Время выхода в эфир: 17 марта 2017, 00:07

Вернуться к материалу

Комментарии

363

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


nicoletta 17 марта 2017 | 01:05


«Может ли плохой человек написать хорошую книгу?»

На вопрос отвечает Игорь Иртеньев.

НА СМЕРТЬ NN

Сегодня умер скверный человек,
Изломанный, завистливый и злобный,
Он обливал помоями коллег,
Но сочинитель был весьма способный.

Талантливый, мне скажут, может быть…
Эпитеты оставим некрологу.
Ему я морду обещал на днях набить,
Но не успел. И слава Богу.

NN - литератор и переводчик Виктор Топоров.


(комментарий скрыт)

sulfacyl 17 марта 2017 | 08:07

Вша заступила на патроллирование.


(комментарий скрыт)

eliza_liza 17 марта 2017 | 11:56

nicoletta:
А жаль, что Иртеньев не успел.)Человек давно и упорно напрашивался.


eliza_liza 17 марта 2017 | 12:19

eliza_liza:
Не могу не упомянуть статью Яковенко -"Дурак", где он заслуженно и справедливо размазал Познера.

"На мой взгляд, дело в том, что у Познера очень умное лицо. И он умеет это лицо правильно носить. Когда он в программе "Познер" задает собеседнику вполне банальный вопрос, но при этом на нем надето это умное лицо, и он смотрит на вас своими умными усталыми глазами, то у публики возникает ощущение, что ответа терпеливо ожидает Сократ или, как минимум, Спиноза. Примерно ту же ошибку совершают люди, которые принимают артиста за сыгранного им героя, приписывают самому актеру черты этого героя.

Тут надо уточнить терминологию. В моем понимании дурак не тот, кто чего-то не знает. А тот, кто берется судить о том, чего заведомо не понимает, тот, кто ведет себя не адекватно обстоятельствам. Например, академик Фоменко с его "Новой хронологией" - патентованный дурак, поскольку, будучи, видимо, крупным специалистом в своей науке, математике, полез в другую науку, историю, где и нагородил массу совершенно феерических глупостей, которыми загромождены теперь прилавки российских книжных магазинов.

...... Дураками не были большинство фольклорных и литературных "дураков" вроде князя Мышкина, Фореста Гампа или Ивана-дурака из русских сказок.
.....Дураком в какой-то момент может стать любой человек. Автор этой статьи, конечно, не исключение и периодически глядя на себя в зеркало, отчетливо видит дурацкий колпак на своей голове. Просто кто-то становится дураком на время, а кто-то навсегда".....


alex1890 17 марта 2017 | 14:02

eliza_liza: Не совсем заслуженно и не совсем справедливо. В этой оценке слишком много личного. Яковенко ждет от Познера большей принципиальности и не может простить ему некоторого коллаборационизма.


(комментарий скрыт)

alex1890 17 марта 2017 | 15:56

eliza_liza: Мне нет особого дела до Познера, но нападки на него считаю в большой степени необоснованными.

Познер человек, который по меньшей мере выглядит приличным, свободным и независимым. Фразу "по меньшей мере выглядит" вставил специально для Вас, чтобы предотвратить необязательный виток дискуссии.

При этом Познер довольно успешен в современной России, чего ему многие не могут простить. Типа, я вот терплю от режима, а он катается по европам за государственный счет и вино пьет под камеру 1-го канала. И все потому, что холопски знает отпущенные ему рамки.

Но что Вы хотите от Познера? Ему 80 лет. Он гражданин 3-х стран, и Россия для него объективно в 3 раза меньше значит, чем для обычного россиянина. Наконец, не все революционеры по психотипу и мировоззрению, а мир не черно-белый. Почему Вы отказываете Познеру в том, что он вполне может быть органичным и не двуличным в своих взглядах?

Да, Познер – не герой, но «ноль» - это не «минус». И он не виноват в том, что некоторые люди (например, уважаемый мною Яковенко) сначала купились на его положительный образ, а потом, решив, что этому образу не хватает качеств революционера и правдоруба, мстят Познеру за возникшее в их мозгу несоответствие на его счет.


(комментарий скрыт)

gad123 23 марта 2017 | 11:46

alex1890: Некоторого?


kosh 18 марта 2017 | 15:12

eliza_liza:


Лиза, Ваша правильность напоминает правильность большевиков. Они ведь тоже были убеждены, что есть правильные люди и неправильные.
А помимо этого существуют общечеловеческие ценности. Те же заповеди. И мы с Вами соблюдаем их одинаково. И не любимый Вами Кот, и Ватсон.
Не надо судить людей по любви-нелюбви к ВВП.


eliza_liza 18 марта 2017 | 16:57

kosh:
Надя, спасибо за очередной Ваш совет.
Уже собрался небольшой сборничек "Советы от Нади". Вы начали сегодня второй том. Не оставляйте меня своими заботами,пожалуйста.
А Яковенко вы уже послали свое возмущенное мнение по поводу...? Удачи!


remych 18 марта 2017 | 17:05

kosh:" Не надо судить людей по любви-нелюбви к ВВП."
-------------------------------------------------------------------------------------
Как раз это главный водораздел. Как у Ленина был пробным камнем вопрос о праве наций на самоопределение)))


nicoletta 18 марта 2017 | 17:17

kosh: Надежда, сначала прочитала Ваш комментарий ко мне, а потом то, что Вы написали Лизе.
Не поняла, почему Вы разделили между нами людей непонятных и скверных?
Мне кажется , что было бы весьма уместно поместить их всех в один флакон:

"А помимо этого существуют общечеловеческие ценности. Те же заповеди. И мы с Вами соблюдаем их одинаково. И не любимый Вами Кот, и любимый мной Ватсон, и скверный Лермонтов, и непонятный Байрон, и гадкий Достоевский, и фашист Гамсун, и бабник Ландау, оба ВВП, и несть им числа. "


eliza_liza 18 марта 2017 | 17:34

kosh:
Ой, не заметила об "общечеловеческих ценностях" Как их "соблюдать", Надя, расскажите или поменяйте глагол.

А , кто вам сказал, что я соблюдаю Заповеди, "также, как Вы"? Я о Вас ничего , в этом плане, не знаю.
Сама же я их периодически нарушаю.
Я произношу имя Бога всуе, я не отдыхаю в субботу, я желаю мужа ближней и дальней.))
Мне, не сравниться с Вами в святости, Надя. )


dragun_ 18 марта 2017 | 17:50

eliza_liza: Щаз долго буду гнать свой лисапед, пондравилось мне--всуе--
До сей поры, не знаю ,я, ответа,
Толь. мы слегка "святые"
Но. всё-равно...по жизни не всегда, такие...буки!

Ибо сказано Поэтом...Честь и яйца--береги смолоду...
Думаю, он не обидится за лёгкий плагиат...
Всегда---Всем Здравия!


nicoletta 18 марта 2017 | 18:04

eliza_liza: "...я желаю мужа ближней и дальней.))"

Прошу мой опрометчиво поставленный лайк считать недействительным. ))


(комментарий скрыт)

nds 18 марта 2017 | 19:06

eliza_liza: я желаю мужа ближней и дальней.))
_______________________________________

Это вариация отпетого грешника на тему "не пожелай ближнему своему того, чего не желаешь сам"?


eliza_liza 18 марта 2017 | 19:08

nds:
))))). Нет, это я желаю только для себя. Без вариантов.)


(комментарий скрыт)

bukharov_gera 22 марта 2017 | 10:22

dragun_: ?????-------,,,,,,,,........!
_ _ _
Если вам больше 10 лет, то вам пора к психотерапевту.
Обилие скобок и точек, запятых, восклицательных и вопросительных знаков - диагноз тяжелой болезни.


nds 18 марта 2017 | 19:24

eliza_liza: А-а-а... Доперло. Это про другую заповедь. Не пожелай ближнего своего, если это не муж...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

tverboul 19 марта 2017 | 12:51

kosh: "Не надо судить людей по любви-нелюбви к ВВП"

Ну почему же не надо? Именно надо. В частности, именно "по любви-нелюбви к ВВП". Очень даже неплохой критерий. Причем именно судить. Уже хотя бы потому, что общечеловеческие ценности несовместимы с ВВП. Категорически несовместимы.

И, наверное, не стоит каждого, у кого есть собственная точка зрения, обвинять в большевизме. Это, по моему глубокому убеждению, демагогический прием.


eugeniy_65 18 марта 2017 | 16:40

eliza_liza: «Я говорил много раз, что группа авторов тогда поняла,.. что наступает женское время…Маканин был не одинок в своём понимании роли женщины» (Дмитрий Быков)

У Дмитрия Быкова есть излюбленные темы. Их даже много, что, конечно же, вполне естественно для такого многостороннего человека, как Дмитрий.

Есть повторяющиеся из передачи в передачу темы и словесные блоки, но очень неудачные: это «юрий кузнецов – один из лучших поэтов», «людэны», «шолохов сам написал «тихий дон»… Это очень грустные темы. К счастью их немного. И мы Быкова любим не за это.

"Женщины выступили на первый план во время застоя в70-80-е годы 20 века. И это нашло отражение в искусстве: самые чуткие художники, писатели, режиссёры это почувствовали". Вот ещё одно заветное Быкова наблюдение-размышление. И много находится названий фильмов и книг, где женщины в заголовках и в главных ролях. Поучительно, наглядно. А где остальные? Мужчины, например? Ну, мужчин-то наскрести ещё можно в те же «женские годы». А остальные?..


Если вдруг у Бога (или у Природы)
В головной коробке что-то перемкнёт,
Жди прихода женщин! Как весною воды –
Все плотины рушат, весь ломают лёд!

Что ни книга – девки. Что ни фильм – то бабы.
Заседают, пляшут, пашут, будь здоров!
Что же так пассивны, немощны и слабы
Остальные люди – целых пять полов?


dragun_ 18 марта 2017 | 17:15

eugeniy_65: Остальные люди- целых пять полов?......
Остальные ,видно, жизнь ведут такую, не мужик, ни баба, Просто--Половой........??!


eliza_liza 18 марта 2017 | 17:40

dragun_:
Не так и много полов, в сравнении с потолками.)


(комментарий скрыт)

dragun_ 18 марта 2017 | 19:24

dragun_: Для слишком нравственных....в домах крестьянских на Урале...чердак Вышкой называли............!


tverboul 19 марта 2017 | 13:08

eugeniy_65:
Думаю, что в России (а до этого в СССР) - в отличие от Запада - женщины стали выходить на первый план вынуждено, просто потому что (пожалуй, начиная с ранних 70-х) мужчины в стране стали слабым полом, обабились и инфантилизировались - знаковые персонажи Мягкова тому примером. "Да где они, мужики?" - в сердцах говорит Алентова в "МСНВ". Да разве только она? Фраза стала мемом России конца ХХ-начала XXI в. Кто не помнит этих 35-40-летних мужичков, живущих с мамой и уныло получающих 120 р. в своих никому не нужных НИИ? Тяжело вздохнув, женщина входит в горящую на скаку избу.


(комментарий скрыт)

nicoletta 20 марта 2017 | 00:05

satt:

А кони горят и горят...


tverboul 20 марта 2017 | 00:18

nicoletta: satt:
"А избы всё скачут и скачут.. А кони горят и горят... "

По моему глубокому убеждению - на радость российским женщинам.


irdo 20 марта 2017 | 16:12

tverboul:
По моему глубокому убеждению - на радость российским женщинам.
==============
Ваше убеждение, на мой женский взгляд, в данном конкретном случае, Вас подводит.


eliza_liza 20 марта 2017 | 01:02

nicoletta: tverboul:
Как не вспомнить.

Ей жить бы хотелось иначе,
Носить драгоценный наряд…
Но кони — всё скачут и скачут.
А избы — горят и горят.
© Наум Коржавин



irdo 20 марта 2017 | 16:09

tverboul:
Думаю, что в России (а до этого в СССР) - в отличие от Запада - женщины стали выходить на первый план вынуждено, просто потому что (пожалуй, начиная с ранних 70-х) мужчины в стране стали слабым полом, обабились и инфантилизировались
===============
Просто на одну зарплату в нашей стране было нельзя прожить.
Поэтому женщины были вынуждены работать.
А мужчины, как и женщины, всякие разные.
Поэтому я не совсем согласна с Вашим обобщением,
и выступлю в защиту мужчин,
которым в СССР, если не верный ленинец, не давали реализоваться ни в творчестве, ни в профессии,
организовывая стахановцев и коммунистические бригады.
И напомню, что большинство детей, и мальчиков, в частности, после войны росли в неполных семьях, без отцов, без мужского примера.


gad123 23 марта 2017 | 12:17

irdo: И Вы правы, и Вы ... Женщина от природы ( ей рожать надо!) имеет двойной запас прочности.. Она концерватор- нового всегда по началу побаивается..Но освоив, способна добиваться порой, даже больших успехов. В критические моменты она всегда занимает "мужские" места , порой с успехом. Поэтому их много в монотонной, проверенной работе-учителя школ, доктора и причие.. И всё чаще они осваивают новые профессии, вытесняя мужчин. Вот только жаль, что они постепенно "забывают" об основном своём предназначении..


irdo 23 марта 2017 | 12:30

gad123:
Вот только жаль, что они постепенно "забывают" об основном своём предназначении..
=============
Это Вы сильно размахнулись...:)))
Ведь, не вымерли ж...

Ну а "предназначение" сильно попахивает мужским шовинизмом с тремя К.
Женщины разберутся со своим предназначением самостоятельно,
Тем более нынче новые технологии деторождения, которые всей России продемонстрировала Пугачева.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

matveylm 17 марта 2017 | 12:35

eliza_liza:жаль, что Иртеньев не успел
===
До чего же дамы любят "мужское" выяснение отношений!
В "Служебном романе" Людмила Прокофьевна после пощечины Самохвалову азартно подначивает: "А вы дайте ему сдачи!"


eliza_liza 17 марта 2017 | 13:12

matveylm:
Вы читали Топорова?
Если нет, почитайте его высказывания, а уж потом судите.Не знаю, из каких наблюдений Вы судите о том, что "любят дамы", но
мне и самой хотелось дать ему по физиономии.
Талант таких людей меня не интересует.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

19 марта 2017 | 03:11

matveylm: Доброй ночи, Матвей. О пустяках говорите.
Никакого качества, кроме низкого, у худ. стишков
Не бывает, Матвей. Не нужно иллюзий. ИИ это покажет.


(комментарий скрыт)

jjtompson 19 марта 2017 | 21:49

matveylm: Осмелюсь напомнить про Пушкина и Некрасова.


(комментарий скрыт)

eugeniy_65 19 марта 2017 | 00:27

dragun_: Спасибо, Раис.
Вдруг и доведётся. В Глазове часто бывал, а в Ижевске не был. Расстояния у нас - не окинешь, не объедешь.


(комментарий скрыт)

irdo 19 марта 2017 | 02:07

eugeniy_65:
У мерзких людей (нынешние примеры писателей – Прилепин, Шаргунов, Лимонов, Проханов и т.д) и таланты подозрительны
==============
"Талант , как прыщ . Может вскочить на любом месте ..."
Раневская


19 марта 2017 | 03:04

eugeniy_65:
Чудятся романы? Поманили драмы?
Рифмы полюбили? Или белый стих?
Нужные чуланы, выгребные ямы,
Свалки и помойки ожидают их!
* * *
акропародия РЕЧИ С ИИ

Рифмы полюбили? Или белый стих?
Если любишь маму, Иль уже притих…
Чудятся романы? Поманили драмы?
Их судьбина - выгребные ямы,

Свалки и помойки - ведь пришел ИИ!


gad123 23 марта 2017 | 12:19

eugeniy_65: Сильно, но не совсем верно..


(комментарий скрыт)

tverboul 19 марта 2017 | 13:10

matveylm:
С этаким, я бы сказал, сексуальным задором.


nds 18 марта 2017 | 10:49

eliza_liza: Иртеньев, однако, говорит наоборот: хорошо, что не успел. По-моему, в стихотворении этот момент - самый удивительный. Желание набить морду негодяю естественно (от природы дано). Порадоваться, что не успел - парадокс.
Даже интересно стало: что происходит внутри живого человека между этими двумя крайними состояниями - желанием наказать за негодяйство и ощущением (или пониманием?) что это тупик. В общем, выход есть, но он другой. И он точно не в области естественных реакций.


eliza_liza 18 марта 2017 | 12:21

nds:
У Иртеньева естественная реакция. .)
"На днях" набил бы морду, а человек , вдруг, скончался. Неудобно было бы.)


nds 18 марта 2017 | 16:06

eliza_liza: "Сегодня набил морду NN, а он взял и склеил ласты... моя вина!" Так что ли? И это - повод для стихотворения?
Хочется думать, что здесь что-то посложнее.


eliza_liza 18 марта 2017 | 16:59

nds:
Фигурант стихотворения не стоит наших обсуждений.)


nds 18 марта 2017 | 19:01

eliza_liza: Лиза, фигуранта я не обсуждаю. Здесь, как грится, умерла так умерла. Мне интересен автор. В общем, причем здесь Бог? Ведь там большая буква - Бог, а не фразеологический оборот - слава богу!

Смиряюсь.
Значит, это интересно мне одной.


eugeniy_65 18 марта 2017 | 20:16

nds: "Значит, это интересно мне одной"

Там фразелогический оборот, но "Б" написана с большой буквы. Не велика беда. В вашей реплике есть тоже небольшая, волнующая неточность: "причем" вместо "при чём".

Иртеньев рад, что уберёгся от пачканья рук о подлеца и провокатора.


nds 18 марта 2017 | 20:38

eugeniy_65: Вот, и я тоже думала, что одинизвариантов - чистые руки. Но, как всегда, материал владеет автором (а ненаобоорот). И, соответственно, смысл может оказаться иным, ибо как сказал когда-то Бергман, у произведения своя жизнь (примерно так). "Чистые руки" вполне могут оказаться одним из проявлений смирения там, где слова бессильны, а кулаками ничего не докажешь. Нукак?


remych 18 марта 2017 | 22:18

nds: как всегда, материал владеет автором - это я испытывал на себе))


eugeniy_65 19 марта 2017 | 00:31

nds: Наташа, спасибо за доставленное волнение: все губы искусал.
...А о чём мы говорили?


nds 19 марта 2017 | 01:06

eugeniy_65: О слитном или раздельном написании слов, как я поняла. О чем еще можно говорить глубокой ночью?


eugeniy_65 19 марта 2017 | 02:57

nds: "О слитном или раздельном"

Наташа, вспомнил старое правило: "Слова - слитно, мысли - раздельно".
Мысль выскажу совершенно раздельно вот какую:
завтра, а точнее, уже сегодня, 19.03.2017, в 21.45 на канале "Культура" показывают оркестровое исполнение музыки балета Прокофьева "Золушка" в исполнении оркестра нашего пермского театра Musika Aeterna и нашего же дирижёра Теодора Курентзиса.
Курентзис, возглавив наш театр семь лет назад, оркестру дал название: "Вечная музыка", то есть Musika Aeterna.
А "оркестровое исполнение", как я понимаю, значит: танцев не будет. Это тоже логично: пляски всегда на десерт. А музыка - между выпивкой и закуской.

В общем, рекомендую посмотреть-послушать.


nds 19 марта 2017 | 10:01

eugeniy_65: Никита, доброе утро и спасибо за сообщение! Я же телевизора не смотрю и даже программу никогда не читаю. Прозевала бы.
Если удастся, запишу на диск, чтобы пересматривать.

Кстати, после моего нытья по поводу бессилия современных композиторов я вспоминала Прокофьева: вот ведь, действительно, человечище - вернее, композиторище! И почти наш современник.

Впрочем, я и Шнитке слушаю с большим интересом - а он еще ближе к нам. Была как-то на концерте в Капелле (к сожалению, забыла фамилию дирижера) и прошла мимо него на расстоянии вытянутой руки. Можно было бы потрогать большого композитора при достаточном уровне наглости с моей стороны, пуговицу на память оторвать. Не решилась.


remych 19 марта 2017 | 10:07

eugeniy_65: Муж моей младшей дочери Федор Белугин играл приглашенным концертмейстером альтов у Курентзиса в Перми лет 6 назад. Правда сейчас у него свой квартет им. Ойстраха и он почти не учавствует в этом оркестре.


kaa61xx 19 марта 2017 | 00:19

eugeniy_65: Дмитрий Быков продолжает меня удивлять, как проницательностью и точностью в моральной оценке сегодняшнего дня, и полным отсутствием понимания гения Достоевского. Ну, не любишь ты Достоевского - промолчи, "ведь вам же легче будет".
И история от Довлатова о писательском мордобое из книги
Сергей ДОВЛАТОВ и Мариаана ВОЛКОВА "Не только Бродский..."
"Андрей БИТОВ


В молодости Битов держался агрессивно. Особенно в нетрезвом состоянии. И как-то раз он ударил поэта Вознесенского.
Это был уже не первый случай такого рода. И Битова привлекли к товарищескому суду. Плохи были его дела.
И тогда Битов произнес речь. Он сказал:
— Выслушайте меня и примите объективное решение. Только сначала выслушайте, как было дело. Я расскажу вам, как это случилось, и тогда вы поймете меня. А, следовательно — простите. Ибо я не виноват. И сейчас это всем будет ясно. Главное, выслушайте, как было дело.
— Ну и как было дело? — поинтересовались судьи.
— Дело было так. Захожу я в «Континенталь». Стоит Андрей Вознесенский. А теперь ответьте,— воскликнул Битов,— мог ли я не дать ему по физиономии?!.."


nicoletta 18 марта 2017 | 20:25

nds: "Значит, это интересно мне одной".

Наташа, мне тоже интересней здесь автор, но я пока не готова к обсуждению на форуме очень сложной и серьёзной темы - вины настоящей или мнимой (появившейся потому, что человек ушёл навсегда) .


(комментарий скрыт)

kmrchik 20 марта 2017 | 22:30

lev__sha: Не мешай разговору, видишь же, что никто не ведётся.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nds 19 марта 2017 | 20:26

eugeniy_65: Никита! Верните запятую! Вы думаете, я не заметила, что она исчезла в Ваших ловких руках? Заодно можно поставить еще одну - после слова "так" в первой строке. Будет очень дидактично и немного угрожающе.


eugeniy_65 19 марта 2017 | 22:19

nds: Наташа, эта запятая мне пока понадобилась в другом месте. Поиграю немного и верну.
У вас запятые настоящие, Петербург всё-таки, не таёжный полустанок. Теперь таких запятых уж нигде нет.
Но верну, делать нечего, раз уж заметили...


(комментарий скрыт)

nds 19 марта 2017 | 23:38

eugeniy_65: Посмотрела и послушала запись "Золушки" с Курентзисом и оркестром Musika Aeterna.

Да-а-а-а!

Там был один потрясающий момент, когда Курентзис перестает дирижировать и замирает перед оркестром, который в этот момент, как кажется, становится самой музыкой.
Неожиданно интересно оказалось смотреть на лицо Курентзиса. У него очень богатая мимика и она драматургически необычайно точная, если можно так сказать. Кажется, одной мимикой он может объяснить: "Сыграйте вот это состояние!", оркестр его сразу понимает и играет нужное. Они все - замечательные артисты.

Спасибо!


nds 19 марта 2017 | 23:46

nds: И, кстати, у меня возник вопрос как у несмотрящей телевизор. Это только в нашем медвежьем углу по ТВ транслируют современные концертные записи в монозвучании, или так везде в мире - в силу каких-то непреодолимых трудностей, связанных с передачей телесигнала?.. Увы, хорошего звука не хватало.


eugeniy_65 20 марта 2017 | 00:00

nds: И вам спасибо за интересный отзыв.
Крупный план музыкантов и дирижёра много помогает в восприятии музыки.
Обратили внимание, как в начале концерта флейтистка во время паузы вдруг лихо подмигнула коллеге: это преодолённое волнение, переходящее во вдохновение, упоение исполнением музыки. Операторы поймали мимику флейтистки, поняли её настрой и характер и сделали её одной из главной героинь трансляции. Благо флейта - одна из главных музыкальных красок, характеризующих Золушку, и поводов показывать сольные пассажи флейты возникали часто.
Курентзис то смеётся, то плачет - мимика впечатляющая. Здесь, в зале Консерватории он всё-таки был более сдержан. Надо его видеть при исполнении опер: он напевает текст непрерывно, что ещё больше его вдохновляет.


nds 20 марта 2017 | 01:02

eugeniy_65: Да, я заметила, и это вызвало симпатию к оркестру.
Не знаю, прописана ли в партитуре партия дирижера, прищелкивающего пальцами перед оркестром, но и здесь все получилось очень органично (хотя такой прием вызывают ассоциацию с парой, танцующей фламенко).


matveylm 18 марта 2017 | 20:43

nds: И это - повод для стихотворения?
Хочется думать, что здесь что-то посложнее
===
Чувство вины перед внезапно умершим, хотя и несимпатичным человеком - вполне убедительный повод для стихотворения. )
Неприятный человек умер, а сомнения и ощущение своей причастности - остались.
Оправдано, что Бог пишется с прописной буквы. это здесь не фигура речи.


(комментарий скрыт)

matveylm 18 марта 2017 | 21:44

nds: Очень интересно, Наташа.


eliza_liza 18 марта 2017 | 21:49

nds:
Правильно получил Самохвалов по физиономии от Новосельцева или Новосельцев, по "возлюби ближнего" и из-за невозможности ничего доказать кулаками, должен был уклониться от такого выражения чувств?


nds 18 марта 2017 | 22:23

eliza_liza: Не знаю. Чтобы врезать, сначала надо спонтанно ударить, а потом можно и размышлять на тему "возлюби", если результат хуже ожидаемого. А если помогло - почему бы и не врезать еще раз? Не этому, так кому-то другому. Негодяев на наш век хватит.

Да и условный рефлекс имеет тенденцию закрепляться при многократном успехе. Дальше будет легче.

Тут главное - не думать.


nds 18 марта 2017 | 22:29

eliza_liza: Лиза, а я, кстати, не помню, зачем Новосельцев пришел к Самохвалову? Они же разные люди. Самохвалов - карьерист до мозга костей. И у Самохвалова нет иллюзий относительно самого себя. Это у Новосельцева - иллюзии. Мог бы и не ходить, если бы был поумнее, на праздник "этой жизни".


eliza_liza 18 марта 2017 | 22:43

nds:
Пришел объяснить, в чем Самохвалов не прав.))
Для краткости и из-за невозможности перевоспитать, решил только наказать за подлость. )
Я -"за".
Иртеньев, на мой взгляд, прав в решении "набить морду" негодяю. Но доволен, что не успел испачкаться , поскольку Бог решил радикальнее.

Помнится, Сахаров дал пощечину одному лжецу -журналисту. Если б тот умер через пару дней, наверное, Сахарову было бы неловко.
Но ведь те заслужили.)


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

jjtompson 19 марта 2017 | 22:32

eliza_liza: "Правильно ли получил Самохвалов по физиономии от Новосельцева?"

Осмелюсь вмешаться в ваш диспут про мордобой при посторонней женщине.
Это одна из очень немногих сцен этого фильма, вызывающих у меня отторжение своей фальшью.
Есть ведь фраза - пойдём, выйдем?

А если бы Самохвалов оказался тренированным самбистом? Как бы выглядела эта пафосная сценка?


eliza_liza 20 марта 2017 | 00:50

jjtompson:
Самохвалов и так выглядел мощнее, а женщина была не "посторонняя".
Ответил бы-получилась бы драка , но ....он пошел другим путем...
Не заметила фальши.


matveylm 20 марта 2017 | 10:36

jjtompson: А если бы Самохвалов оказался тренированным самбистом? Как бы выглядела эта пафосная сценка?
===
Она бы выглядела как разборка в ресторане в фильме "Вокзал на двоих". Здоровенный битюг одной левой отшвыривал субтильного пианиста, но моральный перевес был все же на стороне последнего...))


jjtompson 20 марта 2017 | 10:53

matveylm: Так ить сценка в "Вокзале ..." абсолютно честная при всей моей неприязни к МихАлкову.

Это я к тому, что красиво и без последствий дать по морде, что так бурно здесь обсуждалось, можно только более слабому. Иначе весь пафос будет смазан. .


irdo 22 марта 2017 | 12:47

jjtompson:
Так ить сценка в "Вокзале ..." абсолютно честная при всей моей неприязни к МихАлкову.

Это я к тому, что красиво и без последствий дать по морде, что так бурно здесь обсуждалось, можно только более слабому. Иначе весь пафос будет смазан. .
=============
Что-то вспомнился эпизод с МихАлковым, как он пинал ногами лежачего и удерживаемого двумя амбалами человека.


(комментарий скрыт)

nds 18 марта 2017 | 23:43

kerberon: Такую большую цитату привела, чтобы как-то обосновать поразившее когда-то меня утверждение "Ты - это он". Отсюда, если принять утверждение за аксиому, получаем, что невозможно любить другого, если не любишь себя, да?
Правда, тогда придется разбираться, о каком виде любви идет речь... Неподъемная тема, по-моему.


(комментарий скрыт)

nds 19 марта 2017 | 00:34

kerberon: Думаю, здесь речь идет о другой неполноценности, чем та, за которую можно не любить себя. С библейской точки зрения человек неполноценен, потому что не соответствует замыслу Бога. Эта неполноценность преодолевается через любовь Бога к человеку. Она предполагает взаимность. Человек должен находиться в состоянии любви к Богу. То есть неполноценность есть, но цена человека все равно очень высокая. Коли так, с чего бы себя не любить, раз Бог питает относительно тебя большие надежды?


(комментарий скрыт)

nds 19 марта 2017 | 01:17

kerberon: Это очень сложно (на мой вкус). Движущая сила - интерес. Интересы бывают разные. Самосовершенствование можно зафиксировать, если наращиваешь мышечную массу, например. А если "избавляешься от грехов", то нет меры, по которой можно определить величину достигнутого совершенства. Да и сорваться можно в любой момент.


(комментарий скрыт)

nds 19 марта 2017 | 01:53

kerberon: Дмитрий, извините, мне уже нечем думать. Может, завтра. Спокойной ночи.


(комментарий скрыт)

remych 19 марта 2017 | 07:30

kerberon: Я так устроен, что понятия грех не знаю, атеист, и чувствую что бог меня любит и в то же время всю жизнь совершенствуюсь и морально и физически. В этом году впервые побегу марафон в 62 года.


(комментарий скрыт)

eliza_liza 19 марта 2017 | 16:29

kerberon:
Убрали несколько комментов, никак не нарушающих правила сайта. В том числе мой, с ссылкой на другой ОДИН. ))
Но Шаова жаль.


(комментарий скрыт)

eliza_liza 19 марта 2017 | 16:50

kerberon:
Задайте вопрос о стихах, тем более, в блоге Быкова, Рувинскому, внизу страницы, на черном фоне, есть вопросник.


(комментарий скрыт)

eliza_liza 19 марта 2017 | 17:23

kerberon:
Вопрос исчезает и появляется потом, вместе с ответом. Повторять не нужно.)


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

remych 19 марта 2017 | 18:39

kerberon: А Вы, не крещеный, оперируете для себя самого понятием грех? Я, кстати нехристь в третьем поколении))


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

remych 19 марта 2017 | 20:30

kerberon: Я рассматриваю понятие грех, как систему запретов, выработанной каждой цивилизацией для сохранения и развития себя как общности людей.
Причем многие из этих запретов сейчас выглядят архаично. Грех в области взаимоотношений имеет смысл только при наличии этих отношений.
Понятие грех для узника замка ИФ или Робинзона Крузо вообще не применимо.
Да и современному человеку для того, чтобы прелюбодействовать без последствий достаточно использовать изделие №2))))


jjtompson 19 марта 2017 | 22:45

remych: "Я рассматриваю понятие грех, как систему запретов, выработанной каждой цивилизацией для сохранения и развития себя как общности людей"

По Канту Нравственный Закон - он внутри каждого из нас. Как показывает опыт, воспитание словами - вещь достаточно бессмысленная. Согласен - в разные времена у разных народов он может заметно различаться. Каков диапазон этих изменений - не знаю.


irdo 20 марта 2017 | 16:45

kerberon:
Если это 10 заповедей, значит противоречия с ними, если моральный кодекс строителей коммунизма,
============
Моральный кодекс строителей коммунизма был скопирован с декалога,
ну и адаптирован, естественно.
Но только для строителей или для паствы,
но никак для пастырей,
в какие б одежды они не рядились.
Поэтому , мгновенно атеист, безбожник, коммунист и чекист Путин стал уверовавшим,
и поэтому так же мгновенно паства и не захотела заметить подмены.
И большего оксюморона, чем православный коммунист-чекист трудно встретить.


(комментарий скрыт)

irdo 20 марта 2017 | 19:27

kerberon:
В данном споре я привожу моральный кодекс как вариант системы ценностей.
=============
Вы, если употреблять термины математики, пропагандируете двоичную систему:
да-нет, белое-черное.
Но жизнь устроена иначе.Она не описывается двоичной системой,
и вполне может характеризоваться уникальным сочетанием..да нет же... :)) (улыбающийся смайлик)


(комментарий скрыт)

irdo 20 марта 2017 | 20:41

kerberon:
Единственное, что имеет значение -обязательное следование своей системе. Моральность - следование своей системе ценностей.
==============
Система ценностей у всех разная.
У некоторых в эту систему входит и закон Ирода, и крымнаш, и антисемитизм.
А моральность тоже у всех разная,
и у людоедов и у вегетарианцев.


(комментарий скрыт)

irdo 20 марта 2017 | 23:19

kerberon:
Вы же за плюрализм мнений, не так ли?:-)
=============
В пределах УК.


a_tabakov 22 марта 2017 | 22:58

kerberon: Моральность - следование своей системе ценностей.

================

Хотелось бы поправить Вас, Дмитрий. Мораль - это кодекс убеждений, практическое следование которым способствует сохранению вида, развитию вида и чувству удовлетворённости каждого из представителей вида. Я, разумеется, говорю о нашем виде, человеческом.

А следование своей индивидуальной системе ценностей называется эгоизмом. Эгоисту свойственно оправдываться плюрализмом и ставить ИМХО рядом с глупостями. Понятное дело, я не имею в виду Вас, а говорю ваапче.


(комментарий скрыт)

a_tabakov 23 марта 2017 | 00:41

kerberon: Дмитрий, мне кажется, мы оба сбережём время, если не будем вдаваться в этические заповеди, смысл которых ясен нам обоим. Я только хотел сказать, что человек выстраивает свою систему ценностей, основываясь на выживании в обществе. А если живёшь отшельником в лесу или в горах, можно блюсти свой солипсизм сколько угодно - никто и слова поперёк не скажет. Когда среди людей живёшь, по-любому, придётся свою систему адаптировать, компромиссы находить. Или один останешься - третьего не дано. Да тут на сайте примеров навалом. Многие тупо хамят и считают это честностью, идущей от сердца. И сами от этого же страдают - поговорить, дескать, потом не с кем.


(комментарий скрыт)

a_tabakov 23 марта 2017 | 01:12

kerberon: Если человек пробует все сексуальные извращения, которые только существуют, хороший ли это человек?

===========

Лишь бы он сам и его партнёр/ша были искренне счастливы. Только и всего. Личная шкала ценностей не должна приносить вреда ни её обладателю, ни окружающим.


(комментарий скрыт)

a_tabakov 23 марта 2017 | 01:41

kerberon: Вы про Байрона? Я прочитал тред сверху. Мне думается, поэта или писателя нужно оценивать по литературным работам. А с кем и как он проводил досуг - пусть этим грязненькие биографы интересуются. Стихи, если они хорошие, не осквернить никакими грехами. Тут уже был один человек на сайте - любил бочку на гениев покатить, выискивая биографические факты - чем грязнее, тем больше он от этого кайфовал. Не знаю, честно говоря, зачем в этом усердствовать. Творчество от личной жизни надо уметь отделять.

Как говорил Моцарт в фильме "Амадей", оправдываясь перед королём за грубое слово: "Я вульгарен, Ваше величество... Но только не моя музыка!"


(комментарий скрыт)

irdo 20 марта 2017 | 16:41

remych:
Ну а как уживается воинствующий атеизм с чувством, что кто-то меня в этой жизни бережет - сам не знаю.))
Люблю притчу , ее конец "Господи почему же, когда мне было тяжело,, ты меня покидал и я вижу лишь один след?, - на что господь ответил -Это я нес тебя на руках)
=============
Вам повезло, наверное.
Только, как это коррелируется с рекламой тут же на ЭХЕ с многочисленными просьбами о помощи больным маленьким детям со страшными диагнозами.?
Почему бог не несет их на своих руках?
З.Ы.
И что, значит, Ваш термин--воинствующий атеизм?
То есть это атеисты судят и сажают в тюрьмы верующих за ловлю покемонов и за неверие в бога?
Или "двушечку" по Трулльским законом за панк-молебен?


remych 20 марта 2017 | 17:11

irdo: "Почему бог не несет их на своих руках? ",- перекладывать притчи на конкретные случаи, не корректно)) Эта Притча всего лишь короткая сказка, объясняющая человеку, как удалось ему преодолеть, то что ему выпало, - и не более.
Воинствующий атеист, - в моем понимании, выступающий за запрет всех публичных массовых действий верующих. Меня атеиста, комсомольца 60 -х трясет, когда я вижу в нашем городе почти каждый выходной крестные ходы. У меня ощущение, что все вокруг сошли с ума(((
Ну а ловля покемонов - это мелкое хулиганство, и оно мне также противно. А как понимать церковь отделена от государства? Значит они не имеют права взывать к защите себя государственной структурой - милицией??


irdo 20 марта 2017 | 17:42

remych:
1.Эта Притча всего лишь короткая сказка, объясняющая человеку, как удалось ему преодолеть, то что ему выпало, - и не более.
2.Воинствующий атеист, - в моем понимании, выступающий за запрет всех публичных массовых действий верующих
3.Ну а ловля покемонов - это мелкое хулиганство, и оно мне также противно
4..церковь отделена от государства? Значит они не имеют права взывать к защите себя государственной структурой - милицией??

======================

1.Так и признайте, что библия это мифы и легенды Древней Иудеи.
, такие же по значимости, как "Мифы и легенды" Древней Греции.
Но все-таки их не берем себе дорожной картой по жизни.,
как не руководствуемся "Колобком" и прочими репками.
2.А где Вы таких нынче в РФ видите?
Вот в СССР их было полно.Сам Путин из подобных, потому что чекистом и коммунистом мог быть только воинствующий атеист.
Вот к подобным были бы понятны претензии.
3.Вы там присутствовали в церкви, чтобы оскорбиться лично ловлей покемонов?
Или заочно умеете, как нынешние неофиты от православия, оскорбляться?

В Европе, в США в церквях и пляшут, и поют, и даже кофейни устраивают,
но живут они все-таки по законам "не укради, не лги",
в отличие от большинства сильно уверовавших "подсвешников".
Так что дело не в покемонах все-таки, не в боге, а в людях,
а не в замшелых средневековых толкованиях.

4.Вопрос риторический.Прекрасно знаете, что воров икон ищет полиция, а не боженька.И от погромщиков-вандалов тоже полиция.
Только она почему-то не защищает выставку Сидура, к примеру.

Как думаете--почему?




kaa61xx 21 марта 2017 | 23:16

remych: объясните, почему в библиотеке ловить покемонов (играть) можно , а в соборе - нельзя ? В собор приходят умственно дефективные? Или они считают себя луче других ?


remych 22 марта 2017 | 07:16

kaa61xx: Ну собор, ну Вы сами понимаете, это же молельный дом. Ну давайте будем там в карты резаться, хулиганить... Вы еще на кладбище, где люди скорбят половите покемонов - по шее быстро получите)).
В театре во время представления половите покемонов - Вас выведут, как хулигана.
Конечно, понятно, что вызывающее поведение людей в храме - это "ответка"церкви за ее наглое вмешательство в нашу жизь (телеканалы, крестные ходы, лезут в школы в армию и т.д.).
Но, согласитесь, что молящемуся человеку, думающему о вечном неприятно вторжение покемонщиков....


irdo 22 марта 2017 | 12:55

remych:
.. Вы еще на кладбище, где люди скорбят половите покемонов - по шее быстро получите)).
============
Вы просто сакрализируете страх перед смертью.
Как, впрочем, и большинство россиян, не очень верящих в загробную жизнь, несмотря на свое показное православие,
и живущее языческими пещерными страхами.
Отсюда все эти смешные для 21 века табу


remych 22 марта 2017 | 13:25

irdo: А Вы себя относите к большинству, не верящему в загробную жизнь и боящемуся смерти, или.....?


irdo 22 марта 2017 | 13:54

remych:
А Вы себя относите к большинству, не верящему в загробную жизнь и боящемуся смерти, или.....?
=================
Я не в большинстве и не в меньшинстве, потому что сама по себе--в сторонке.
Сторонюсь любой групповщины.
Так что это мое личное мнение, которое я не навязываю никому, а просто делюсь в процессе дискуссии.
З.Ы.
В загробную жизнь не верю.Смерти не боюсь, так как отчетливо понимаю, что это неизбежность.


remych 22 марта 2017 | 14:08

irdo: Но, согласитесь, что плясать на гробах это плохо, к какой бы группе ни принадлежать , или быть "кошкой, гуляющей сама по себе, и сакрализация здесь ни причем.


irdo 22 марта 2017 | 14:30

remych:
Это не корректная постановка вопроса.Типичный передерг.
На гробах никто не пляшет.


kaa61xx 22 марта 2017 | 18:10

remych: а мне неприятно, что необразованные тупые люди указывают людям, как себя вести. Никакой проблемы нет в том, что один человек зашёл в храм с телефоном. Гундяев вон спиртом и сигаретами торговал без пошлины и ничего - небо не упало. И патриарха убийство не расследовано, а вы про покемонов. Покемонов нет в природе, как и бога.
А в театре многие сидят и смотрят в смартфон, а не на сцену, что их тоже выгонять ? Они мешают смотреть другим.


remych 22 марта 2017 | 18:48

kaa61xx: Я думаю, что если бы покемонщик тихо уткнулся в мобильник его бы не только не засудили, его бы даже не заметили.


irdo 20 марта 2017 | 16:29

kerberon:
Думаю, речь идёт о христианской, библейской любви к ближнему.
=============
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."
(Мф.22:37-40

Но тут же...

Евангелие от Матфея
10:36. И враги человеку — домашние его.
10:37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не
достоин Меня; и кто любит сына или дочь более,
нежели Меня, не достоин Меня;

Это я к тому, что, наверное, в 21 веке не стоит искать обоснований любви в богословских противоречивых текстах.


irdo 20 марта 2017 | 16:24

kerberon:
Склоняюсь к мнению. что нужно любить ближнего больше самого себя, а то легко удариться в мизантропию.
================
Если человек не любит, не уважает сам себя, то есть страдает комплексами неполноценности
то, скорей всего не будет любить окружающих и будет пытаться самоутвердиться за их счет.
Что и наблюдаем и в реале, и в виртуале.
ИМХО


(комментарий скрыт)

irdo 20 марта 2017 | 19:21

kerberon:
Да, поэтому я призываю любить ближнего БОЛЬШЕ самого себя.
============

Призывать, исходя из Вашего постулата, у Вас нет никакого права.
Единственное неотъемлемое Ваше право следовать молча своему постулату.

"Если жизнь тебя обманет,
Не печалься, не сердись!
В день уныния смирись:
День веселья, верь, настанет.
Сердце в будущем живет;
Настоящее уныло:
Все мгновенно, все пройдет;
Что пройдет, то будет мило."
Пушкин


(комментарий скрыт)

irdo 20 марта 2017 | 19:29

kerberon:
А.С. Пушкин
===========
Обманите меня... но совсем, навсегда...
Чтоб не думать зачем, чтоб не помнить когда...
Чтоб поверить обману свободно, без дум,
Чтоб за кем-то идти в темноте наобум...
И не знать, кто пришел, кто глаза завязал,
Кто ведет лабиринтом неведомых зал,
Чье дыханье порою горит на щеке,
Кто сжимает мне руку так крепко в руке...
А очнувшись, увидеть лишь ночь и туман...
Обманите и сами поверьте в обман.

Волошин


(комментарий скрыт)

gad123 23 марта 2017 | 12:38

kaa61xx: Вот и мне так кажется! Вроде и говорит человек и верно, и складно, но в подтексте немного " попахивает".. Как говорила моя бабушка-" таких людей всегда полно, но желательно быть от них подальше..Это такой набор фарисея и схоластика..


(комментарий скрыт)

irdo 20 марта 2017 | 19:17

kerberon:
Здесь, речь о другом, спор идёт о применении библейской заповеди.
============
Если б ро.население хотя бы читало эти библейские заповеди, уж не говорю, чтобы чтило и жило по ним,
то можно было бы порассуждать на эту тему.
Но не кодекс строителя коммунизма, слязменный с декалога, ни сам декалог не сделал из рос.населения нравственных людей,
а литература и философия тем более не сделают.

На мой взгляд гораздо практичнее разумный эгоизм,
не делай другим того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе.
Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
ИМХО


tverboul 19 марта 2017 | 13:13

nds:
Почему-то мне кажется, что Иртеньев радуется, что удалось не замарать рук.


nds 19 марта 2017 | 16:31

tverboul: Возможно. Вообще-то, можно спросить у автора, если он когда-нибудь окажется на Эхе.


nds 19 марта 2017 | 16:45

tverboul: Ну, да, если вспомнить, что Иртеньев - поэт и правдоруб, вряд ли в стихотворении подразумеваются "тонкие рефлексии" в моем стиле. Не стоит марать рук - правдподобней. Но тогда это "слава Богу" - усиление чувства омерзения от подобных персонажей, которые настолько плохи, что даже прикасаться к ним не следует.
Взглянуть - и мимо.


tverboul 19 марта 2017 | 20:57

nds: "Но тогда это "слава Богу" - усиление чувства омерзения от подобных персонажей, которые настолько плохи, что даже прикасаться к ним не следует"

Дык.


(комментарий скрыт)

19 марта 2017 | 03:33

nds: Желание набить морду негодяю естественно (от природы дано). Порадоваться, что не успел - парадокс.
_ _ _
Я случайно на вас наткнулся, Наталья
Дмитриевна. Вы всё ветер сеете... Желание набить морду противоестественно. Точка. Зато радость понятна вполне.

Эта похоть включает суд и возмездие.
Точка. Нарушение Заповедей.
Откройте Заветы, nds.


(комментарий скрыт)

remych 17 марта 2017 | 13:38

nicoletta: «Может ли плохой человек написать хорошую книгу?»
Нет не может. Плохой человек может быть бесконечно умным, проницательным, обаятельным. Но написание хорошей книги - это титанический труд подвижника и затворника. Подтолкнуть человека на этот труд может только наличие высокоморальных принципов, что анатомически отсутствует (вернее, отсутствует та область мозга, где эти принципы хранятся) у человека, которого мы называем плохим.


nicoletta 17 марта 2017 | 15:30

remych: "Но написание хорошей книги - это титанический труд подвижника и затворника. "

Это вторично, к тому же, трудоголику, например, совершенное нужны высокоморальные принципы для титанического труда.
Нужен в первую очередь, талант, а он, как всем известно, то же, что и прыщ - может выскочить на теле любого человека.


nicoletta 17 марта 2017 | 15:35

nicoletta: поправка:
совершенно НЕ нужны


remych 17 марта 2017 | 15:53

nicoletta: В каких-то областях деятельности конечно, достаточно таланта например, музыка.
Чтобы написать хорошую книгу, одного таланта мало. Ее невозможно написать с наскока. Толстой, чтобы написать "Война и мир" положил всю свою жизнь Писательское мастерство оттачивается годами, параллельно с формированием мировоззрения на рассказах, повестях и др. мелких формах.
По воспоминаниям своих современников Стендаль работал над своими произведениями с той же неизбежностью, с какой шелкопряд прядет свою паутину, безо всякой надежды на прижизненное признание.
Так что писательство, это совершенно особый вид дарования. Я , конечно, имею ввиду великих писателей.... Без великих принципов великую книгу не создать...


alex321 17 марта 2017 | 17:03

remych: Без великих принципов великую книгу не создать...
=========
Ну, попробуйте тогда свои мерки применить к Гамсуну.


remych 17 марта 2017 | 17:11

alex321: Ну не он один из великих любил Гитлера. Ну можно включить пункт ненависти к Гитлеру, как необходимое условие , чтобы считаться хорошим человеком. А вообще с Гитлером вопрос сложный. Получается, что все немцы того периода были "нехорошими людьми".


alex321 17 марта 2017 | 17:22

remych: Получается, что все немцы того периода были "нехорошими людьми".
===========
Вот именно. Но проблема не в Гитлере, а в Ваших построениях. Вы так и не провели ту умственную операцию, о которой я просил.


remych 17 марта 2017 | 18:22

alex321: Любите вы разбивать убеждения человека.))
Ну а по делу, я при быстром поиске в интернете не готов подтвердить или опровергнуть наличие у Гамсуна великих принципов. Но что можно сказать о нем
1 За ним не водится подлых поступков
2 Жил он своим трудом, не отнимая ни у кого кусок хлеба
3. Говоря высокопарно, всю жизнь он жил с мыслями привести к счастью свой народ
4. При личной встрече с Гитлером он просил его убрать гауляйтера, чем вызвал ( не побоявшись)!!! гнев фюрера.
5. Его мировоззрение было довольно узким, он жил отшельником, что объясняет его архаичную мировоззренческую позицию


alex321 17 марта 2017 | 18:34

remych: Любите вы разбивать убеждения человека.))
=========
Я люблю анализировать, что, в частности, включает разбиение. Убеждение - это то, что остается после дотошно проведенного анализа.;-))


remych 17 марта 2017 | 18:37

alex321: Кто-то сказал : С убеждениями жить легко- нет мук выбора))


nds 18 марта 2017 | 20:52

remych: Убеждения - это когда уже отмучился. А без мук - это мнения. Или нет?


(комментарий скрыт)

nds 18 марта 2017 | 22:40

remych: Да. Именно об этом я мечтала: в трех строчках теория всего.


sergsuv 18 марта 2017 | 19:33

remych: Что ж Вы считаете, что до эпохи телевизора не было способов одурманивания и зомбирования? Зомбированы были высокоцивилизованныве немцы.


remych 17 марта 2017 | 17:22

alex321: Ну и потом не каждый нобелевский лауреат по литературе написал хорошую книгу)))


alex321 17 марта 2017 | 18:22

remych: Ну и потом
=======
Гамсун неважнецкий писатель?


(комментарий скрыт)

gad123 23 марта 2017 | 12:53

alex321: Если бы учитывалось моё мнение, то и многих Нобелевцев и по литературе, я выбрал других!! ( Читал их только после присуждения премии , понравилось не очень, возможно это результат неважного перевода, в подлиннике не читаю, но сомневаюсь что это делали члены комитета!).


gad123 23 марта 2017 | 12:47

alex321: И не только !!!


nicoletta 17 марта 2017 | 17:21

remych: Быкову задали вопрос : ": «Может ли плохой человек написать хорошую книгу?»

Хорошую, а не великую.

Предлагаю Вам послушать запись передачи или дождаться распечатки, чтобы узнать ответ самого Быкова. Это его передача и слушателей интересуют в первую очередь всё-таки его ответы на те вопросы, которые они Быкову задают. Тем более, что он наверняка упомянул о Толстом и "Войне и мире" . А уж тогда можно соглашаться с ним, не соглашаться и т.д.
Всего доброго.


remych 17 марта 2017 | 18:11

nicoletta: Я прослушал Быкова на эту тему. Там прозвучало предложение его выражение :"Я еще не встречал плохого человека, который бы написал хорошую книгу."
Так что в этом мы с ним совпадаем.))


alex321 17 марта 2017 | 18:24

remych: Так что в этом мы с ним совпадаем.))
=============
Вы имеете в виду, что у вас с ним ограниченный круг знакомств?


remych 17 марта 2017 | 18:33

Так что в этом мы с ним совпадаем.)) , это я ответил Николетте, которая советовала сначала послушать Быкова, а потом высказывать свое суждение. Так вот я и и Быков считаем , что плохой человек не может написать хорошую книгу.
Ну а что касается меня, - у нас в деревне вообще никто не видел живого писателя ни плохого ни хорошего)))


nicoletta 17 марта 2017 | 19:58

remych: "Там прозвучало...."

Там много чего прозвучало на тему "что такое плохой или хороший".
Но слово "великий" я не запомнила, поэтому предпочитаю точный текст для понимания и сравнения, кто с кем в чём совпадает.



Я


irdo 20 марта 2017 | 16:49

remych:
Я прослушал Быкова на эту тему. Там прозвучало предложение его выражение :"Я еще не встречал плохого человека, который бы написал хорошую книгу."
Так что в этом мы с ним совпадаем.))
=============
Интересно, а как относится к Шолохову, к примеру?
Да и к другим, сов.писателям?
На какую полочку их поставите?
Там было много не бесталанных.


remych 20 марта 2017 | 17:17

irdo: Интересно, а как относится к Шолохову, к примеру?
Да и к другим, сов.писателям?
На какую полочку их поставите?
Там было много не бесталанных.
__________________________________________

Так вот мы эту солому уже и жуем третьи сутки к ряду))))

Я этот же вопрос многим задавал.


irdo 20 марта 2017 | 17:28

remych:
Так вот мы эту солому уже и жуем третьи сутки к ряду))))

Я этот же вопрос многим задавал.
=============
Изначальный постулат автора сильно спорный.
Но обижать своего ЛОМа (Лидер Общественного Мнения по Яковенко) большинству не хочется.
Вот и меряют глубину в броде.


remych 20 марта 2017 | 17:41

irdo: Вот что преклонение умалишающее с людьми делает!!!!
А ведь сказано :" Не создавай себе кумира!!"


irdo 20 марта 2017 | 17:48

remych:
А ведь сказано :" Не создавай себе кумира!!"
=============
Забавно, что это тоже цитата из Библии....
2-ая заповедь Нового Завета.

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,
наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."

Но у многих такая дихотомия в голове, что без доктора Хауса и не разберешься.:))))


(комментарий скрыт)

eliza_liza 17 марта 2017 | 19:34

kerberon:
Дмитрий, речь не о личной или интимной жизни . Это , действительно, ни о чем не говорит и не должно интересовать .Многие талантливые люди, вовсе не ангелы.
Речь о безбашенном антисемитизме , в частности, а это уже позиция, я бы сказала-мерзкая.
Вспомнила, уже был подобный разговор в блоге и цитаты из Топорова приводились,


(комментарий скрыт)

remych 17 марта 2017 | 19:44

kerberon: Насколько я знаю, мораль Байрона хромала лишь в области секса, но это пожалуй, единственный изъян в нем.))


(комментарий скрыт)

remych 17 марта 2017 | 19:56

kerberon: Да, ..... обвинения серьезные. По нашим временам лет на 5 колонии потянет... Выходит, может быть плохой человек, и , даже преступник, гениальным писателем?(((


(комментарий скрыт)

remych 17 марта 2017 | 20:12

kerberon: Видите ли, " копаться в грязных бельях" это одно. Я же хотел ответить на гносеологический вопрос , как общее правило - может ли плохой человек написать хорошую книгу? Правда, здесь надо ввести четкие определения "плохого человека" и "хорошей книги". Дмитрий Быков сделал несколько заходов к этим определениям с разных сторон и подытожил фразой " я не встречал плохого человека, написавшего хорошую книгу")))


(комментарий скрыт)

remych 17 марта 2017 | 20:56

kerberon: Все.... разбит в пух и прах, повержен , сдаюсь. Больше не буду , не сформировав позицию кидаться высокопарными фразами о высокоморальности и прочей ерунде . Это не моя тема....))


(комментарий скрыт)

remych 17 марта 2017 | 21:11

kerberon: Ну не одному Вам быть умным хорошим объективным)))


(комментарий скрыт)

remych 17 марта 2017 | 21:19

kerberon: Как можно? Я уж как нибудь свою норку вырою, вы оставайтесь в своей. Мне нравится Чайка по имени Левингстон, которая освоила глубоководную рыбалку, чтобы не отбирать рыбу у остальных чаек с поверхности океана))


(комментарий скрыт)

remych 19 марта 2017 | 18:34

nata_lia: И меж детей ничтожных мира,
Быть может, всех ничтожней он.
--------------------------------------------------------------------
Какой же это бальзам на раны самых ничтожных людей)

Вы знаете, в каждом человеке спит гений,...... и с каждым днем все крепче))))


nata_lia 19 марта 2017 | 19:06

remych:

//Какой же это бальзам на раны самых ничтожных людей//

Да ну что вы? Ничтожных много – гениев гораздо меньше. И не спит он в каждом человеке


shkolniza 19 марта 2017 | 22:00

nata_lia: nata_lia: и с каждым днем все крепче))))...
И не спит он в каждом человеке ...
=======================================
Кажется, он подразумевал, что спит непробудным сном.:)


nata_lia 19 марта 2017 | 22:19

shkolniza:

//кажется, он подразумевал//

Запуталась я чтой-то. Он сказал, что в каждом человеке гений спит непробудным сном. Т.е не проснется, и тогда можно считать, что его и нет. А я ответила. что гений не спит в каждом человеке. Т.е. я имела в виду, что в каждом человеке и нет его, чтобы ему ещё и спать. В общем, результат один получается. Во, закрутили


20 марта 2017 | 12:49

nata_lia: Да ну что вы? Ничтожных много – гениев гораздо меньше. И не спит он в каждом человеке
* * *
Вас послушать, Наталья, выходит гениев пруд пруди.
Восхищают они вас непрерывно, и последовательно.


nata_lia 20 марта 2017 | 13:39

an_expert_on_neural_networks:

Это вы не в себе


20 марта 2017 | 13:56

nata_lia:
А вы поясните, пожалуйста, Наталья. Пушкин помер
Давно. И все десятки многие женщин померли давно.

У вас нездоровый интерес к покойникам какой-то, Наталья. И не у вас только. К худ-покойникам... Зачем это вам, переводчику технических текстов? Это странно.


nich26 21 марта 2017 | 01:59

an_expert_on_neural_networks: ГФ, Вы же очень уважали Меня, Новодворскую, а они были очень высокообразованными людьми, а как Новодворская знала литературу, и читали не только жития святых и отшельников, если их вообще когда-нибудь читали. Так что, я думаю, что они бы с Вами не согласились.


21 марта 2017 | 02:55

nich26: Доброй ночи, Надежда.

Я и сегодня отношусь к братьям и сёстрам по церкви с любовью, Надежда. И к Александру, и к Лере.
Пустяков они не писали. Как это сплошь несут худ- поэты. У Леры есть раннее, но искреннее и честное... У неё смысл есть.

Думать за умерших вредно, считаю, Наденька, и невозможно, но не вижу возможности кратко это обосновать. Доверенности никому такой мёртвые выдать не могут. Точка.

Высокообразованные - это пустой штамп, Наденька.
Лера, например, вечерний факультет окончила, но два языка знала блестяще - работала по нужде переводчицей.
Александр - это тоже самообразование. Московский пушно-меховой институт не много дал ему, видимо, Надя.
Я так бываю рад говорить с тобой, что непрерывно улыбаюсь. Хорошо, что это бывает ночами, когда меня никто не видит из сотворённых. Двери жалко.

Сегодня в церковь пойду, Надежда. Ты знаешь зачем.
Спасибо тебе. Скоро светать будет у вас. С новым днём, Надя.

20 марта в 13:28 по московскому времени наступило весеннее равноденствие 2017 года.


(комментарий скрыт)

nich26 21 марта 2017 | 01:42

remych: //Все.... разбит в пух и прах, повержен , сдаюсь//
)) А я остаюсь с Вами, с Вашим первоначальным мнением, и с eugeniy_65. Вот не знаю почему, а для меня это понятно и ближе, потому что самой приходила такая же мысль давно уже, поэтому так приятно было читать, что кто-то так же думает. Принимаю все противоположные аргументы и спорить не надо даже, но я подразумеваю не просто талантливость автора и его произведения, тут степень приязни большое значение имеет, воздействие лично на тебя самого.


21 марта 2017 | 02:10

nds Ну, да, если вспомнить, что Иртеньев - поэт и правдоруб, вряд ли в стихотворении подразу

shkolniza: Кажется, он подразумевал, что спит
непробудным сном.:)

nata_lia: Подразумевается Кант: «Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом:
+ + +
В этом блоге "под-разум" прописался докладывает Google.
Над-разумевать не пробовали, члены Клуба Эха?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nata_lia 19 марта 2017 | 19:01

remych:

//Конечно это красиво сказано//

Ну вы же понимаете, что про небо – это иносказательно. Подразумевается Кант: «Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас»
И я думаю, что про вора и доносчика вы говорите не серьезно. Он уж точно не видит неба со звездами. Тут и узнавать ничего не надо

Думайте сами, решайте сами. Быков и не должен давать никаких ответов


remych 19 марта 2017 | 19:14

nata_lia: А что Вы скажете по поводу "великих " писателей сталинско -брежневского периода, которые, может и видели небо, но при этом были подлыми доносчиками друг на друга и подписантами.
Я задавал вопрос Быкову дважды. Хотел узнать его мнение о книге моего детства писателя - педагога Симона Соловейчика "Мокрые под дождем", но он оба раза не ответил. А Вы не не читали ее? Хотя , наверное Вы молоды, она года 1965 примерно....
Мне советовала ее прочесть наша классная, и я после прочтения буквально готов был свою жизнь сверять с главным героем(((


shkolniza 19 марта 2017 | 19:21

remych: ...я после прочтения буквально готов
был свою жизнь сверять с главным героем(((
===========================================
А как насчёт не сотворить себе кумира? :) Да и если
Вы сами приподнялись над собой, какое значение имеют проступки автора?.. Никакого!


remych 19 марта 2017 | 19:40

shkolniza: Всю жизнь создавал себе кумиров:
1.Базаров (Отцы и дети)
2. Морис Джеральд (Всадник без головы)
3. Нао (Борьба за огонь Дж. Рони Старший)
4 Рахметов (Что делать)
5 В.И. Ленин)))), Кант, Гегель, Сократ...)))


shkolniza 19 марта 2017 | 21:57

remych: Ну, вот и хорошо.:) Без царя в башке да с наганом в руке не комильфо.:) До встреч, мой застенчивый герой.:))


(комментарий скрыт)

nata_lia 19 марта 2017 | 20:03

remych:

// Я задавал вопрос Быкову дважды//

Я не читала «Мокрые под дождем». Но когда слушала курс лекций по педагогике, там упоминался Симон Соловейчик. Он был известным педагогом. Согласно его педагогическим взглядам воспитание должно быть основано не просто на воздействии на ребенка, а на диалоге с ним (сотрудничество). Он был не чужд идей православия и богословия.

А вы попробуйте спросить Быкова о его отношении к Соловейчику как к педагогу. Это было бы интересно послушать. Но у Быкова есть особенность: если он кого-то не взлюбил, не будет отвечать. Я это знаю по себе (его отрицательное отношение к Довлатову)

Насчёт писателей сталинско-брежневсеого периода. Это разговор долгий и тяжелый – говорить нужно о каждом в отдельности, и Быков не раз это делал. Рассказывал о том, как случалось им увидеть небо и они, преодолевая страх, писали хорошие книги. И как продавали свою душу, шли на сделки или просто спасали свою жизнь. Не все могли быть Мандельштамом и Цветаевой


remych 19 марта 2017 | 20:13

nata_lia: Я примерно представляю, что Быков сказал бы об этой книге,что это вообще к литературе отнести нельзя, что это ходульно-схематическое изображение образцового ученика, каким его видел Соловейчик.
Это что-то вроде "Что делать" Чернышевского, только для детей)))


(комментарий скрыт)

nata_lia 20 марта 2017 | 00:03

jjtompson:

// может ли эмигрант быть патриотом в хорошем смысле этого слова//

Сколько думаю о каждом из этой великой тройки, тем тягостнее становится. Как бы у кого могло сложиться? Если бы… Сослагательное наклонение не терплю. У каждого своя загадка, своя тайна.

Мандельштам уехать не мог, а в своей стране был скитальцем. Общепринятое мнение, что Ахматова была заложницей (сын). Другое общепринятое мнение, что гордилась – была со своим народом.

Цветаева – вообще особый случай.
Если Мандельштам – скиталец, то Цветаева – пришелец. Мученица, с чувством долга, везде неустроенная, всюду не на своём месте, возвращалась без всяких иллюзий и чувствовала, что на погибель.
Может ли эмигрант быть патриотом в хорошем смысле этого слова? Конечно, каждый эмигрант – это свой, отдельный случай. Но мое мнение, что очень даже может, именно в хорошем смысле этого слова


jjtompson 20 марта 2017 | 06:07

nata_lia: "везде неустроенная, всюду не на своём месте, возвращалась без всяких иллюзий и чувствовала, что на погибель"
Судьба Ариадны - ещё страшней.


nata_lia 20 марта 2017 | 11:41

jjtompson:

//Судьба Ариадны - ещё страшней./

Вы меня несколько обескуражили. Сравнивать степень трагизма жизней мучениц и мучеников - это как-то, как-то не очень. Просто невозможно. Думаю о них, прослеживаю их жизни просто хронологически – страшно становится, две трагические судьбы.

Чья страшнее? По-моему, их трагедии не поддаются измерению и сравнению. Обе мученицы. Одна несла свой крест до конца, другая не выдержала. Вот и всё


jjtompson 20 марта 2017 | 12:16

nata_lia: "Одна несла свой крест до конца, другая не выдержала"

Другая пошла за ложным Солнцем


irdo 20 марта 2017 | 02:30

jjtompson:
Но это уже про другое - может ли эмигрант быть патриотом в хорошем смысле этого слова.
================
Если гаснет свет — я ничего не вижу.
Если человек зверь — я его ненавижу.
Если человек хуже зверя — я его убиваю.
Если кончена моя Россия — я умираю.

Гиппиус


remych 24 марта 2017 | 09:01

nata_lia: Наталья, здравствуйте. Сегодня наткнулся на свежую заметку Дениса Драгунского и не мог не поделиться:
"Один честный и талантливый человек не так давно сказал: «У меня была съемная квартира и маленькая зарплата. Сейчас я купил себе приличную квартиру, хорошую машину, и даже маленькую дачу. У меня жена, двое детей. Живем отнюдь не богато, но очень даже обеспеченно.

Так вот. Ради того, чтоб мои дети ездили на нашей машине на нашу дачу, хорошо одевались, питались, лечились, учились – я любую оппозицию в клочки порву. А властям вылижу все, что они попросят или даже намекнут. Не ради себя и жены, поверьте. Ради детей!»

Вот и построй с такими людьми демократию))))))


nata_lia 24 марта 2017 | 11:27

remych:

// А властям вылижу все, что они попросят или даже намекнут//

Здравствуйте, Андрей! Нет у меня четкого ответа. Я прочитала эту заметку Дениса Драгунского в Газете.ру. У него много есть рассказов, выдуманных и невыдуманных, нравоучительных и резонерских. Читаю их выборочно.

Очень хороший писатель - его отец, Виктор Драгунский. У нас дома есть его книги. Мама их любила, ну и я, конечно. Моя любимая «Сегодня и ежедневно»

По поводу заметки. Есть разные люди – есть с сильной гражданской позицией, просто неравнодушные, есть так называемые обыватели (моя хата с краю – ничего не знаю).
Мне близки неравнодушные. А персонажу этой заметки стоит, наверное, поучиться. Может, тогда поймет,
что такое оппозиция, которую он готов "в клочки рвать". Или он окончательно толстокожий


remych 24 марта 2017 | 11:55

nata_lia: По этой заметке можно сделать несколько выводов:
1. К спорам о критерии хорошего человека. Если родитель ради своих детей готов на любую подлость - его нельзя отнести к хорошим человекам. Да и учить его бесполезно, этому не научишь((
2. Сам Денис Драгунский вряд ли может быть отнесен к хорошим человекам, если он такого своего знакомого характеризует как хорошего.
3. Хороший человек не пойдет на подлость ни во имя чего..........


shkolniza 24 марта 2017 | 13:14

remych: Опять мораль ради морали? Что важнее - абстракциях "хороший человек" или благополучие близких?


remych 24 марта 2017 | 13:19

shkolniza: Нет не ради морали. Я кожей чувствую, что в России сбиты все моральные ориентиры: хорошо - это плохо, и плохо - это хорошо. Пытаюсь с Вашей помощью нащупать верный путь))


shkolniza 24 марта 2017 | 13:38

remych: :) Я Вам не скажу за всю Россию - вся Россия очень велика-а...
— ...в детстве все было так здорово. Потому что было понятно, что хорошо, а что плохо. Ну как вот... выучил ты уроки — молодец, бабушку через дорогу перевел — умничка, мячиком разбил стекло — плохой. А сейчас — сделал ты одной женщине хорошо, а другой от этого — плохо.
— А ты вообще все делал для третьей.
— Вот. А ей — все равно.
— Как-то все запуталось...
— Че запуталось? Че запуталось? Перевести бабушку через дорогу — до сих пор хорошо. Вон! Иди, переведи ее через дорогу. Иди, сразу успокоишься.
:))


remych 24 марта 2017 | 13:41

shkolniza: Это Ваш экспромт?))


shkolniza 24 марта 2017 | 14:02

remych: Это отрывок из фильма "О чем говорят мужчины".:) Ради покоя можно сделать и шестое.:)


remych 24 марта 2017 | 13:43

shkolniza: Я вот сегодня уже 5 хороших дел сделал, а покоя все нет(((


remych 24 марта 2017 | 14:12

remych: shkolniza: shkolniza: В моей ситуации шестым полезным делом будет больше не отвлекать внимание почтенной публики пустой болтовней(((((


remych 24 марта 2017 | 13:32

shkolniza: Речь идёт о конкретной фразе : чтобы мои дети жили не хуже, чем я сейчас я порву в клочья....В то же время в США общепринято, чтобы дети всего достигли сами на что способны....


shkolniza 24 марта 2017 | 13:43

remych: ...в США общепринято...
====================================
Когда они поставлены на крыло.:) И я бы не извлекала из этой запальчивой фразы разные версии. Она какая-то "заказная".:) Анти-оппозиционная. Выглядит пропагандистской конструкцией. Пожалуй, мы зря её
углубляем.:) ИМХО


nata_lia 24 марта 2017 | 13:41

remych:

// К спорам о критерии хорошего человека//

Денис Драгунский не назвал его хорошим человеком. Он сказал только, что он честный и талантливый. Возможно, жена и дети скажут, что он просто замечательный человек – заботился о своей семье изо всех сил и, может, даже наступал на горло собственной песне.

Я придерживаюсь мнения, что нет людей абсолютно хороших и абсолютно плохих.
О разных людях можно сказать, что они злые, жестокие, безжалостные, лживые, равнодушные, эгоистичные, алчные, добрые, бескорыстные, щедрые, безотказные, жалостливые, трудолюбивые, честные… и так до бесконечности.

Редко о ком можно просто скажешь: этот хороший, а этот плохой - всегда будут какие-то неувязки. А потом, всё относительно. Кто для меня самый хороший – для других будет плохой.
Например, для моей семьи лучше меня и нет никого, для моих друзей я замечательная, а для кого-то я просто ужасная. И моё отношение такое же к разным людям. Так что, этот разговор считаю беспредметным


gad123 23 марта 2017 | 13:11

remych: Это детское.. Достаточно было прочитать о нём всякое-разное..Я тоже любил читать воспоминания редактора еврейского журнала "Советская Родина" .. С каким талантом и пафосом он обличал тамошних продажных евреев!! Но если бы не он, то никогда бы не узнали, что и как на самом деле творится там ( занавес тогда ещё не опустили!!).


20 марта 2017 | 13:08

nata_lia: Подразумевается Кант: «Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас»
+ + +
Вам нельзя за Быкова говорить, Наталья.
Он вам доверенности не выдавал. Точка.
Нельзя "подразумевать" Канта. Это грех.


nata_lia 20 марта 2017 | 13:37

an_expert_on_neural_networks:

//Он вам доверенности не выдавал//

Именно выдал доверенность. Вы просто не знаете этого


20 марта 2017 | 14:07

nata_lia: Именно выдал доверенность. Вы просто не знаете этого
+ + +
Ведь Быков христианин, Наталья. То, что вы написали ложь. И вы
Знаете об этом. И когда писали - знали, что поступаете дурно.


nata_lia 20 марта 2017 | 14:31

an_expert_on_neural_networks:

Как вы мне надоели!


20 марта 2017 | 16:31

nata_lia: Как вы мне надоели! ///

Разве? Мы за год 7 раз говорили только. Это немного.
А вы с колокольни попробуйте. Высокой. Это удобно...


gad123 23 марта 2017 | 13:04

remych: Обожаю споры , особенно по поводу понятий ( в основном философских! С привлечением богословия) значение коих многозначно... Плохой, очень плохой, очень- очень ..Антоним хороший, очень хороший, не очень, совсем не...


20 марта 2017 | 12:55

nata_lia:
Вы не в себе, Наталья. У покойников совета ищете.
Стихов Пушкина не понимаете. Придворного поэта.

Это же просто стишки. Бег в мешке.
Пустяки для альбомов. Для совращения.


shkolniza 19 марта 2017 | 18:38

remych: "Не встречал" не значит, что их нет.:) Это раз.
В формулировке "может ли плохой человек написать хорошую книгу" редукция, открывающая шлюзы для сплошного субъективизма. То есть можно утонуть в
поисках того, кого считать плохим/хорошим человеком и какую книгу хорошей/плохой. Это два.
Но суть-то не в этом, а в наших ориентациях/ценностях.
Становится ли прекрасная для нас книга безобразной, если мы получаем знание о плохих поступках автора?:)
Для меня здесь нет никакой коллизии: у книги/картины/сонаты/статуи/фильма СВОЯ жизнь.


remych 19 марта 2017 | 18:45

shkolniza: Вы знаете,, мне по роду хобби ближе попса))
Так вот, как специалист скажу, что Кобзон и Киркоров технически безупречные певцы, но после того, что я о них знаю, меня тошнит от их голосов)))


shkolniza 19 марта 2017 | 18:52

remych: :)) Видите ли, женщина любит ушами. Если Вы как специалист мне хотите предложить каких-нибудь безупречных людей с голосами, не отличимыми один
от другого, я предпочту Кобзона/Киркорова.:))


remych 19 марта 2017 | 19:07

shkolniza: Мне мои дети говорят, что я пою лучше их.... голос , может похуже, зато души побольше)))


shkolniza 19 марта 2017 | 19:12

remych: Видите ли, очень охотно Вам верю! И за детей Ваших рада. Однако мы с Вами вверглись в подмену. Хороший голос не есть хорошая книга. Самим по себе голосом канешна можно играть на усталых струнах души. Но книга нечто несравнимо большее.


remych 19 марта 2017 | 19:21

shkolniza: Вы себе противоречите?
-Для меня здесь нет никакой коллизии: у книги/картины/сонаты/статуи/фильма СВОЯ жизнь.
-Но книга нечто несравнимо большее.))))

Я уже выше писал, что книга это совсем не то, что красивая трель. Красивая трель голосом - это всего лишь голосовые связки. А "Война и мир" Толстого это сама по себе человеческая цивилизация))


shkolniza 19 марта 2017 | 19:32

remych: Никакого противоречия. Голос - инструмент.
Опера произведение. Так что это Вы, дорогой, сами себя опровергли в 18:45.:)


21 марта 2017 | 14:53

remych: "Война и мир" Толстого это сама по себе человеческая цивилизация))
Вы, как Ленин совсем.
Заходитесь, по-большевистски.

Фантазировал Лев Толстой, вот и тиражировали Его"Войну и Мир". Без Толстого 70 не выжить бы им.
И "народную дубину". И фильмы потомуклепали без счёта.


(комментарий скрыт)

bukharov_gera 21 марта 2017 | 22:14

lev__sha: Есть Есть Высшая Духовность - Великая Русская Литература: Толстой, Достоевский, Тургенев, Чехов, Лесков, Алексей Иванов, Захар Прилепин. Толстой, Достоевский, Тургенев, Чехов, Лесков, Алексей Иванов, Захар Прилепин.
+ + +
Ваша "Высшая Духовность - Великая
Русская Литература" - худ-попса для школьников.
И душевного уровня не достигает часто. Надута она большевиками до метеорологических размеров. Точка.


(комментарий скрыт)

bukharov_gera 21 марта 2017 | 23:53

lev__sha:

Мне наплевать на вас и
Акунина с высокой колокольни.
Могу себе это равнодушие позволить, бывшие.
Акунина я не читал, а ваши 256 знаков изучил, дяденька.

Плевать с высокой колокольни это:
Толкование
на кого, на что. Жарг. мол. Относиться к кому-л., к чему-л. безразлично.


nata_lia 20 марта 2017 | 11:59

remych:

//меня тошнит от их голосов//

Я знаю, что Кобзон ходил в Норд-Ост на переговоры с террористами. Преклоняюсь.
Но слушать его пение не хочу. И Киркорова не хочу, что бы он ни делал


nich26 21 марта 2017 | 02:30

remych: // после того, что я о них знаю, меня тошнит от их голосов)))//
Я Вам больше скажу, это в подтверждение тезиса может ли хороший человек...- не "после того", а до того!


bukharov_gera 21 марта 2017 | 19:12

nich26: Добрый день Надежда.
Вернулся я из Церкви, помянул маму, и выяснил, что меня забанили, причём жестоко и с невразумительными намеками на нечеловеческом языке. Не знаю, как ты, а Эхо Москвы меня другом не считает, похоже. Сбивает как неопознанный летающий объект. И это не искусственный интеллект, Надежда. Это клуб друзей Эхо Москвы бдит. Голосуют, видимо, хотя в этом я не уверен. Пишу тебе, чтобы обозначиться для тебя под новым ником.
На клуб друзей мне наплевать с трехглавой колокольни. Всего тебе доброго, Наденька. Не унывай.


(комментарий скрыт)

bukharov_gera 21 марта 2017 | 22:06

На Пушкина я булку не крошил
А Наденьку любил - ума достало.
Давно кумира свергнул с пьедестала,
Я так любил – земля дрожала!


andrey_nikolaev_tyumen 21 марта 2017 | 22:19

bukharov_gera: Я так любил – земля дрожала!
=====================
Гера, я всё понимаю - любовь зла в любом возрасте. Но объясни мне, твоему другу неразумному, как ты можешь так с Лидой поступать. Не по-божески это. Скоромно.


(комментарий скрыт)

andrey_nikolaev_tyumen 21 марта 2017 | 22:38

putriot: "Любовь зла в любом возрасте козла."
====================
Саш, а давай - я Петров, а ты Ильф!?!


putriot 21 марта 2017 | 22:49

andrey_nikolaev_tyumen:

Не, давай, наоборот: Я - Ильф, а ты - остатний Петров?..Кстати, некстати вспомнилось: "Я спросил у мастера Петрова..." О. Григорьев

Но не будем отвлекаться - сначала подпишем договор...Подпись, надеюсь - по-честноку? Кровью?..


andrey_nikolaev_tyumen 21 марта 2017 | 22:54

putriot: Не, давай, наоборот: Я - Ильф
==================
И опять ты прав - Нина Петрова не одобрила бы если б я стал Петровым.
Ну так, кровью так кровью. Ответь - чьей? - я пока за ножиком-режиком сбегаю.


putriot 21 марта 2017 | 23:02

andrey_nikolaev_tyumen:

Я вот, думаю...а Толяна? Мы не забыли товарища в беде, а? Как думаешь?..
Я вот, думаю, что его гонорар станет в два раза больше нашего из расчёта в одно лицо...Это справедливо, по-твоему?..
У тебя какая группа - на рукаве? Кстати, Ваню можно использовать...ну, там - по сопатке, что ли...или, я не знаю - акро-беса кровь учитывает канцелярия?..


andrey_nikolaev_tyumen 21 марта 2017 | 23:17

putriot: Я вот, думаю...а Толяна? Мы не забыли товарища в беде, а?
======================
То как Толян "катает-ботает" - быть ему Катаевым. Насчет гонорара не беспокойся - его не будет: в какую б я фирму не нанимался через месяц-другой (год-другой, декаду-другую) обязательно банкротились. Но ведь мы для души и веселья, а? Не расстроишься?
А в качестве "чернильницы" я бы Верурку использовал - ты же помнишь, что она голубых кровей. Да и не жалко.


bukharov_gera 22 марта 2017 | 08:23

putriot: putriot: andrey_nikolaev_tyumen: акро

БОЖЕ

Без стыда и совести не прожить и дня,
Очи сразу вылезут даже у коня.
Жизнь подобна повести, но не для меня.
Ешь и пьёшь по похоти - тянет полынья.


irdo 22 марта 2017 | 13:02

putriot:

Я вот, думаю...а Толяна? Мы не забыли товарища в беде, а? Как думаешь?..
============

Зачем Вы свой террариум поздравлялок притащили в этот блог?


alex321 17 марта 2017 | 20:38

kerberon: высокоморальным человеком?
===================
Скорее всего, был. Поскольку он проводил такие критические эксперименты за гранью современной ему морали, можно предположить, что проблемы границ морали его остро интересовали. Аморальным является тупое соблюдение навязанных правил.


irdo 22 марта 2017 | 13:04

alex321:
Скорее всего, был. Поскольку он проводил такие критические эксперименты за гранью современной ему морали, можно предположить, что проблемы границ морали его остро интересовали. Аморальным является тупое соблюдение навязанных правил.
==================
Что-то вспомнился "Портрет Дориана Грея" и его автор.


alex321 22 марта 2017 | 14:27

irdo: его автор.
=========
Да, но в этом случае санкция наступила от государства и более жесткая.


irdo 22 марта 2017 | 14:50

alex321:
Уайльд говорил, что каждый видит в его герое свои собственные грехи и пороки:
« Каждый человек видит в Дориане Грее свои собственные грехи.
В чём состоят грехи Дориана Грея, не знает никто. Тот, кто находит их, привнес их сам.
Из письма О. Уайльда редактору «Скотс обсервер», 1890 г.
»


alex321 22 марта 2017 | 17:07

irdo: Тот, кто находит их, привнес их сам.
=================
Это относится к Дориану Грею, но не к самому автору.


remych 22 марта 2017 | 17:28

alex321: По вашему любой тупой- аморален, поскольку может следовать лишь тупо?))


alex321 22 марта 2017 | 18:26

remych: любой тупой- аморален
======
Тупой это ситуативное ругательство, а не конструктивное определение психотипа. Так что ничего конкретного ответить Вам не могу.


patajhara 18 марта 2017 | 21:50

remych: Когда Создатель дает такой талант, он много забирает взамен. Не знаю великих писателей , и чтобы они при этом, были хорошими людьми??, и правильно думали??


remych 18 марта 2017 | 22:07

patajhara: Про создателя ничего не скажу, не знаю. Но про себя знаю, что когда баловался стишками, и охваченный вдохновением, писал такое, что не мог поверить, что это я. Произведения как бы отделяется от тебя.
Когда писатель- мессия, (как Толстой Лев) он охвачен идеей воспитания людей и неизбежно чувствует себя обязанным быть моральным примером.
Он ведь считал доходы от писательства безнравственными и лишил свою семью от всех доходов от права издания . Вот это человечище. Есть ли еще такие?
И наши патриоты безмерно гордятся великим предком, при этом забывая его фразу "Патриотизм - последнее прибежище негодяев"))
А когда писатель - Лорд Байрон - он пишет как соловей поет и вся его жизнь подчинена поискам вдохновителей и возбудителей. И на этом пути они далеко заходили...))


shkolniza 19 марта 2017 | 17:07

patajhara: :) Противопоставление великих и хороших не перспективно. :) Вот назову хороших, а Вы мне в ответ -
они не великие.:))


(комментарий скрыт)

shkolniza 19 марта 2017 | 18:26

lev__sha: :) Лёгок на помине. Почему "или"? На двойню/тройню воображения не хватает? Не поверю.:)


alex321 17 марта 2017 | 20:23

kerberon: совращение несовершеннолетних.
=========
Джульетте, по тексту, 13 лет. И мы как-то спокойно смотрим на этот разврат. Шекспир, мне кажется, английский драматург?


(комментарий скрыт)

alex321 17 марта 2017 | 20:42

kerberon: Две большие разницы.
========
Согласен. Разница в пользу Байрона. Он смелее. Он романтик.


nata_lia 19 марта 2017 | 16:07

alex321:

// Он смелее. Он романтик//

Очень согласна с вами. Здорово вы сказали в пользу Байрона: он смелее, он романтик. Хотя, на мой взгляд, ни в какой защите Байрон не нуждается. Уже, кажется, Пушкин поставил точку в письме к Вяземскому относительно унижений высокого.

Нет, лицемеры и ханжи опять дружными рядами идут вперед, старясь кинуть свой комок грязи. Не-а, не дотянутся – не станет Байрон таким же мерзким и гадким, как его обличители

«Оставь любопытство толпе и будь заодно с Гением. Мы знаем Байрона довольно. Видели его на троне славы, видели в мучениях великой души, видели в гробе посреди воскресающей Греции - Охота тебе видеть его на судне.

Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости, она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал, и мерзок - не так, как вы - иначе...» (Пушкин)


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

eugeniy_65 19 марта 2017 | 19:35

kerberon: "Дело ведь не в инцесте"

Значит, инцест уже отставим в сторону? Вот и хорошо.

А "групповуха" - слово, конечно, дико... Но как вы не понимаете, что через двести лет наши попытки заглянуть в постель Байрона и выглядит ханжеством и лицемерием.
Софокла давайте ещё осудим. Свидетельства Афинея есть, например. Изданные, переизданные.
В общем, читайте Байрона. "Дон Жуан" - прекрасен. А "Беппо", например? Вот где наслаждение!
И забудьте, что "Байрон спал голым".


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

19 марта 2017 | 21:24

kerberon: Всё равно, что сказать. что Мусоргский не пил.
+ + +
Пил вино и Христос. И апостолы пили. Вино а меру - благо.
Вы, внушитель твердокаменный, мерзость до просто
нормы подтягиваете. Это программа ваша, kerberon.


(комментарий скрыт)

19 марта 2017 | 22:02

kerberon: О каком благе вы талдычите. внушитель твердокаменный? Ваша программа сбоит.
+ + +
Моя не сбоит, наглый. "Вино в меру - благо" - вот, что
Я написал. У вас здесь ВИА ансамбль совратителей.
У меня такое впечатление. Заповеди дезавуируете.

Всё ко благу, если в меру. Точка.
Мы в проявленном мире живём.

Христос сотворил вино из воды, и его нашли прекрасным. «И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом» (Еф. 5:18).

Христиане должны избегать опьянения (Ефесянам 5:18). Библия осуждает пьянство и его последствия (Притчи 23:29-35). Христиане, также, призваны не позволять чему – либо «господствовать» над своим телом (1-е Коринфянам 6:12; 2-е Петра 2:19).


eugeniy_65 19 марта 2017 | 22:41

kerberon: "...инцест, совращение малолетних, геронтофилия"

Вернулись к инцесту? Недолго музыка играла...
Чем-то он вам лично дорог в применении к Байрону, инцест этот, будь он неладен. Как с любимой игрушкой возитесь, не желаете расставаться.
"Геронтофилия"... Это лучше или хуже "геронтократии"?

Плохо дело. "Уходить надо" (с)


(комментарий скрыт)

eliza_liza 20 марта 2017 | 02:01

kerberon:
Меня не поддерживает сообщество. Хотят видеть Байрона идеальным.
_____________________
Человеческие слабости и грехи тут ни при чем.
Главное, за что можно осудить-это подлость, соучастие в насилии, сотрудничество с властью, предательство Свободы. Ни Байрон, ни Пушкин и т.д. этим не грешили.

Мне понравились слова Л. Рубинштейна по теме.

Метафора всмятку.

Когда про писателя или художника говорят: “Да, он глуповат, пошловат и агрессивно невежественен, но талантлив, черт!”, или: “Он, конечно, как человек— говно, но какие зато рассказы пишет!”, или: “Его книги умнее его”, я не очень это понимаю. Когда примерно такое же говорят про оперного певца, спортсмена, балерину, краснодеревщика или циркового атлета, жонглирующего гирями, я понимаю. А про писателя — нет.
Потому что искусства делятся на “исполнительские” и “авторские”.
Писатель — это автор. А стало быть, в любом своем публичном высказывании, в любом культурном или социальном жесте он выступает не только как частное лицо, но и как автор, несущий на себе дополнительный груз ответственности за слова, жесты и поступки.
Изобразительным даром далеко не исчерпывается все то, что в совокупности можно обозначить как “авторство”.
Писатель не только изготовитель складных текстов, он и изготовитель собственной биографии, творимой им в соавторстве с объективными или субъективными жизненными и историческими обстоятельствами.
Мне кажется неполным, неокончательным тот авторский текст — по крайней мере текст того автора, кто существует здесь и сейчас, кто не поставил еще последнюю точку в своей земной биографии, — тот текст, который выдернут из общего контекста социального или эстетического авторского поведения, то есть из всего того, что кратко можно обозначить словом “репутация".


(комментарий скрыт)

remych 20 марта 2017 | 08:24

kerberon: Умолкаю...... сдаюсь.... слово мужчины, уважаю)))


(комментарий скрыт)

remych 20 марта 2017 | 18:38

kerberon: Ну просто Вы стоите на позиции, что Ваши сведения не позволяют Вам почитать Байрона, а Ваши оппоненты стоят насмерть, - чтобы он не вытворял - не нам грешным, его судить)))??


remych 20 марта 2017 | 08:27

eliza_liza: Хорошо объяснили, верно расставили акценты))


eliza_liza 20 марта 2017 | 11:11

remych:
Не я, а Рубинштейн.


remych 20 марта 2017 | 11:31

eliza_liza: Мы все здесь говорим чьими- то словами (часто не замечая) Вы их вспомнили и привели. Респект))


matveylm 20 марта 2017 | 11:12

eliza_liza: Главное, за что можно осудить-это подлость, соучастие в насилии, сотрудничество с властью, предательство Свободы
===
Привет, Лиза.
А кто собственно судить-то будет? Особое совещание, какой-то трибунал чести? Кто еще войдет в его состав, кроме уважаемого Л.Рубинштейна? Или товарищеский суд, как в известной байке Довлатова про драку Битова с Вознесенским?

Если задуматься, то выходит, что каждое такое "дело" каждый из нас решает сам, по каким-то своим соображениям. Что-то прощаем, к другому очень строги. Но литература живет в другой галактике, сама по себе.

Пару лет назад был спор с Михаилом mihvol, тогда еще в МС. Он яростно убеждал, что надо запретить преподавание Некрасова на школьных уроках литературы. Почему? Некрасов был картежник, нечист на руку, отбил жену у Панаева, замешан был в весьма неблаговидных, прямо-таки подлых историях. Плохо, конечно, но стихи его тут при чем? А вот при том - запретить Некрасова, и всё - требовал Михаил!

Замечу, что если последовательно такой подход внедрять, то в школьном курсе останется один (уважаемый мною!) Л.Рубинштейн и еще какой-нибудь Степан Щипачев. )))




matveylm 20 марта 2017 | 11:44

matveylm: В пользу включения С.Щипачева в "трибунал писательской чести":
Не пью. Люблю свою жену.
Свою — я это акцентирую.
Я так по-ангельски живу —
чуть Щипачева не цитирую. (с)


eliza_liza 20 марта 2017 | 15:33

matveylm:
Матвей, я же написала, что подлежит суду, на мой взгляд. Надеюсь, что и на общечеловеческий.
Картежник, прелюбодей, игрок-это все слабости
Кто будет судить? Вы, я , другие.
Вы осудите антисемита, привластного холуя, разжигателя ненависти и т.д.?
Ну, вот. ...


eliza_liza 20 марта 2017 | 15:45

eliza_liza:
Пропустила.
Речь не о слабостях.


gad123 23 марта 2017 | 13:20

matveylm: Боюсь, что и этих не останется!!!


masha11 20 марта 2017 | 11:50

eliza_liza:
Да, оценку авторских текстов невозможно производить в отрыве
от репутации писателя, но с важнейшим уточнением самого
Рубинштейна, что касается она тех, "кто существует здесь и
сейчас", потому как репутация это, конечно, состояние культуры,
это нечто незавершенное, текучее, это процесс.
Для тех же, кто не "сейчас" актуальнейшими становятся вопросы
источников и природы репутации. Сошлюсь на более известные (мне)
репутации, созданные и сохраненные возненавистниками Павла
Петровича или Петра Федоровича Романовых в историографии.
"Уходить надо" - прав Никита.


matveylm 20 марта 2017 | 12:38

masha11: Катерина, отсылка к репутациям несправедливо оболганных исторических деятелей сама по себе интересна, но это некоторый отход от темы. Потому что для них только и существует их репутация и исторические поступки, ничего другого нет. А у писателей есть литература - отдельная материя, которая живет своей жизнью.


eliza_liza 20 марта 2017 | 15:42

matveylm:
Да, живет своей жизнью. Только Я о себе и Никита-о себе.
Таланты тех, кто вошел в 499 подписантов, или книги Прилепина с Шаргуновым , Проханова, Топорова, меня не интересуют, как еще это объяснить?


masha11 20 марта 2017 | 16:16

eliza_liza:
//..как еще это объяснить? \\

Только все теми же своими пресловутыми культурными ценностями
или, как гласит законодательство РФ, - идеалами нравственными
и эстетическими; нормами и образцами поведения и т.д.


matveylm 20 марта 2017 | 16:33

eliza_liza: как еще это объяснить?
===
Это понятно. Только граница - у каждого своя. То есть "трибунал чести" заседает внутри каждого из нас. )


remych 20 марта 2017 | 16:54

eliza_liza: Вольно или нет, свернули с заявленой темы.
Меня интересует вопрос -может ли негодяй написать хорошую книгу?. И второе критерий плохого и хорошего человека - что он видит - если небо в звездах (конечно в переносном смысле) -то хороший, если бездны - то плохой. И третье, - является ли этот признак хорошего человека необходимым и достаточным.
Перечень плохих поступков гениев доказывает, что они либо не видели звездного неба и сл-но не могли создать ничего хорошего, а если видели, создавали шедевры, и , в то же время гадили, то определение Быкова - неверно и не более, чем красивая фигура речи, не имеющая практического применения.
Значит Быков - не мудрец ( на что претендует) , а просто писатель и учитель литературы.
P/S Теперь поклонники Быкова меня растерзают((((.....


eliza_liza 20 марта 2017 | 16:54

matveylm:
Только граница - у каждого своя.
______________________
Именно. Все в границах по словам Кати (выше)о ценностях и нравственных нормах.


nicoletta 20 марта 2017 | 19:25

eliza_liza:
Попыталась с опозданием разобраться, что происходит в блоге с Байроном, но почему-то, сама не понимаю, почему, вспомнился роман Кочетова: "Чего же ты хочешь", переведённый З. Паперным : приходит Феликс к отцу и.....

Давай, Керберон, потолкуем, - сказал Евгений.

Изволь,— согласился Керберон,— но только если о заветном. Размениваться на пустячки не намерен. Что тебя заботит, Женя?

— Две международные заботы сердце гложут,— чистосердечно признался Евгений, но с ними я и сам разберусь со временем.
И еще одна закавыка - очень важная. Давно хотел спросить. Скажи, пожалуйста, был у Байрона инцест ?

— Инцест! Это надо же! — уклончиво воскликнул Керберон. Его взгляд стал холодней, а глаза потеплели:
- Не был, но обязательно будет.





(комментарий скрыт)

eliza_liza 20 марта 2017 | 19:51

nicoletta:
))))))))))!
Вот Вы смеетесь, а я расстроилась.))


nicoletta 20 марта 2017 | 20:23

eliza_liza:
Зря расстроились - все люди родственники, значит все мы Байроны, а не только Лермонтов. ))


eliza_liza 20 марта 2017 | 21:10

nicoletta:
Главное, не Топоровы.)


(комментарий скрыт)

eliza_liza 21 марта 2017 | 11:12


Дм. Быков.
"На трехлетие"

"Три года как никакого Крыма, и скал его, и медуз. Боюсь, что это необратимо, — хотя почему боюсь? Своих любимых в чужих объятьях я видел не раз, не пять и твердо знаю, что дар терять их — важнее, чем возвращать.

Что берег отнят — не в том досада, потерпим, не в первый раз; досада в том, что его не надо отнявшим его у нас.
В Гурзуф ли едут они на отдых? В Артеке ли их сыны? На склонах Альп, на карлсбадских водах их виллы размещены. Они же Крыма не знали сроду, на раз доказать могу: ни эти горы, ни эту воду… Им важно накласть врагу!
Мы ясно помним весь этот скрежет, не дети, в конце концов: приедет Ярош и всех зарежет! Придет и взорвет Сенцов! Американский авианосец на Ялту уже залез, спешит к Тавриде и скоро скосит сакральный наш Херсонес…
Еще припомнят все эти бредни и пламенный абордаж, и то, как сами они намедни кричали, что Крым не наш, — что им до моря? Что им до Крыма? На что им страна моя? Им надо больше огня и дыма, и гордости, и вранья, и чтобы больше диванных воинств, и прочий кипящий квас… Им вряд ли важно себе присвоить. Им важно отнять у нас."


remych 21 марта 2017 | 12:02

kerberon: Да, возможно и так. Книга - это идеальный мир в голове человека. Он может изобразить фантастические, захватывающие картины, выдавить у читателя слезу. Но сам быть не способным не только на подвиг, но и на повседневную порядочность.
Им не дано следовать девизу "Честь - дороже жизни".
Исключение это писатели - мессии.


irdo 22 марта 2017 | 13:16

kerberon:
Мой ответ на вопрос:"Может ли плохой человек написать хорошую книгу? -Да, может."
=============
Конечно, может.
Как и гениальный актер может быть прескверным человеком.
Примеров множество.
Вопрос, как относится к ним?
На мой обывательский взгляд,что то, что осталось в вечности, отлилось в бронзе и в граните (::),
уже бессмысленно укладывать в современное прокрустово ложе.
А вот современники, конечно, подлежат критическому взгляду.
И от этого критического взгляда зависит уйдут ли они в вечность, или останутся только датами рождения и смерти.
ИМХО


(комментарий скрыт)

gad123 23 марта 2017 | 13:43

!!Может ли плохой человек написать хорошую книгу? -Да, может."


gad123 23 марта 2017 | 13:22

eliza_liza: Я нет, мне нравится!


shkolniza 20 марта 2017 | 11:52

kerberon:
:) Вы ещё не научились не оглядываться на сообщество?
Пора, мой друг, пора. (с)


shkolniza 19 марта 2017 | 19:44

kerberon: :) Успокойтесь.:) А то придётся разные сексуальные отклонения привязывать к определению "плохой хороший человек". Но ведь человечество, простите-простите за банальность, ценит Байрона/Пушкина/Толстого... за то, какие они творцы в иных сферах.:)


19 марта 2017 | 21:30

shkolniza: Но ведь человечество, простите-простите за банальность, ценит Байрона/Пушкина/Толстого... за то, какие они творцы в иных сферах.:)
+ + +
Вы заблуждаетесь... Всех трёх ценили большевики.
А до Пушкина и Толстого человечеству дела нет, по большому счету. Проверьте в сети сами.


shkolniza 19 марта 2017 | 21:53

an_expert_on_neural_networks: :) В чём заблуждаюсь?
Иль большевиков к человечеству не отнесём?:) И что проверить в ...сети? :)) Желаю здравствовать.


19 марта 2017 | 22:24

shkolniza: eugeniy_65:
Человечество плохо различает большевизм и
фашизм в некоторых разрезах явлений. Точка.

В сети самостоятельно найдите открытый проект библиотеки мировой литературы на миллион томов.
И определитесь сами и с кумирами. Ссылки дать не
могу. Библиотеку создали хакеры для ИИ проектов.

Другие такого объёма ресурсы - платные, насколько мне это известно.


alex321 20 марта 2017 | 08:33

an_expert_on_neural_networks:Человечество плохо различает
=======
Человечество вообще плохо приспособлено для различения. Оно больше склонно кричать "Ату!" А Вам не желательно присоединиться к узкому кругу людей мыслящих?


20 марта 2017 | 12:40

alex321: акро ЯЗВА

Я присоединён к правильному
Звону и Свету нетварному,
Внушитель - дитятко.
А вы не желаете?


19 марта 2017 | 21:41

nata_lia:
У вас Пушкин кумир видно, Наталья. Как и у большевиков.
А он тренировался на дуэлях друзей убивать, между прочим.
И "почудил" предостаточно. Вы ему плохую услугу оказали.


nata_lia 19 марта 2017 | 22:23

an_expert_on_neural_networks:

// Вы ему плохую услугу оказали//

И не одному ему. Коварная я. Берегитесь


19 марта 2017 | 22:36

nata_lia:
Вы коварны, а у меня колокольня.
Я и сплю там, Наталья.
Когда выходит.


nata_lia 20 марта 2017 | 21:04

an_expert_on_neural_networks:
//Когда выходит//

А когда входит?


20 марта 2017 | 23:14

nata_lia: А когда входит?///

Вот сейчас вы не притворяетесь, умной.
Доверенность поддельную от
Быкова не теряете. Прощайте.


alex321 20 марта 2017 | 08:38

an_expert_on_neural_networks: Как и у большевиков.
========
А также меньшевиков, эсеров, кадетов и октябристов. Вы о чем? Желаете поразить мелкотравчатой оригинальностью?


20 марта 2017 | 12:33

alex321: Проснитесь, вуду колдун.

Вы не в себе, внушитель косящий под дитя.
У власти были только большевики. Только.
Долго накачивали страну Пушкиным.
У нас были астрономические тиражи.

Мне на внушителей с говорящими
Аватарами с высокой колокольни удобно...


alex321 20 марта 2017 | 20:43

nata_lia: Очень согласна с вами.
=========
Спасибо.


patajhara 18 марта 2017 | 22:21

alex321: Вы верно позабыли, так было принято в ту пору....... сеньора Капулетти говорит:
Так о замужестве пора подумать.
В Вероне многие из знатных дам
Тебя моложе, а детей имеют.
Что до меня - в твои года давно уж
Я матерью твоей была.


alex321 19 марта 2017 | 00:30

patajhara: Вы верно позабыли,
=======
Отчего же это бы я позабыл? Просто мы говорим не о творчестве Шекспира, а о Байроне как человеке.
Кстати, распространенность порока не оправдывает его. Когда-то было принято право первой ночи, например.


patajhara 20 марта 2017 | 00:37

alex321: Это происходило в ту пору, когда человек жил недолго и торопился жить, нам этого не понять, но со своими правилами к той их жизни подходить не стоит, тем более к гениям.


alex321 20 марта 2017 | 08:28

patajhara: нам этого не понять
=========
Отчего же это бы не понять? Вы имеете в виду трудно прочувствовать? В целом с Вашей мыслью согласен, но Диавол, как всегда, в деталях:
1. Это рассуждение сильно отклоняется от темы дискуссии.
2. Как быть с понятием "злой гений"?


20 марта 2017 | 13:25

alex321: 2. Как быть с понятием "злой гений"?
* * *
Вы это о ком, внушитель? Вы один пример приведите Злого гения, пожалуйста. Мы и обсудим спокойно его.


gad123 23 марта 2017 | 12:45

remych: Про графа Толстого написано и опубликовано уже очень много ( даже его современники писали, например Вересаев..). Так что Ваш пример никак это не подтверждает, скорее наоборот?


remych 23 марта 2017 | 14:21

gad123: Cказано: по делам их судите)))
1. Войну и мир написал
2.С попами разругался
3. Патриотов заклеймил
4. Примерный семьянин
5 Детей наследства лишил (Привел в жизнь принцип: Каждому по труду)
6 Каждый день начинал с крестьянского труда (Косил, Пахал, Сеял)
Для меня этого достаточно, чтобы оценить его как человека хорошего.


gad123 23 марта 2017 | 12:40

remych: МОЖЕТ!!!! И даже не одну..


kosh 18 марта 2017 | 15:08

nicoletta:


Может, однозначно. Гении, как правило, люди непонятные и скверные. И примеров тому тьма.
И Лермонтов, и Байрон, и Достоевский, и Гамсун, и Ландау. Это навскидку.


nicoletta 18 марта 2017 | 16:54

kosh: "Гении, как правило, люди непонятные и скверные"

Спасибо , многоуважаемый Дмитрий Львович. ))


patajhara 18 марта 2017 | 22:33

kosh: Но гениев единицы, а правильных, хороших людей, которые всё и вся осуждают, полно.


alex321 19 марта 2017 | 00:35

patajhara: Но гениев единицы,
========
Отчего же единицы? Гениев очень много. Признанными гениями из них не все становятся. Мало людей, способных узнать гения.


shkolniza 19 марта 2017 | 18:46

kosh: Что такое скверные люди?:) Мы им выражаем порицание
в связи с неуживчивостью характера?:)) Пусть будут в мире непонятные люди!!! К нам они прошли через века своим даром.
А ангел во плоти - отдельный дар.:) Он может и не писать книг,
и не делать великих научных открытий.:)


nata_lia 19 марта 2017 | 19:14

kosh:

// Лермонтов, и Байрон, и Достоевский, и Гамсун, и Ландау//

И навскидку здорово получилось. Один лучше другого. Пусть остаются такими же непонятными и скверными


patajhara 20 марта 2017 | 00:42

nata_lia: Нет Наталья только не это!! Давайте их почитать и даже любить за их творения. (Это конечно же ирония, но..........................)


(комментарий скрыт)

nicoletta 20 марта 2017 | 00:01

satt:
"И все ж сказать ему спасибо,
Хотя б подать ему пальто
Вполне мы, думаю, могли бы.
Да воспитание не то."

Воспитание ещё то, даже удивительно, что живой остался.

А Иртеньев, конечно, молодчина.


satt 20 марта 2017 | 00:52

nicoletta: ещё о воспитании из фейсбука:

Друг с женой поехали на теплоходе по Волге. Давно , в советское время. Умывальник общий. Жена друга забыла зубную щетку. Возвращается. Мужик стоит и наяривает свои зубы ее щеткой. Видит изумленное лицо Лены. Вопрошает :"Это ваша щетка?" - Да- " А я думал КОРАБЕЛЬНАЯ!"


satt 20 марта 2017 | 00:56

satt: автор зарисовки Магидсон


nicoletta 20 марта 2017 | 01:32

satt: А это о новейшем воспитании из отчета одной журналистки, которая устроилась горничной в московскую гостиницу 5* для сбора материала .

Зашла она в гости к другой горничной в номер, а та чистила раковину, вытащила задвижку, на которую куча всякой дряни намоталась, а палочки с ваткой для очистки кончились. Так девушка, не долго думала и искала, а взяла зубную щётку гостя и ей всю грязь и сняла. Это ж, мол, всё равно, его грязь.
Я так впечатлилась от этой истории, что всегда прячу з. щётку в любой гостинице и периодически напоминаю всем путешествующем друзьям и родственникам об этом страшном случае.


(комментарий скрыт)

gad123 23 марта 2017 | 11:43

nicoletta: В литературе и искусстве ПОЛНО не просто ПЛОХИХ людей, а очень плохих, с точки зрения обыкновнной морали! И множество фарисеев, кои проповедуют одно, а делают совсем иное... Но , как известно , их любят за другое...Быков конечно гениален ( Бог талантами не обидел, и лекции интересны, и стихи пишет " с лёту") , но увы, пишет ( как по мне) , как Достаевский, писать- преступление, читать- наказание...
Поясняю мое мнение. Марсель Пруст- видно, что классик, но читать его не могу. Фразы на две страницы и дочитав их до конца, я забываю, что было в начале...Импрессионисты ( кроме Ван Гога и Эдгара Дега и условно Ренуара) меня совсем не впечатляют, в отличие от рафаэлитов..Про Малевича , Киндинского и им подобных и не говорю..Современные инсоляции-голый король ...Про музыку , не буду, и так утомил..


nicoletta 23 марта 2017 | 18:53

gad123: "...Про музыку , не буду, и так утомил.."

Вот и зря не сыграли - я с удовольствием послушала бы .
И можно "условно Ренуара" сделать безусловным - он у меня любимый из импрессионистов. Спасибо.


nicoletta 23 марта 2017 | 23:49

nicoletta: gad123:

Как же я могла забыть ещё одного любимого - Михаила Щербакова:

"Кого бы в 666-й раз
спросить, зачем на свете
ничем я до сих пор не стал?
Марсель Пруст, а также Анатоль Франс
про это сочинили небось по тысяче томов.
Да кто же их читал?"

Интермедия - 2.




(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

poltava2016 17 марта 2017 | 08:16

Сокатил на Парнас Михаил.
Потянулась к нему вся элита:
Что осталось от праведных сил,
Что в саду провалилось сквозь сито;
Проявлял, и большой, интерес
Восходящее солнце России.
Тот, кто знает, где светит прогресс,
Где скрываются воры лихие;
Из саратовской, снова, глуши
Прикатил ум, чтоб горе размыкать;
Подтянулись за ним те мужи,
Что на марши сбирают под клики.
Но вползла в эту группу змеей
И ужалила в самое сердце…
А казалась ведь музой, родной!?..
Оказалось, что все иноверцы…


(комментарий скрыт)

remych 17 марта 2017 | 20:26

kerberon: Да, пожалуй этот стих дает однозначный ответ на поставленный вопрос о совместимости плохого человека-писателя и хорошей книги))


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nata_lia 19 марта 2017 | 13:40

Сегодня 19 апреля Егору Гайдару 61

А я опять и опять вспоминаю 93 год. Как было страшно тогда. Макашовы и Руцкие грозили нас уничтожить, разбомбить и с неба и на земле. Когда Гайдар появился на экране с обращением, мой брат сразу стал собираться, и все друзья его пришли. Как мы все ждали решительных действий от Б.Н., и как я ненавидела засевших в Белом Доме крыс-депутатов. Всё висело на волоске, и альтернатив не было.
Потом те, которые заклинали Президента действовать самым решительным образом, отрекутся от своих слов. Да, у Ельцина и Гайдара была такая судьба – всё брать на себя. И я от них не отрекусь.

Сто раз спрашиваю, как так получилось в 1917 г., что честнейшие петербуржцы, офицеры, интеллигенты так быстро отдали власть кучке бандитов. Почему все ждали спасения от кого-то другого. Чем это кончилось – известно. А потом Федор Раскольников писал в своих мемуарах, что, если бы Вр. Правительство нашло в себе решимости установить пару батарей на берегу морского канала, кронштадцам путь был бы прегражден в устье Невы

ПРОРОК
Не говори: «Забыл он осторожность!
Он будет сам судьбы своей виной!..»
Не хуже нас он видит невозможность
Служить добру, не жертвуя собой.
Но любит он возвышенней и шире,
В его душе нет помыслов мирских.
«Жить для себя возможно только в мире,
Но умереть возможно для других!»
Так мыслит он — и смерть ему любезна.
Не скажет он, что жизнь его нужна,
Не скажет он, что гибель бесполезна:
Его судьба давно ему ясна...
Его еще покамест не распяли,
Но час придет — он будет на кресте;
Его послал бог Гнева и Печали
Рабам земли напомнить о Христе.
Некрасов


(комментарий скрыт)

magemi 21 марта 2017 | 00:03

«Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа. И. Ярмонкин». "Себя рекомендовать я считаю нескромным. Да и кто я такой? Д. Быков".


alexandr_kukushkin 21 марта 2017 | 17:12

Быков:
"...Что касается русской литературы, то, увы, здесь не на чем взгляду отдохнуть. Себя рекомендовать я считаю нескромным. Да и кто я такой? Нет пока...."

Что-то Дима раскокетничался. :-))
К чему бы это?


nel 23 марта 2017 | 09:55

Дмитрий Львович, какие же у вас передачи интересные! Боже мой...


real_w 24 марта 2017 | 06:04

Последнее стихотворение Леонида Филатова, такое искреннее и пронзительное, выворачивающее душу наизнанку, проникающее в каждую клеточку твоего организма, пробирающее до слёз, которые просто изливаются из тебя, старого мужика, и ты просто разводишь руками и ничего не можешь с этим поделать, да и, пожалуй, уже и не хочешь .

"Тот клятый год уж много лет, я иногда сползал с больничной койки.
Сгребал свои обломки и осколки и свой реконструировал скелет.
И крал себя у чутких медсестер, ноздрями чуя острый запах воли,
Я убегал к двухлетней внучке Оле, туда, на жизнью пахнущий простор.
Мы с Олей отправлялись в детский парк, садились на любимые качели,
Глушили сок, мороженое ели, глазели на гуляющих собак.
Аттракционов было пруд пруди, но день сгорал, и солнце остывало,
И Оля уставала, отставала и тихо ныла: "Деда, погоди".
Оставив день воскресный позади, я возвращался в стен больничных гости,
Но и в палате слышал Олин голос: "Дай руку, деда, деда, погоди…"
И я годил, годил, сколь было сил, а на соседних койках не годили,
Хирели, сохли, чахли, уходили, никто их погодить не попросил.
Когда я чую жжение в груди, я вижу, как с другого края поля
Ко мне несется маленькая Оля с истошным криком: «Деда-а-а, погоди-и…»
И я гожу, я все еще гожу и, кажется, стерплю любую муку,
Пока ту крохотную руку в своей измученной руке еще держу".


real_w 25 марта 2017 | 06:49

real_w: , Если ты пребываешь один, со своими мыслями и чувствами. И ты, в какой-то момент, просто физически начинаешь ощущать это нежное прикосновение детской ручонки, и слышишь откуда-то сверху детский голосок: «Деда-а-а, погоди-и-и…»


real_w 25 марта 2017 | 07:02

real_w: Потом ты медленно возвращаешься в окружающую тебя действительность, и ощущаешь себя страшно одиноким, без внучки Оли, и, к сожалению, без так рано ушедшего от нас Леонида Филатова.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире