Время выхода в эфир: 19 мая 2017, 00:05

Вернуться к материалу

Комментарии

184

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


nicoletta 19 мая 2017 | 00:22

Ув. Дмитрий Львович. Раньше очень удивлялась. что Вам меньше всего у Звягинцева нравится фильм "Возвращение" , а после Ваших слов о том, что школа должна быть даже не вторым, а первым домом, перестала удивляться.
Р.С. Не знаю. как у других, но уменя звук постоянно прерывается. Увы, больше ничего не удалось поймать.


nicoletta 19 мая 2017 | 00:37

nicoletta: Ещё чуть-чуть удалось поймать - Дмитрий Львович наконец-то встретился в США со счастливыми "отъезжантами" из России и понял, от чего они избавляются, выезжая.


le_v_sha 19 мая 2017 | 10:26

nicoletta: Зильбертруд наконец то встретился со счастливыми отъезжантами из России.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Выкидыши Земли Русской, а не "отъезжанты".
Вечно гонимое племя - со времен еврейского Египетского Рабства, Реконкисты, Ивана Грозного - изумительное крещения полоцких евреев в Двине.
Бежали в ужасе севарды -
Об этом Песнь слагали барды!
Без Родины, без языка, без своей национальной еврейской культуры и литературы. Типичные манкурты - как верно обозначил евреев Чингиз Айиматов.
Когда уже на Луне построят убежища для этих "отъезжантов"?
Планета Земля вздохнет свободно.


sulfacyl 19 мая 2017 | 13:51

le_v_sha: без языка, без своей национальной еврейской культуры и литературы. Типичные манкурты
======================
Как точно и пламенело. Как по настоящему сатирно и по турбулентному обло и озло.
Вша, как же мы заждались твоего тварящего слова.
Ты прекрасно Вша.
Но вспомни себя, когда ты только вылупилось, и то было маленькое прекасное существо - чистой гниды прозябанье, этот непередаваемый запах молодого молочного тельца, но ты еще не умела говорить.
И вот ты взошло и и исторгло слово из чрева своего.
Вами, гнидами прирастать будет.
Верь нам Вшо.


le_v_sha 19 мая 2017 | 16:05

sulfacyl: Как точно и пламенело. И вот ты взошло
++++++++++++++++++++++++
Стараюсь, циклопентанпергидрофенантрен, создаю настрой!


sulfacyl 19 мая 2017 | 16:23

le_v_sha: Стараюсь, циклопентанпергидрофенантрен, создаю настрой!
=====
Ужас вша, мы уже засомневались - было ли ты когда гнидой.
Еще пара таких просров и сосратники запишут тебя в постмодернисты и нонконформисты, постепенно изменится внешность: нос пятачком вытянется в породистую поджарую "лошадиную" физиономию с черной двухдневной щетиной и кранты. Тебя перестанут подпускать к сакральному алхимическому корыту циклопентанпергидрофенантрена.
Нет, мы надеемся, что хотя бы к следующему разу, ты одумаешься, как предполагает Быков, и продолжишь свое служивое чревовещание.
Агдам миру твоему.


(комментарий скрыт)

sulfacyl 19 мая 2017 | 17:55

le_v_sha: И "стихи" русскоязычные лошадиные отвратительные...
======
Хорошо но слабо, вы забыли вот это:
Выкидыши Земли Русской, а не "отъезжанты".
....................
или вот очень изячьно получилось:
"сама добровольно явилась в Германию в то же еврейское гетто, сидит под абажуром из собственной бабушки..."
Видим, и снова хорошо, - нос пятачком и слюнка, как у собрата Кургиняна.
Агдам дому твоему и плавленный сырок "дружба"


satt 19 мая 2017 | 11:34

nicoletta:
Я верил Родине наивно,
Она же мяла мне бока.
Тогда решил я невзаимно
Любить её издалека.


(комментарий скрыт)

masha11 19 мая 2017 | 16:44

nicoletta:
Прослушала даже типичные и пространные укоры великоруса
украинцам, сравнимые по убедительности с его же "Чего
так держаться за вонючий уютец" ( о реновации), но на
осмыслении умозаключения плут=фокусник=учитель пришлось
сдаться и отключиться. Надеюсь, что, плача и смеясь,
наказала себя за свои же иллюзии, не навсегда. ;)


nicoletta 19 мая 2017 | 17:17

masha11: "Чего так держаться за вонючий уютец"

Быковский призыв был услышан. Из новостей:

"Москвичи, протестующие против точечной застройки, подверглись нападению. Это произошло ночью в районе Покровское-Стрешнево. Об инциденте «Эху» рассказал глава столичного отделения партии «Яблоко» Сергей Митрохин.
Митрохин отметил, что возвести коммерческое элитное жилье планируют вплотную к действующему детскому саду."

П.С. Но текст передачи, я всё-таки прочитаю, выпив предварительно 300 капель валерьянки. )


nds 19 мая 2017 | 21:20

nicoletta: П.С. Но текст передачи, я всё-таки прочитаю, выпив предварительно 300 капель валерьянки.)
__________________________________________

Мы - не коты! Коты - немы!


nicoletta 19 мая 2017 | 21:59

nds: "Мы - не коты! Коты - немы!"

Особенно в марте. ))

Свои 300 капель уже израсходовала на Радзиховского. )


nds 19 мая 2017 | 22:30

nicoletta: О, да! Радзиховский внушает. Ему бы у лысых волосы на голове выращивать: интонация такая, как будто "дает установку". Вода в банках скисает.


eliza_liza 19 мая 2017 | 17:20

masha11:
Скажи Быкову, что это латентная имперскость в подкорке-ведь обидится.
Выставить соседей в смешном свете, чтобы затенить никчемность и несостоятельность страны собственной-это приятно, как бы уменьшает грех своей страны-агрессора.
Порошенко пытается как-то ограничить мутный спланированный поток откровенно пропагандистской пакости с востока, в условиях войны.

А вот за распространение и хранение русской литературы в Украине не сажают, а в Москве
начался УГОЛОВНЫЙ процесс над бывшим директором Библиотеки украинской литературы, за то, что в библиотеке находились украинские книги.
Вы в курсе Дмитрий Львович?


matveylm 19 мая 2017 | 23:32

eliza_liza: чтобы затенить никчемность и несостоятельность страны собственной
===
А почему именно так?
Глупость и дуроломство одной стороны не является оправданием дурости другой стороны. Получается, что мы меряемся идиотизмом. У нас разоряют украинскую библиотеку и судят директора, а в Украине срывают проведение Тотального диктанта. Это разумно, по-государственному? Русский язык - родной для половины жителей... Они в своей родной стране должны чувствовать свою второсортность?
По-моему, в турнире по идиотизме счет 1:1.

Я понимаю прекрасно, что статус сторон неравный: РФ агрессор, обида и озлобление украинцев оправданы и естественны. Но диктант по русскому языку какое отношение имеет к войне на Донбассе? Из-за путинской агрессии русскоязычные украинцы не должны грамотно писать по-русски? Это не патриотично?


eugeniy_65 20 мая 2017 | 00:06

matveylm: Добрый вечер, Матвей.
Вы пишете: "Я понимаю прекрасно, что статус сторон неравный: РФ агрессор..."
Я тоже понимаю. Ещё раз медленно повторите про себя: аннексия, вторжение, война, Боинг и мерзкая ложь, шире Волги.
И диктант.
Может измените счёт?
Мне кажется, 10-0. В одни ворота.


matveylm 20 мая 2017 | 00:21

eugeniy_65: Добрый вечер, Никита.
Все верно, что вы пишете. И меня не нужно убеждать в преступности и подлости путинской агрессии.
Но я не согласен с тем, чтобы "ярость благородная" против Путина вымещалась на русском языке. Разве я не ясно объясняю?
Это плохо прежде всего для самой Украины. Русскоязычные ее граждане должны чувствовать себя не носителями какой-то богопротивной заразы, а патриотами-украинцами, говорящими и пишущими по-русски.
Как там говорилось в похожей ситуации: Путины приходят и уходят, а русский язык и культура остаются.
Так мне кажется


nicoletta 20 мая 2017 | 00:34

matveylm: "Это плохо прежде всего для самой Украины"

Плохо то, что граждане страны агрессора хотят решать за граждан Украины что для них хорошо, а что плохо.
Не хочу никого обижать, но МНЕ кажется, это то самое, что Лиза обозначила "латентная имперскость в подкорке".


matveylm 20 мая 2017 | 00:47

nicoletta: Я не "хочу решать за граждан Украины", как видимо мне здесь инкриминируется, а высказываю исключительно СВОЁ мнение. Имею право? Или есть какой-то неписаный регламент, согласно которому здесь должна доминировать только одна точка зрения?

Приписывание мне "латентной имперскости в подкорке" считаю курьезом, не достойным обсуждения.


matveylm 20 мая 2017 | 00:56

matveylm: Добавлю в завершение разговора, что в послевоенные годы мой отец, провоевавший всю войну и даже еще прихвативший Дальний Восток, заставлял меня, дошкольника, учить немецкий язык. Приговаривал при этом, что это язык великой культуры, а фашисты - просто преступники. Такие дела.


nicoletta 20 мая 2017 | 01:08

matveylm: "...высказываю исключительно СВОЁ мнение. Имею право? "

Безусловно, Матвей, Такое же право, как и те, у кого другое мнение и кто Вам возражает и считает, что граждане Украины должны сами решать, что для них лучше без указаний старшего брата.
Вы правы и в том, что Путины приходят и уходят, но крымнашисты -то остаются.


eugeniy_65 20 мая 2017 | 00:59

matveylm: Матвей, я согласен. Путин к выборам 2078 году уйдёт! А русский язык останется! Будет праздник! Буду жив, сам приеду в Киев. Интересно, работает ли ещё ларёк возле Лавры, где я пил по страшной жаре все напитки, которые тогда делали в Украине? В 1994 году?
И на Украине никто не вспомнит о диктанте 2017 года.
Матвей, я пытаюсь сказать, что деяния Украины и Путина несоизмеримы.
Это как, если помните, персонаж Вольтера Микромегас, который закончил иезуитский коллеж на Сатурне, попав на Землю, идёт по Атлантическому океану, как по луже, не замечая кораблей, шквальных ветров и прочей мелочи. Мелочи тревожат вас, Матвей. И меня они тревожат! Я вас понимаю. Я, признаюсь, обожаю русский язык. А русскую культуру! Недавно над картиной Василия Лысенко "Бык" я просто плакал. Лысенко был сослан в Узбекистан, там скрывался от чекистов, потом сошёл с ума и исчез. Умер Бог весть когда. Картины его остались в музее в Нукусе.
Мелочи тревожат нас. Диктант для взрослых. Ещё крошки в кармане раздражают. То ли махорка какая-то, то ли сухарик кто раскрошил. В досадные мелочи мы и упираемся, их и обсуждаем.
Потому что от пристального внимания к деяниям вождей России можно сойти с ума. И забыть значение слова "диктант"...


nds 20 мая 2017 | 23:08

eugeniy_65: Мелочи тревожат нас. Диктант для взрослых. Ещё крошки в кармане раздражают. То ли махорка какая-то, то ли сухарик кто раскрошил.
__________________________________________

Прямо как горошина под горой матрасов... Королевских кровей, значит. Благородства просто море - врожденное оно у нас.


nds 20 мая 2017 | 12:00

matveylm: Матвей, доброе утро! Я Вас прекрасно понимаю. Но мне кажется, что наша забота о русскоязычных в Украине настолько скомпрометирована российскими политиками (она была основанием для начала войны), что из соображений чистоплотности, что ли, следует избегать аргументов, которые они используют. Это продукт порченый. Если нет других аргументов, правильнее, наверное, промолчать.

Хотя, да, говорить можно, но тогда надо понимать, что
тем самым мы усиливаем демагога.


matveylm 20 мая 2017 | 12:42

nds: Добрый день, Наташа.
Я согласен с вами. Правильнее промолчать. И я молчал довольно долго. И дальше бы помалкивал именно из тех же соображений, что вы привели.
Меня просто зацепила Лизина фраза, что Быков нарочно ругает языковую политику в Украина, чтобы отвлечь внимание от мерзостей, которые творит наша страна.


matveylm 20 мая 2017 | 12:46

matveylm: Не закончил.
Думаю, что это не так, то есть Не для этого.
Об этом и написал. А имперскость мне приписывать нелепо, хоть латентную, хоть явную...)


nds 20 мая 2017 | 13:05

matveylm: Я зануда, поэтому скажу, что про свое "латентное" мы сами не догадываемся, пока оно не вылезет наружу. (Обобщение моего личного опыта, подкрепленное трудами Фрейда, Юнга и прочих авторитетных исследователей в области мировой психиатрии.)


nds 20 мая 2017 | 13:00

matveylm: Матвей, после того, как я прочитала статьи Дондурея годичной давности в Ведомостях о "смысловиках", такая мысль кажется мне вполне правдоподобной. Только Лиза говорила о подкорке - это тип бессознательного поведения, то есть не "нарочного". А я готова рассмотреть и Вашу интерпретацию Лизиного высказывания - Быков "нарочно (с умыслом) ругает" (естественно, с поправкой на вероятность такой нарочности от Быкова). Вероятность, конечно, не равна нулю.


matveylm 20 мая 2017 | 14:02

nds: Я видел упоминание этой статьи в вашей же реплике где-то в другом месте. Обязательно ее посмотрю, спасибо. Все, что говорил Дондурей, мне интересно.
По всем остальным пунктам - промолчу в соответствии с достигнутой ранее договоренностью... )
Латентный - пусть буду латентный...))


eliza_liza 21 мая 2017 | 01:42

matveylm:
Нет, об "отвлечь" я не писала.


matveylm 21 мая 2017 | 22:28

eliza_liza:
1. чтобы затенить никчемность и несостоятельность страны собственной
2.Нет, об "отвлечь" я не писала
===
))


eliza_liza 21 мая 2017 | 22:47

matveylm:
Я писала о желании найти в жертве недостатки, чтобы выглядеть лучше на ее фоне.Где здесь"отвлечь"?


matveylm 21 мая 2017 | 23:13

eliza_liza: "Отвлечь внимание от мерзостей своей страны" или "затенить никчемность страны собственной" - разве такая большая разница? Зачем придираться к словам. Я писал со смартфона по памяти.
Не вижу предмета для разборки


eliza_liza 21 мая 2017 | 23:26

matveylm:
Не вижу предмета для разборки .
____________________________
Так и я не видела. (Пожала плечами.)
Я-то знаю о чем писала.)


irdo 20 мая 2017 | 20:47

matveylm:
Но я не согласен с тем, чтобы "ярость благородная" против Путина вымещалась на русском языке. Разве я не ясно объясняю?
Это плохо прежде всего для самой Украины
===========
Бродский о русском языке.

"Иосиф Бродский о языке

Бродский о языке

Иосиф Бродский. Людей объединяет язык.

"Мне жалко молодости, но в общем вот этого сооружения громоздкого, которое называлось Советский Союз, а до этого Российская империя мне, в общем, не особенно жалко
. Потому что я думаю, что то, что объединяет людей — это не политические и не административные системы, а это системы лингвистические.
И русский язык как был средством имперским…имперского обвинения, так им и остался.
Русский язык сыграл ту же самую, до известной степени, роль на протяжении последних двух-трех столетий, которую, скажем, сыграл когда-то греческий язык, и которую играет английский язык до известной степени на сегодняшний день.
То есть империя распалась (британская, да), но английский язык, что называется, шествует по всему миру, что называется, даже я на нем говорю. Вот вам ответ на имперские дела.
То есть, если угодно, у меня действительно двойное имперское мироощущение, то есть основанное на английском и на русском или на русском и на английском. Меня можно назвать двуглавым орлом."


eugeniy_65 20 мая 2017 | 00:20

matveylm: "озлобление украинцев"

Воспоминания палача: связал руки , вздёрнул на дыбу, бью кнутом. А в ответ - откровенное озлобление. Обидно стало до слёз...


masha11 20 мая 2017 | 00:35

matveylm:
Ох, это же надо смочь так изноровиться, чтобы признать
агрессию и защиту от неё одного дуба желудями. :(
И, в назидание, цитата от Яковенко:
"Граждане Украины вместе с россиянами 17 лет подвергаются
токсичному воздействию российских медиа, которые деформируют
сознание, разрушают представления о добре и зле, навязывают
ложные представления о мире и истории. Иммунитет против
этих атак у граждан Украины выше, чем у россиян, но тем
не менее интоксикация украинцев российским отравленным
контентом является существенной проблемой и в деле защиты
от российской агрессии и в деле движения в Европу".


patajhara 20 мая 2017 | 01:26

matveylm: Я с Вами не согласна почти, но Вы как всегда правы!


matveylm 20 мая 2017 | 20:01

patajhara: не согласна почти, но Вы как всегда правы
===
Это как такое может быть? )


andrey_nikolaev_tyumen 20 мая 2017 | 20:06

matveylm:
Это как такое может быть? )
=============
И ты прав! © Соломон


matveylm 20 мая 2017 | 20:45

andrey_nikolaev_tyumen: Андрей. добрый вечер!
Недавно вроде видел, что у вас был ДР, верно?
Примите и мои запоздалые поздравления.
Питаю к вам самые теплые чувства после выяснения общей симпатии к Кортасару.
Привет из Киндберга! )


eliza_liza 20 мая 2017 | 06:24

matveylm: matveylm:
Привет, Матвей!
А какое отношение этот диктант имеет к Украине?
Не слышала, чтобы русскоязычные в Германии в нем участвовали..
.И второсортность от этого не ощущаю...)


matveylm 20 мая 2017 | 07:53

eliza_liza: Привет, Лиза.
В Германии диктант проводился в 8 городах. Вы не слышали? Значит, вам это не интересно. А для кого-то это важно, и они участвовали. И это - нормально, это по-европейски. А запрещать, блокировать дома, отключать свет, освистывать пришедших людей - это не по-европейски, это - по-жлобски. Примерно так же, как разгромить украинскую библиотеку в Москве.

Мне кажется, мы тему замылили, уже всем всё ясно. Мне не нравится быть тут боксерской "грушей" для отрабатывания анти-имперской риторики. На сайте достаточно более подходящих для этого персонажей. )


nds 20 мая 2017 | 12:18

matveylm: Кстати, возможно, идея тотального диктанта возникла как объединительная именно для РФ. Уже достаточно давно, когда еще власть начала искать какие-нибудь скрепы, Андрей Битов сказал, что все это фигня, потому что то, что нас объединяет - уже есть. Это русский язык. Им надо дорожить, его надо продвигать, он скрепляет. То есть, с точки зрения Битова - русский язык и есть национальная идея в России. (Мой вольный пересказ.)
Тотальный диктант как способ приобщения к объединяющему русскую нацию языку возник позже. (Так Украина-то здесь с какого боку?)

На фоне этого простого (возможно, неверного) обобщения становится ясной причина запрета тотального диктанта в Украине. У них другая национальная идея. Возможно, это украинский язык?


tverboul 20 мая 2017 | 14:19

nds:
Можно, я здесь тоже, чуть-чуть? Быкова я еще не слушал, но послушаю. А вот слова Битова в вашем пересказе мне показались странными. Для начала - национальная идея, даже в виде русского языка, не нужна. Вообще не нужна. Совсем. Идея "национальной идеи" - для слабых, закомплексованных, для бедных, национально ушибленных. Сильные, свободные страны спокойно обходятся без "национальной идеи". Ключевое слово здесь - "спокойно".

И еще. Русский язык (как и любой другой язык) вовсе не надо охранять, им дорожить (это как?), его не надо продвигать (боже упаси на от такого "продвигания"). Русский язык сам справится, он живой и помощнее всех охранителей и продвигателей. Я бы оставил русский язык в покое.

Тотальный диктант - он и есть тотальный. Этим определением уже всё сказано. Я не люблю тотального. А если тотальный диктант способствует объединению, то тем более - я не люблю объединения. Моя душа против любого и всяческого объединения. Впрочем, это я, кажется, уже говорил.

И про Украину - ну не хотят они сейчас ничего русского. Это надо ПОНЯТЬ. Мой отец, участник войны, до самой смерти признавался, что ему неприятен звук немецкой речи. Он сознавал, что язык ни в чем не виноват - и тем не менее ему было неприятно всё немецкое. Что здесь такого непонятного?


nds 20 мая 2017 | 18:31

tverboul: Согласна. Тем не менее, все, что Вы критикуете, появилось неслучайно.
Идея о "национальной идее" возникла же в чьей-то голове, когда развалился СССР, неспроста. До этого существовала (не реально, конечно, а тоже в основном в пространстве идей) "новая общность людей" - советский народ. На этой идее строилась большая часть национальной политики. Когда абстрактный носитель идеи единства - советский народ - растворился как туман в ясный день, ибо туманом и являлся, у российских идеологов, воспитанных советской школой, сама собой родилась потребность заполнить опустевшее место каким-то другим "единством", раз и Россия - тоже многонациональная страна со своими центробежными силами.


tverboul 20 мая 2017 | 21:43

nds:
ОК. Тогда давайте поймем, о чем мы вообще говорим. Я и не утверждал, что идея "нацидеи" не возникла неспроста. Конечно, неспроста. И не "возникла", а была внедрена в мозги властями и околовластными охранительными идеологами (что само по себе уже говорит плохо о концепции нацидеи еще до того, как начнем разбирать ее суть). Понятно, что на смену одной рухнувшей идеологии власти - и только власти - срочно понадобилась другая.

Моя мысль иная. Я говорил, что Россия как страна не нуждается ни в нацидее, ни в идее "нацидеи" - если россияне считают себя достойным и сильным народом. Власть при этом может сколько угодно валять ваньку, гремя копытами по черепам дураков. Но нам-то с вами даже как-то странно обсуждать эту дурь всерьез. При совке, если помните, принято было брезгливо морщиться при упоминании словосочетания "новая общность советских людей" (между прочим, при гораздо бóльшей многонациональности).

Оставляя в стороне саму суть нацидеи (которую я лично просто не понимаю - в чем идея-то? в русскости? "Русский Мир"? Так эта идея как раз разрушительная, а не объединительная. Битовская идея о русском языке как нацидее не менее разрушительна, ибо русский язык воспринимается всеми нетитульными народами как язык имперский), любое "объединение" сейчас возможно лишь на кремлевском штыке - и только. Настала эпоха - да что там, эра - национальных государств (США не предлагать). Национальные окраины РФ недовольны железной пятой Кремля и очень непрочь суверенизироваться. И удержать их - пока - можно только силой. Я убежден, что мы присутствуем при второй серии "совок - XXI век" - и мы все помним, чем кончилась первая серия.


nds 20 мая 2017 | 22:49

tverboul: Стас, я пыталась подумать на тему: почему в Украине отменили тотальный диктант по русскому языку. Предположила, что тотальный диктант в Украине могут воспринимать как попытку объединения русских на почве единства языка и под этим соусом проталкивать собственные достаточно простые представления о том, как должен быть устроен мир - ты русский и я русский, давай объединяться сразу землями, что ли.
Вот и весь сказ.
А Вы мне возражаете в духе: все это плохо и вообще фигня.
Да, и плохо, и фигня в нашем конкретном случае.

А существуют или нет национальные идеи в других странах на вербальном уровне, я не знаю. Приводить в пример развитые страны не имеет смысла, потому что Россия - страна отсталая и живет в большой степени фобиями.


voxhumana 22 мая 2017 | 20:38

tverboul: Идея "нацидеи" действительно дурацкая. Накормить народ, вот достойная нацидея.


tverboul 23 мая 2017 | 02:35

voxhumana:
Ой, не уверен, что соглашусь с вами, ой, не уверен. Накормить народ - это очень странная идея. Всю историю человечества народ кормил сам себя, thank you very much - себя И свое правительство, а не наоборот. Наоборот было только и исключительно при совке (и уподобленных режимах), как, впрочем, и в сегодняшней России. В Гражданскую, что интересно, голод был только на территориях, занятых красными. Народу всего лишь нужно, чтобы ему не мешали, не путались у него под ногами и не облагали его грабительскими, запретительными налогами - и он сам справится, один, бля.

Нацидея, особенно в мирное время (военное - это если на нас напали) - вообще полная бессмыслица, нонсенс, реникса. В мирное время народ живет жизнью (что, конечно, экзотическая концепция для россиян) без всяких дурацких идей, национальных или otherwise. Русская пляска вокруг нацидеи двухголовая: с одной стороны власть пытается выстроить своих подданных под одну большую дудку, наподобие (очень наподобие) мероприятий в концлагере, обязательно проводимых под бодрый марш - а с другой стороны истерическая реакция снизу как ответ на факт, что родная держава оказалась мировым лузером во абсолютно всём, что не касается производства орудий убийства и/или превращения собственных граждан в мертвецов и калек ("духовность" не предлагать как проходящую по тому же разряду нацидеи).


voxhumana 23 мая 2017 | 02:45

tverboul: Вы очень хотите со мной не согласиться, но не можете. Собственно, нацидея, это идея превращения России в нормальную развитую капстрану. Народу нужно не мешать. Это действительно странная идея. Где была бы Америка, сли бы не было отцов основателей, Авраама Линкольна и Джорджа Вашингтона? Вот они -то и сделали Америку великой. А если дать народу волю, то это прямой путь к мозамбикской, или Караибской пиратской республике. да. какое-то время эти странные образования живут, но быстро погибают.


tverboul 23 мая 2017 | 03:17

voxhumana: "Вы очень хотите со мной не согласиться, но не можете"

Воистину надо ну очень постараться, чтобы из моих слов сделать такой вывод. То есть, ВЫ мне здесь объясняете, чего Я очень хочу, но не могу? Если я не очень ясно выразился в первый заход, то вот вам еще раз - я НЕ согласен с вами. Обоснования см. выше. Говоря о странной идее, я имел в виду предложенную вами нацидею накормить народ.

Ссылка на отцов-основателей хромая, как любая ссылка на Америку, уж не обижайтесь. Их идея была - личная свобода и стремление к счастью - ну, и что же тут, прости господи, национального? Общечеловеческие ценности, которые может с полным правом начертать на своем знамени любая европейская демократия (а других не бывает).


voxhumana 23 мая 2017 | 11:58

tverboul: Вам не нравится само слово "нацидея"? Ок, можно и без неё. Правительство должно заниматься нормальными делами, накормить народ, дать свободу( но не анархию), ну и т.д.


irdo 23 мая 2017 | 13:51

voxhumana:
Вам не нравится само слово "нацидея"? Ок, можно и без неё. Правительство должно заниматься нормальными делами, накормить народ,
============
Ваш визави возражает против тезиса--"правительство должно накормить народ".
Я думаю, что Вы просто слегка небрежно обошлись с тезисами,
и уверена, что понимаете, что не правительство кормит народ.
Власть не кормит-не поит.Она не бог с манной небесной, и не дойная корова.
Власть обязана создавать и соблюдать законы, которые благоприятствуют развитию промышленности, сельского хозяйства.
А для нацидеи вполне подошел бы тезис--государство для человека, а не человек для государства.
И неважно на каком языке говорит этот человек.
ИМХО


voxhumana 23 мая 2017 | 13:57

irdo: Да, Галина, верно, правительство не производит продукты питания. Но оно управляет распределением этих продуктов. И в его власти накормить народ, или оставить его голодным, а высвободившиеся средства пустить на оборонку. Так было при Советском Союзе. мы знаем. чем это закончилось. Поэтому, да, они, конечно, не пашут. но распределяют, а значит и кормят.


irdo 23 мая 2017 | 14:05

voxhumana:
правительство не производит продукты питания. Но оно управляет распределением этих продуктов. И в его власти накормить народ, или оставить его голодным, а высвободившиеся средства пустить на оборонку. Так было при Советском Союзе. мы знаем. чем это закончилось. Поэтому, да, они, конечно, не пашут. но распределяют, а значит и кормят.
==========
Вы правильно акцентировали, что в СССР.
Можно продолжить ряд--в С.Корее, в Венесуэле и так далее,
то есть в тоталитарных государствах..Патерналистических.
Что, в общем, и подтверждает, что не дело власти заниматься кормежкой, подменяя собой папочку-боженьку.

Так что я согласна с Вашим ув.визави.


voxhumana 23 мая 2017 | 14:15

irdo: Извините, но распределение продуктов питания присутствует даже в США. Да, они не вмешиваются в рыночную экономику. но могут распределять пособие по безработице, регулировать уровень цен в магазинах, увеличивать, или уменьшать минимальные зарплаты. Да, роль государства там ограничена, к этому нужно стремиться. Но на до такого состояния экономики очень далеко. Мы ближе к СССР. А ведь спор идёт о России.


irdo 23 мая 2017 | 15:23

voxhumana:
Мы ближе к СССР. А ведь спор идёт о России.
============
Вернемся к истокам дискуссии, а не к частностям, как там у них, как у нас.
К нац.идее


voxhumana 23 мая 2017 | 15:27

irdo: Вернёмся. Нацидеи нет, есть нормальное функционирование правительства. Накормить народ значит правильно и справедливо распределить бюджет. С чем Вы не согласны?


tverboul 24 мая 2017 | 03:02

voxhumana: "правительство не производит продукты питания. Но оно управляет распределением этих продуктов"

Чепуха, причем подозрительно настойчивая чепуха. Я произвел 100 т хлеба, и вы в качестве правительства не получите от меня ни зернышка, если а) вы даете мне плохую цену или б) Канада предложила мне бесплатную транспортировку, или в) я просто не желаю вам продавать хлеб по личным причинам. Попробуйте отнимите у меня хоть килограмм - это вам не продразверстка. Без меня у вас как правительства не будет ни грамма продуктов. Ни полграмма.

"Извините, но распределение продуктов питания присутствует даже в США" - это в каком ненаучно-фантастическом романе вы вычитали? Я живу в США уже 25 лет - вы МНЕ рассказываете, как у нас с продуктами в Америке? Слушайте, пожалуйста, внимательно, чтобы мне не пришлось в очередной раз повторяться: американское правительство НЕ занимается распределением продуктов - это вас кто-то обманул. Правительство (причем не федеральное, а штатное) занимается распределением денежных пособий (денежных, Карл) среди малоимущих и безработных. Деньги (деньги! - надеюсь, вам хорошо слышно) на социальные пособия правительство берет из бюджета, формируемого из налогов. Налогов, собираемых в виде денег, а не оброка натурой. Часть этих социальных пособий выплачивается в виде продуктовых карточек (foodstamps), однако - здесь особое внимание - это все равно деньги, на которые малоимущие и безработные идут в частные (НЕгосударственные) продуктовые магазины, дели, супермаркеты - и покупают еду.


tverboul 24 мая 2017 | 03:05

(продолжение)
Государство в Америке НЕ регулирует рыночные цены (за такое можно и в тюрьму сесть) - рыночные цены регулирует рынок. Минимальные зарплаты только повышаются (за всю историю США не уменьшались никогда) - при чем тут распределение продуктов питания, я вообще не понимаю.

Давайте еще раз. В США народ кормит сам себя. Здесь нет ни колхозов, ни совхозов, ни даже кибуццев. Здесь нет государственных предприятий, нет госкорпораций и тому подобной гадости. Продукты производит частник. И только. Государство не производит НИЧЕГО. Совсем ничего. Была в конце 70-х маленькая госфирма по изготовлению государственных флагов, и то держалась недолго, отдали в частные руки.

Я вам уже говорил, что ссылки на США некорректны (или уж вовсе неправда, как в вашем случае - и можете обижаться сколько угодно). Другое дело, что вам, похоже, хочется, чтобы правительство распределяло еду среди населения - ну, тут я бессилен. С идеологией я спорить не собираюсь.


voxhumana 24 мая 2017 | 15:05

tverboul: Мне не хочется, чтобы правительство распределяло еду среди населения. То, что мне хочется, я указал в посте про "справедливое распределение". Процитирую: "...не делать так, чтобы деньги застревали у нескольких олигархов, не тратить их на милитаризм, различные неуместные развлекательные мероприятия, и пропаганду, и т.д." Если все частники США продадут свою продукцию в Канаду, предположим, что это выгоднее, в США настанет голод. Можете сколько угодно называть меня дураком, говорить, что это неправда и т.д. Правительство вовсю занимается рыночным регулированием, это касается китайских и российских товаров, японских автомобилей и т.д. Правительство США поддерживает своего своего производителя, так было с "Фордом", сталелитейной промышленностью, электроникой. и много чем ещё. Правительство ничего не производит? Я это и не утверждал, я писал, что оно РАСПРЕДЕЛЯЕТ, Например, оборонные заказы.


voxhumana 24 мая 2017 | 13:02

tverboul: Я не буду бесконечно повторяться, что я под словами "накормить народ" имел в виду справедливое распределение бюджета. Не считайте меня за дурака, который думает. что правительство бегает за каждым гражданином с тарелкой манной каши. и кормит его с ложечки. Слово "еда" вообще исключите из своих рассуждений, и замените его словом "деньги". Если продукты питания будут продавать в Канаду, в США может возникнуть голод. Во власти правительства наложить таможенные пошлины и ограничения. Так было со многими экспортными и импортными товарами. Однако, к теме нашей дискуссии это не имеет никакого отношения. Все рассуждения о "продуктах", просто подмена дискуссии. Итак, вы не согласны, что правительство должно справедливо распределять бюджет, не делать так, чтобы деньги застревали у нескольких олигархов, не тратить их на милитаризм, различные неуместные развлекательные мероприятия, и пропаганду, и т.д.? И если бы это удалось осуществить, в России жилось бы намного лучше? Я в недоумении умолкаю.


voxhumana 24 мая 2017 | 13:02

tverboul: Я не буду бесконечно повторяться, что я под словами "накормить народ" имел в виду справедливое распределение бюджета. Не считайте меня за дурака, который думает. что правительство бегает за каждым гражданином с тарелкой манной каши. и кормит его с ложечки. Слово "еда" вообще исключите из своих рассуждений, и замените его словом "деньги". Если продукты питания будут продавать в Канаду, в США может возникнуть голод. Во власти правительства наложить таможенные пошлины и ограничения. Так было со многими экспортными и импортными товарами. Однако, к теме нашей дискуссии это не имеет никакого отношения. Все рассуждения о "продуктах", просто подмена дискуссии. Итак, вы не согласны, что правительство должно справедливо распределять бюджет, не делать так, чтобы деньги застревали у нескольких олигархов, не тратить их на милитаризм, различные неуместные развлекательные мероприятия, и пропаганду, и т.д.? И если бы это удалось осуществить, в России жилось бы намного лучше? Я в недоумении умолкаю.


tverboul 24 мая 2017 | 14:03

voxhumana:
Вот вы просите не считать вас за дурака, а сами употребляете такие выражения, как "который думает. что правительство бегает за каждым гражданином с тарелкой манной каши и кормит его с ложечки" (чего я не утверждал никогда) или "Если продукты питания будут продавать в Канаду, в США может возникнуть голод" - ну, и кем вас считать после этого? Это именно ВЫ начали дискуссию про "кормить народ" с продуктов питания - мне начать вас цитировать, или как? А то я могу. Легко.

Настаиваю на том, чтобы вы дали точное определение словосочетанию "справедливо распределять". Только тогда я смогу дать вам вразумительный ответ.

Умолкаю без какого-либо недоумения.


voxhumana 24 мая 2017 | 14:50

tverboul: Весь спор не стоит выеденного яйца, и базируется на лингвистической двусмысленности выражения "кормить народ". Вы не утверждали про "манную кашу", но Вы утверждали, что у правительства нет продуктов питания, чтобы кормить. И Вы утверждали. что у меня какая-то иная точка зрения по данному вопросу. А зачем меня цитировать, Вы спорите, или пытаетесь прицепиться и затеять ссору? Что я имел в виду под словами справедливо распределять, я указал в предыдущем ответе Вам.


tverboul 23 мая 2017 | 15:00

voxhumana:
Ну вот опять вы :)

Нет, не слово. Мне не нравится сама идея "нацидеи". И я не очень понимаю словосочетание "правительство должно заниматься нормальными делами" - это что за зверь такой? Правительство НЕ (эн-е) должно кормить народ, это совершенно сюрная мысль - где оно, извиняюсь, возьмет еду, чтобы кормить народ? В Кремле? В Охотном ряду? В Капитолии? В Вестминстерском Аббатстве? Правительство должно не мешать народу кормить себя - вот и вся недолга.

Народ сам берет свободу и выбирает себе такое правительство, которое следит за соблюдением свобод. А также обеспечивает внешнюю и внутреннюю безопасность. Экономически правительство следит за соблюдением коммерческой свободы и способствует развитию приоритетных направлений. Обеспечивает бесплатное среднее образование и базовую медицину. Это - ВСЁ. Ничего больше от правительства не требуется, и ни на что большее правительство не имеет право. Если данное правительство не обеспечивает выполнение этих функций, народ его меняет на другое через выборы. Если правительство становится тиранией, народ свергает его вооруженным способом.

Та концепция, которую вы предлагаете есть патерналистское, "папино" правительство, дающее несмышленному народу сверху вниз - в отличие от свободного правового общества.


voxhumana 23 мая 2017 | 15:09

tverboul: А бюджет в США кто распределяет? Народ? А деньги, это и есть продукты питания, в какой-то мере. Я ещё раз повторю, правительство не пашет, не сеет, не строит. Правительство распределяет. Слово "кормить " не понимайте слишком буквально. Если я Вам плачу зарплату, разве я не кормлю Вас? Патерналистское правительство, или нет, речь идёт о России. В России правительство патерналистское, это факт, нравится Вам это или нет. Мне тоже хотелось бы, чтобы мы жили, как в США. И я ничего не предлагаю, я констатирую факт. Итак, подытожу. Нацидея в том, чтобы правительство занималось своими законными функциями и нечего не выдумывало. С чем Вы не согласны?


tverboul 24 мая 2017 | 03:20

voxhumana:
И напоследок. Нехорошо так вертеться - вы писали именно о государственном распределении продуктов питания. Перестроились по ходу дела?

Правительство ничего в вашем смысле не распределяет. Оно выплачивает социальные пособия. В слова я играть не намерен.

"Если я Вам плачу зарплату, разве я не кормлю Вас?" - нет, неверно. Я работал на вас, тратил свое время, силы, знания, талант. В обмен на это вы платите мне зарплату - но В ОБМЕН на это. Тут еще неизвестно, кто кого из нас кормит. Скорее все-таки я вас, ибо у вас остается прибыль, а иногда и сверхприбыль. И то - если я работаю на вас. А если на себя? И уж в любом случае не на правительство. У правительства получают зарплату лишь чиновники, полиция и армия, которых тоже кормлю я.

Подытожим. Если вы дадите точные лимититующие определения "законных функций правительства", я, возможно, с вами соглашусь. Или не соглашусь. Размытых понятий вроде "правительство занимается своими законными функциями" я не понимаю. Тут просто не с чем соглашаться или не соглашаться.


tverboul 24 мая 2017 | 03:20

voxhumana:
И напоследок. Нехорошо так вертеться - вы писали именно о государственном распределении продуктов питания. Перестроились по ходу дела?

Правительство ничего в вашем смысле не распределяет. Оно выплачивает социальные пособия. В слова я играть не намерен.

"Если я Вам плачу зарплату, разве я не кормлю Вас?" - нет, неверно. Я работал на вас, тратил свое время, силы, знания, талант. В обмен на это вы платите мне зарплату - но В ОБМЕН на это. Тут еще неизвестно, кто кого из нас кормит. Скорее все-таки я вас, ибо у вас остается прибыль, а иногда и сверхприбыль. И то - если я работаю на вас. А если на себя? И уж в любом случае не на правительство. У правительства получают зарплату лишь чиновники, полиция и армия, которых тоже кормлю я.

Подытожим. Если вы дадите точные лимититующие определения "законных функций правительства", я, возможно, с вами соглашусь. Или не соглашусь. Размытых понятий вроде "правительство занимается своими законными функциями" я не понимаю. Тут просто не с чем соглашаться или не соглашаться.


satt 20 мая 2017 | 14:30

nds:
В фейсбуке тоже много горячих споров по Украине.
Совпадают с теми, кто считает, что сначала нужно
прекратить стрельбу и вывести войска РФ с аннексированных территорий, и только потом воспитывать Украину.


nds 20 мая 2017 | 21:30

satt: Конечно. Уроки личной гигиены от завшивленного производят гнетущее впечатление.


eliza_liza 21 мая 2017 | 01:47

matveylm:
А запрещать, блокировать дома, отключать свет, освистывать пришедших людей - это не по-европейски, это - по-жлобски.
_____________________
Возможно.
Как только уберется "русский мир" , в виде войны, из Украины, начнем воспитывать украинских" жлобов".)


voxhumana 22 мая 2017 | 15:30

eliza_liza: Лайки евгений 65, николетта, маша 11, НДС.Как только перестанем воспитывать Матвея, начнём воспитывать кого-то ещё.


nds 20 мая 2017 | 12:06

matveylm: По-моему, в турнире по идиотизме счет 1:1.
____________________________________________
А если "глупость и дуроломство" заменить на "наглость и агрессия", можно ли будет использовать для описания происходящего слова "турнир по идиотизму"?


irdo 22 мая 2017 | 00:48

matveylm:
У нас разоряют украинскую библиотеку и судят директора, а в Украине срывают проведение Тотального диктанта. Это разумно, по-государственному?
===========
Уголовный срок и тюрьма равнозначны запрету Тотального диктанта?

Думала, что удивить меня сложно.
У Вас вышло.


zemljanka 19 мая 2017 | 02:22

Спасибо. Интересно. Очень во многом не согласна.
В голове сопровождал Торнтон Уайлдер. И Борхес. Почему-то.


satt 19 мая 2017 | 14:20

За рождение своё
каждый Богу благодарен.
Человечество живет,
по его идя следам.
Если русского потрём,
проявляется татарин.
А еврея потереть -
Богом созданный Адам!


satt 19 мая 2017 | 14:25

Антисемитизм пройдёт,
когда люди поймут,
что на каждом и в каждом -
еврейская кровь!


le_v_sha 19 мая 2017 | 16:02

satt: Ося, слушай Всечеловеческого Гения Фёдора Михайловича!
- «Назначение Русского Человека есть безспорно всеевропейское и всемірное. Стать настоящим Русским, стать вполне Русским, быть может, и значит только - стать братом всех людей, Всечеловеком, если хотите».
Ты, Ося, говоришь на Русском языке, русифицируешься! Восстанавливается ли у тебя в процессе изучения Русской Классики утраченная в результате кровавого обряда препуциум? Должна - Велика Сила Русской Культуры!
Ося, помнишь книгу "Незнайка на Луне"? Там на Луне евреи-ростовщики жили? - гениально! На Луне всем евреям и место!
Ты писал - "потрем". Мне рассказывал Дедушка Офицер - немцы очень просто выявляли евреев. и тереть сильно не надо - просто пальцем прикоснуться - и понюхать.
Меня три хоть целый день - только запах Русского Березового Сока услышишь. И запах свежескошенного сена с Русских Лугов.


irdo 19 мая 2017 | 17:39

satt:
Антисемитизм пройдёт,
когда люди поймут,
что на каждом и в каждом -
еврейская кровь!
==============
Не..
Не пройдет.
Всегда найдутся те, кто будет стараться быть святее и чище Папы Римского.
Множество примеров на слуху, и, именно, в России.


eugeniy_65 19 мая 2017 | 23:53

satt: Михаил, привет!
Антисемитизм безусловно отомрёт. Моральное изгойство его носителей очевидны. Когда-то антисемитизм станет стыдным, как гонорея и лобковые вши.
Но я хочу напомнить читателям сайта «Эхо Москвы», как ты однажды остроумно «отзеркалил» тему антисемитизма на русской почве.
Итак, только для подписчиков комментариев к «Один» Дмитрия Быкова!
Не устаревшая дискуссия о еврейском и русском вопросах!
Из полузабытых архивов «Эха Москвы» за 2010 год!
Михаил (satt) и Никита (peremaa) оттачивают грани истории.

• satt michail brodski

Пока евреи жадно пили водку,
Дрались на свадьбах кольями и без,
Партийны лозунги орали во всю глотку,
Престиж России вырос до небес!

• peremaa
satt: «Пока евреи жадно пили водку, Дрались на свадьбах кольями и без…»
Михаил, привет. Очень смешно и здорово. Как всегда, хороший исторический анализ и знание предмета. Но маленькое уточнение (после трёх суток работы в архивах):

Ну, кольями-то - дворня и крестьяне,
А в городе всё больше - на кнутах.
А пили так, что трезвый россиянин
Селился за "чертою", в ста верстах.

И от шального пьянства, драк и брани
Часть русских убежать решила прочь.
Их на земле отцов - в Тмутаракани
Приветили и вызвались помочь.


satt 20 мая 2017 | 08:40

eugeniy_65: Приветствую, Никита!

Спасибо тебе за понимание, ставшее редкостью в последнее время.
И ещё - за поэтическое напоминание.


eugeniy_65 19 мая 2017 | 23:19

satt: "Если русского потрём, проявляется татарин. А еврея потереть..."

Он с татарином татарином,
А с евреем - вообще...
Кто же он? Кремлёвский барин!
Путин, вечный, как Кащей!


satt 20 мая 2017 | 10:31

eugeniy_65:

В конце апреля был на Губермане.
Ему известен юмора рецепт.
Он Баню стал пойти к какой-то маме,
А я в слезах про плакал весь концерт.


satt 20 мая 2017 | 10:37

satt: Он Беню посылал к какой-то маме,
А я в слезах проплакал весь концерт.


masha11 20 мая 2017 | 11:49

satt:
О, то-то и прочитала: слал! :))


satt 20 мая 2017 | 13:30

masha11:
Планшет меня редаетирует


nicoletta 20 мая 2017 | 21:49

satt: "Планшет меня редаетирует"

Лишь бы не третировал.)


satt 21 мая 2017 | 21:25

nicoletta:
Жизнь в стране состоит из запретов.
В неприступных скафандрах ОМОН.
Только снова на паперти где-то
Покемон ищет новый айфон.


eliza_liza 22 мая 2017 | 17:15

satt:
Миронов -председатель "Справедливой России" высказался об уличном (стрит-арт)искусстве, слегка "перепутав").)

Миронов: "Есть и положительные примеры.
То, что называется артрит.То, что рисуют вот эти граффити".
(Из ФБ)


satt 22 мая 2017 | 17:42

eliza_liza:
Там же какие-то умельцы подрисовали Усманову Степашу и Хрюшу. Картинку эту я назвал
"Детский лепет'.
Простой, как правда, совсем простой.
Пусть миллиарды - а душе отстой!


satt 22 мая 2017 | 17:44

satt: в душе отстой!


marfa_1953 22 мая 2017 | 17:49

eliza_liza: называется артрит.То, что рисуют вот эти граффити" - Аааа... не могу!


eliza_liza 24 мая 2017 | 14:36

marfa_1953:
Любо -дорого Яковенко накостылял Собчак и Усманову.))
"Возрождение писем врагу как жанра".


marfa_1953 24 мая 2017 | 15:36

eliza_liza: О, да!) Кабы сказала мне о посте, прошёл бы мимо меня. Моя тебе благодарность.:-)


amigodlike 20 мая 2017 | 13:00

Ах бедная русская поэзия. Как её задавили в Украине. И да, те, кто сбивали самолеты с фашисткой агиткой - сами были фашисты. Потому что фашисты конечно же имели право свободы слова на территории стран, с которыми воевали.


le_v_sha 20 мая 2017 | 14:23

sulfacyl, стрептомицинхлоркальциевый комплекс, как тебе Алишер Усманов - плюнул в шабес-гоя навального как Киса Воробьянинов из бессмертного романа Братьев Катаевых "Двенадцать стульев".

- Тут Ипполит Матвеевич не выдержал и с воплем «может быть?» смачно плюнул в доброе лицо отца Федора. Отец Федор немедленно плюнул в лицо Ипполита Матвеевича и тоже попал.
(С) Братья Катаевы. "Двенадцать стульев"
Братья Мусульмане искореняют иудейскую ересь очень эффективно - плюют не только зелёнкой, как в Боруха немцова.


(комментарий скрыт)

nds 20 мая 2017 | 21:57

Дмитрий Львович широкими мазками нарисовал картину "Будущая Украина". Она загадошным образом оказалась пророссийской независимо от того, какой к этому времени будет Россия. Если предположить, что Россия будет путинской, а Владимир Владимирович наконец возьмет на вооружение наработки Мао - показательные заплывы через Москву-реку в окружение членов ОНФ и простых энтузиастов - может, сейчас в Украине правильно все делают?


tanechka_ 20 мая 2017 | 22:07

nds: Надежда, сорри, не знаю отчества. Вас как любого талантливого и творческого человека мучают фантастические полюции. так бывает и наверно (?) это нормально)


nds 20 мая 2017 | 22:07

nds: Ай, забыла. У Быкова есть универсальный "рецептик" для умных россиян - научиться проходить между прутьями решетки. И тогда все будет хорошо. Но лучше, конечно, научиться сразу между струйками дождя проскакивать, тогда и через решетку проскользнуть можно будет. Ведь решетка непростая, а с секретом. Расстояния между прутьями для кого-то большие, для кого-то маленькие, а для кого-то и решетки нет - что хотят, то и воротят.
Только непонятно, зачем всё это барахло украинцам.


nds 20 мая 2017 | 22:31

nds: Особенно актуальны мечты-предсказания о пророссийской Украине на фоне указов Путина об изъятии земли под госнужды или в связи с интересами спецслужб. Если учесть, что главная по правам человека госпожа Москалькова предлагает не забывать об индексации зарплат силовикам, так как они, вероятно, правее всех, то из всего перечисленного примерно понятно, куда движется Россия.
Я уж не говорю о крымских татарах, которые подвергаются откровенным беззаконным репрессиям.
Так откуда взяться пророссийской Украине?


nds 20 мая 2017 | 22:33

nds: Ай, опять забыла. О Киево-Печерской лавре, конечно, мечтает патриарх Кирилл. Пророссийской


nds 20 мая 2017 | 22:36

nds: Пророссийской Украине точно придется считаться с его мечтами. Как пить дать подарят на очередной юбилей в пандан к Исаакию - как символ единения русского и украинского народов.


nicoletta 20 мая 2017 | 23:19

nds: "Как пить дать подарят на очередной юбилей в пандан к Исаакию - как символ единения русского и украинского народов"

============

А там уж на очереди будет Собор Святой Софии в Константинополе - зря что ли Олег свой щит на вратах города прибивал.

Эх!Гулять, так гулять ! Не замахнуться ли на Ватикан? Разве Москва - не Третий Рим?

П.С. Глядь: опять перед ним землянка;
На пороге сидит его старуха,
А пред нею разбитое корыто


nds 20 мая 2017 | 23:24

nicoletta: Про Константинополь - интересно, конечно. Будем освобождать сограждан чеченской национальности от турецкого ига и вернем Святую Софию православным. Правда, придется чем-то пожертвовать. Можно, конечно, превратить мавзолей в мечеть, а на Красной площади разрешить резать жертвенных баранов.


nicoletta 20 мая 2017 | 23:39

nds: Ао-моему, в Св. Софии не мечеть, а музей, что даёт гораздо больший шанс. )
Для меня удивительно, как Д.Л. умудряется сам себе противоречить не то, что в одной передаче. а часто в одном ответе на вопрос.
Рассуждает о чуть ли не о возврате Украины у Россию, удивляется, зачем ей безвизовый режим с Евросоюзом , и тут же зая... (ой!) просит обратить внимание, что ." один из самых устойчивых метасюжетов русского романа — это попытка построить правильную Россию вне России. Ну, такая мечта о русском Израиле. Такое место, где вот русские соберутся и заживут правильным образом".


nds 21 мая 2017 | 00:03

nicoletta: До этого места я еще не дочитала. Споткнулась на ответе на вопрос о фильме Ридли Скотта "Бегущий по лезвию".

"Я вообще считаю, что Ридли Скотт — один из самых талантливых американских режиссёров. И он наглядно демонстрирует старую мысль Юрия Арабова о том, что в основе американского блокбастера чаще всего лежат классические, чаще всего библейские, а иногда ещё восходящие к Возрождению по литературной классике приёмы и темы. Я не думаю, что фильм Ридли Скотта «Бегущий по лезвию» так уж глубок и содержит в себе такие уж тонкие библейские намёки, но то, что он замечательно сочетает метафизическую глубину с темпом, с увлекательностью — ну, о чём тут говорить?"

И весь смысл высказывания свелся к тому, что библейские намеки конечно есть (ибо в начале процитирован Арабов), но не такие уж тонкие. И это при метафизической глубине и общей неглубокости...

Две вещи несовместные в одном предложении.


nicoletta 21 мая 2017 | 00:20

nds: "Две вещи несовместные в одном предложении"

Прочитала Вас и себя и подумала, что, когда слушаешь Д.Л. то не так заостряешь внимание не противоречиях, как в напечатанном тексте, потому что важны ещё и интонации рассуждающего вслух человека и, к тому же, у него во время ответов может быть идёт борьба в подкорке между разумом и чувствами (или имперской гордостью и имперскими же предубеждениями)


nds 21 мая 2017 | 00:42

nicoletta: когда слушаешь Д.Л. то не так заостряешь внимание не противоречиях, как в напечатанном тексте, потому что важны ещё и интонации
__________________________________________

Соглашусь. Но я не слушаю, а читаю. Наверное, Быкову следует принимать во внимание, что эффект будет другим, чем от живой речи.
Не каждый склонен как бы сидеть на берегу моря и слушать Быкова как шум прибоя.


matveylm 21 мая 2017 | 11:32

nds: Наташа, прочитал статьи Даниила Дондурея, которые вы рекомендовали. Действительно, очень
интересно. Спасибо.
Прочитал книгу воспоминаний Себастиана Хафнера "История одного немца. Частный человек против тысячелетнего рейха". Впечатление ошеломляющее: столько ассоциаций и аналогий... ((


nds 21 мая 2017 | 11:36

matveylm: Да, спасибо Матвей. Когда пару недель назад Вы упомянули "Историю одного немца", я взяла ее на заметку. Дело за малым: перестать мне наконец маяться дурью и начать читать умные книги.


nds 21 мая 2017 | 11:44

matveylm: Посмотрела на своей книжной полке. Порадовало, что на ней чудесным образом оказалось много книг этого автора. Например, среди книг оказалась "В тени истории". Впечатляющая аннотация к ней:

"В этой книге представлены двадцать пять статей Себастьяна Хаффнера, написанных в промежутке времени за двадцать лет. Для русскоязычного читателя будет весьма интересно познакомиться как с малоизвестными для нас фактами истории, так и с взглядами и суждениями о них выдающегося немецкого публициста — как всегда, неожиданными и оригинальными. В "Исторических размышлениях" он обращается к истории Пруссии и Парижской Коммуны, к основанию Германского рейха Бисмарком и к захвату власти Гитлером. Он размышляет о роли в современной жизни Западной Римской империи, причем между периодом её упадка и нынешней Европой Хаффнер усматривает удручающие параллели: "Материальное благосостояние и цивилизация стремительно приходят в упадок, если угасает его духовная сущность. То, за что не готовы сражаться, то теряют". В "Биографических эскизах" он рисует портреты Ленина и Мао, Черчилля, Штреземанна и Аденауэра, и приходит при этом к не всегда удобным выводам. И он представляет "Гражданские размышления" об индустриальной революции, о прогрессе, а также о сегодняшней роли мужчины.
Даже если Вы не согласитесь с точкой зрения автора — все равно нельзя не оценить глубину и оригинальность его суждений по самым различным вопросам".


matveylm 21 мая 2017 | 20:46

nds: Ничего себе книжная полка у вас! Совершенно "неожиданно" на ней оказалось много книг Хафнера...)) Респект!
Почему-то переводчик "моей" книги Никита Елисеев пишет фамилию автора с одним "ф", а по-немецки пишется два.
Кстати, Никита Елисеев - библиограф в нашей Публичке, недавно ставший "героем" разборок с библиотечным начальством. Он известный публицист и литератор, его знает и очень хвалит Быков. В передаче Один от 8 сентября 2016 говорил об этой книге.


nds 21 мая 2017 | 22:01

matveylm: Да, книжная полка немалая. Называется Флибуста. Больше 200 Гб (гигабайты, естественно) разных текстов. Чтобы их просмотреть, не хватит жизни. Но душу греет.

Матвей, почему Хафнер, я не знаю. На обложке написана фамилия по-немецки - Haffner. Удвоение "ф" не противоречит моим школьным воспоминаниям о немецком языке.

О Никите Елисееве конечно слышала и не раз - все отзывы комплиментарные. А вот его начальство, надеюсь, дождется своего Салтыкова-Щедрина.


nds 21 мая 2017 | 13:32

nds: "Бегущий по лезвию" содержит и отсылки к Библии, и отсылки к размышлениям о том, в какой момент робот становится неотличим от человека (процедура вычисления роботов - модификация теста Тьюринга), и гипотезу о том, что и сам человек - некое подобие робота (а не подобие Бога), встроенное в какую-то иерархию, создателем которой он не является. А "Богом" может оказаться человекоподобное существо - полицейский, складывающий фигурки из бумаги. (Откуда этому полицейскому известно о единороге, который снится бегущему по лезвию?) И все, что происходит, может оказаться большой многоуровневой игрой, в которой активность любого человека чисто ролевая, а воспоминания могут принадлежать другим или быть созданными специально - каждому индивидууму свои.
В общем, картина задает вопросы, на которые нет ответов кроме одного на всё про всё: и в условиях принципиальной метафизической неопределенности у человека есть возможности быть счастливым, каким бы ни был Бог.


voxhumana 22 мая 2017 | 21:22

nds: Наташа, Вы меня извините, я не должен к Вам обращаться, но всё таки... Очень хороший пост, лучший в этом блоге. лучший за много много блогов. Я просто в восторге, не знаю как выразить. Где Вы этого набрались? Про полицейского и единорога... блестяще. Слов нет.


nds 22 мая 2017 | 22:59

voxhumana: Где Вы этого набрались?
_________________________________

У себя дома, на кухне. А где я еще могу так набраться?


matveylm 22 мая 2017 | 23:31

nds: У себя дома, на кухне
===
Наташа, у вас книжная полка особая. и кухня невиданная. Я вот тоже сижу на кухне. и никакой премудрости не набрался...))
Завидую по-доброму!


nds 22 мая 2017 | 23:42

matveylm: Спасибо Матвей, но правда, всё просто. Так совпало, что я этот фильм посмотрела еще раз на позапрошлой неделе. А тут как раз про него и спросили. Это, подозреваю, организовать было труднее: чтобы и вопрос задали, и Быков на него захотел ответить, да так, что я не смогла смолчать.)))


voxhumana 22 мая 2017 | 23:53

nds: А почему на кухне? Фи, какой моветон. Нужно было пройти в гостиную.


irdo 23 мая 2017 | 00:16

voxhumana:
Нужно было пройти в гостиную.
=============
Приветствую.
Что-то Вы редко стали заглядывать в гостиную с Быковым.


voxhumana 23 мая 2017 | 00:27

irdo: Привет, Галина. Не хочу нагонять тоску, но я использую свою смерть как советчика. А она мне подсказывает, что я здесь зря провожу время. за исключением времени общения с Вами, конечно:).


irdo 23 мая 2017 | 00:34

voxhumana:
я здесь зря провожу время.
===========
Вы слишком принимаете всерьез эту ярмарку тщеславия скучающих пенсионеров.
Принимайте, как развлекаловку, чтобы отвлечься от конкретного своего реала и психологический тренинг в минуты досуга.
И все станет на свое место.:)))


voxhumana 23 мая 2017 | 00:41

irdo: Мне в реале найти собеседника не так то просто. Мне и в виртуале сложно общаться, не то , что в реале. Я находил, конечно, собеседников. Мой учитель, Канке, гораздо умнее меня. Моя бывшая жена была очень умной. Но, вообще-то, это редкость.


irdo 23 мая 2017 | 00:53

voxhumana:
Если искать друзей в виртуале, то, действительно, могут возникнуть сложности.
А если собеседников и адекватных оппонентов, притом, тщательно приглядевшись, то, вполне реально общаться на интересующие темы.
ИМХО, проверенное временем.


voxhumana 23 мая 2017 | 01:01

irdo: Галина, я с Вами всегда общаюсь с интересом. Это проверено временем. Вы очень умная женщина, а как Вы любите поэзию, словами не передать. Мне бы нужен был въедливый философ. но таких я не обнаружил.


irdo 23 мая 2017 | 01:05

voxhumana:
. Мне бы нужен был въедливый философ. но таких я не обнаружил.
==============
Ну это товар совсем штучный и в реале.


voxhumana 23 мая 2017 | 00:47

nds: Странно,


nds 23 мая 2017 | 10:44

voxhumana: Можно, я у Вас спрошу? Несколько дней назад прочитала статью Быкова в "Новой газете" "Жизнь после Боба". Она посвящена новому сезону "Твин Пикс", но говорится в ней, в основном, о феномене популярности предыдущего. И там есть такие слова:

"...умники знают источник цитаты «Совы не то, чем они кажутся»"

Не могли бы Вы объяснить, как понять эти слова?


voxhumana 23 мая 2017 | 11:16

nds: Вы спрашиваете, знаю ли я, откуда эта цитата? Конечно, знаю, знаю её смысл. Мне нравится "Твин Пикс", я с удовольствие смотрел 2 раза весь сериал. "Совы не то, чем они кажутся", это про Боба. Боб это злой дух из Чёрного вигвама. Он овладел отцом Лоры Палмер, и заставил его убить Лору. Извиняюсь за спойлер. Боб умел превращаться в сову. Фразу эту выловил майор, запамятовал его имя, из космических сигналов.


nds 23 мая 2017 | 11:27

voxhumana: То есть Быков сказал, что каждый, кто слышит фразу про сов, знает, что эта цитата из "Твин Пикс"? Я то подумала, что сама фраза, использованная Линчем в фильме, является цитатой из какого-то другого источника - ну, не знаю, книги, фильма, какого-то манускрипта с мистическим содержанием... И не каждый, кто посмотрел фильм, знает о ее происхождении. А умники (то есть те, кто читал и интересовался соответствующими книгами) понимают связь между фразой и каким-то другими познаниями.

Я стала вспоминать, а могла ли я когда-нибудь где-нибудь прочитать что-то подобное. Ничего на ум не пришло кроме "смерть не то, чем она кажется". Но откуда я ее подцепила, не помню.


voxhumana 23 мая 2017 | 11:33

nds: Да, Быков именно это сказал, это самое простое объяснение. Я бы так и подумал, услышав фразу про сов. Ничего похожего я в литературе не встречал. Фразу про смерть я тоже где-то слышал. Может, это дежа вю?


nds 23 мая 2017 | 11:51

voxhumana: Может, это дежа вю?
___________________________
Да-да. Тот самый случай метафизической неопределенности. Можно сказать, что это неизвестные нам штучки мозга, а можно и как внешнее вмешательство во внутренние дела представить. И каждое сносное объяснение в рамках материализма просто отодвигает границу, за которой приходится выбирать между внешним вмешательством и не менее "разумным" утверждением - таково свойство материи.


voxhumana 23 мая 2017 | 12:21

nds: Согласно принципу Оккама мы не должны умножать сущности, если есть приемлемое материалистическое объяснение. Однако, вспоминаю Пелевина "Священную книгу оборотня". "Я сказала Оккаму, что от его принципа бритвы один шаг до духовной кастрации. он долго гонялся за мной по всему дому":).


nds 23 мая 2017 | 15:44

voxhumana: Сам Оккам, подозреваю, не мог сказать так, как Вы, потому что был францисканским монахом.


voxhumana 23 мая 2017 | 15:48

nds: Верно, не считал он материалистическое объяснение самым верным. А просто говорил" Не умножай сущности" без нужды. Но этим он нанёс религиозному мышлению коварный удар, хоть и был францисканцем.


nds 23 мая 2017 | 16:12

voxhumana: Никакого удара он не нанес. Современная формулировка звучит так: если что-то можно объяснить, привлекая меньшее число гипотез, можно этим объяснением ограничиться. Любое другое, основанное на большем числе гипотез, можно не рассматривать (до тех пор, пока первое объяснение не теряет своей объяснительной силы). Дальше, думаю, он бы добавил: ибо Бог устроил этот мир так, чтобы нам было по силам его постичь.


voxhumana 24 мая 2017 | 00:30

nds: Наташа, спасибо за Ваше терпение. У меня дурацкий лимит на 20 сообщений. Конечно, Уильям Оккам нанёс удар по религиозному мышлению. Смотрите, сколько он отмёл ложных сущностей. Бог, дьявол, ангелы. бесы, серафимы, херувимы и прочий паноптикум. По поводу того, что узлы на Вашем шнуре -это ошибка восприятия... Разумеется. субъективная оценка влияет на восприятие, учёные знают, что нельзя независимо наблюдать явление, на восприятие накладывается личность наблюдателя. Особенно заметно это в квантовой физике.Итак, вы считаете, что невозможно подтвердить или опровергнуть наличие высшей силы, бытия Божия. Уверяю Вас, что это не так. Достаточно познакомиться с логическим позитивизмом. Вспомните принцип верификации Карла Поппера, (а также принцип фальсификации). Например, рассмотрим теорию Большого Взрыва (Big Bang Theory:)). То, что было после Большого Взрыва поддаётся верификации, читаете Хаукинга(Хокинга). Обнаружено реликтовое излучение, то есть излучение идущее с начала времён. Сторонники рилигии утверждают, что Бог существовал до Большого Взрыва. Это утверждение не поддаётся верификации. а значит. не может быть рассмотрено.


nds 23 мая 2017 | 12:29

nds: Продолжу тему "принципиальная метафизическая неопределенность". Я тут недавно в очередной раз вынимаю из кармашка сумки свои наушники-затычки, чтобы послушать музыку в пути, и начинаю их, как всегда, распутывать. В результате остается один узел, в который завязан провод. Обычно я завязываю такие узлы "специально", когда есть необходимость. А тут он возник "сам". Была бы я дремучим человеком, сказала бы, что провода наушников обладают зачатками разума и умеют завязываться в узлы (но это из области, близкой к слабоумию). Человек "мистически одаренный" мог бы сказать, что провода бес попутал. На самом деле узел - результат моего способа распутывать провода. Ничто не мешает предположить, что когда человек занят более сложной задачей - осмыслением реальности - то там, где он встречает "признаки разума", это случается потому, что у человека такой способ "распутывать реальность". Это следствие его разума. Люди "мистически одаренные" сразу говорят - нет, это следствие существования другого, могучего разума, который "придумал всё, в том числе и нас". Что есть на самом деле, наверное, окончательно установить невозможно, потому что абсолютно непонятно, что такое разум и ка он работает.
Спасибо!
Больше мне сказать нечего.


remych 23 мая 2017 | 13:23

nds: Больше всего люблю Ваши рассуждения на эти темы.)) Сам не чужд.)) Наверное это свойство премудрых пескарей...


remych 23 мая 2017 | 14:02

remych: "Радикализм становится источником самоуважения; рассудительность — критерием нерешительности; итоги могут воплотиться лишь в бесконечном конфликте." В. Иноземцев


voxhumana 23 мая 2017 | 16:09

nds: Это очень интересный и сложный вопрос. Сразу приходит на ум привести в пример Беркли, а именно, его мысль о том, что все материальные объекты существуют только в восприятии человека. Это "простенькое " утверждение на самом деле, одно из величайших достижений философской мысли. Однако, возникает вопрос, существуют ли вещи реально, или они плод нашего воображения? Беркли утверждает, что да, существуют, но они существуют в восприятии Бога. То есть. образ прекрасной женщины не создан нами, он создан воображением Бога. Это только маленькая часть того, что можно сказать по данному поводу, нужно подумать.


satt 23 мая 2017 | 20:51

voxhumana:

На канале Культура показали цикл фильмов
" Свидетели времени" о Вячеслава Иванове.
В последнем фильме В.И. говорил немного о метафизике восприятия. Жаль, что мало.


voxhumana 24 мая 2017 | 00:09

satt: Миша, спасибо, я обязательно посмотрю. У меня дурацкий лимит на 20 сообщений, а симки для регистрации я все израсходовал.


voxhumana 24 мая 2017 | 00:55

nds: Во избежание дальнейших вопросов я поправлюсь, меня несколько занесло. Конечно, нальзя подтвердить или опровергнуть наличие бытия Божия. Однако, с точки зрения логического позитивизма, такие вопросы не могут быть рассмотрены, так как не поддаются верификации. И, очень жаль, что Вам нечего больше сказать по данному вопросу. Ведь дискуссия только начинается с Вашего интересного поста.


a_tabakov 24 мая 2017 | 02:01

voxhumana: Дмитрий, привет. Я с этой мыслью в который раз повторяюсь в этом блоге, но, по-моему, теософы (термин "теологи" не использую, ибо логос, как знание, к теме восприятия Бога не применим - знание доказуемо, а субъективизм восприятия - нет) забывают об одном моменте. Первична не форма, а пустота. Форма может возникнуть из пустоты в силу объективных логических причин. Бог - это форма. Значит, наличие этой формы и надо доказывать, раз она эфемерная, не всеми ощущаемая. Проще говоря, бремя доказательства лежит на утверждающем.

Можно, конечно, попытаться оспорить гипотезу, что пустота первична. Тогда получается, что сначала была форма - то есть, была всегда, никогда не исчезала, никогда не разрушалась, никогда не восстанавливалась, а просто была и есть до сих пор. Причём, если задаться вопросом, из чего эта форма состояла (физ. свойства и хим. состав) и по каким причинам она начала усложняться, превращаясь в структуру со своими логическим порядком, разбиваясь на множество макро- и микроформ, на этот вопрос теософы ответа не дают. Так что воз остаётся и ныне там: Бог может существовать в сознании того, кому он нужен.


nds 24 мая 2017 | 11:37

a_tabakov: Саша, у меня, дурацкий вопрос, как всегда. Вот у меня как у человека, который когда то имел дело с матфизикой, сложилось представление, что конкретные (дискретные) формы возникают только в той "пустоте", которая имеет границы. Самый простой пример - резонатор. Если границ нет, спектр состояний, возможных в пустоте бесконечен. Следовательно, конкретная (дискретная) форма зависит от границ пустоты, а, значит, эта пустота сама уже имеет внешнюю, вполне определенную форму, либо, в случае бесконечной пустоты, конкретные формы, которые мы в ней можем обнаружить, зависят от того, как мы настраиваем свой прибор и что с его помощью хотим обнаружить. В случае, который рассматриваем мы, этот прибор - наш разум. Вот Вам и субъективизм в чистом виде. Разум разных людей из бесконечного числа состояний бесконечной пустоты "вылавливает" подходящие ему формы, творя Бога.


nds 24 мая 2017 | 12:03

a_tabakov: Добавлю еще одно почти профанное соображение: пустота, в которой может возникнуть форма, должна обладать какой-то энергией. Если это пустота, имеющая границы, значит, энергия должна откуда-то там взяться. Но к Вашей модели пустота с границей не подходит, как я поняла, потому что такая пустота уже имеет форму. В случае пустоты бесконечной тоже как-то все мутно, потому что либо надо предполагать, что бесконечная пустота обладает бесконечной или конечной энергией сама по себе. Что это за энергия? А может, дело не только в том, какие формы вылавливает человеческий разум, приписывая им атрибуты Бога, но и в наличии энергии, без которой никакая форма не существует? И тогда Бог - это энергия?
Пожалуй, это мой последний "интеллектуальный рывок" в теме, потому что, подозреваю, все это уже рассмотрено много раз и на разных уровнях другими, очень авторитетными, людьми.


voxhumana 24 мая 2017 | 13:57

nds: Если пустота имеет форму, энергию, это уже не пустота. Я уже ответил Александру, что пустота не корректное физическое понятие, и схожа с понятием бог, то есть не поддаётся верификации. В случае вакуума, это не так, мы можем рассуждать о строении вакуума, об энергии вакуума и т.д. Но вакуум -это не пустота.


nds 24 мая 2017 | 14:56

voxhumana: Непустая пустота (вакуум в переводе на русский и есть пустота) как корректное физическое понятие развивалось в процессе развития научных знаний, конечно. Похоже, Саша говорит совсем о пустой пустоте, само предположение о существовании которой делает развитие темы пустым-пустым...


voxhumana 24 мая 2017 | 15:15

nds: Полностью согласен, могу только ещё раз процитировать Аристотеля:"natura abhorret a vacuo". Природа не терпит пустоты.


voxhumana 24 мая 2017 | 12:36

a_tabakov:Привет, Александр! Мне очень нравятся Ваши рассуждения о пустоте, как основе всего сущего. Это перекликается с философией Пелевина в книгах "Чапаев и Пустота", и "Священная книга оборотня". Ну, то есть , это придумал не Пелевин, были до него Платон, Кант, Гегель, Беркли. Они опровергали постулат из ничего ничто не возникает (лат. ex nihilo nihil fit). Но если Вы атеист, и стоите на строгих материалистических позициях, Вы должны отвергнуть эти рассуждения, как противоречащие материалистической картине мира. Есть постулат о принципиальной неуничтожимости материалистического мира. Аристотель говорил, что природа не терпит пустоты (natura abhorret a vacuo). Пустота возможна как понятие в сознании человека. В рамках материалистичекой философии нет категории"ничто", так как она противоречит существованию материалистического мира, и, также как понятие Бог, не поддаётся верификации.
Физиками рассматриваются теории образования Вселенной «из ничего», однако пустота или ничто не является корректным физическим понятием.


voxhumana 23 мая 2017 | 00:56

nds: Извините, конечно, что цепляюсь, но я бы к простому посту не прицепился. мне подавай умные посты. Что такое принципиальная метафизическая неопределённость. Это ведь нонсенс. с точки зрения философии. Если неопределённость. то в чём её принципиальность? А метафизика где?Допустим. Б-г есть Яхве. тут принципиальность и простая. и метафизическая. А приведите пример принципиальной метафизической неопределённости. Допустим. Бога нет, я атеист. Табаков меня поддержит. А в чём метафизичность этого высказывания?


eliza_liza 21 мая 2017 | 01:13

nicoletta:
А пред нею разбитое корыто.
______________________________
))))))))!


voxhumana 23 мая 2017 | 00:11

eliza_liza: ))))))))))))))


nicoletta 23 мая 2017 | 01:59

eliza_liza: "А пред нею разбитое корыто."

Или:
"А чем дело кончится, даже знать не хочется...
Наше дело правое, враг будет разбит!" (с)
-:)))


voxhumana 23 мая 2017 | 02:51

eliza_liza: Лиза, Вы то ставите лайки, то снимаете, нехорошо это:). Ох уж эти непостоянные женщины. Вы слишком неравнодушны ко мне.


le_v_sha 24 мая 2017 | 10:58

voxhumana: Ох уж эти непостоянные женщины.
++++++++++++++++++++++++++
Дима, ты продолжаешь путать философские понятия.
Есть Женщины в Русских Селеньях - Марго, Щкольница, Надежда.
И существуют иудейки местечковые - Тины и Лизаветы Смердящие.
Как живется тебе — хлопочется —
Ежится? Встается — как?
С пошлиной бессмертной пошлости
Как справляетесь, бедняк?
Как живется тебе с товаром
Рыночным? Оброк — крутой?
После мраморов Каррары
Как живется тебе с трухой.


le_v_sha 20 мая 2017 | 22:44

nds: О Русской Киево-Печерской лавре, конечно, мечтает патриарх Кирилл.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В точности совпадая с мнением всечеловеческого гения Лескова Николая Семёновича:
Киево-печерская вершина – это Русская ступень на небо. Здесь, у подножия этих гор, изрытых древлерусскими христианскими подвижниками, всякий человек становится хоть на минуту верующим; необходимость глядеть вдаль и вверх на эти уносящиеся под небо красоты будит душу – и у нее, как у отогревающегося на подъеме орла, обновляются крылья. (с) Детские годы. Блуждающие огоньки.


diana_fetisova 20 мая 2017 | 22:53

nds: Так откуда взяться пророссийской Украине?
-----
Действительно.
Пока большинство граждан Украины своим горбом на огородах на жизнь зарабатывают, им пофиг, что Россия, что Европа, что украинская власть.
Ну, а как появится ХОЗЯИН заботливый, экономист адекватный, который полистает бухгалтерию, оценит матчасть и реальные перспективы...так Украина и станет пророссийской
И начхать куда Путин и сколько раз плавает.


irdo 23 мая 2017 | 01:22

diana_fetisova:
Ну, а как появится ХОЗЯИН заботливый, экономист адекватный, который полистает бухгалтерию, оценит матчасть и реальные перспективы...так Украина и станет пророссийской
И начхать куда Путин и сколько раз плавает.
============
Историческая память обид гораздо глубже, чем бы хотелось и казалось.
Казалось бы, что нам нынче делить с Польшей, да и где эта Польша.
Можно и 4 ноября днем народного единства назначить., а вот полякам как-то не нравится...
И 23 февраля, несмотря на всю нынешнюю пафосность и пафосную же лояльность русскому брату так и останется в памяти чеченцев днем депортации--черной датой.


diana_fetisova 23 мая 2017 | 09:27

irdo: Историческая память обид гораздо глубже, чем бы хотелось и казалось.
------
Обиды...не помню обиды на Германию в нашей культуре.
А Польша исторически никого не любит, кроме себя, да и претензий к миру на территории всегда хватало.
Я почему-то уверена, что если отключить на Украине министерство правды и развернуть политиков в направлении рациональных предложений для народа, то накал страстей достаточно быстро угаснет. А если ещё вывести за рамки закона националистов, что бы не поддерживать оголтелую ненависть, то больше ничего и не надо. Бизнесы сами наладят отношения и родственники со всех сторон начнут потихоньку мириться.
Про чеченцев не знаю что они там помнят и есть ли какие-то претензии.
В моей семье есть крымские татары. У них нет каких-то четко выраженных претензий, хоть память о департациях осталась. Вспоминать не любят.


irdo 23 мая 2017 | 13:39

diana_fetisova:
Обиды...не помню обиды на Германию в нашей культуре.
===========
Вы прекрасный демагог и умеете ловко подменять тезисы.
Очевидно, это Ваша профессия..

Про Ваши обиды речь не шла, и о Германии тоже.

Про Польшу, что Польша исторически никого не любит, кроме себя, , это типичный демагогический передерг с классическим оборотом обобщения.

Про Украину можно порассуждать с определенной степенью вероятности правоты-неправоты,
но исключив очередной Ваш передерг насчет "закона националистов"

А что бизнесы найдут лазеечку, если им не мешать, это бесспорно.
Бизнесы меньше всего замешаны на национальной принадлежности,
хотя есть исключения в виде, к примеру, Японии.
Но Украины и РФ это, явно не касается.
Но речь идет не о бизнесе, а о народе, и о его исторической памяти.
То есть очередной Ваш передерг-подмена.

Про чеченцев, что не знаете, что не помнят-не знают--позвольте не поверить.
Приводить примеры не буду, потому что откровенно говорите не правду.

Ну а про крымских татар Вы сами ответили, что память о депортации осталась, и вспоминать не любят.

Это и есть историческая память, о которой изначально зашла речь.


diana_fetisova 23 мая 2017 | 14:23

irdo: /Вы прекрасный демагог и умеете ловко подменять тезисы.
Очевидно, это Ваша профессия.. /

Из этого ОЧЕВИДНО только, что у Вас ШАБЛОН один на всех оппонентов. За деньги вам тут продают несогласие с Вашим мнением. Ага. Уже в кассу стою.

Не я, а Вы притащили аналогию с ПОЛЬШЕЙ, что побудило меня представить другую историческую аналогию, более близкую к нам с Вами из нашей, а не польской истории.

Если хотите оспорить мой тезис о "нелюбви Польши к окружению", приведите аргумент с демонстрацией любви, ибо на моей стороне факты и Вы сами про них осведомлены. Продуктивней, чем тратить время на обвинения в мой адрес .

Я всего лишь высказываю СВОЮ позицию по определенному вопросу.

Напомню, что я оспариваю Ваше мнение насчет УСТОЙЧИВОСТИ исторической памяти. Доказываю, что устойчивость этой памяти зависит во многом от пропаганды. Не согласны? С чем конкретно Вы не согласны?

Вы ответствуете за ВСЕХ чеченцев. Я нет. Я отвечаю только за свой опыт, поэтому и рассказала про крымских татар. В чем я здесь не права и в чем Вы правы?

Про родственников из крымских татар добавлю, что да, память есть, а вражды нет.
Мой русский брат женат на крымской татарке.

Вы не поняли меня. Я не предлагаю забывать историю. Мое предложение исключить искусственное раздувание ненависти в отношениях с Украиной. Достаточно не раздувать. Дайте возможность гражданам опомниться. Пусть жизнь берет свое, а не война. Бизнес все равно работает, прибыль плюет на политику. Это истина, так чего ж не признать, что бизнес работает на мир и не дать ему возможность регулировать отношения между государствами?


irdo 23 мая 2017 | 15:21

diana_fetisova:
Вы не поняли меня. Я не предлагаю забывать историю. Мое предложение исключить искусственное раздувание ненависти в отношениях с Украиной. Достаточно не раздувать. Дайте возможность гражданам опомниться. Пусть жизнь берет свое, а не война. Бизнес все равно работает, прибыль плюет на политику. Это истина, так чего ж не признать, что бизнес работает на мир и не дать ему возможность регулировать отношения между государствами?
============
Я прекрасно поняла , как Вы подменяете кейсы.
Ваше предложение не раздувать ненависти в отношениях с Украиной к кому относится?
К федеральным телевизионным каналам, с которых тема Украины не сходит уже который год?
Или к анонимным никам в виртуале на ЭХЕ?
Или к троллям, переводящим любую тему, а вот в Украине.....негров линчуют, бандеровцы едят младенцев,
а Порошенко пьет с утра до вечера.

Бизнес, конечно, работает, так как война гибридная, и дип.отношения не разорваны.
Но что историческая память жителей Украины забудет аннексию Крыма и Лугандонию--очень сомневаюсь.
Уверена, что и россияне не забыли бы, если бы Украина оттяпала у них обратно те земли, что отошли РСФСР по тому же постановлению, когда Крым вошел в состав УССР.
Взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море. К этому нужно было бы добавить, что Киев получил взамен богатых черноземных районов засушливую солончаковатую степь, без воды, какого-либо намека на орошение, без электричества и энергоресурсов.


diana_fetisova 23 мая 2017 | 15:54

irdo: Ваше предложение не раздувать ненависти в отношениях с Украиной к кому относится?
К федеральным телевизионным каналам, с которых тема Украины не сходит уже который год?
Или к анонимным никам в виртуале на ЭХЕ?
----
Вы обратились ко мне, на мой комментарий к КОНКРЕТНОМУ юзеру по КОНКРЕТНОМУ вопросу и ТРЕБУЕТЕ отчета по поводу федеральных каналов.

Обсуждать чьи каналы врут больше наши или украинские мне даже близко неинтересно. Врут ВСЕ.

Как и обсуждать версии событий тоже бесполезно. Закончится заранее известно чем - ничем.

Из-за разногласий воевать? Я не хочу воевать. Поэтому вы не найдете у меня комментариев против Украины и украинского народа.

Да, я против антироссийского режима там и против наших, кто поддерживает этот конфликт. Поэтому высказываю мнение в этом направлении. Считать, что сторона конфликта здесь только одна, неправильно.

Здесь многие, изображая миротворцев, жаждут войны на самом деле. Воздаяния жаждут. Это звучит примерно так "Сначала верните, потом посмотрим".
Тогда не говорите про мир, давайте обсуждать, как нам лучше и правильней убивать друг друга, с какими лозунгами, каким вооружением с какой силой и с какой поддержкой.

Логика войны отличается от логики мира принципиально. Я за логику мира.
Не уверена, что донесла.


masha11 20 мая 2017 | 22:52

nds:
//может, сейчас в Украине правильно все делают?\\

Ни-ни, никогда, нипочем, речи быть не может ни
о какой другой Украине, это как вообразить самой
собой располагающими рукой или ногой. Приходят же
столь несообразные вопросы в голову! ;)


le_v_sha 21 мая 2017 | 00:49

masha11: matveylm: Русскоязычные ее граждане должны чувствовать себя не носителями какой-то богопротивной заразы, а патриотами, говорящими и пишущими по-русски.
++++++++++++++++++++++++++++++
Мотя, ты здорово все обозначил!
Если бы наши Русские и русскоязычные евреи последовали твоему совету!


dragun_ 21 мая 2017 | 21:22

le_v_sha: Сюда слухай, когда впрягаюсь, я - ты как бы утухаешь..коль внял, закрой - "хлебоприёмник".!


dragun_ 21 мая 2017 | 21:11

masha11: Привет, Катерина..----Ты - Великая!


le_v_sha 21 мая 2017 | 21:32

dragun_: Екатерина Великая!
++++++++++++++++++++++++++
Екатерина Великая - гениальная Русская Женщина! Гоняла еврейскую 5 колонну замечательно, как Великий Иван Грозный!
Установила в России "Черту Оседлости".
Указом 23 декабря 1791 г. Екатерина Вторая сузила зону оседлости, запретила евреям заниматься земледелием.
Наконец, она ввела принцип, действующий поныне, что все, что прямо не дозволено евреям, им запрещается.


(комментарий скрыт)

le_v_sha 21 мая 2017 | 22:10

dragun_: с бабой ни одной не законтачишь
+++++++++++++++++++++++++
Для вас, русскоязычных грубиянов-евреев, есть "бабы" - нет Прекрасной Дамы.
Моя прекрасная Дама - Марго, Malgorzataмы с ней очень тесно общаемся. У нас близость. Духовная.


masha11 21 мая 2017 | 22:09

dragun_:
Пусть даже и уронив, сыра лишилась, приветствую
Вас, Раис! :))


goshick 24 мая 2017 | 03:00

dragun_: masha11: Привет, Катерина..----Ты - Великая!\\

Согласный.


masha11 24 мая 2017 | 09:37

goshick:
"Смеяться, право, не грешно!
Над всем, что кажется смешно -
Тот в мире с миром уживется
И дней своих не прекратит
Железом острым или ядом..."

Ну, делать нечего, заметано.;)


prahno 21 мая 2017 | 01:40

Жаль, как всегда, мистера ДБ. То, что он позволяет себе такой тон по поводу укр. событий уже не удивляет. Он пытался быть демократом, но его это панибратское, снисходительное похлопывание братьев наших меньших, просто уже даже не вызывает ничего кроме брезгливости. И вот это вещает "оппозиционэр", надежда РФ.. Что же тогда говорить о "патриотах"? Им то сам бог велел хамить и ставить хохлов на "место". Быковский прогноз про Украину не состоится. Дружбы с РФ не будет. Просто разорвут Украину на сомали-лэнды и всё. Всегда есть две причины. Одна - внутри. Поздно поняли, что нужна культурная прополка. Уничтожение сорняков. Но уже поздно. Посмотрите как шутят в Днепропетровске на "Вечернем квартале" и вы поймете, что Новороссия там, без всякого путино-воинства. Его и не надо. Просто пусть почаще выступает "Квартал" и всё будет обделано. Хорошо Польше. Рядом Украина, а не РФ. Но скоро и ей станет "хорошо".


le_v_sha 21 мая 2017 | 03:08

prahno: prahno: снисходительное похлопывание братьев наших меньших,
сам бог велел хамить и ставить хохлов на "место".
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Зильберруд об Украине как Величайший поэт всех времен и народов Сергей Есенин о наших "братьях меньших":
Счастлив тем, что целовал я женщин,
Мял цветы, валялся на траве,
И зверье, как братьев наших меньших,
Никогда не бил по голове.
И мы никогда не бьём наших "братьев меньших". Ни по голове ни по другим местам. Так, иногда, по братски, чтоб нюх не теряли.


sergsuv 21 мая 2017 | 23:13

Что интересно, так как эта шваль антилиберальная внимательно читает Быкова. И потом поливает его грязными замечаниями, которые только этой швали и нравятся. Бесплодные старания.


voxhumana 22 мая 2017 | 02:37

Почему –то многие забывают, что фильм Ридли Скотта «Бегущий по лезвию бритвы» снят по знаменитому роману Филипа Киндреда Дика «Снятся ли андроидам электроовцы?» Филип Дик – отец киберпанка в литературе, его роман намного глубже, там разбираются проблемы искусственного интеллекта, а это всегда сводится к анализу мышления самого человека, к самопознанию. У кино свои законы, нельзя было в фильме точно передать столь сложное произведение, однако, в отличие от «Сталкера» Тарковского, Ридли Скотт не исказил смысл романа. Он придумал интересный финал, правда методом проб и ошибок, хэппи-энд подвергся критике, в результате, режиссёр оставил открытый финал. Этот фильм был признан одним из лучших в истории кинофантастики, первым фильмом в стиле «киберпанк». Финальный монолог Рутгера Хауера производит сильное впечатление, но он взят из романа Филипа Дика, об этом забывать нельзя. Что касается евангельских мотивов, они в фильме есть, но это не главное, скорее, просто отсылка к Евангелию. В финальной сцене из руки Рутгера Хауера торчит шип, намёк на распятие.


le_v_sha 22 мая 2017 | 12:33

voxhumana: Рутгер Хауер
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Дима, как тебе Turks fruit (1973) Верховена? Рутгер Хауер - актер одного Режиссера. Европейское, не еврейское Кино!
Ты, Дим, говорил о творческом росте, актуализации личности.
Осознал ли ты - что твоя бывшая жена-еврейка резко затормозила твой творчески рост, заморозила?
Твоя Сара тебя спаивала, осознавая - ты вырастешь и примитивная иудейка окажется не интересной, не нужной. Алкоголь в руках еврейки-жены явился твоим удерживающим поводком. Но ты вроде сумел разорвать иудейские цепи - хотя раны не заживают. Порывай с еврейством окончательно!


(комментарий скрыт)

voxhumana 23 мая 2017 | 00:49

nds: Сорвалось. Или я ничего не понимаю, или маша 11 не поставила Вам свой лайк. Невероятно.


le_v_sha 23 мая 2017 | 12:47

voxhumana: Или я ничего не понимаю или Сара 7/40 не поставила Вам свой лайк.
+++++++++++++++++++++
Кошмар, к чему привело увлечения еврейством. Все признаки алкогольной деградации:
злопамятность, мстительность, мелочная пунктуальность, педантизм и наряду с этим - ханжество.


voxhumana 23 мая 2017 | 12:57

le_v_sha: И не говори, деградировал, просто сил никаких нет. И все признаки которые ты перечислил, нахожу у себя, беда просто. Давно хотел спросить. на стенах домов "Не бухай!" не ты пишешь? Я слышал. нацисты были очень увлечены здоровьем нации. Алкоголиков, гомосексуалистов, увечных просто уничтожали. Юрген Хабермас в своё время натерпелся, хотя и состоял в гитлерюгенде. Он родился с увечьем.


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире