов к Олимпиаде, то скорее всего он все-таки будет готов и к Паралимпиаде. По крайней мере я могу сказать, что когда...
Н.БЕЛЫХ: Нет, Олег Николаевич, ведь вопрос...
О.СМОЛИН: Секунду, я договорю если можно. Про психологию отдельная тема. Я пока про материальную базу.
Н.БЕЛЫХ: Инфраструктуру.
О.СМОЛИН: Инфраструктуру, совершенно верно. По крайней мере на мой прямой вопрос в Думе и такой же вопрос в Пекине Дмитрий Козак ответил, что Оргкомитет намерен сделать все возможное, для того чтобы все, что положено, было сделано. Кстати, один из ключевых вопросов – это вопрос о наследии Паралимпиады, и президент Паралимпийского Комитета и он же уполномоченный по правам человека Владимир Лукин, и мы вместе с ним ставим именно этот вопрос. Да, давайте используем Олимпиаду, для того чтобы Сочи превратился в город с хорошей инфраструктурой для жизни людей с ограниченными физическими возможностями.
Н.БЕЛЫХ: Вот. Вот! Олег Николаевич, то есть мы же говорим здесь не про инфраструктуру собственно спортивную, а про инфраструктуру для жизни. Потому что когда речь идет об Олимпиаде в каких-то европейских городах, мы понимаем, что да, там нужна инфраструктура для Олимпиады, а город для спортсменов с ограниченными физическими возможностями, он и так приспособлен, да? Есть все эти пандусы, есть возможности для беспрепятственного доступа в магазины, в театры, в библиотеки. У нас же этого нет. Ну то есть объективно сейчас в Сочи сейчас этого нет. И вот... Неужели, Козак говорил о том, что и собственно в рамках подготовки к Олимпиаде они и эти проблемы в Сочи решат.
О.СМОЛИН: Козак не очень, что называется, «растекался мыслью по древу», но в общем виде именно об этом шла речь. А потом, вы же сами говорите: такие деньги выделены, что создать инфраструктуру для людей с ограниченными возможностями здоровья во всем городе на такие деньги, если не будет действовать известная система деревообработки бюджета «распил + откат», то денег вполне достаточно.
Н.БЕЛЫХ: Но, мне кажется... Я, может быть, крамольную мысль скажу, но как-то, мне кажется, чиновники не для этого деньги выделяли, чтобы создать условия для спортсменов с ограниченными физическими возможностями.
О.СМОЛИН: Во всяком случае паралимпийский комитет будет стремиться отслеживать ход событий. Мы этим будем обязательно заниматься.
Н.БЕЛЫХ: Спасибо большое. У нас в эфире был Олег Николаевич Смолин, депутат Государственной Думы от фракции КПРФ, не побоюсь этого слова, первый вице-президент Паралимпийского Комитета России. Спасибо большое, Олег Николаевич, за подробную информацию. И мы бы сейчас хотели задать вопрос, который сейчас как раз обсуждали с Олегом Николаевичем по поводу неспортивной инфраструктуры, а насчет социальной среды для спортсменов и даже для зрителей с ограниченными физическими возможностями. Поэтому сейчас мы включим еще одно голосование. Вопрос звучит таким образом: «Можно ли достичь результатов в Паралимпийских играх и вообще в паралимпийских видах спорта без создания соответствующей социальной среды?» Если вы считаете, что да, возможно, то есть главное – чтобы была спортивная инфраструктура и этого достаточно, вы звоните по телефону 660-06-64. Если вы считаете, что нет, без создания соответствующей социальной среды, достичь каких-то результатов невозможно, вы набираете 660-06-65. Я также напомню телефоны для SMS-сообщений - +7 985 970-45-45.
К.ПОХМЕЛОВ: А сейчас у нас на связи Леонид, как раз которому мы сейчас дозвонились, участник Паралимпийских игр в Пекине. Леонид, ну вы представьтесь, пожалуйста, полностью.
ЛШ: Да, пожалуйста. Меня зовут Леонид Шевчик, я участник Паралимпийских игр, кстати, уже четвертых Паралимпийских игр и представлял как единственный представитель нашей страны вид спорта «Теннис на коляске». По ходу, я кстати хотел бы сказать Олегу Николаевичу Смолину, что он немножко не прав в том плане, что в нашем виде спорта конкуренция не очень высокая. Она очень высокая. Она, может, не высокая в России. Потому что 16 лет я играю, никто меня не может обыграть. А вот на международном уровне чтобы попасть на Паралимпийские игры, нужно быть в числе первых 48-ми.
Н.БЕЛЫХ: И с кем вы, Леонид, в основном соревнуетесь?
Л.ШЕВЧИК: Где?
Н.БЕЛЫХ: Нет, ну, на международной арене, кто ваши основные конкуренты?
Л.ШЕВЧИК: Основные конкуренты – сейчас это японцы, которые, японец стал паралимпийским чемпионом, это голландская школа, все остальные призеры в мужском одиночном разряде, они стали чемпионами. Французы, которые выиграли в паре. Ну и многие другие – американцы те же.
К.ПОХМЕЛОВ: Леонид, а вопрос вот какой. Скажите, пожалуйста, вот действительно система отбора – вы четыре раза участвовали в Паралимпийских играх, соответственно четыре раза на них отбирались. Эта система – она отлаженная, она продолжительная? Или это какой-то один турнир непосредственно перед Олимпиадой? Мы просто не знаем.
Л.ШЕВЧИК: Нет, на первые Паралимпийские игры в Атланте в 96-м году мы, конечно, попали заслуженно, но туда мог бы попасть и не только я, то есть не я, а кто-то другой. Потому что в то время существовала другая система: первые 16 команд, которые на командном кубке мира занимали места с 1-го по 16-е автоматически получали минимум две лицензии.
Н.БЕЛЫХ: Две путевки имеете в виду?
Л.ШЕВЧИК: Да, две путевки, на каждого члена, в мужской, например, сетке. А чемпионы, я не помню до какой, до четвертой позиции, даже четыре участника от страны могли участвовать. После этого решили прийти к системе, которая существует в мире. Те люди, которые играют в обычный теннис, они также участвуют в этом и имеют рейтинг. У нас тоже рейтинг. У них сетка – правда, у них больше сетка, у них сетка – 128, у нас сетка – 64.
Н.БЕЛЫХ: А извините за нескромный вопрос, Леонид, а вы какой у нас номер в рейтинговой таблице? В мировой?
Л.ШЕВЧИК: В мире сейчас я 57-й.
Н.БЕЛЫХ: Понятно.
Л.ШЕВЧИК: До Олимпиады я входил в число 50-ти первых. И рейтинг, я хочу добавить как раз, то что меня спрашивали, в течение последнего года ты должен участвовать в соревнованиях и набирать рейтинговые очки, чтобы защитить свою позицию. И до 19-го мая в этом году нужно быть, чтобы число было до 48-ми, чтобы автоматически получить лицензию.
О.КОЗЫРЕВ: Леонид, вот я хотел такой вопрос задать. А как вы чувствуете, чувствуете ли вы внимание зрителей к вашему виду спорта? Чтобы вы хотели как спортсмен от телевизионных каналов увидеть?
Л.ШЕВЧИК: Я хотел бы вообще-то увидеть действительно теннис на коляске на каналах России хоть раз.
Н.БЕЛЫХ: А не показывали? Я вот просто не знаю, не показывали ни разу?
Л.ШЕВЧИК: Нет, может, показывали, но дело в том, что, может быть, я не знаю, показывают...
Н.БЕЛЫХ: Ну в общем, явно не кубок Кремля, да? С точки зрения освещения, то что сейчас, допустим, проходит в Москве, да?
Л.ШЕВЧИК: Мы несколько раз пытались выйти на то, чтобы показать зрителям, но нас так и не пустили.
К.ПОХМЕЛОВ: Леонид, а вот вопрос другого немножечко толка. Скажите, пожалуйста, ваше занятие теннисом приносит вам какую-то прибыль или же, наоборот, требует довольно-таки серьезных финансовых вложений?
Л.ШЕВЧИК: Требует серьезных финансовых вложений. Прибыль у нас вообще практически невозможна, это только лишь если ты имеешь спонсора и если ты на международных соревнованиях. А у нас международные соревнования – они, конечно, коммерческие и имеются призовые деньги, но чтобы окупить поездку, если ты не имеешь спонсора, то нужно минимум на хорошем турнире играть полуфинал или финал, или победить. Тогда ты в какой-то мере можешь окупить эту поездку. В любых других случаях поездка всегда в минусе.
Н.БЕЛЫХ: Леонид, а вот вопрос, который мы сейчас дали на голосование, по поводу того, можно ли достичь результатов в паралимпийских видах спорта без создания социальной среды.
Л.ШЕВЧИК: Невозможно.
Н.БЕЛЫХ: Секундочку. Я сейчас как раз остановлю голосование. У нас достаточно предсказуемый результат, там, чуть больше 23-х процентов считает, что можно достичь результатов без создания соответствующей социальной среды и чуть меньше 77-ми процентов считает, что только совокупность – и социальной среды, и спортивной инфраструктуры способны принести результаты. Но тогда, я честно говоря, не понимаю, откуда у нас нынешние-то результаты берутся?
Л.ШЕВЧИК: А дело в том, что вся инфраструктура тех видов спорта, которые приносят нам золотые медали – это плавание, это стрельба, это легкая атлетика, борьба – но даже там необходимо спортсмена привести на спортивный комплекс. А у нас в связи с отменой льгот для людей с ограниченными возможностями, особенно опорникам, уже невозможно получить машину. А машина – это для некоторых ноги. А без ног ты никуда не попадешь и ни на какое даже сооружение. А многие сооружения вообще недоступны.
Н.БЕЛЫХ: Не, Леонид, секундочку, я поэтому и спрашиваю. В первой части нашей программы мы, в том числе и с Олегом Николаевичем Смолиным говорили, мы говорили о том, что динамика результатов у нас весьма и весьма хорошая. В то же время очевидно, что такой динамики в социальной среде по инвалидам у нас не происходит. Поэтому тут несколько выводов возможно. Первое, что на самом деле никак социальная среда не связана с результатами и соответственно главное, чтобы была хорошая инфраструктура. Либо как вы только что сказали, что речь идет о тех видах спорта, где вопрос с этой социальной средой не так болезнен, не так сложен и проблематичен, но тогда это означает, что без развития социальной среды мы, собственно, в своем развитии по паралимпийским видам спорта остановимся. То есть да, мы действительно, что называется, выгребаем все, что можем выгребать в легкой атлетике, в плавании, в пулевой стрельбе. Ну и там, немножко дзюдо, немножко пауэрлифтинг. А по остальным видам спорта, в том числе и по теннису, вашему, да? мы собственно ни на какие результаты особо рассчитывать не можем. Правильно я вас понимаю?
Л.ШЕВЧИК: Правильно. Потому что даже в мой адрес всегда говорят: «Нет перспективы». А я говорю: «Извините, нужно строить перспективу не в сторону спортсмена, а в сторону развития этого вида спорта». А до тех пор, пока не будет перспективы в сторону развития вида спорта, не будет никакой перспективы, не будет никаких медалей». Потому что, можно... я поговорил с ребятами и тренерами, вот плавание, да? В Саратове построен комплекс, там готовится сборная. Так сразу результаты пошли. А если нет такого комплекса? Если для меня нету тренера и я приехал на Олимпиаду...
Н.БЕЛЫХ: Нет, Леонид, секундочку, то есть мы говорим там спорткомплекс, там тренера – это все-таки спортивная инфраструктура. Когда мы говорим про социальную среду, мы немножко более широкое понимание вкладываем.
Л.ШЕВЧИК: Ну правильно! С этим же взаимосвязано все.
Н.БЕЛЫХ: Хорошо. В Саратове построили большой, как вы говорите, спортивный комплекс для пловцов-паралимпийцев. А в Саратове вообще с точки зрения доступности в места, там, общего пользования, в магазины, в театры, в библиотеки, в университеты – спортсменам и вообще людям с ограниченными физическими возможностями, ситуация что? Принципиально отличается от других городов?
Л.ШЕВЧИК: Нет, конечно. Но я просто хотел сказать, что, например, сборы проводятся и там люди могут работать и получается результат. Но это единичное, это единично. Вот если бы создать все условия во всех городах бы наша сборная была бы непобедима! И не только китайцы, весь мир не смог бы нас победить бы.
К.ПОХМЕЛОВ: Леонид, я вообще, честно говоря, скажу вам, что я перед вами преклоняюсь. Судя по всему, вы живете в Москве и зная цены, которые берут на то, чтобы арендовать теннисный корт, чтобы поиграть там хотя бы, я не знаю, час раз в неделю, я представляю, какие это расходы. Ну хотя бы, как вам это удается? Либо все-таки как-то помогают? Ведь чтобы играть в теннис нужен огромный корт.
Л.ШЕВЧИК: Это помогают. Без помощи невозможно ничего сделать. Но еще нужно желание, конечно. А помощь есть, конечно. Вот я тренируюсь в комплексе «Синяя птица», это раз. Еще есть комплекс «Южное Бутово», там тоже предоставляется...
К.ПОХМЕЛОВ: И специально отведено время?
Л.ШЕВЧИК: И время есть. И даже в Южном Бутово сделан специальный лифт-подъемник, чтобы люди на коляске могли опускаться на корт и подниматься с корта. Сделали пандусы, чтобы люди могли заезжать и выезжать. Там очень хорошо относятся. Ко мне очень хорошо относятся в Синей Птице – там тоже бесплатно мне предоставляют время. Но, к сожалению, вот в чем проблема нашего паралимпийского движения. Во многих видах спорта, особенно в нашем, не хватает профессионализма, нету тренеров. Вот здесь, конечно, проблема большая.
О.КОЗЫРЕВ: Леонид, а можно как раз вопрос? Просто мне как волонтеру доводилось принимать участие в спортивных соревнованиях для детей с ограниченными физическими возможностями, и вот хотел спросить как раз, вы сами смогли бы быть тренером в будущем? Воспитывать следующее поколение? Что вам нужно тогда было бы? Что нужно в Москве, в городах, чтобы дети с ограниченными физическими возможностями могли включаться в какие-то виды спорта?
Л.ШЕВЧИК: Доступность. В первую очередь доступность на тех спортивных комплексах, куда может прийти, как за рубежом, любой ребенок с родителем, приехать. Его там примут.
Н.БЕЛЫХ: Доступность техническая или доступность финансовая?
Л.ШЕВЧИК: И финансовая тоже, потому что в нашем виде спорта без коляски ничего не сделаешь. Без корта, без времени на корте ты никому не нужен. Без тренера, который должен работать с тобой профессионально, тоже ничего не продвинется. Во всем, к сожалению, все это взаимосвязано – связаны финансы, связаны доставка, транспорт. В нашей Москве же очень тяжело с транспортом, в метро же невозможно попасть, просто самому даже.
Н.БЕЛЫХ: Понятно.
Л.ШЕВЧИК: А если человек передвигается на коляске, так он вообще никуда. А если у него нет машины, то тем более.
К.ПОХМЕЛОВ: Понятно, Леонид. Спасибо огромное. У нас время наше подходит к концу. Я напомню, что это был участник Паралимпийских игр в Пекине Леонид Шевчик. Я лишь хочу вот так сказать небольшое резюме. Медалей мы завоевываем больше в паралимпийском движении, на Паралимпиадах, а судя по тому, что говорили наши сегодняшние собеседники, жизнь-то паралимпийцев, людей с ограниченными физическими возможностями лучше-то не сильно становится.
Н.БЕЛЫХ: Вот именно поэтому я, честно говоря, перспектив развития паралимпийского спорта в России не вижу. Потому что я точно так же, как многие наши слушатели, считаю, что вопросы, связанные с социальной средой и собственно результаты, спортивные вопросы, мягко скажем, сильно взаимосвязаны. А к сожалению каких-то подвижек, связанных с городской инфраструктурой, связанных с транспортом, связанных вообще с использованием мест общей доступности я не вижу. И я очень надеюсь, что усилиями таких людей как Олег Николаевич Смолин, как уполномоченный по правам человека Владимир Лукин, так?
О.КОЗЫРЕВ: Да всем нам надо подключаться!
Н.БЕЛЫХ: Значит, мы все-таки сможем эту ситуацию изменить. И это вопрос не завоевания дополнительного золота на Паралимпийских играх, это вопрос, если угодно, нашей нравственной ответственности перед нашим же обществом. Коллеги, спасибо большое за эфир, спасибо большое за сегодняшнюю передачу. Я напомню, что в студии были Константин Похмелов, Олег Козырев и я, Никита Белых. Мы услышимся с вами ровно через неделю. Спасибо.
А также:
↑ Наверх
Сегодня в эфире
09.09.2010 | 11:14
("Биржевые университеты")
Виктор Гавриленко
- директор Биржевого Университета
Вопросов: 5
Новый сезон - новый проект
09.09.2010 | 12:08
("Интервью")
Алексей Иващенко
- продюсер мюзикла "Обыкновенное Чудо"
Вопросов: 2
Прибор «Асист»
09.09.2010 | 13:17
("Дневной обход")
Лидия Фролова
- ведущий специалист компании ООО «Канна»
Вопросов: 0
Опросы
"Несогласные" это...
Чем, по Вашему, является то, что власти США не предпринимают каких-либо действий по отношению к пастору Терри Джонсу, который намерен 11 сентября провести акцию по сожжению Корана?
Одобряете ли вы подобные действия по борьбе с пьянством?
Тэги
общество
события
мнения
рф
власть
видео
передачи
политика
фото
путин
законы
выборы
правосудие
регионы
происшествия
алкоголь
украина
милиция
оппозиция
митинги
расследования
пожары
авто
праздники
беслан
москва
ходорковский
религия
эхо москвы
дети
история
сколково
реформы
медведев
строительство
экология
дтп
сми
сша
школа
молдавия
инновации
образование
петербург
технологии
экономика
самара
опросы
конфликты
армия
финансы
единая россия
наука
Сказано на Свободе
©1997-2010 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: echo@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.
Выходные данные СМИ «Эхо Москвы» смотри здесь.
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.
Выходные данные СМИ «Эхо Москвы» смотри здесь.