'Вопросы к интервью
04 августа 2016
Z Один Все выпуски

Время выхода в эфир: 04 августа 2016, 23:07

Д. Быков Здравствуйте, дорогие друзья! Добрый вечер! Опять мы с вами в эфире три часа. Это может превратиться в добрую традицию. Я, собственно, не против, потому что у меня примерно равное количество заявок на две лекции: на «Зеркало» Тарковского, и по не совсем понятной мне причине всё-таки огромное количество народу ухватилось за идею Штирлица как продолжения Бендера. В общем, за Штирлица, Штирлица как героя плутовского романа. Давайте этим двум лекциям коротким, получасовым, двадцатиминутным посвятим последнюю треть эфира… четверть… Ну, треть получается, у нас теперь три часа. В первой трети я буду, как всегда, отвечать на форумные вопросы, а во второй — на чрезвычайно многочисленные (спасибо большое), приходящие на dmibykov@yandex.ru.
Проблема форумных вопросов в этот раз… Может быть, я действительно как-то отвык от столичной жизни, потому что живу я сейчас на даче, вырвался сюда на вот этот вечер, привык к глуши. Интернета там почти нет, он практически не ловит. Форумов я не читаю, занимаюсь в основном писанием романа, поэтому как-то я отвык, что ли, от той консистенции идиотизма, от той концентрации агрессии, которая почему-то висит над Москвой. Вот над областью она уже не висит.
Здесь масса вопросов, пытающихся меня поссорить почему-то с Юнной Мориц, например, хотя мы и так, в общем, по-моему, находимся в очень разных слоях атмосферы. И мне бы лично не хотелось никак с ней ни конфликтовать, ни объяснять происходящее с ней, потому что оно довольно понятно. Не понятно, наоборот, чудо преображения, не понятно, когда бездарный человек становится талантливым — вот об этом интересно поговорить. А когда происходит обратная эволюция, о ней говорить совершенно неинтересно. Они понятны, тут нет чуда.
Масса каких-то странных вопросов на тему «еврей ли вы?». То ли жара действительно провоцирует авторов на мысли об Израиле, еврействе, священной истории, то ли она их озлобляет. Масса каких-то несмешных шуток, рекомендаций, о ком и о чём мне писать мои стишки, уверений, что я перестал быть интересен. Тем более интересно это желание глубоко неинтересному человеку зайти за форум. И я знаю, что вы сейчас припали к приёмнику и ждёте, страстно ждёте, что я вам отвечу. Нет, ребята, я вам не отвечу ничего, потому что вы несёте пургу, ерунду вы несёте. Я буду отвечать на вопросы серьёзные и занимающие меня самого. А троллить меня бесполезно. Понимаете, я как-то хорошо отделяю зёрна от плевел, агнцев от козлищ, дураков от умных и свою аудиторию от не своей.
Экспансию троллизма я могу объяснить либо ростом популярности программы, потому что с действием всегда как-то приходит и противодействие, а отчасти (что мне, наверное, более приятно) это такая возросшая нервозность в обществе, нервозность, озлобленность, тревожность, поиски выхода, поиски крайнего. Это всегда так бывает, когда люди начинают испытывать горькое похмелье, послеэйфорическое. А горькое похмелье — это всегда лучше, нежели эйфория.
«Красивая, мистическая Украина показана Параджановым в «Тенях забытых предков». Вы согласны с мастером, что бесплодная любовь порождает чудовищ?»
Ну, фильм совершенно не об этом. И даже больше скажу: повесть Коцюбинского не об этом. Как раз, на мой взгляд, собственно картина о том (и это очень чётко выражено в названии), как история, предки, культы, верования, традиция влияют на жизнь двух молодых людей, вроде бы совершенно не зависящих от этой традиции, каким образом это входит в кровь и каким образом трагедии и драмы, пережитые родом, сказываются на участи новых представителей рода.
Для всех традиционных культур это довольно мучительная проблема. В Латинской Америке, например… Обратите внимание, что литература латиноамериканская очень похожа в этом смысле на русскую, на грузинскую, на украинскую. Просто в России, может быть, это язычество не так осознано, не так болезненно отрефлексировано. Хотя, если вы вспомните языческий эпизод в «Андрее Рублёве» (праздник), то вы с живостью поймёте, каким образом это до сих пор в российской культуре живёт и копится. Поэтому «Тени забытых предков» не об этом, а они именно о том, каким образом язычество проникает в христианскую культуру, где-то выпрямляет и улучшает её, а где-то отравляет её. Ничего не поделаешь, это так и есть. Это довольно драматичная история.
Кстати, думаю, что это самая удачная картина Параджанова, потому что знаменитый «Цвет граната»… Ну, мы знаем его, конечно, в изрезанном варианте, и его уже не восстановишь, но всё равно «Цвет граната» — к сожалению, как мне кажется, это уже коллаж или, как говорит Андрей Шемякин, «докинематографический кинематограф». А вот «Тени забытых предков» — это, по-моему, высший художественный результат Параджанова. Хотя сам он выше всего ценил «Легенду о Сурамской крепости».
«Голосую за лекцию о Заболоцком».
Андрей, это слишком сложно. Понимаете, это поэт такой серьёзности, и он настолько вне традиций… Я вижу в нём какое-то продолжение линии Блока, какое-то наследование. Но Блок-то совсем не был философом, а Заболоцкий — это Блок плюс натурфилософия. Блоковский звук — слёзный, сентиментальный, поющийся, просторный — плюс школа Григория Сковороды. Мне очень трудно о Заболоцком говорить. Конечно, если бы я и говорил, то о «Столбцах», потому что поздний Заболоцкий мне вообще не понятен. Мне не понятно, как он это делает. Я помню, как я рыдал, впервые прочитав «Старую актрису». Он как-то воздействует на подсознание читателя так, что вы слышите звук, а не смысл. И там много… Ну, были люди, которые совершенно не могли этого слышать, не слышали просто. Вот Твардовскому, например, было смешно читать строчку «животное, полное грёз» о лебеде, а для меня эта строчка — совершенно органный звук, и я не могу это интерпретировать. Боюсь, что мне, чтобы читать лекцию о Заболоцком, очень много надо думать о нём ещё самому.
Обратите внимание, что до сих пор нет ни одного нормального жизнеописания, кроме вполне фактографической книги сына Никиты, Царствие ему небесное, очень талантливой книги, но при этом она не раскрывает феномен Заболоцкого как поэта. Нет Заболоцкого в серии «ЖЗЛ» (насколько я знаю, не предвидится). Нет сколько-нибудь основательного разбора его поэтики, хотя есть множество работ о Хармсе, о Введенском, об Олейникове. Неужели эти авторы проще? Да, получается, что проще, потому что у Заболоцкого всё то же самое, но в рамках классической поэтики. И вот это сочетание…
Знаете, есть такой знаменитый автопортрет Заболоцкого, такой кубистический автопортрет, где он весь составлен из пересекающихся плоскостей. Боюсь, что действительно под абсолютно ровной, иногда идиллической, иногда издевательски классичной поверхностью его поэтики клокочут какие-то не вполне понятные бури. А о теме смерти у Заболоцкого и теме переселения душ у Заболоцкого можно было бы написать отдельный трактат. Так что я не возьмусь. А если и возьмусь, то, может быть, осенью.
«Помните ли Вы «Песню Красноармейца» из фильма «Кортик»? («Вслепую пушка лупит, наотмашь шашка рубит…») В титрах автором указан Булат Окуджава. Неужели он писал по заказу, или это от чистого сердца?»
Конечно, Окуджава писал по заказу, если заказывали друзья. Он вообще, как вы знаете, с трудом реагировал на эту практику. Когда Мотыль попросил написать песню для «Жени, Женечки и «катюши», он сказал: «Я не Евтушенко, я не умею писать на заданную тему». Это при том, что Евтушенко он любил и относился к нему вполне дружески. Тогда Мотыль, роясь просто у него на столе, нашёл в черновиках «Капли Датского короля». Потом он точно так же нашёл «Песню Верещагина», которая вообще ни к какому Верещагину отношения не имела, а это был просто черновой набросок «Ваше благородие, госпожа Победа».

Д. Быков: Окуджава писал по заказу, если заказывали друзья

Что касается дружбы Окуджавы с Рыбаковым. Они оба были детьми Арбата, невзирая на принадлежность, в общем, к разным поколениям — Рыбаков старше, насколько я помню. Но проблема-то в том, что ничего такого враждебного Окуджаве, ничего неокуджавского в этих песнях — к «Кортику» и «Бронзовой птице» — я не нахожу. И песня «Гори, гори, мой костёр», и песня «Вслепую пушка лупит», и «Песня беспризорника», написанная, по-моему, тоже для «Бронзовой птицы», — это просто нормальные стилизации, упражнения в жанре. Ничего заказного такого здесь нет.
К тому же ранние романтические песни Окуджавы имели на себе некоторый отпечаток такой розовой комсомольской романтики, и ничего в этом дурного не было. Понимаете, одно дело — практика, так сказать, репрессий, а другое дело — комсомольская романтика, которой полно было у Светлова, у Бориса Корнилова, и ничего в этом катастрофического нет. Просто Окуджава умел делать, действительно делать поющиеся песни, песни, которые хочется петь. Как он этого достигает? За счёт ли эвфонии звука, благозвучия, за счёт ли привлекательности лирического героя, которого хочется примерить на себя? Я не скажу вам точно, каков рецепт. Если бы я этот рецепт знал, я сам бы уже писал народные песни. Но Окуджава умеет быть фольклорным — амбивалентным, как фольклор, универсально поющимся, как фольклор, рефренативным, как фольклор. Поэтому ничего такого дурного я в этой песне не вижу.
Кстати говоря, функция рефрена у Окуджавы — это особая тема. Это такой как бы показатель меняющегося времени, потому что рефрен, поставленный в разные контексты, начинает звучать, по-разному, как, например, в классической песне «Часики». И точно так же обстоит дело, кстати, и в песне про мой костёр, очень профессионально сделанной песне, ничего дурного я в ней не вижу.
«Обратите внимание, что среди моих знакомых наибольшими поклонниками Довлатова и Искандера являются журналисты — как провластные, так и оппозиционные. Связано ли это с тем, что оба в своём творчестве интересно и неоднозначно описывают эту профессию через свой опыт?»
Да нет, я так не думаю. Конечно, у Искандера в «Созвездии Козлотура» содержатся блестящие воспоминания о его журналисткой практике, а у Довлатова в «Компромиссе» довольно много вещей, которые каждый, вероятно, в своей журналисткой практике проходил. Скажем, организация материала вместо того, чтобы написать о том, что есть. Это попытка сорганизовать, как родился этот мальчик юбилейный, и ему имя придумали. Это всё было.

Д. Быков: У Довлатова в «Компромиссе» довольно много вещей, которые каждый в своей журналисткой практике проходил

Но я думаю, что любят не за это. Я думаю, что журналист… Мне во всяком случае в силу журналистской моей профессии, которую я не особенно люблю, но которая меня кормила и кормит, и я ничего в этом катастрофического не вижу… Я думаю, что у писателя может быть две профессии, не мешающих ему: либо преподавание, либо журналистика. Я упражняюсь в обеих. Так вот, журналистика учит меня такому очень искандеровскому, отчасти довлатовскому (хотя у Довлатова это не в пример бледнее выражено) чувству бренности, чувству бессмысленности, я бы сказал, такой тщетности всего, потому что к себе надо относиться не слишком серьёзно. Вот у журналиста слишком много поводов для такого отношения.
Я знал людей (сам я никогда этого не делал), которые подклеивали свои публикации в альбомы, знал людей, которые собирали свои публикации. Мне, когда надо было составить книжку интервью, пришлось перелопатить довольно большое количество газет, где я в разное время сотрудничал. Ребята, какой это был ужас! Вы себе не представляете, сколько было вгрохано сил, души, остроумия, каких-то потуг литературных в абсолютно бренное дело, умирающее через день. Да, может быть, хорошее интервью живёт долго. Может, хороший фельетон долго вспоминается. Но в принципе, когда ты листаешь старые подшивки, таким ерундовым, таким ничтожным оказывается всё, во что ты вкладывал жизнь.
Вот это чувство очень остро у журналиста, потому что правильно сказал когда-то Арт Бухвальд: «Трудно представить что-нибудь более жалкое, чем старый журналист или…» — добавил он там, не буду говорить, кто старый, но тоже неприятно. В общем, старый журналист — это очень горькое зрелище. И поэтому всем, кто занимался когда-то журналистикой из крупных литераторов — в диапазоне от Ильи Эренбурга до того же Арта Бухвальда — присуще довольно трезвое отношение к своей персоне. Вот поэтому они и любят Искандера.
«Слышал от вас о конфликте фронтовиков с шестидесятниками. Не могли бы вы рассказать о нём подробнее. Мне, тридцатилетнему, ничего об этом не известно».
Видите ли, это был не совсем конфликт, это было расхождение довольно сильное, противостояние. Прочитайте, скажем, рецензию Евгения Габриловича (человека первой оттепели) на сценарий Окуджавы и Тодоровского «Верность» (людей второй оттепели), и вы увидите, в чём принципиальная разница между оттепелью первой волны (условно говоря, 1956–1958) и оттепелью второй волны (1961–1963). Кроме того, очень многие фронтовики совершенно не приняли эстрадную поэзию. Ну, так случилось, что Окуджава, будучи фронтовиком, принадлежал к этой эстрадной поэзии по времени своего дебюта. Он по-настоящему стал известен в 1957–1958 годах. И когда Николай Грибачёв написал стихотворение «Нет, мальчики!», Окуджава на одном из вечеров сказал: «Я перестал быть мальчиком на передовой в сорок первом году». Или он сказал «под Моздоком», я точно не помню. Но действительно он перестал быть мальчиком тогда ещё, и обзывать его «мальчиком» это старшое поколение не имело никакого права.
Но очень многие из старшего поколения — например, Смеляков — они Окуджаву совершенно не приняли. И Смеляков однажды наговорил Окуджаве таких резкостей, что Светлов, при котором это было, в доме которого это было, просто выгнал Смелякова из дому, он сказал: «Ты оскорбил моего гостя». Он говорит: «Ты меня — своего друга, комсомольского поэта — выгоняешь?» — «Да, тебя выгоняю». Сначала он ушёл, а потом — Окуджава. То есть конфликт этот был потому, как я понимаю, что очень многое, что позволяли себе эстрадные поэты, шестидесятники-поэты зрелой оттепели, — очень многое из этого могли бы себе позволить пятидесятники, но не решились, понимаете, они остались в полушаге.

Д. Быков: Многие из старшего поколения — например, Смеляков — они Окуджаву совершенно не приняли

Общеизвестен конфликт между Слуцким и Евтушенко, когда перед выступлением Слуцкого на собрании по Пастернаку, когда осуждали роман «Доктор Живаго», его публикацию, Евтушенко посоветовал Слуцкому не выступать или по крайней мере очень тщательно расставить акценты. Слуцкий сказал: «Не бойся! Все акценты будут расставлены». Евтушенко после этого выступления к нему демонстративно подошёл и публично вернул долг, сказав: «Не хочу тебе ни в чём быть обязан». У Льва Лосева есть довольно страшное стихотворение о том, как с этого собрания, уничтожившего, в общем, их репутации, идут Слуцкий и Мартынов — два главных оттепельных поэта. Это довольно жалкая и печальная история.
Очень многие люди первой оттепели действительно питали иллюзии насчёт сотрудничества с властью. Ну, это люди, которые составляли альманах «Литературная Москва». Им было обидно, когда их лучшие устремления были вот так поруганы в 1958 году — разгромом Венгрии, скандалом вокруг Пастернака, первым отыгрышем, когда был запрещён тот же альманах «Литературная Москва», когда Хрущёв орал на Алигер: «Вы партийная, а Соболев беспартийный, но он партийнее вас». Ну, вся эта история широко известна.
Конфликт фронтовиков и шестидесятников во многом обусловлен тем, что фронтовики не могли простить себе слишком долгой самоцензуры, не могли простить себе того, что их «загнали в стойло», как многие об этом говорили. «Вот шестидесятникам больше можно, вы живёте, — говорили, — в вегетарианские времена». Отсюда, между прочим, неприязнь Слуцкого к очень многим. Отсюда неприязнь Самойлова к большинству шестидесятников, за ничтожными исключениями. А ведь Слуцкий и Самойлов — одни из лучших в этом поколении. Были такие люди, как Михаил Луконин, поэты, начинавшие очень недурно, но в конце скатившиеся к страшному ретроградству.
Интересен здесь путь Смелякова, с которым случился такой классический стокгольмский синдром. Может быть, я про Смелякова когда-нибудь прочту лекцию, потому что смотрите, какой ужас. Это человек, который трижды сидел, который с Дунским и Фридом сидел в Инте, который насмотрелся в лагере уж такого, чего хватило бы, я думаю, ему не на одну мемуарную книгу, и довольно страшную книгу. Он в конце стал таким имперцем-державником, и больше того — начал оправдывать тиранию. Его стихотворение «Трон» про Ивана Грозного и особенно, конечно, совершенно жуткое стихотворение «Пётр и Алексей», вот это:
…по-мужицкому широка,
в поцелуях, в слезах, в ожогах
императорская рука.

Молча [властно] скачет державный гений
по стране [по земле] — из конца в конец.
Тусклый венчик его мучений,
императорский твой венец.

Из конфликта Петра с Алексеем — может быть, из самого несимпатичного эпизода, с сыноубийства, о котором Горенштейн такую замечательную трагедию написал, — из этого эпизода сделать апологию державности. Такое могло случиться только с человеком, который действительно горько разочаровался в оттепели. И вот Смеляков как раз о героях оттепели писал очень жёстко:
Одна младая поэтесса,
решив блеснуть во всей красе [живя в достатке и красе],
недавно одарила прессу
полустишком-полуэссе.

Там, по-моему, Ахмадулина имеется в виду, которая пишет, как она смотрит на женщин-путейщиц, женщин — дорожных рабочих.
…хотелось кушать хлеб тот честный
и крупно молотую соль.

[В оригинале:
И кушать мирно и безвестно —
почётна маленькая роль! —
не шашлыки, а хлеб тот честный
и крупно молотую соль.
]
…А я бочком и угловато [виновато]
и спотыкаясь на ходу
сквозь эти женские лопаты,
как сквозь шпицрутены, иду.

Красивое, казалось бы, стихотворение, но какая, в общем, гнусноватая позиция в нём заявлена: «Вот я-то сопереживаю рабочему классу, а вы-то смотрите на него издали — корней нет, стержня нет».
Вот эта позиция была присуща, кстати, очень многим людям поколения 40–50-х годов, дебютировавшим в это время. Они не любили шестидесятников именно за то, что им самим было недодано свободы (а может быть, и смелости). Зато другие — например, такие как Глазков — вечные аутсайдеры, они шестидесятников любили и с ними дружили. Вот такая достаточно долгая история, почти отдельная лекция, если угодно.
«Насколько писателю легко замарать себя и своё творчество неверными политическими пристрастиями или ошибками молодости? Большой норвежский писатель Гамсун симпатизировал нацистам, как и блестящий немецкий поэт-экспрессионист Готфрид Бенн, — ну, насчёт «блестящего» не знаю, ну и бог с ним. — Потом в нацизме они разочаровались, но след остался. Максим Горький писал пьесы не хуже Чехова, одни «Дети солнца» и «Дачники» чего стоят, но для многих он прежде всего пролетарский писатель, автор «Буревестника». Алексей Толстой с его потрясающим литературным языком иногда воспринимается как беспринципный сытый «красный граф». Как моральный выбор писателя влияет на его творчество?»
Не знаю, как на творчество, но он влияет не репутацию очень сильно. Что касается творчества. Писатель выбирает оптимальную стратегию для своей реализации. Один мой друг, весьма недурной поэт, может вдохновляться, только находясь в ситуации абсолютного изгойства, маргинальности, поэтому он и делает всё возможное, чтобы его все ненавидели — ему тогда лучше пишется. Если уж он вступает на стезю патриотизма, условно говоря (хотя это, конечно, никакой не патриотизм), то он дописывается до таких вещей, которых другие себе просто не позволяют. Ему надо, чтобы он выглядел безумцем. Хотя это очень талантливый поэт. О его человеческих качествах судить не могу, мы давно не виделись.
Поэту, писателю всегда надо поставить себя в такую оптимальную для творчества ситуацию. Я же говорил много раз о том, что писатель — это не источник умных мыслей. Вот Кнут Гамсун — большой писатель, безусловно, но он своей жизнью, своим путём, своей эволюцией довольно наглядно доказал некоторые вещи. У него была своя логика пути. И вот эта логика, убийственность этой логики его путём доказана. Гамсуновская женофобия, гамсуновское стремление к архаике, гамсуновский последовательный романтизм — они и привели его к фашизму в конце концов. И то, что это произошло — наверное, это кирпич, который он повесил на своём пути, чтобы другие за ним не ходили.
Что касается Алексея Толстого. Ну, как сытый «красный граф» он воспринимался в основном либо завистниками, либо людьми, которые мало что в нём поняли. Толстой как раз скорее трагический персонаж. И «Пётр I» — замечательная книга, как раз показывающая трагическую эволюцию его представления о государстве. Именно поэтому она осталась незаконченной. Всё-таки он 15 лет над ней работал и закончить всё-таки не сумел.
Что касается Горького, то уж, конечно, он писал пьесы гораздо хуже Чехова. Больше того, строго говоря, это и не пьесы вовсе, а это такие, я бы сказал, хоры, хор голосов, каждый из которых высказывает свою правду. Лучшая его пьеса, на мой взгляд — «Старик». Неплохая пьеса «Фальшивая монета». Хорошей пьесой получилась «На дне» — случайно, помимо авторской воли, просто потому что он таким образом сводил счёты с Толстым и изобразил его в образе Луки (я часто эту историю рассказываю).
Но случай Горького тоже совсем другой. Горький как раз не «буревестник», и «буревестник» в минимальной степени. Горький, может быть, как раз, когда он осознал весь трагизм и всю тупиковость насильственного пути в русской истории, всю катастрофу Русской революции, он тогда, может быть, и написал лучшие свои тексты — в первой половине 20-х годов.

Д. Быков: Горький как раз не «буревестник», и «буревестник» в минимальной степени.

Я когда-то, помнится, и диплом защищал по рассказам 1922–1924 годов, и до сих пор считаю их его высшим художественным достижением.
Так что это всё три разных случая, которые у вас в кучу свалены. Я просто хочу сказать, что писатель имеет, вообще говоря, очень большой соблазн солидаризироваться с властью. Почему это так происходит? Это могло бы быть темой тоже отдельного и достаточно печального разговора. Вот Жолковский, например, полагает, что писатель сам себя считает властью, поэтому он с ней или конкурирует, или сливается. Это интересная точка зрения. Мне кажется, что писатель живёт в мире ценностных иерархий, поэтому для него естественно совпадать с иерархией политической. Но вообще, как совершенно правильно говорил Пастернак:
…Хотеть, в отличье от хлыща
В его существованье кратком,
Труда со всеми сообща
И заодно с правопорядком.

Вот хотеть труда со всеми сообща — это очень распространённая вещь. Вы знаете, как тот же Пастернак писал о трагической взаимной склонности поэта и красавицы (это всегда есть), точно так же взаимная склонность поэта и власти — тоже она всегда существует, и противостоять ей довольно сложно. И не зря Чаадаев писал Пушкину: «Вы наконец нашли себя». И писал это не после «Медного всадника», которого не читал, а писал это после, простите, «Клеветникам России»: «Вы наконец ощутили себя национальным поэтом». Это такой соблазн — довольно страшный, довольно опасный, зачем-то нужный. Поэтому благо тому, кто может противостоять этому соблазну, но интересные результаты даёт и тот, кто не может ему противостоять. Как уже было сказано, писатель — это такое наглядное пособие. Он иногда самому себе прививает оспу, чтобы показать другим, как эта оспа выглядит. И не ждите от писателя, в том числе и от меня, абсолютной моральной правоты.
«Вы согласны, что главной темой Лукино Висконти является уничтожение одинокой души при столкновении с действительностью?»
Ну нет, конечно, Андрей. Ну боже мой! У Висконти нет никакой сквозной темы. Рекомендую вам замечательную книгу Леонида Козлова на эту тему. Висконти — это режиссёр, который очень чуток к атмосфере. Например, «Гибель богов» — это самый точный фильм о природе нацизма. Кстати, не зря от него отталкивался и Миндадзе, когда делал свой великий, по-моему, фильм «Милый Ханс, дорогой Пётр». Во всяком случае предвоенную атмосферу фантастически точно воспроизводят эти две картины, хотя их нельзя сравнить: «Гибель богов» — фреска, а «Милый Ханс, дорогой Пётр» — совершенно камерное кино. Висконти — это мастер лейтмотива.
Вернёмся через три минуты.

РЕКЛАМА

Д. Быков Доброй ночи! Это продолжается «Один», как вы понимаете. Мы продолжаем отвечать на вопросы.
«Расскажите, пожалуйста, как вы оцениваете юмор и остроумие Маяковского? В чём его особенности? Могли бы вы обвинить Маяка в пошлости, если не в дурновкусии?»
Обвинять Маяка в пошлости, по-моему, невозможно, потому что пошлость — это то, что делается ради чужого впечатления о себе, а у него вот этой ролевой функции нет совершенно; он что говорит, то и делает. Отсюда логичность его самоубийства, логичность его самурайской верности всем изначальным установкам своей жизни — от любви к лире… к Лиле и к лире до любви к советской власти. Поэтому у него пошлости-то нет, нет зазора между лирическим Я и собственным, органичным, естественным поведением.
Дурновкусие есть у всякого гения, потому что гений ломает шаблон хорошего вкуса, он создаёт собственные нормы. Дурновкусие, наверное, есть. Я так навскидку не скажу, но есть у него, конечно, вкусовые провалы, и есть чрезмерности, и есть гиперболичность неуместная, про которую очень хорошо говорил Чуковский… Скажем так: про которую плохо говорил Горький и хорошо говорил Чуковский. Но это даже не дурновкусие, а это издержки метода. Потому что он вообще человек резкий, площадной во многом, его поэтика не рассчитана ведь, так сказать, на аудиторию станковой живописи. Он поэтому всё время и говорил: «Ваша живопись, ваши пейзажики, ваши натюрмортики умрут». Он работал в эстетике плаката. Эстетика плаката предполагает немного другие критерии вкуса.

Д. Быков: Дурновкусие есть у всякого гения, потому что гений ломает шаблон хорошего вкуса, он создаёт собственные нормы

Что касается его юмора и остроумия: оно во многом держалось на каламбуре, иногда было довольно механистичным. Я не могу сказать, что это был такой онтологический юмор — юмор Мандельштама, юмор Хармса. У него очень мало таких примеров. Его юмор — это, как правило, или каламбур, остроумная игра словами, или та же гипербола, замечательная гиперболизация ситуации. У него было несколько примеров шуток очень удачных.
Например, я люблю рассказывать эту историю, как он ходил в одну семью бриться, брал бритву, у него не было бритвы своей в этот момент. Хозяйка, которой это надоело, сказала: «Бритвы нет. И долго теперь не будет». На что он сказал: «Понятно. Слона бреете…» Вот это прелестно, по-моему. И, конечно, некоторые из его ответов очень хороши. Когда его начинал какой-то оратор со сцены клеймить за гигантоманию, крича, что «от великого до смешного один шаг», он высчитал расстояние между ним и собой и сказал: «Действительно, от великого до смешного один шаг».
Это очень остроумно и мило, но держится на его сквозном приёме — на визуализации, вербализации метафоры. В принципе, были люди гораздо более остроумные. Но я не склонен утверждать, что шутки Мандельштама, например, или шутки Булгакова веселее или лучше. Катаев приводит эту историю, когда спросил Булгаков у Маяковского: «Как бы вы придумали отрицательную профессорскую фамилию?» Маяковский, не задумавшись ни на минуту, ответил: «Тимирзяев!» И тут же ехидно Катаев добавляет: «Своего профессора Булгаков назвал Персиков». Это два примера остроумия: онтологический юмор Булгакова и каламбурный, достаточно поверхностный, но убийственно точный юмор Маяковского.
Я вообще не очень люблю, когда Маяковского противопоставляют его коллегам, которым больше повезло с посмертной судьбой, которых Сталин не назначал лучшими и талантливейшими. Я думаю, что остроумие Маяковского немножечко сродни остроумию Ахматовой (вот так бы я сказал), оно хлёсткое, едкое. И, в общем, поскольку основным фоном жизни этих авторов была трагедия, а основным инструментом борьбы с нею — эстрадность, некоторая демонстративность, некоторая публичное жизнетворчество (отсюда огромный интерес обоих к теме вывески, эстрады и так далее), я думаю, что их остроумие было сходно. Шутки Маяковского и Ахматовой были сходны. И вообще глубокое сходство Маяковского и Ахматовой, уловленное так точно Чуковским, будет ещё, я думаю, исследоваться многажды. Вот интересно: им обоим я мог бы всё рассказать о себе с одинаковой лёгкостью. И Ахматова — идеальная собеседница, и Маяковский. Маяковскому просто приятно было выслушивать историю чужих драм, потому что он понимал, что не он один страдает. Но почему-то с ним люди обычно не были откровенны — может быть, потому, что общение с ним было пыткой вообще. Он очень редко, очень с немногими раскрывался.

Д. Быков: Я не люблю, когда Маяковского противопоставляют его коллегам, которым больше повезло с посмертной судьбой

«Что вы думаете о творчестве Вени Д’ркина (Александра Литвинова). Спустя 15 лет после его гибели тысячи людей слушают его песни».
Веня Д’ркин, который умер совсем молодым (по-моему, в 27 лет) от рака, Царствие ему небесное, был очень одарённым человеком. Музыкально мне его вещи нравятся больше, чем с точки зрения лирической. Это мне не близко, я не берусь о нём говорить. Некоторые вещи мне слушать было очень приятно. Он был очень талантливый.
«Дмитрий Глуховский — умница».
Совершенно с вами согласен. Только мне кажется, что его публицистика, его публикации в «Снобе» — как сказать? — они точнее, что ли, острее, чем его проза. Свою лучшую прозу он, мне кажется, ещё не написал. Ну это и понятно — человек он молодой.
«Ни одна религия не примиряет человека со смертью так, как это делает «Превращение» Кафки».
Нет! «Превращение» совершенно не примиряет человека со смертью. Разве что оно показывает жизнь в таком отвратительном виде, что сразу прямо хочется и умереть. Но на самом деле, видите ли, задача религии — это не примирение человека со смертью. Я вообще думаю, что человека со смертью примирить нельзя и не нужно. Мысль о смерти вызывает у человека ужас, порождённый когнитивный диссонансом. А вот что делать с этим когнитивным диссонансом, ему подсказывает религия.
«Стало известно, что начали происходить сокращения среди научных кадров. Таким образом, высших и специальных учреждений тоже, судя по всему, поубавится. Это ведь большая угроза, чем назначения силовиков, особенно в долгосрочной перспективе?»
Это связанные вещи. Просто кому-то кажется, что чем меньше умных, чем больше силовиков, тем система стабильнее. История показывает нам, что это не так, что любая борьба с образованием — Победоносцев ли её осуществляет, считая университеты «рассадником вольномыслия», сегодня ли она осуществляется под предлогом борьбы с плохими, лишними вузами, неважно — это безнадёжное дело. И заменять учителей на силовиков — это не значит стабилизировать ситуацию. Но, может быть, её и не надо стабилизировать. Может быть, они там, наверху, лучше понимают, как быстрее привести всё к возрождению. Может быть, они, как Искандер, считают, что если тонешь, надо скорее достигнуть дна — и тогда есть шанс оттолкнуться и выплыть. Пока, по крайней мере, всё, что они делают, я могу интерпретировать только в рамках этого дискурса.
«Кто вам ближе — Лара или Татьяна Ларина? И кто из них больше похож на Чулпан Хаматову?»
На Чулпан Хаматову из них, по-моему, не похож никто. Самая органичная роль Чулпан Хаматовой — это Лиля Брик в фильме Александра Шейна «Маяковский». Вот здесь она просто один в один. И она так хорошо сыграла эту роль! Ну, это просто шедевр! Скоро вы увидите эту картину.
Что касается Лары и Лариной, то между ними есть радикальное несходство, которое, кстати говоря, именно Тоня, жена доктора Живаго, и сформулировала. Она сказала: «Я всегда старалась упростить жизнь, а Лара всегда её бессознательно всем усложняет». Может быть, она и хорошая женщина, но она вносит дисгармонию во всё, что она делает. Татьяна Ларина — это героиня традиционного русского романа, а Лара — героиня романа модернистского, женщина роковая, классическая роковая блондинка. И ничего общего у них, конечно, нет. Представьте себе, что Лара Антипова сказал бы доктору: «Но я другому отдана и буду век ему верна». Ну просто никакого романа бы не было! О чём мы говорим?
«Недавно посмотрел эстонский фильм «Класс» о школьной иерархии и подростковой жестокости. Постоянно возникал вопрос: что бы я делал на месте жертв издевательств? Ничего, кроме воспитания в себе ответной агрессии и разрешения самому себе быть жестоким, не пришло на ум. Возможен ли путь — выскочить из роли Жертвы, минуя роль Тирана? Ведь в таком обществе мало места полутонам».
Здравый вопрос, казалось бы. О травли снято много фильмов, «Класс» не единственный. «Класс» — хорошая картина, тем более что она сделана на подлинном материале. И действительно было это двойное самоубийство, всё там очень похоже. Есть продолжение «Класса», как вы знаете. Но всё-таки это не исчерпывает проблему. Есть сценарий поведения Лены Бессольцевой в фильме «Чучело»: она сумела (с помощью деда, правда) довести этих детей до какого-то нравственного катарсиса, принеся себя в жертву. «Я чучело, меня жгли», — такой христианский смысл, потому что фактически она умерла у них на глазах. Её посмертное существование — это уже что-то совсем другое. Есть другие фильмы на эти темы, ещё более жестокие — тот же «Шут», например, где шут предлагает совершенно другую модель поведения. Но он умнее всех этих детей, он очень взрослый мальчик, поэтому он сумел перевести эти отношения в другой регистр.
В принципе, ситуация травли самая критическая, самая страшная в педагогике. Если я когда-нибудь буду писать роман об этом «педагогическом десанте», который прибывает на экстренные вызовы, то я, может быть, возьму эту тему. Есть несколько способов эту коллизию сломать.
Первый — тот, который, как я уже сказал, демонстрирует фильм «Чучело»: это действительно путь Христа, где можно если и не умереть у них на глазах, то, по крайней мере, что-то подобное совершить.
Есть второй путь, более страшный: изволтузить зачинщика этой травли до такой степени, чтобы он не поднялся — да, воспитать в себе ответную агрессию. Понимаете, два пути в любой ситуации: быть лучше или быть хуже. Вот и всё. То есть можно инициатора этой травли довести до того, чтобы он просто опозорился публично, или просто избить его страшно, или попытаться его убить, как делают некоторые. Я вам этого не рекомендую, конечно, но я говорю о литературных сюжетах.
Что касается третьего пути, то он есть и он совершенно понятен. Мы — люди, воспитанные на советской литературе, — мы думаем, что надо обязательно решить конфликтную ситуацию, довести её до того или иного выхода. Но дело в том, что есть ситуации безвыходные, как есть болезни неизлечимые. Есть общества, которые уже не вернутся к норме, потому что они больны, патологичны. Есть ситуации, которые невозможно разрешить внутри. Если в классе травля, то это рак, понимаете, это уже лечится операцией, а не прекраснодушными разговорами. Это всё — помните, как у Алексея К. Толстого попытки сажать огурцы посредством геометрических вычислений. Нужно иногда принимать конкретные меры.
Если вы узнаёте, что ваш сын, например, вообще ваш ребёнок попал в классе в ситуацию травли, заберите его из этой ситуации. Это больной класс, поражённый, он уже отструктурировался по сценарию травли: там есть свой вождь, есть свой шут, есть свои рабы. И ваш ребёнок там в ситуации жертвы. И у него есть либо христологический путь — то есть погибнуть; либо путь… даже не знаю, путь Маугли — стать бо́льшим зверем, чем звери. Оба выхода плохи. Третьего выхода я не знаю, потому что роль шута не кажется мне уж такой продуктивной. Заберите его просто оттуда, ведь в ситуации класса герои подчёркнуто поставлены в ситуацию безвыходную. Если бы на самом деле… А там один из них, если вы помните, не хотел идти в школу, его отец заставил. Вот если бы у отца хватило мудрости просто забрать ребёнка оттуда, он бы его спас. Потому что далеко не всегда человек, затравленный в одном месте, окажется жертвой и в другом — ничего подобного. Наоборот, он может…
Я хочу вам сказать очень важную вещь, и сказать её, кстати, всем жертвам травли: травят ведь как раз не слабейшего, а травят того, кто может потенциально стать сильнейшим, чтобы он им не стал. Не травят дурака, не травят конформиста, не травят ничтожество, а травят того, кто может потенциально стать лидером. Так и заберите его оттуда, где он не может им стать. Дайте ему роль лидера в другом месте — и всё у него будет прекрасно. Сколько было случаев, когда ребёнок, замученный в школе, в институте становился звездой. Я знаю массу историй таких, как педагог я всё-таки слежу за этим. И просто помните…

Д. Быков: Травят ведь как раз не слабейшего, а того, кто может потенциально стать сильнейшим

Вот недавно я прочёл где-то в блогосфере (сейчас уже не помню где) довольно забавный рассказ о том, что следует делать, если партнёр не получает удовольствия от секса с вами. Не нужно ходить к сексологу, не нужно пользоваться сложными приспособлениями, не нужно играть в ролевые игры. Смените партнёра. Партнёров много. Ну какие проблемы, господи? И школ много. Если вашему ребёнку плохо в классе, почему надо его там непременно держать? Вы не растопите полярные льды. Заберите человека оттуда, где ему холодно.
«Как насчёт лекции о советском кино 70–80-х?»
Вот сегодня будем говорить про «Зеркало».
«Прочёл «Ultima Thule» Набокова и сразу же, перечитав несколько раз, вдогонку прочёл уйму публикаций на тему «какая же истина открылась Фальтеру?». Хотелось бы услышать от вас без лукавства ответ».
Много раз делал я лекцию на эту тему и читал её во многих местах. Конечно, проще всего бы сказать, что в одной из реплик Фальтера действительно содержится намёк на то, что он увидел. Мне, кстати говоря, присылали когда-то ссылку на этот запрятанный Набоковым ответ. Помните, что незадолго до смерти возлюбленная Синеусова ему говорит, что больше всего она любит полевые цветы и иностранные деньги. И Фальтер в своём разговоре с героем один раз именно в этом порядке это словосочетание упоминает, хотя он этого не знал и знать не мог.
То, что открылось Фальтеру — это то, что есть бессмертие, вот и всё. Потому что это кажется только очень банальным, очень тривиальным, а на самом деле Фальтер просто пережил то же самое (дословно и тоже в гостинице), пережил «арзамасский ужас Толстого». Вот и прочтите «арзамасский ужас» Толстого — «Записки сумасшедшего» — повесть Толстого, к которой недвусмысленно несколько раз отсылается Набоков: отсылается в рассказе «Ужас» (спасибо Александру Долинину, указавшему мне на эту параллель), отсылается в «Ultima Thule», конечно. Это совершенно прямая отсылка к толстовскому когнитивному диссонансу. Помните, Толстой говорит: «Она есть, а её не должно быть, — говорит он о смерти. — И где бы я ни был, она со мной, она во мне». Так вот, раз её не должно быть — значит, её и нет. Фальтеру просто открылось, что смерть — это заблуждение ума. Это то, о чём говорит философ Пьер Делаланд: «Как безумцу свойственно полагать себя Богом, так и мы мним, что мы смертные». Вот об этом собственно и весь «Ultima Thule».
«Расскажите о вашем отношении к работам Айн Рэнд».
Рассказывал очень много раз. И, по-моему, это ужасно скучная тема.
«Что вы думаете о роли евреев в сегодняшней политической жизни страны? Видели ли вы фильм Леонида Парфёнова о евреях до революции? Какие мысли он у вас вызвал?»
Видел, но не весь, видел первую часть. Что касается мыслей о роли евреев. Знаете, странная мысль мне пришла. У меня была такая статья «Еврейский ответ», где я писал о еврейском вопросе. Мне кажется, что этот вопрос перестал быть актуален. Мне кажется, что стали актуальны какие-то другие вопросы: исламский вопрос, русский вопрос. Мне кажется, что после 1941–1945 годов (строго говоря, после 1933 год) поднимать еврейский вопрос уже стало абсолютным неприличием. Более того, сделалось ясно, к каким перспективам, к каким последствиям приводят попытки практического решения этого вопроса. Мне кажется, что национальный вопрос вообще в XXI веке сколько-нибудь значимой роли играть не будет. Будут играть роль какие-то другие схемы и оппозиции, более серьёзные.
«Сегодня я узнал, что последние слова нацистского преступника Ганса Франка были следующие: «Благодарю за хорошее обращение со мной во время заключения и прошу Бога принять меня с милосердием». При этом он — единственный раскаявшийся на Нюрнбергском процессе». Получается, с вашей точки зрения, что он вправе рассчитывать на милосердие? Ведь жил он, несомненно, полной жизнью, делал правильные, с его точки зрения, вещи. Да и к тому же раскаялся, после чего, по мнению Достоевского, стал ближе к Богу, точнее сказать — познал христианство через порок. Если это так, то это ужасно. А если нет, то мой вывод неверен».
Да, ваш вывод неверен, потому что, во-первых, жить полной жизнью — это не значит полно и с удовольствием совершать преступления. Конечно нет. Так можно любую истину, любую максиму довести до абсурда. Когда я говорю о жизни, полной жизнью, я имею в виду лишь то, что человек равен себе, что он не заставляет себя искусственно соблюдать некоторые навязанные нормы. Но это вовсе не значит, что педофил должен быть педофилом, садист — садистом, и так далее. Христианство трактует грех совершенно однозначно. Другое дело, что к этим грехам оно добавляет ещё и тяжкий грех фарисейства, лицемерия, пошлости и так далее. Раскаявшийся преступник — это не мне судить, честно вам скажу.
В какой степени покаяние примиряет преступника с Господом? С одной стороны, мы знаем, что для Бога мёртвых нет, и милосердие Божие бесконечно. Но знаем и то, что есть вещи, которые не прощаются, вещи, которые не простительны. Мне кажется, что в число этих вещей входит сознательный грех, грех с полным пониманием греха и с таким мазохистским, садистским (каким хотите) наслаждением от преступления нравственных границ. Злорадство — вещь непростительная. Радость при виде чужой трагедии — вещь непростительная. Глумление — вещь непростительная. Ну и так далее. То есть может проститься искреннему злодею, если он действительно не понимал, что он творит. Но Ганс Франк понимал, что он творит, потому что фашизм — это и есть отказ от химеры совести, греховное, глумливое наслаждение. Так что это, по-моему, совершенно однозначно.
«Как вы оцениваете Анджея Сапковского и его популярную сагу о Ведьмаке?»
Мне случалось с ним разговаривать несколько раз. Он прекрасно говорит по-русски. Я виделся с ним на киевском «Портале», конгрессе фантастов. Он очень интересный, умный и глубокий человек. Меня с ним познакомил Успенский, Царствие ему небесное, они очень любили вместе выпивать. И дружный их хохот (а Успенский прекрасно говорил по-польски) всегда доносился из того угла, где им случалось сойтись, и все завистливо смотрели на них. Но трилогию о Ведьмаке, честно скажу, я не читал, потому что я фэнтези не люблю. Я просто люблю Сапковского как тип.
«Вы цитируете замечательный очерк «История от Олеся Бузины: Соединённые Штаты Америки от распада спасла Россия»: «Проигравшие войну южане выиграли её в культуре». Но при цитировании вы не указываете имя автора. Полагаю это есть мародёрство, разграбление могил. А вы как считаете? Граф Соллогуб».
Граф Соллогуб, я считаю, что вы человек невежественный и наглый (это частое сочетание). Олесь Бузина просто не знал источника цитаты, а это вообще Юдора Уэлти. А я эту цитату знаю от Кристофера Патни, хорошего такого преподавателя из Чапел-Хилла. О том, что южане проиграли войну, но выиграли культуру, вообще-то, не говорил только ленивый, но, по-моему, это присутствует в романе Юдоры Уэлти «Время поражений», если я ничего не путаю. Во всяком случае эта мысль принадлежит ей, а никак не Олесю Бузине. Откуда знал её Олесь Бузина? Не знаю, читал ли он Юдору Уэлти. Возможно, слышал несколько моих выступлений, где я эту мысль цитирую. А может быть, слышал её у других авторов. Во всяком случае, это не бином Ньютона, ничего такого исключительно сложного здесь нет. К сожалению, я не читал статью «Соединённые Штаты Америки от распада спасла Россия».
«Чем объясняется возрастающая популярность и интерес к стоицизму в Штатах?»
Не знаю. И не видел там этого интереса. Видимо, общаюсь не с теми людьми. Наверное, там есть стоики. Проблема в том, что Соединённым Штатам (достаточно зайти в любой хороший американский книжный магазин) присущ огромный интерес к самого разного рода духовным практикам — от даосизма до стоицизма, от дзэна до огнепоклонства, от растаманианства до атеизма. Штаты действительно сильно интересуются историей религии, сильно интересуются гностиками, интересуются алхимией и магическими практиками. Там интерес к этой стороне жизни и вообще к религии совершенно естественен, поэтому я вам горячо рекомендую как-нибудь при случае в таковой книжный магазин зайти.
«Объясните, каких лично принципов вы придерживаетесь? Вы же представитель интеллигенции. Это ваша задача — снабжать общество базовыми принципами».
Ни черта подобного! Слушайте, ну где вы это взяли? У интеллигенции совершенно другая задача, и ничего она вам не должна. Хотите — сами становитесь интеллигенцией. Это, в общем, очень просто — читайте книжки. В тысячный раз повторяю: интеллигенция — это просто лучшая часть народа, лучшая часть общества вообще, самая жертвенная, самая сознательная, самая умная, самая профессиональная и так далее, в том числе самая честная, конечно. И она совершенно не обязана снабжать всех остальных базовыми принципами. Принципами вообще никто никого снабжать не должен. Они у вас либо есть, либо нет.
Мой принцип очень простой: не радоваться ничьему горю. Вот старайтесь это соблюдать. Более того, когда на ваших глазах наказывает Господь вашего врага, старайтесь вести себя, как Булгаков, который не пошёл же на суд над Киршоном, хотя Киршон его травил. А Киршон пошёл бы, и Киршон, я думаю, улюлюкал бы. А вот Афиногенов не делал таких вещей, поэтому Афиногенов до какой-то поры уцелел, а потом уже погиб просто потому, что всегда в обществе злодеев погибает раскаявшийся. Ну, это сложная система, читайте Арабова. В общем, короче, мои личные базовые принципы — они мои. И я никому ни навязывать их, ни делиться ими не собираюсь. Как говорится, выбирайтесь своей колеёй.

Д. Быков: Мой принцип очень простой: не радоваться ничьему горю

Вернёмся через три минуты.

НОВОСТИ

Д. Быков Продолжаем разговор. Кто-то не знал, что мы сегодня раньше, поэтому только что к нам подключился. Не волнуйтесь, господа, или наоборот — извините. У нас ещё два часа прямого эфира.
«Как вы думаете, Эльдар Рязанов воспевал маленького человека или горько насмехался над ним?»
Андрюша, сложно… У меня тоже была большая лекция в клубе «Эльдар». Вдова Эльдара Александровича, Эмма, меня позвала. Эмма, если вы нас слушаете, привет вам. Тоже там голоса очень разделились. Я считаю, что Рязанов был одним из самых литературных русских режиссёров. Ему как последнему ученику Эйзенштейна не понравилось бы это определение. Эйзенштейн называл «литературщиной» недостаточно кинематографические вещи. Ну, ничего не поделаешь. Рязанов, безусловно, литературен.
Он продолжает тему маленького человека в русской литературе. Посмотрите, как она у него интересно эволюционирует. Его главным актёром в 60-е был Юрий Яковлев, главным в 70-е — Мягков, а главным в 80-е — Басилашвили. И вот очень интересно, что эволюция представлений Рязанова от совершенно героических (поручик Ржевский — его герой, и вообще он любит героя, который действует, сопротивляется) до героя скрытого (такого, как Новосельцев или Лукашин, героя будничного, а именно этот будничный героизм Мягков и играет лучше всего), до героя амбивалентного (такого, как Басилашвили, который может быть и Мерзляевым из «Бедного гусара», и несчастным этим бомжом из «Небес обетованных», и человеком, который, в общем, проиграл свою юность из предсказания, и человеком из «Вокзала для двоих, который всё-таки не может противостоять злу, пожертвовать собой может, но он…), — из всех этих типов героя («Вокзал для двоих», может быть, ещё скорее исключение), из всех этих типов третий герой 80-х наиболее конформен.
Рязанов начинал с резкого осуждения маленького человека. Маленький человек у него всегда должен был преодолеть свою «маленькость», всегда возвыситься до Деточкина, всегда стать борцом. А вот в «Жестоком романсе» Мягков уже терпит очевидное поражение. Карандышев хотя и маленький человек, но его бунт оканчивается трагедией — он убивает Ларису. Там продолжает собственно Рязанов решать свою проблему. И если начало пути Рязанова — это призыв маленького человека к бунту, то к финалу, мне кажется, в успешности этого бунта он был отнюдь уже не уверен. И когда у него бунтуют «старые клячи», финал этого бунта предрешён. Так что Рязанов — это человек достаточно трагического пути. Он продолжает не любить маленького человека. Он и в «Андерсене» не любит маленького человека, потому что его любимый герой был Суворов, он любил человека храброго, отчаянного.
Может быть, самой большой трагедией его жизни был не снятый «Сирано» с Евтушенко в главной роли, без Евтушенко он отказался снимать картину. Ему даже Высоцкого разрешили, но он отказался. А закончил он неснятым «Чонкиным», который был бы, я думаю, фильмом, безусловно, гораздо более мрачным, чем получилось у Менцеля. Так что его воззрения на бунт маленького человека довольно скорбные, довольно безнадёжные.
Я думаю, переломной точкой здесь был «Гараж», в котором этот бунт, кстати говоря, приобрёл уже все черты бунта болотного, то есть он был в достаточной степени обречён изначально. И неслучайно Лия Ахеджакова навеки так и осталась (что, по-моему, очень хорошо) в типаже этой героини. Помните, там разрешение-то конфликта оказалось довольно компромиссным, и в результате крестик достался самому Рязанову — за то, что он проспал борьбу, за выход из борьбы, как он сам шутил. Но тем не менее победа-то ведь всё равно за Гафтом и Саввиной, потому что они выплывают в любой ситуации, они руководят последним… И это пророческая история. Поэтому способ спастись для маленького человека один: не быть маленьким. Боюсь, что не быть маленьким изначально.
«Как вы оцениваете вклад Дениса Давыдова в русскую культуру?»
Чрезвычайно высоко.
А глядишь — наш Мирабо
Старого Гаврилу
За измятое жабо
Хлещет в ус да в рыло…

Все кричат ему привет
С аханьем и писком,
А он важно им в ответ:
Dominus vobiscum!

Я думаю, что в поэзии, в поэтике, в знаменитой своей басне про голову и ноги («Твоё Величество об камень расшибить») он был ещё храбрее, чем в своём гусарстве. Нет, он действительно «торчит среди войск как казачья пика», согласно его автобиографическим запискам. Он для меня пример выдающейся храбрости и потрясающей лихости во владении формой.
«Может, завязать запихивать школьникам в бошки великую русскую литературу? Мало того что она туда не помещается и вываливается, она ведь оказалась [бесполезной] перед тем, с чем столкнулось наше отечество в ХХ веке».
Нет, она совсем не оказалась бесполезной. Больше того, я думаю, она — единственное, что спасло наше отечество, она — единственное, за что Бог терпит наше отечество (ну, наряду, конечно, с космическими прорывами). Понимаете, как же это она не спасла? Только она и спасла. Больше того, она в XX веке довольно интересно продолжилась. Понимаете, и нет у нас ничего больше, кроме неё-то. Есть ещё довольно наивное и некачественное славянофильство — продолжение немецкого романтизма. Есть столь же наивный советский дискурс — продолжение французского просвещения. А наше — это что-то другое, что-то большее, может быть ещё социально не сформулированное, но литература это уже чувствует. Я вам, например, сейчас рекомендовал бы перечитывать роман Тургенева «Дым». Действительно, всё — дым.
«К вам часто обращаются как к моральному авторитету, просят разобраться в вопросах добра и зла. А что вы сами по этому поводу думаете? Спасибо!»
Как вы знаете, я не могу никогда всерьёз признать себя моральным авторитетом. И ко мне обращаются не потому, что я моральный авторитет. Смею думать, что и студенты мои, довольно многочисленные, они меня тоже, в общем, более или менее любят не за это. Вот очень приятно, что пока я здесь сижу, например, часть из них осталась на даче и посильно поднимает дом как-то. Надо действительно несколько его… он слегка скособочился, и вот они пытаются как-то с этой проблемой справиться. И завтра я буду в этом тоже посильно участвовать.
Но видите ли, какая штука? Они же ко мне тянутся не потому, что я их учу жизни. Может быть, просто они видят во мне какую-то доброжелательность, они понимают, что я их люблю. И точно так же, может быть, некоторые слушатели спрашивают меня о моральных проблемах, потому что я не подниму их на смех. У меня тоже были проблемы разные. У меня был кризис среднего возраста… ну, не среднего возраста, а у меня были разные кризисы, разные тупики. Я хорошо знаю, что такое травля и как с ней можно справляться. Я примерно понимаю, что чувствует одиночка. Я понимаю, что такое быть в меньшинстве. И так далее. Видимо, люди просто чувствуют, что они не найдут у меня глумления, поэтому они и обращаются ко мне за моральными вопросами.

Д. Быков: Они же ко мне тянутся не потому, что я их учу жизни.

«Как преподаватель как вы отнеслись к реплике премьер-министра о том, что учителя, если не хватает зарплаты, должны подрабатывать?»
Ну, никогда он не работал учителем, поэтому он не знает, что у учителя, если он вкладывается в профессию, не всегда остаётся время на подработку. Более того, у него не всегда хватает сил просто до кровати доползти. Понимаете, нормальный учитель, если он хочет получать при нормальной нагрузке нормальные деньги, должен работать не меньше 30 часов неделю. А что такое 30 часов в неделю — этого лучше вам не знать. Ну, глупость сказал человек.
И мне вообще очень не нравится это постоянное глумление над Медведевым, потому что есть такая раскладка — как бы злой и добрый следователь. Ну, это всё равно что читать блоги одного крымского блогера на «Эхе» (не будем лишний раз называть имён), человека с удивительным чутьём на низость и удивительной радостью присоединения к низости. Вот тоже, по-моему, совершенно непростительный грех. Мне кажется, что всё время пинать Медведева (хотя я и сам делал достаточно иронические сюжеты, потому что невозможно пройти мимо иных его высказываний) — это тоже низость, потому что он для того и сделан, чтобы его пинали, для того и поставлен в это положение, чтобы всё время оттенять белоснежность, зверства и решимость так называемого силового блока (тех, кто склонен к наиболее радикальным решениям) или решимость и мудрость самого Путина. Мне кажется, что это не очень достойная роль. Он играет её, на мой взгляд, с большим профессионализмом. Зачем ему это нужно — я сказать не могу. Может быть, это рецепт его сохранения во власти.
Да, сказана вещь настолько нарочито непопулярная, настолько глупая. Ну, у нашего народа не так много осталось святынь, но военный, врач, учитель остаются в числе этих святынь. И посягать на учителя и говорить: «Силовик рискует жизнью, а учитель ничем не рискует, поэтому пусть он как-нибудь выбирается в бизнес, ищет себе подработку», — ну, это политическое и человеческое самоубийство, не очень мне понятное. Просто я не вижу смысла повторять очевидные вещи. Гораздо интереснее подумать, зачем нам всегда нужен такой расклад, чтобы у нас всегда кого-то возвысить и кого-то другого надо при этом пинать. Это мне кажется совершенно аморальным делом.
Про Олимпиаду не буду ничего говорить, даже не буду зачитывать вопрос. Хотя я понимаю суть этого вопроса, но тоже речь идёт о вещах слишком очевидных.

«Смотрели ли вы фильм «Мертвец» Джармуша? На фоне немыслимого количества самых замысловатых интерпретаций спешу спросить вас: в чём замысел автора? Почему главный герой — мертвец? Почему именно Уильям Блейк реинкарнируется в главном герое? Главный герой, уплывающий в каноэ навстречу смерти, — символ ли это перерождения?»
Почему Уильям Блейк — понять довольно просто. Потому что Уильям Блейк — метафизик, духовидец. И вполне легко себе предположить, что он после смерти попал вот в такой странный мир Америки и по нему странствует. Но мне как-то Гор Вербински, когда я его спросил «Влиял ли на вас «Мертвец», когда вы делали с тем же самым Деппом «[Одинокого] рейнджера», влиял ли на вас Джармуш?», сказал: «Если и влиял, то глубоко подсознательно, потому что задача Джармуша — тоже воздействовать на подсознание». Его фильм — это такой шприц, направленный прямо в ваш мозг, и вы не можете этому сопротивляться. Я думаю, что Джармуш почти всегда воздействует на зрительское подсознание и не всегда понимает, что он может сказать.

Д. Быков: «Мертвец» — это прекрасная притча-загадка

Мертвец» — это прекрасная притча-загадка, прекрасный образ Америки, прекрасная фантазия на тему путешествия в смерть с этим замечательным индейцем. Я склонен думать, что вся картина — это загробные странствия, а то, что происходит в середине, когда ему стреляют в грудь (почему он и выживает, собственно), — это уже вторая смерть, такая смерть после смерти. Может быть, это всё, как в «Случае на мосту через Совиный ручей» у Амброза Бирса, — это несколько секунд по смерти, которые переживаются как несколько часов. Может быть, так. Но в любом случае это прекрасная мистическая загадка, которая преследует не мировоззренческие, не метафизические, а сугубо культурные цели. Вот это такая симфония, такая музыка ни про что.
Мне ужасно нравится «Мертвец». И мне безумно нравятся эти долгие затемнения. И я вижу, что у этого фильма Балабанов очень многому научился. И «Река», вплоть до цитации в последнем кадре, должна была бы стать русской версией «Мертвеца», русской версией такой жизни после жизни, потому что прокажённые… Посмотрите «Реку», она есть в Сети — 40 минут, смонтированных из неснятой картины. Как раз прокажённые и должны же чувствовать себя как бы уже умершими. Вот это такой фильм о самоощущении мёртвого среди живых.
«Случайных совпадений не бывает. Ваша лекция об Искандере совпала с его смертью».
Но это же не моё совпадение, это вы заказали эту лекцию, друзья мои, поэтому я должен поклониться вашему чутью и чутью Лукьяновой.
«В итоге «профессионального» анализа, — в смысле, с психологом профессиональным, — мы пришли к выводу, что Искандер — самый гармоничный, самый сбалансированный, самый моральный и самый мудрый».
Нет, он не был сбалансированным. Понимаете, именно Искандер страдал иногда (особенно, конечно, в свой последний период… в поздний — в 70-е годы), под влиянием государственного прессинга, под влиянием давления этого он страдал от очень странных проявлений… не скажу, что душевной болезни, но маний, фобий навязчивых. Одна из них описана в «Морском скорпионе» — вот эта мания ревности, его охватывавшая иногда. Это сам он объяснял довольно просто. Ведь такие же мании ревности испытывал, скажем, в 30-е годы Пастернак, испытывал (добавлю от себя) и Шварц. Это когда тебе изменила Родина, а кажется, что изменил кто-то в семье. Такое бывает. Это такой защитный механизм. Тоже я в книжке про Пастернака попытался это описать. У него разные бывали фобии и разные бывали мании, но он умел с этим справляться просто. Он не пример идеально здорового человека, а он пример человека, занятого самой точной, самой умной аутотерапией.
«Что вы думаете о таком историческом романисте, как Дмитрий Михайлович Балашов? Я ещё в юных годах был покорён изумительной красотой [слога автора] и огромными познаниями».
Дмитрий Балашов, трагически погибший, убитый в Новгороде, Царствие ему небесное, был, конечно, человеком одарённым, но его историческая проза не нравилась мне никогда. Я не хочу ничего плохого о нём говорить, а ничего хорошего сказать не могу.
«Как вы думаете, почему у Даниила Андреева в «Розе Мира» ни слова не сказано про Теслу и Менделеева?»
Потому что про Теслу он, скорее всего, не знал ничего, а Менделеев хотя и был великим систематизатором материи, совершенно не входил в круг его интересов, в поле его зрения. Там немножко сказано, по-моему, в связи с Блоком, в главе о Блоке, но не уверен. У меня есть ощущение, что круг близких ему людей — в диапазоне от Владимира Соловьёва до Данте — он был довольно специфичен. Его интересовали духовидцы. Учёные его, как мне кажется, не интересовали.
«Вопрос по Экзюпери. Ученица Юнга Луиза фон Франц написала целую книгу о его якобы комплексе «вечного юноши» и инфантильного мировосприятия. Насколько такое утверждение справедливо?»
Несправедливо абсолютно, потому что… Понимаете, как? Я очень люблю Юнга, но не очень люблю юнгианцев. Ученики, которые используют инструментарий учителя (как и фрейдисты, кстати), всегда грешат некоторой универсализацией этого материала, некоторой его безбожной эксплуатацией, назовём это так. И мне кажется, что применять юнгианские критерии к художественному творчеству — это не всегда хорошо.
Буду откровенен, я очень не люблю, когда писателя упрекают в инфантилизме. Может быть, инфантилизм определённый и был присущ Экзюпери, но ведь писателю вообще присущ инфантилизм по определению, потому что он надеется словом исправить мир или в крайнем случае словом повлиять на судьбы, а эта надежда очень инфантильная. Вообще, когда кто-то кого-то начинает укорять в инфантилизме или констатировать инфантилизм — всегда мне в этом видится определённое высокомерие. Я, наоборот, считаю, что «инфантильный» — это самый большой комплимент. Человек, который сохранил в себе инфантильное начало, детское начало… Дело не только в том, что он исполняет Божий завет («Будьте, как дети, и войдёте в Царство Небесное»), но он вообще является носителем высших добродетелей. Как сказал Честертон: «Чем сложнее создание, тем дольше длится его детство».

Д. Быков: Я очень не люблю, когда писателя упрекают в инфантилизме

Экзюпери был человеком взрослым, как дай бог каждому. Военный лётчик — это профессия не для инфантилов. У него были какие-то инфантильные черты, они сказались особенно в «Маленьком принце» — в сказке, в которой Александр Мелихов совершенно справедливо увидел проявления и кокетства, и эгоизма. Но тем не менее «Маленький принц» — это великая сказка, ничего не поделаешь. И поди ты напиши такую сказку, которая бы в XX веке стала универсальным и детским, и взрослым чтением. Это вам не Ричард Бах с его «Чайкой по имени Джонатан Ливингстон». Поэтому я упрёки… даже не упрёки, а констатации насчёт чьего-либо инфантилизма всегда считаю чрезвычайно высокомерными и поверхностными.
«Вы часто и много читаете. В какой позе вы это делаете: сидя, лёжа, стоя? И в какое время суток: утром, вечером, днём?»
Вы знаете, как придётся. Я читаю лёжа перед сном, сидя в транспорте, стоя в нём же иногда. Это никак не сказывается на качестве чтения. Другой вопрос, что я, к сожалению, очень часто в последнее время бросаю книгу, потому что мне всё становится понятно после первых нескольких страниц.
«Что бы вы могли посоветовать из новой литературы?» — один вопрос. И он счастливо совпал с другим: «Что делает куда-то пропавший Илья Боровиков, написавший когда-то «Горожан солнца»?»
По счастью, я вам могу ответить на этот вопрос. Илья Боровиков же, собственно говоря, сначала «Горожан солнца» показал мне. И я был одним из тех людей, кто помог ему эту книгу… ну, не напечатать, напечатала-то её Елена Шубина в своей редакции, но я, по крайней мере, её отнёс туда. И дай бог здоровья Шубиной, что она этот очень странный роман увидела и полюбила.
Илья Боровиков — это младший брат Таньки Боровиковой, моей фактически одноклассницы, классом младше она училась. Теперь она более известна как Таня Самсонова — довольно известный переводчик с английского, живущий в Канаде и подаривший нам, например, всю Элис Манро и значительную часть других канадских авторов. А Илюха Боровиков (по домашней кличке — «Чучело»), очень умный мальчик, болтался в нашей подростковой среде на правах младшего, и мы все особенно всерьёз его как-то не принимали, хотя и любили. И было видно, что он умный. А потом он вдруг стал реставратором, искусствоведом, довольно известным в своей среде человеком.
Потом он написал «Горожан солнца», которые показались мне гениальным романом, вот таким неосуществлённым замыслом, неосуществлённой мечтой обэриутов. Я ему об этом немедленно сказал. Потом он почти десять лет писал свой следующий роман — роман о войне. И вот вчера он мне его прислал, и до сегодняшнего дня я его читал. Я не сомневаюсь, что эта книга будет напечатана. Она называется «Забвения». «Забвения» — это не множественное число, а это название страны. Я ничего не буду про эту книгу рассказывать — кроме того, что, по-моему, в нашей литературе есть очень большой писатель. И даже мне как-то странно… не скажу, что обидно, а мне, наоборот, ужасно приятно, что вот этот маленький Илья Боровиков, которого я помню совершенным дитём, вдруг вырос в такого неожиданного магического писателя.
Так что автор «Горожан солнца» прекрасно себя чувствует. Скоро вы будете читать его очень хорошую книгу. Я не знаю, кто её напечатает. Я просто знаю, что любое издательство бросится и зубами вцепится в этот выдающийся художественный текст. Он небольшой количественно, там страниц 350, но это шедевр просто настоящий. И если бы вы знали, братцы, какое это облегчение, какая радость сказать, что рядом с нами живёт и работает писатель такого класса. Это тоже сказка, хотя на очень жестоком материале, жестокая сказка. Но дело в том, как она написана. А написана она божественно.
«Объясните, бога ради, в чём популярность «[Пятидесяти] оттенков серого»? Вы, наверное, их и не читали».
Ну как не читал? Мне тоже мои американские друзья притащили эту книгу, как только она стала набирать известность. И ничего, кроме ужаса, она у меня не вызвала. Мне показалось, что это очень скучно как-то. Понимаете, секрет её популярности очень прост: люди любят читать плохую литературу, и чем она хуже, тем больше нравится. Тут много причин. Одна — в том, что всегда чувствуешь себя умнее и лучше автора. Вторая — что предсказуемость слов и ходов всегда делает книгу какой-то особенно милой и трогательной. Третья причина — то, что каждый хочет немножко попробовать садомазохизм, а тут об этом так прямо говорится, да ещё и в такой «умиротворяющей лаской банальности», как называл это Георгий Иванов. В общем, я лишний раз повторю, что с наслаждением читается то, что с наслаждением пишется. А героиня, конечно, писала это с наслаждением. Она как опытный автор фанфиков прожевала чужую жизнь. Это такая, в общем, литературная мастурбация, а как писал в своё время Горький: «Вид онаниста бывает очень забавен».
«Читала несколько раз, что фильм Шпаликова «Долгая счастливая жизнь» называют «последним фильмом оттепели». Почему? Речь идёт об особенных кинематографических приёмах или о настроении оптимизма, которое было в подобных фильмах, а здесь у Шпаликова исходит на нет? Спасибо».
Да нет, это последний фильм 60-х потому… На самом деле, конечно, последним фильмом 60-х могла бы стать действительно гениальная картина «Девочка Надя, чего тебе надо?» по сценарию Шпаликова, по лучшему его сценарию, но этот сценарий не был осуществлён. Это как раз кризис шестидесятничества настоящий. Что касается «Долгой счастливой жизни», то это в известном смысле развенчание образа сильного человека. Вот есть Лавров — такой социальный персонаж, который играет всегда покорителей пространства. И вот вдруг оказывается, что внутри у этого человека абсолютная пустота. Когда он сталкивается с жизнью, он перед ней пасует. А ведь Инна Гулая там и сыграла жизнь. Жена Шпаликова (к тому моменту уже бывшая) сыграла именно жизнь, как она есть. Далеко не умная героиня и, в общем, в некоторых отношениях наивная. Помните, как она там с бабушкой советуется, гадает, приходит с девочкой? Вот поманил прохожий — и она пришла с ним жить, взяла ребёнка, собрала вещи и готова откликнуться на его зов. Да он не готов к этому, понимаете.
А почему это жизнь? Потому что там же есть, если помните, вот эта цитата из «Аталанты», огромный длинный план баржи в финале. Эта баржа — ведь тоже жизнь. Мне кажется, что это именно о неготовности этих людей сталкиваться с живой органикой, сталкиваться с какими-то непредсказуемыми проявлениями. Большинство людей, смотревших этот фильм, скажут: «Но ведь эта баба — дура!» Конечно, она дура. Она приходит к нему действительно по первому зову жить с ним, она совершенно не укоренена, она беспомощна. Она, один раз проехав с ним в автобусе, готова ему довериться. Она страшно истосковалась по сильной мужской руке, по плечу, по чему хотите. Естественно, когда она видит в его глазах с утра (помните, когда он там умывается, замечательный кадр) неуверенность и досаду, она сразу всё понимаем. И когда они вместе завтракают с девочкой, уже и девочка понимает, что ничего не будет.
Это фильм о крахе людей, которые живут такой, если угодно, теоретической жизнью, и о том, что шестидесятничество было глубоко неорганично, о том, что оно корня было лишено, оно было лишено экзистенциальной и метафизической перспективы — о том, о чём совершенно правильно сказал Лев Аннинский: «Шестидесятничество остановилось не по социальным причинам, а оно остановилось в самом движении, потому что в нём не было должной глубины, поэтому шестидесятники перестали писать лирику и стали писать поэмы». В «Ядре ореха» это всё у Аннинского сказано абсолютно точно.
«Что вам известно о тотемных животных в сказках? Почему в авторских сказках их почти нет, за исключением Ершова и Каверина?»
У Каверина тоже нет. У Каверина появляются коты, в «Верлиоке» есть какие-то животные, появляется говорящая птица, но это совершенно… Про тотемных животных всё сказано у Проппа, и какова роль. А авторская сказка, пожалуй, сознательно избегает пропповских структур.
Поговорим через три минуты.

РЕКЛАМА

Д. Быков Продолжаем разговор.
«Порекомендуйте книги об опыте переживания кризиса среднего возраста. Лучше американские».
«Кентавр» Апдайка. Но самая лучшая книга об этом — конечно, «Something Happened» («Что-то случилось») Хеллера. Это вообще его лучший роман, вот симфония настоящая с такими музыкальными повторами. Единственное, что я не встречал ещё никогда ни одной женщины, которой бы этот роман понравился. Это сугубо мужская литература, мужское чтение, вовсе не мачистское, а наоборот — роман о слабости. Но вот этот герой, Боб Слокум, он нравится не всем. Удивительное дело, что у Константина Эрнста, с которым у нас нет почти никаких сходств, это тоже одна из любимых книг. Когда я прочёл это — ещё сначала не по-английски, а в блистательном переводе Андрея Кистяковского, — то это просто был шок счастья. Я с этой книгой не мог расстаться. Вот я как в Горьковке её взял, два года не возвращал. В общем, сейчас, когда она у меня стоит на полке, я её оттуда снимаю очень часто. Мне кажется, что это великая вещь.
«Какие вы бы могли посоветовать мистические детективы?»
Знаете, мистические детективы, по-моему, умел писать только Че́стертон (или Честерто́н, как мне больше нравится), и в качестве Честертона такого современного, в качестве Честертона выступающий иногда Хьортсберг, у которого есть очень славный роман «Nevermore». Вот я вам его рекомендую. Ну и «Сердце Ангела», конечно, «Angel Heart», хотя он называется не «Angel Heart», а «Falling Angel» («Падший Ангел»). «Angel Heart» — это фильм, по-моему, совершенно замечательный и до некоторой степени так и не превзойдённый фильм Паркера, лучший у него, лучше даже «Стены». Но «Falling Angel» — да, наверное, это лучший религиозный мистический детектив, который я могу припомнить.
«Хеллер в романе «Лавочка закрывается» изображал в образе президента США Клинтона, Буша-старшего или прогнозировал нынешнюю ситуацию?»
Не думаю, что прогнозировал. Просто это такой обобщённый президент, как и всегда у Хеллера. Как, например, в его романе «Good as Gold» («Чистое золото») тоже вся американская политическая элита не имеет конкретного прототипа.
«Порекомендуйте мемуарные книги известных людей, которые могли бы поддержать дух».
«Записки гадкого утёнка» Померанца. Пожалуй, из таких мемуаров очень мне нравится книга Леонида Зорина «Авансцена» — много там сказано правильных слов о мужании молодого, наивного, романтического южанина.
«Что вы думаете о перезахоронении Ленина? Нужно ли его перезахоронение?»
Уж сейчас-то точно нет. Мне кажется, что сейчас есть гораздо более насущные проблемы.
«Имеет ли смысл читать «Зияющие высоты» Зиновьева? Сложно воспринимать эту вещь в её комплексности со знанием того, к чему этот человек пришёл, и непримиримости к современности».
Нет, почему? Вполне всё применимо. Видите ли, в чём дело? Как и очень многие люди, Зиновьев ненавидел интеллигенцию. Как правило, эта ненависть ни к чему хорошему не приводит. Да, в снобизме интеллигенции есть много неприятного. Во всяком случае, Театр на Ибанке, как он там назван (там город Ибанск, река Ибанка, на ней театр), — это, конечно, достаточно жёсткая сатира на фронду такую. Но Театр на Таганке был великим художественным явлением, а можно ли это сказать о Зиновьеве — большой вопрос.
«Зияющие высоты» — полезная книга, её интересно читать, это забавное наблюдение над миром позднего застоя. Если что-то хотите почитать на эту тему, то, мне кажется, гораздо любопытнее был бы для вас роман Кормера «Наследство» — тоже сложная книга, тоже во многих отношениях сомнительная, но прекрасно всё-таки продуманная. Что касается Зиновьева, то он хороший социальный сатирик, но «Зияющие высоты» — ужасно длинная книга, два тома, ничего не поделаешь. То, к чему пришёл он, — это тоже, в общем, нормально, ничего там нет ужасного. Нормальный путь, логический. Даже его поздние книги о гомососах или о западнизме остаются кладезем остроумных наблюдений. Другое дело, что Зиновьев, к сожалению, очень прозаически подходил что к советской истории, что к постсоветской. Метафизического её смысла он, по-моему, не видел совершенно. Он видел довольно плоский мир. Что он представлял собой как логик, как социолог, я судить не могу в силу недостаточной компетентности.
«Интересно ваше мнение о соционике. Нет ли необходимости в повышении её статуса?»
Нет. Наоборот, есть, по-моему, абсолютная необходимость просто игнорировать это. Может быть, я имел дело с представителями самой пошлой соционики, с людьми, которым нравится навешивать ярлыки на людей, давать им наименования довольно произвольные и с умным авгурским видом, перемигиваясь между собой, говорить: «Нет, это всё-таки тип Гамлета». — «Нет, это всё-таки тип…» — ещё какой-то. «По-моему, это Байрон». По-моему, это всё ужасно скучно и примитивно, но это же только моё мнение. Может быть, кому-то нравится соционика. Если вы спросили меня, то мне кажется, что повышение её статуса абсолютно бессмысленное.
«Были воронежские авторы Гончаров и Кораблинов. У них есть великолепный деревенский детектив «Бардадым — король чёрной масти». Оцените, если читали».
Я не читал, хотя фамилии Гончаров и Кораблинов мне знакомы. К сожалению, так век и кончу, всё знать не буду.
«Современные редакторы в книжных издательствах и СМИ — кто они? Есть ли у вас редакторы хотя бы для проверки дат, цитат и прочей фактологии?»
У меня есть, безусловно, в книгах. В книгах у меня есть редакторы. Где-то — слишком жёсткие, где-то — слишком мягкие. Вот таких редакторов, как Шубина и Костанян, я пожелал бы всякому. Это редакторы из «Вагриуса», они теперь работают в разных местах, но я продолжаю дружить с обоими. Нужны ли редакторы? В стилистическом отношении, я думаю, нет (во всяком случае, автору сколько-нибудь опытному). Но какая-то мера вкуса, какой-то сторонний взгляд, потому что авторский замыливается, безусловно, нужны. Я знаю, что во всяком случае и «ЖД», и «Орфография» были довольно жёстко сокращены, примерно на четверть. Жалею ли я об этом? Да нет, не жалею. Мне жалко, что из «Орфографии» вылетела одна глава. Но из «ЖД», например, ничего особенно лишнего, особенно ценного не выпало. Я считаю, что правильно всё.

Д. Быков: «ЖД», и «Орфография» были довольно жёстко сокращены

Тут очень интересный вопрос от Евгения, долгий атеистический спор. Не буду ни зачитывать, ни отвечать, потому что… Может быть, напишу когда-нибудь лично, но чувствую, что мы с вами друг друга не переспорим.
«Верите ли вы, что наша история развивается в соответствии со следующими временными циклами: малым — 12-летним, средним — 36-летним, и большим — 108-летним. Окончание большого 108-летнего цикла прогнозируется приблизительно в 2025 году».
Нет, про 108-летний цикл — это вам совершенно напрасно кто-то сказал, потому что в 1809 году ничего особенного не произошло, ничего сопоставимого с 1917-м. И про 2025 год — это тоже вам какой-то оптимист наговорил, слишком такой… или пессимист. Какой 2025 год? О чём вы говорите?
Интересный вопрос: «Расскажите про Ивана Грозного. Мне попадались слухи, что он казнил не так много народу в сравнении с правителями некоторых западных держав».
Послушайте, ну что нам оглядываться на Запад? Запад, если нас же самих послушать, пришёл к такому глубокому духовному кризису, там было так мало хорошего, он всегда был так обязан. Что нам равняться на какой-то Запад, на какую-то Варфоломеевскую ночь (о чём уже был подробный диалог, что в Варфоломеевскую ночь убивала не власть, а разные люди убивали друг друга)? Что нам равняться на какую-то английскую королеву, на каких-то англосаксов? Мы можем нашего Ивана Грозного оценить по-нашему — не по гамбургскому (что нам равняться на каких-то немцев?), а московскому счёту? И если он даже безвинно казнил десять человек, то всё равно ничего особенно хорошего мы в нём найти не можем. Что это за вечная оглядка вообще на Запад? Всё говорят: «А вот на Западе убивали больше. А на Западе…» Конечно! Потому что на Западе всё и должно быть хуже: и производство, и культура, и промышленность, и люди, и публичные казни. Всё должно быть хуже на Западе! А мы должны быть лучше всех. И не нам оправдывать себя проблемами Запада. Подумаешь, тоже мне. У них вообще уже закат Европы.
«Что вы думаете о культовом фильме Шахназарова «Курьер»? Не слишком ли остро там показан антагонизм поколений?»
Слушайте, совершенно это не про антагонизм поколений, это про другое. И книга, и фильм — про человека, вот именно такого своего рода людена, про человека нового поколения, который в старой реальности ещё не обустроился. Это же 1982 год, понимаете, повесть 1982 года, как и предыдущая повесть Шахназарова. Я думаю, что он, кстати, как прозаик едва ли не сильнее себя как режиссёра, судя по его сценариям в частности. Это же повесть 1982 года — как и «Молодые дирижабли», и ранняя его проза другая. Она вся концентрировалась вокруг одной темы: что делать человеку, совсем мальчику в новой генерации, в мире этих людей, совершенно не готовых оттолкнуться и взлететь? Что ему делать с этой Катей, в которую он влюблён и в которой есть уже тоже эти ростки будущего, но она не решается оторваться от семьи и в конце концов там остаётся? Помните образ одинокого старика в конце, который засвистел нечто мальчишеское и до боли знакомое? «Задрав голову к небу, засвистел мальчишеское [ужасно легкомысленное] и до боли знакомое». Или помните начало «Курьера»?
Я же люблю повесть, я не люблю фильм, потому что фильм не соответствует моему представлению о герое. Когда я прочёл эту повесть, я понял, что я всю жизнь буду испытывать восторженную благодарность к этому человеку, потому что он написал меня. И я помню, как староста нашей группы на журфаке Ленка Туторская сказала: «Единственный писатель, сказавший правду о нашем поколении, — это Карен Шахназаров». И это действительно так. Когда нам на совет «Ровесников» пришёл Шахназаров, мы на него смотрели, как на полубога.
Я по-разному отношусь к его фильмам, хотя считаю, что он снял несколько великих картин. И «День полнолуния» — совершенно потрясающее упражнение в не бывавшем ещё жанре. И «Палата № 6» — великий фильм, лучшая экранизация Чехова. Я очень уважительно отношусь к «Белому Тигру», потому что это лучше, чем бояшовский роман (при всём уважении к Бояшову), глубочайшая картина, сильная. Карен Георгиевич — очень умный человек и очень хороший и талантливый режиссёр. А «Забытая [исчезнувшая] империя» — какая замечательная картина.
Но в «Курьере» (в прозе) мне кажется главным именно это ощущение разминовения поколенческого вот этого человека с миром, его окружающим. Поэтому мне кажется, что фильм недопонят. Дело в том, что ещё тот курьер, которого сыграл Федя Дунаевский, был туповат, а тот, который написан у Шахназарова, — это блистательный персонаж, типа Шута у Вяземского. Я считаю, что «Шут» и «Курьер» — это два совершенно гениальных текста о новых людях, о людях этого поколения. Люди эти, к сожалению, оказались невостребованными и во многих отношениях сломались.
«Кассиль мне попался в детстве и был зачитан до дыр, а Бруштейн я прочёл недавно и удивился схожести не только произведений, но и биографий. Напомнило о вашей теории инкарнаций».
Нет, инкарнаций здесь никаких нет. Я в статье о Бруштейн в «Дилетанте» довольно подробно сравниваю книгу Кассиля и повесть… трилогию Бруштейн. «Кондуит и Швамбрания» действительно похожа на «Дорогу уходит в даль…», но насколько же «Дорога…» глубже, мастеровитее. Ну, это понятно. Слушайте, «Дорогу…» писал человек восьмидесяти лет с огромным опытом прозаика, очеркиста и драматурга, а «Кондуит и Швамбрания» — дебют молодого Кассиля. Это две прелестные повести, дилогия такая (одна — «Кондуит», вторая — «Швамбрания»), но, конечно, это гораздо менее серьёзно и гораздо менее умно, чем книга Бруштейн, и гораздо менее актуально.
«Согласны ли вы с мнением Шендеровича относительно роли элиты? И кого равного по силе духа Сахарову и Лихачёву вы могли бы выделить среди представителей научной мысли сегодня?»
Я недостаточно знаю современную научную мысль. В элиту я верю, но эта элита должна сформироваться ещё пока. В Советском Союзе… Вот это интересный вопрос! В Советском Союзе в силу ряда его особенностей это могла быть только элита советская, элита, воспитанная в шарашках — то есть, казалось бы, насквозь советская, но всё-таки чуть отделённая, всё-таки имевшая право на особое мнение. Это люди, жившие и творившие в закрытых институтах. Может быть, мы это когда-то получим в новом варианте, но сейчас вряд ли.
Дело в том, что в своё время Юрий Комаров, очень хороший журналист, высказывал какое-то подозрение, что в корпорациях, вроде «Роснано», может воспитаться эта новая элита, что, может быть, они и задумывались как гнёзда для этой новой элиты. Но я не очень в это верю. Когда я самого Чубайса об этом спросил, то он ответил крайне неопределённо, в интервью. Мне кажется, что новая элита будет воспитываться не там.

Д. Быков: Когда я самого Чубайса об этом спросил, то он ответил крайне неопределённо

При Советском Союзе, при его достаточно тоталитарных структурах эта элита могла воспитываться только в государственных, квазигосударственных или пригосударственных образованиях. Сегодня она может воспитываться только вне государства, потому что ни на какой союз с государством она не пойдёт. У Сахарова могли в 40 лет ещё быть иллюзии, что Советский Союз отстаивает справедливость и мир во всём мире. Сегодняшний представитель элиты отлично понимает, что никаких общих идей, целей, интересов у него с властью быть не может.
Где будет формироваться эта новая элита, мне сказать пока очень сложно. Но я полагаю, что наша задача — это создавать для неё среды, такие как всероссийские олимпиады, которые эту элиту растят, такие как школы креативного письма или другие творческие объединения. Мне кажется, чем меньше там будет государства, тем лучше. Вот отсюда эта элита произрастёт. Во всяком случае, нынешних российских студентов мне уже куда труднее себе представить нагнувшимися и, так сказать, орабевшими (от слова «рабство»).
«Вы часто упоминаете экранизацию «Трудно быть богом». Не является ли данная работа Германа аллегорией всего позднесоветского поколения, которое выросло в другом мире с другими смыслами, а оказалось в современном Арканаре, только уже без надежды, что где-то далеко есть гуманизм? Может быть, поэтому Герман вычистил из экранизации любые упоминания о мире Полудня и возможности лучшего будущего, заменив его на христианские мотивы подвига Прометея-Руматы?»
Ну, идея брошенных прогрессов здесь, конечно, есть, потому что идея прогресса, шестидесятническая идея прогресса не сработала. Конечно, Герман имеет в виду людей, оказавшихся в Арканаре. Вот в этом актуальность картины. В своей статье в «Сеансе» я пробовал именно об этом сказать, вы просто читаете мысли (если не прочли саму статью). Конечно, это история прогрессоров в Арканаре после того, как оказалось, что Базовая теория не верна. Но об этом есть уже и в «Трудно быть богом». Потому что если прогрессоры полагали, что целью человечества является счастье, то по Стругацким оказывается, что целью человечества является свинство, простая радость свинства. И для того чтобы у человечества проснулась какая-то другая жажда, его надо подвергать очень сильным испытаниям, по Теории воспитания. Вот это разочарование в идее прогресса как такового.
«Может ли темой программы и лекции стать обсуждение смерти какого-нибудь одного писателя? Кто-то — в спокойствии или в забытьи, кто-то — в кругу друзей, кто-то — в бою».
Ну давайте поговорим о писательских смертях, хотя мне кажется, что смерть читателя ничуть не менее мощное переживание. Вообще можно поговорить о смерти в литературе — скажем, о романе Толстого «Война и мир» с этой точки зрения, потому что зерно всех идей, тема этой фуги уже содержится в рассказе «Три смерти», о чём ещё никто, по-моему, кроме меня, не говорил.
«В каком из литературных журналов стоит публиковаться, если это имеет какой-то смысл?»
Не знаю, Тима, что вам посоветовать. Вот реально не знаю. Я не публикуюсь. Но когда-то я печатался в «Новом мире». Сейчас я не могу вам посоветовать ни одного журнала.
«Есть ли в современной литературе примеры книг с названием или содержанием — «Диалоги с сыном»?»
Есть очень много. Есть у Андрея Максимова. И ещё где-то я встречал множество таких сочинений. Но я не очень в это верю, понимаете. Даже я упражнялся в этом жанре: у меня есть такая статья «Бди», которая как раз к сыну и обращена. Но вообще мне кажется, что отцовский диалог с сыном — это вещь всегда столь интимная, что как-то выносить это на публику довольно… Я во всяком случае не смогу.
Смешная шутка про циклы, вслух не буду зачитывать.
«Спасибо за начитанный вами «Эвакуатор». А слушаете ли вы сами литературу в аудио?»
Руслан, иногда. Ну как литературу в аудио? Иногда, когда я еду в машине (а у меня, как вы знаете, наверное, принципиально нет там радио и CD-ROM), я прошу мне иногда почитать вслух, кто бы со мной ни ехал. Такое иногда бывает, если мне нужно по дороге на работу срочно вспомнить какие-то цитаты, если я не могу их сам быстро извлечь из iPhone. Иногда — да. Но вообще я аудиокниги не слушаю, потому что всегда слишком отвлекаюсь. Я плохо воспринимаю литературу со слуха. Но то, что аудиокниги — это великое дело… Для водителей, для слепых, для просто занятых людей (для домохозяек, например) это дело великое. Если мне предложат, то я с удовольствием начитаю новую книжку, например. Это для меня вообще любимое занятие — читать вслух.
«Что-то случилось» Хеллера перевела Облонская. Кистяковский перевёл «Уловку».
Юра, не уверен. То, что Кистяковский переводил «Уловку» — это точно. А вот переводил ли Кистяковский «Что-то случилось», я сейчас уточню. Может быть, и Облонская. В любом случае спасибо за уточнение. Тогда она, вероятно, единственная женщина, которой роман понравился, но, по-моему, всё-таки… Сейчас уточню, подождите, проверим.
«Спасибо». И вам спасибо.
«Молодое и талантливое поколение, о котором вы часто упоминаете, — это будущие одиночки или члены Человейника?»
Нет, это члены, участники некоторой альтернативной структуры. Я не вижу их будущими одиночками. Напротив, мне кажется, что они создадут какую-то свою сеть, просто уйдя из поля зрения Человейника, просто покинув прежнюю структуру. У меня есть ощущение, что будут одни сети для большинства и другие сети для меньшинства, и они будут не сосуществовать, а они будут разделяться.
Вот странную вещь я скажу… И, наверное, не надо её говорить. Но, с другой стороны, вы спрашиваете действительно о том, что я думаю. Я полагаю, что в будущем ситуация вечной борьбы большинства с меньшинством разрешится таким же примерно образом, как разрешается в идеале ситуация травли: надо будет просто изъять себя из этой ситуации, надо будет перестать её провоцировать. Мне кажется, что счастливое меньшинство сегодня как раз тем и прекрасно, что оно не навязывает себя большинству, не навязывает своих вкусов и нравов; оно живёт самостоятельно. В конце концов, задача всей соционики, о которой спрашивали, задача всей социологии, всех общественных наук и философии — построить такое общество, в котором людям с мрачными или прекрасными, но в любом случае с разными природными склонностями, можно было бы существовать наименее травматично, чтобы каждый, условно говоря, выедал свой слой из коржа. Вот в этом мне видится смысл истории — построение такой пирамиды, в которой уровни бы не слишком конфликтовали, в которой умные не были бы вечно в претензии на дураков, а дураки не кричали бы: «Вот! Вы считаете нас быдлом, а сами не умеете вбить гвоздя». Ну, чтобы весь этот дискурс, всё это постоянное перемешивание сфер сменилось бы таким здоровым стратифицированием.
Правда, в романе «ЖД» у меня была мысль, что люди разбиваются на страты обычно в кризисы, перед концом света (может быть, это так и есть): на сообщества рыжих, синеглазых, велосипедистов и так далее. Но, может быть, смысл заключается именно в том, чтобы перестать мешать друг другу, чтобы создать общество, которое на разных ярусах функционировало бы по-разному. Где-то это будет большой Человейник, где-то это будет малый Человейник, где-то это будут одиночки. И мне кажется, что сейчас общество постепенно к этому и переходит.
Об этом, кстати, в общем, есть у Пинчона в новом романе — в «Bleeding Edge» [«Край навылет»]. У него есть вот это ощущение постоянно нарастающего подсознания мира, такой подсистемы, которая существует одновременно с системой большой и официальной. Как Жижек сказал: «Мы загнали в своё подсознание всех производителей, работников и так далее», — то есть случилось, как у Ланга в «Метрополисе». Поэтому мне кажется, что светлое будущее вот этого прекрасного нового поколения — это сделать так, чтобы его не замечало, чтобы о нём не знало поколение старшее. Когда мне пишут: «А я не вижу этих ваших молодых людей, о которых вы с такой гордостью говорите. Где же они?» — я думаю: слава богу, что вы их не видите. Потому что, может быть, если бы вы их видели, вы бы им каким-то образом помешали.
Вернёмся в студию через три минуты.

НОВОСТИ

Д. Быков Продолжаем разговор. Программа «Один» вступает в свою третью треть.
«Доброй ночи, Дмитрий Львович! Такое дело: я не поступил в институт и этой осенью уйду в армию. Как только я не обнаружил себя в списке поступивших, сразу потерял веру в свою исключительность и индивидуальность. Помогите как-то это пережить добрым словом. Может, книжку какую-нибудь посоветуете на армейскую тематику, чтобы морально подготовиться? Спасибо».
Артём, милый, да наоборот — ваша индивидуальность проявила себя очень ярко. Эти все дураки поступили, а вы оказались особенным. И вы пойдёте теперь в армию и приобретёте небывалый опыт. И когда вы вернётесь, эти все на вас будут смотреть с завистью и комплексом неполноценности. А вы, конечно, вернётесь.
Артём, про армию я вам могу посоветовать довольно неплохую книжку. Сейчас я только уточню её автора, потому что название-то я, конечно, помню, а вот с автором проблемы. Хотя это не единственная хорошая книжка об армии. Роман Вадима Чекунова «Кирза», он лежит в Сети. Это очень хороший роман. Да много чего об армии хорошего написано.
Но я вам скажу: вы не про армию читайте, вы читайте книги, которые бы укрепили вас в вере в вашу индивидуальность и неповторимость. А в этом смысле ничего лучше рассказов Грина я вам посоветовать сейчас не могу: «Жизнь Гнора» например, вот такие вещи, или «Вперёд и назад», или «Корабли в Лиссе» — вот такие штуки, которые заставляют хотеть жить, как главный витамин роста. Да много есть книжек, которые можно почитать. Голявкина почитайте, «Арфа и бокс» — тоже очень полезная книжка для такого состояния. Почитайте Драгунского, «Он упал на траву» — тоже очень интересная вещь. И Виктора, и Дениса Драгунских хорошо читать для того, чтобы укрепиться. Да много чего.

Д. Быков: Вы не про армию читайте, вы читайте книги, которые бы укрепили вас в вере в вашу индивидуальность

Просто ещё раз вам хочу сказать: поскольку это теперь только год, вы, конечно, нормально отслужите и поступите в институт. Но то, что ваша жизнь не пошла по накатанной колее — это, может быть, не так и плохо. Я не пытаюсь вас утешить, я просто хочу вам сказать, что почаще вспоминайте фразу старика Каверина: «Счастье спрямляет жизнь». Вот у него есть такая жестокая повесть «Летящий почерк». Я не знаю, рекомендовать ли вам её. Она маленькая совсем, и она не для всякого написана, она очень сложная. Дело в том, что Каверин вообще был непростой старик. Но вы почитайте, «Летящий почерк» она называется. Вы поймёте, что самое простое не всегда хорошее.
«Посоветуйте что-нибудь из писателей американского Юга».
Фланнери О’Коннор, уже упомянутая Юдора Уэлти. Я не знаю… Ну как вот вам советовать Фланнери О’Коннор? Вы прочтёте «Хромые внидут первыми» — и вам жить расхочется. Ну хорошо, вы тогда прочтите «Озноб» — и вам обратно захочется. Ну, Фланнери О’Коннор — это великий автор. Если вы её ещё не читали, то… Конечно, Трумен Капоте, моя самая большая любовь. И прежде всего, конечно, «The Grass Harp» («Луговая арфа»), можно в русском переводе Суламифи Митиной, совершенно бессмертном. «Пересмешник» [«Убить пересмешника», Харпер Ли] — тоже, между прочим, южная литература.
Вот Фолкнера — чёрт его знает, рекомендовать или не рекомендовать… Фолкнер, конечно, очень патологический случай, поэт патологии. Но я же не рекомендую вам «Святилище» — роман, в котором труп на трупе и извращенец на извращенце. Почитайте… Ну, «Шум и ярость» — тоже чёрт его знает… Не знаю, советовать ли вам «Шум и ярость», очень депрессивное сочинение. Ну, прочтите в любом случае тогда «Деревушку», «Город», «Особняк» — эта трилогия Фолкнера сравнительно нормальная.

Д. Быков: Фолкнер, конечно, очень патологический случай, поэт патологии

Я вообще люблю американский Юг. Ну, Теннесси Уильямс. У меня недавно был спор как раз: как следует понимать «Трамвай «Желание», про что пьеса? Спорил я на эту тему с Серёжей Каковкиным, очень хорошим сценаристом и режиссёром, что собственно там происходит. Я не рискну вам объяснить, про что «Трамвай «Желание» («A Streetcar Named Desire»), но его, наверное, надо прочитать. Знаете, наверное, про что? Вот! Я скажу. Он тоже не про мысль, а про эмоцию. И про это весь Уильямс. Уильямс — очень жёсткий драматург, но страшно сентиментальный. И вот за это сочетание сентиментальности и зверства я его люблю. Он — такая американская Петрушевская. Вот отношение моё к Бланш сложное. Конечно, я ненавижу Стэна Ковальски, который так грубо над ней надругался. И она мне сама не очень нравится, потому что она его спровоцировала, но она такая милая, её так жалко! Ну, это эмоция американского Юга, эмоция сентиментального зверства. Да, они рабовладельцы, но как они сентиментально к себе относятся!
Между прочим, и Маргарет Митчелл, Атланта — это тоже американский Юг. И она южанка во всём. И как раз идея выигрыша в культуре и проигрыша в войне — это её идея. Вспомните во втором томе сцену, когда они танцуют на этом пыльном балу, эти призраки. Это всё в ней есть. Литература американского Юга — страстная, пылкая.
Тут сразу мне вопрос: «С какого возраста можно читать Фланнери О’Коннор?»
Ну, я вообще против возрастной градации, но раньше четырнадцати не надо её читать, иначе будет, как в рассказе «Хромые внидут первыми». Вы же знаете, про что там.
«Вы в прошлой передаче были на порядок живее, эмоциональнее и более вдохновеннее, а сегодня вяловаты. Это похмелье после Одессы?»
Нет, ну что вы? Какое может быть похмелье после Одессы? Похмелье после Одессы было на прошлой передаче, когда я приехал, радостное. Сейчас я, может быть, вяловатый потому, что всё-таки эту неделю я провёл в сельских трудах. Понимаете, я, как и Искандер в «Кроликах и удавах», считаю состояние, так сказать, восторга менее плодотворным, чем состояние вяловатой задумчивости. Поэтому скорее цените меня задумчивым, таким вяловатым, мрачноватым, а не вдохновенным. Может быть, вдохновенность лучше слушается, но зато вяловатость чревата более глубокими прозрениями — и моими, и вашими.
«Начал читать биографию Булгакова. Бросил. Он слабак и негодяй. Нельзя ни при каких условиях бросать жену на произвол в условиях Гражданской войны. Все сознательные украинофобы — негодяи даже в личном плане».
Видите ли, Булгаков не был украинофобом, из «Белой гвардии» это ничуть не следует. То, что он к гетману относился без любви — это совершенно не значит, что он украинофоб. Другое дело, что он был православный монархист. Условия, при которых он бросил первую жену (если вы имеете в виду Лаппу), они-то достаточно сложные, и там не так всё просто. И вообще легко нам обвинять. Он и Белозерскую бросил. Легко нам разговаривать, когда мы живём в другое время, в другом месте и не в условиях Гражданской войны. Вы, допустим (это письмо из Донецка), живёте в условиях войны, я понимаю, но всё равно мы не знаем, что делали бы вы, окажись вы в ситуации Булгакова.
Это как раз ещё один минус чтения биографии великих людей. Вы любите их за то, что они сделали вопреки своей биографии, а не за то, где они дали слабину. Ведь биографии для того и пишутся (как и снимался «Андрей Рублёв»), чтобы показать, как из ужаса мира прорастает художественный гений, а вовсе не для того, чтобы дать вам чёткое понятие, как быть хорошим и правильным. Литератор не может быть образцом правильного поведения.
«Обязательно ли отсидеть, чтобы стать реинкарнацией Достоевского?»
Нет, совершенно необязательно. Это вы просто задаёте старый вопрос, который когда-то задал Мандельштам: «Как можно писать романы, если у тебя нет каторги Достоевского или десятин Толстого?» Можно. Ну, смягчаются нравы. Для того чтобы быть Достоевским, стадией инкарнации Достоевского, сидеть необязательно, и быть антисемитом необязательно, и более того, необязательно даже жениться с разницей в 20 лет… в 24. Я думаю, что достаточно испытывать болезненный интерес к подпольным состояниям сознания, к состоянию подполья. Это есть и в Достоевском, и в Солженицыне. И ни одному из них это, на мой взгляд, не прибавило ни очарования, ни успеха. Ну, в конце концов, не за это мы их любим.
Не волнуйтесь, сейчас я перейду к лекции.
«Спасибо за совет прочесть «Revival». Это потрясающе! Меня не оставляет ощущение параллелей с Уэллсом».
Скорее с Менкеном. Мне кажется, что Уэллс вообще на Кинга повлиял, потому что образ демонического изобретателя — это необязательно доктор Моро или Гриффин, но он у Уэллса присутствует постоянно. Так что это, понимаете, скорее следствие традиции, потому что вся готическая литература XX века через этот образ проходила.
«Кто мешал Чехову жениться? Особых преград не было. Не думаю, что его смущало лесбиянство Лики. Чем она была хуже Книппер?»
У меня есть догадка, я могу вам ответить. Он не женился на Лике, потому что он не чувствовал в ней таланта. Она думала, что он в ней есть, а в ней не было. Как не было и в Нине Заречной, которая сделана из Лики Мизиновой. Там же, в общем, её история с Потапенко частично предсказана, частично описана. «Чайка» — это очень откровенная вещь, искренняя, поэтому он так мучительно переживал её провал; это описание его романа с Мизиновой. Он чувствовал в ней пошлость, понимаете. Вот в Нине Заречной очень много пошлости, поэтому она сбежала с Потапенко, а Треплев, абсолютно автопортретная фигура, ею отвергнут, ищущий новых путей Треплев. А вот в Книппер он чувствовал талант. И когда все эти ребята, типа Горького, пишут, что он хотел сказать «Ишь, стерва!», а сказал «Ich sterbe», когда он цитирует его фразу про куропатку, «мне жаль куропатки, которую ест бездарная актриса», — это всё от зависти. Переписка Ольги с Чеховым показывает, что её письма талантливые и сама она талантливая. И даже когда она крутила романы с Немировичем, его это, может быть, по-своему даже, вы не поверите, возбуждало. Возможен и такой излом психики. Она талантливая женщина, и красивая, и умная, и поэтому она стала в конце концов его женой, в неё он влюбился.
А про Лику Мизинову ему всё было понятно: она была ему недостаточно интересна. Талант тянется к таланту. Я давно заметил, что самые бурные романы бывают между медалистами — у них высокая степень эмпатии, и память у них одинаково хорошо работает. Не надо делать из Книпперши, как её называли, могильщицу чеховской жизни и таланта. То, что она часто к нему не приезжала — это говорит, может быть, даже и о том, что ему-то и не очень это было нужно. Зато какая была острая страсть, когда она всё-таки появлялась. Ему было о чём с ней говорить, ему было во что с ней играть. А с Ликой Мизиновой не то что за три года, а за три месяца это превратилось бы, по-моему, в жвачку. Простите меня, но я абсолютно уверен, что талантливый мужчина должен любить талантливую женщину. А вот вечная эта теория, что «если ты всё, то тебе нужно для счастья полное ничто» — по-моему, это заблуждение.
Вот на этой радостной ноте перейдёмте, пожалуй, к фильму Тарковского «Зеркало», а потом поговорим о плутовском романе, в следующей четверти… в следующей одной шестой.
«Зеркало» — фильм, который вышел в 1974 году. Я очень хорошо это помню, потому что мать моя, чтобы посмотреть его два раза, два раза отстояла чудовищную очередь в кинотеатре «Витязь». «Зеркало» показывали в трёх московских кинотеатрах: в зеленоградской «Эре», в «Витязе» в Беляеве и ещё где-то. Но это была даже не третья, а какая-то самая последняя прокатная категория. Фильм не видел никто — и одновременно как-то получилось, что его видели все. Я смотрел его на журфаке, в крошечной нашей телестудии, где была копия и где его можно было посмотреть, в 1982 году, в Школе юного журналиста — уже Тарковский уехал, или во всяком случае уже он считался невозвращенцем. Нет, 1983 год это был, уже вышел «Сталкер», уже он договаривался о «Ностальгии», и уже «Ностальгия» была в запуске. Вот так примерно. Это было ещё не лишение гражданства, но уже отъезд. А в 1986-м он, как вы помните, умер, сняв две картины за рубежом.
«Зеркало» — действительно фильм очень необычный. Он, по воспоминаниям Андрея Кончаловского, с самого начала делался с установкой на абсолютную иррациональность, непонятность. Две части из будущего фильма Тарковский показал Кончаловскому, и Кончаловский сказал: «Что-то я ничего не понял». Тарковский сказал: «Ну, это значит ещё слишком понятно. Я сейчас сделаю так, что вообще никто ничего не поймёт». Вот этот диалог я дословно запомнил из интервью с Кончаловским.
Первоначально идея была снять фильм «Белый день», который был бы просто таким видеонаблюдением за матерью: он задаёт матери вопросы, она на них отвечает. Это попытка разобраться в своём детстве и в судьбах поколения. Дальше он с помощью Мишарина написал совершенно внятный сценарий. А потом не то двадцать первый, не то двадцать второй монтажный вариант ему наконец понравился, где он перетасовал все эти куски так, чтобы (вот это была его сознательная и главная установка) важен был бы не смысл истории, важна была бы не история, а именно чередование лейтмотивов, именно безупречно точное эмоциональное попадание.
Действительно, «Зеркало» — первый фильм в истории кинематографа, который воздействует не благодаря внятному и связному нарративу, а именно благодаря тому, что этот нарратив такой рваный. Многие тогда думали, что это разбитое зеркало памяти. И только с годами, мне кажется, я понял, что смысл названия в другом, и я об этом много раз говорил: мы — зеркало родителей, мы обречены повторять их судьбу (поэтому там всё время повторяется образ матери, смотрящей в зеркало), мы не можем избегнуть вечного конфликта с ними. И главный герой находится в конфликте с матерью, он всё время просит прощения, она не хочет с ним говорить, он ей напоминает отца. И неслучайно в фильме отец (Янковский) говорит голосом Арсения Тарковского, Тарковский озвучивает отца. Мы не можем избегнуть конфликта с родителями, и мы обречены повторять их судьбу. Они в нас доигрывают… Ну, как ножи у Борхеса в рассказе [«Встреча»] доигрывают судьбы своих владельцев, так же и мы, продолжая родителей, доигрываем их конфликты и не можем вырваться из этого зеркала, мы в нём замкнуты.
Д. Быков: В «Зеркале» есть ещё и мучительная тема неизбывной жестокости мира

При всём при этом, конечно, в «Зеркале» есть ещё и мучительная тема неизбывной жестокости мира (это прежде всего в новелле о военруке и во фрагментах об испанцах). Это кошмар XX века, который мы тоже не можем никак пережить. Ведь почему у героев так не складываются отношения, почему они так мучительны? Потому что это отношения уродливые, и они происходят в выморочном, страшном мире.
Вот вспомните типографский эпизод, когда там героине показалось, что она допустила ошибку — как рассказывала мне Терехова, имеется в виду хрестоматийная опечатка «Сралин». И как раз, когда она приходит, помните, происходит её такой внезапный скандал, странный, на ровном месте скандал с Демидовой и с Гринько. Это, конечно, из-за постоянной атмосферы насилия и страха, которая висит, которая всех давит. Вот этот чёрно-белый эпизод, когда она долго бежит в типографию под дождём, перелистывает гранки, а в них всё оказывается нормально (что-то типа Большой советской энциклопедии это издание), потом идёт в душ; вот этот обвиняющий монолог Демидовой (страшная зависть к молодой красавице, которая вдобавок ещё и не ценит собственного мужа) — это всё тоже зеркало, это зеркало уродливой жизни в стране, потому что вся страна придавлена страхом, и вот такие возникают в ней парадоксальные отношения.
Конечно, это фильм, в котором кинематографическая магия Тарковского с полной мерой реализована. И самый магический эпизод (совершенно прав Ларс фон Триер) — это появление незнакомца в первой же сцене, первый эпизод, если не считать телевизионного пролога, когда мальчику расколдовывают заикание, и он начинает… «Я могу говорить», — и появляется титр. Собственно, первый эпизод — это когда мать ждёт отца со станции. Помните, такой розовый закат, физически ощутимый запах раннего лета. Появляется незнакомец — странный человек из странного мира, такой вестник из тех, которых мы видим в детстве, которые нам надолго запоминаются. И он с ней разговаривает на странные темы, говорит, что мы всё суетимся, всё бежим куда-то, пробует обратить на себя её внимание, приглашает её посетить соседнее село. Падают они с забора. И потом он уходит — и тут же начинается ветер, как бы вносящий в мир нечто иррациональное. Вот с входом этого незнакомца — такого медиатора между мирами — впервые в детство этого мальчика входит непостижимое. Действительно абсолютно магический и страшный эпизод. Кстати, сразу после незнакомца начинается ночной пожар… не ночной, а вечерний.
Знаете, я не берусь определить, в чём магия этого эпизода. То ли это действительно в жизнь входит непостижимое, что-то взрослое, странное; то ли это просто такой коллаж из прекрасных и страшных воспоминаний и снов. Но действительно для меня смысл этого эпизода в том, что вот этот предвоенный мир, как он там описан, он состоит из прекрасных и болезненных странностей, он похож на прекрасный и страшный сон.
И, кстати говоря, на такой же прекрасный и страшный сон похож мир детства в «Хрусталёв, машину!». Я думаю, что «Хрусталёв…» — единственный фильм, который хоть в какой-то степени похож на «Зеркало»: и по такой же причудливой тасовке эпизодов, и по такому же мучительному желанию понять родителей, понять трагедию родителей. В «Хрусталёве…» прямо есть тема изнасилованного отца, но мне кажется, что даже этот эпизод был бы необязателен, потому что образ выморочных страстей в выморочном мире… В истории с учительницей, помните, Цурило гениально сыграл. В «Хрусталёве» это есть. Это есть в и «Зеркале».
Кроме этого, «Зеркало» — это вообще первый фильм Тарковского, в котором он отказывается от рациональной манеры повествования. Интересно, что этот фильм снят после его, казалось бы, самого понятного, самого жанрового (хотя и с очень странными тоже отступлениями) фильма «Солярис». И вот «Солярис» с его сравнительно благополучной судьбой и сравнительно внятным нарративом вдруг у него наконец сменяется картиной с принципиально рваной и принципиально непостижимой манерой повествования.
И это такой же прорыв, как чеховский «Архиерей», потому что у Чехова впервые рассказ, в котором нет сюжета, а есть чередование деталей, круговращение мотивов. Вот эта слепая старуха с гитарой, разбитая чашка, причитания матери, боль в животе, церковная служба — всё складывается в одну мозаику бытия. И у Тарковского в «Зеркале» (я думаю, это не просто лучший его фильм, а это, вероятно, лучший фильм 70-х годов вообще) с помощью точнейшего, тончайшего чередования мотивов возникает очень сложное чувство. А вот с каким чувством остаётся в результате зритель «Зеркала» — это уже сложнее.
Думаю, что можно с помощью стихов Тарковского-старшего, отобранных сыном для фильма, примерно догадаться о смысле. Ведь он включил туда стихи, которые запомнились после этого всем, и не только «Первые свидания» («Свиданий наших каждое мгновенье, // Мы праздновали, как богоявленье»), не только «Они догадались, что ты не придёшь», но и совсем, казалось бы, неожиданную «Эвридику», которая всё-таки, как мне кажется, и стала главным стержнем картины:
Душа [дитя], беги, не сетуй
Над Эвридикой бедной
И палочкой по свету
Кати [гони] свой образ [обруч] медный,
Пока хоть в четверть слуха
В ответ на каждый шаг
И весело и сухо
Земля гудит [шумит] в ушах.

Вот это ощущение ребёнка, бегущего по звонкой земле, — это ощущение бессмертной вопреки всему жизни, которая есть в финале, когда проходят через березняк, когда мы вдруг понимаем… Там же мать ведёт сына за руку. Герой уже умер, птица вылетела из руки. Мы понимаем, что герой, от лица которого говорит Смоктуновский, умирает в фильме. А внука мать опять ведёт через этот лес, в котором когда-то был зачат отец. Мне кажется, что это такое утверждение: да, жизнь та же самая, и это, может быть, ужасно, но в этом же и её бессмертие, потому что — да, мы обречены доигрывать родительские драмы, но в этом и залог нашего бессмертия.
Кстати говоря, вот эта неподвижность истории, из которой нельзя выйти, как из зеркала, она там есть. Ведь неслучайно же там цитируется, в конце концов… мальчик читает черновик письма Пушкина к Чаадаеву о том, что «я не хотел бы иметь другую историю; может быть, в нашей неподвижности и есть великий смысл». Вот эта великая неподвижность жизни, её великое бессмертие, её неизменность — может быть, это и не так плохо? Потому что что-то должно быть незыблемым, что-то должно оставаться. Так во всяком случае я понимаю этот финал, который закольцовывает всю картину.
Мне вообще важно, что «Зеркало» — это фильм иррациональный и как бы не пытающийся быть логичным, не пытающийся быть здравым. Вот это моя любимая мысль о том, что чудо воспитывает сильнее морали. В «Зеркале» есть чудо. Это триумф чистой кинематографии, это действительно гениально снятое кино, подвиг — и операторский подвиг Рерберга, и замечательный сценарный подвиг Тарковского самого, потому что он вместе с Мишариным это писал. Потому что из чередования этих эпизодов возникает та мозаика жизни, та «гармошка» (по выражению Петрушевской в «Сказке сказок»), которая, когда её разворачиваешь, даёт неожиданно не цельную картину, но цельное чувство мира — мира как прекрасного и трагического сна.
Всё в этом фильме абсолютно магично, мистично. Вот я помню, как на меня действовали (даже в мамином пересказе) эти страшные сны про то, как невидимая рука открывает дверь и входим мы в тёмный дом; про то, как камера обходит вокруг дома — и с каждой стороны крыльцо, и на каждой стороне мать; или вот знаменитый эпизод, когда моет женщина голову и обваливается потолок; и такой же замечательный, совершенно пронзительный по силе эпизод, когда налетает ветер и крынка молока падает, и сносит этим ветром… там изнанка кустов открывается в рапиде, и падает кувшин — и весь уклад рушится сразу.
Там действительно показана война без войны. Там единственный этот эпизод с отрубанием головы петуху и с нищими беженцами. Есть испанская война, есть китайцы, голосующие книжечками. Но насилие мира не показано, а показан только бегло, косвенно, отсветом его ужас, но мы его чувствуем.

Д. Быков: Там единственный этот эпизод с отрубанием головы петуху и с нищими беженцами

Как чувствуем мы в «Андрее Рублёве» постоянно это давление, этот прессинг насилия, когда прелесть мира всё время подчёркнута его жестокостью. И вот это ощущение искусства, ощущение киноискусства как мучительного и прекрасного сна, оно в «Зеркале» преобладает.
Понимаете, ведь необязательно понимать, про что кино. Тарковский очень раздражался, когда его спрашивали: «А что у вас значит в «Сталкере» собака?» Он говорил: «Ну, просто собака, просто бегает. Вот это так хорошо». Он же никогда не знал, никогда не мог объяснить, почему это будет хорошо. Почему он перед камерой Вадима Юсова, когда снимал, например, сцену нашествия татарского, почему он вдруг начал бросать гусей? И летят эти беспомощные, такие толстые, неуклюжие птицы. А вот почему-то в их падении оказалось какое-то и страшное, и жалкое, и беспомощное чувство.
Тарковский был интуит — вот что интересно. Понимаете, когда мы говорим о Тарковском, вообще не нужно говорить о его теоретических воззрениях. Он был гениальный профессионал. Правильно сказал Ромм: «Шукшина и Тарковского я бы не хотел брать на свой курс: один совсем ничего не знает, а другого нечему учить». Но тем не менее два самых значительных режиссёра с этого выпуска оказались именно Тарковский и Шукшин, просто абсолютно разные. Так вот, Тарковского нечему учить, но как только он начинает теоретизировать… Почитайте «Мартиролог», книгу его дневников, и вы увидите, какая это интеллигентская тогдашняя мода на антропософию и теософию, какие это тогдашние интеллигентские (кстати, Высоцкий тоже этого не миновал) увлечения йогами, и магизмом, и ритуальными практиками, и религией, и дзэном, и любыми глупостями. И всё это настолько наивно, и всё это так перемешано с ревностью к коллегам и мыслями о своём статусе, и какими-то мелкими разговорами… В общем, возникает ощущение какой-то страшной мелочности этой великой души. Тарковский был гением, когда дело доходило до изображения. И действительно, сколько раз я наблюдал: смотришь «Солярис» — проходит головная боль; смотришь «Зеркало» — и возвращается к тебе чувство реального чуда. «Жизнь — это чудо», — вот об этом совершенно «Зеркало». Поэтому самой удачной его картина оказалась картина наименее рациональная.
Вы послушайте: всегда, когда герои Тарковского берутся рассуждать, пишет ли эти рассуждения гениальный Горенштейн в «Солярисе», пишут ли гениальные Стругацкие в «Сталкере», эти рассуждения отягощают картины, они не нужны, мы их не запоминаем. А запоминаем мы вот эту удивительную поэтику падающей воды, едущей дрезины или, как в «Зеркале», например, налетающего ветра. Весь Тарковский о том, что пиршество визуальности, чудо таланта важнее теоретического рассуждения. Эта сущность религии в его искусстве явлена с поразительной полнотой. И нам совершенно не важно, что человек Андрей Арсеньевич думал о своём отце, или не важны его трагические отношения с матерью или сестрой (которые были, безусловно), но важно то, что в искусстве своём он парит над всеми этими вещами. Хотя, конечно, трагические темы отношений с матерями, изломанных отношений в семьях в «Зеркале» тоже есть. «Зеркало» бессмысленно обсуждать. И если вам после этого нашего разговора захочется его пересмотреть, то задача моя будет выполнена вполне.
А мы услышимся через две минуты.

РЕКЛАМА

Д. Быков Мы продолжаем разговор. Я ещё немножко поотвечаю, хотя в основном эти вопросы уже как-то подвёрстываются к лекции про Бендера.
Вот Таня совершенно не согласна с версией женитьбы Чехова, которую я рассказал, и считает, что он не женился на Лике, потому что Лика его любила, а Книпперши надо было добиваться, и вообще брак с Книппер — это брак по расчёту, и расчёт оказался ошибочным. Таня, это такое счастье, что вы настолько лучше меня понимаете мотивы Чехова. Это просто чудо какое-то! И вообще, как это приятно, что так много нас — способных судить о мотивах великого человека и заявлять о своих согласиях и несогласиях. Но, Таня, ничего не поделаешь, я продолжаю оставаться на своей позиции — может быть, потому, что мне хочется верить в Чехова любящего, а не в Чехова просчитывающего.
«Правда ли, что можно на dmibykov@yandex.ru прислать любые свои произведения, и вы дадите безвозмездную оценку?»
Правда в том, что можно прислать, а что я дам безвозмездную оценку — не факт. Я отвечаю, только если мне действительно понравилось. А если совсем не понравилось, то я не отвечаю, стараясь увеличить количество любви в мире. Вы просто не огорчайтесь или считайте, что не дошло. Вообще отвечаю я редко, скажу вам прямо, только когда меня действительно что-то поразило.
«Вопрос о Бендере. Обречён ли плут проиграть?»
Вот теперь мы переходим к теме плутовского романа и к теме Штирлица как последней инкарнации Бендера. Это большая тема. В принципе, у меня часовая лекция об этом, но я попробую коротко.
Проблема в том… На эту проблему моё внимание в своё время обратил уже упоминавшийся замечательный критик Андрей Шемякин. Почему анекдоты о Штирлице носят такой вербальный, такой лингвистический, каламбурный характер? У Евгения Марголита есть замечательная статья о том, почему фильм «Чапаев» породил такое количество анекдотов: потому что в построении ряда эпизодов там есть логика анекдота, и многое в фильме само по себе строится как анекдот. Это отличное наблюдение.
А вот что касается Штирлица… Ведь ничто в Штирлице, в самой языковой ткани романа не обладает ни этой каламбурностью, ни вот этими словесными играми. Дело в том, что язык Штирлица — это язык довольно суконный. И вдруг такое количество анекдотов: «Штирлиц сел в машину и сказал «трогай». Шофёр потрогал и обалдел»; «Штирлиц выпрыгнул с пятого этажа, но чудом зацепился за второй. Чудо распухло и мешало ходить»; «Штирлиц встал спозаранку и сел враскорячку. Румынская разведчица Позаранку продолжала работать, а Раскорячка медленно тронулась с места». Ну, не говоря уже о том, что «Штирлиц увидел, как эсэсовцы ставили машину на попа. «Бедный пастырь!» — подумал Штирлиц». Вот откуда, собственно, этот странный… Или любимый анекдот Леонида Броневого: «Когда Штирлиц выстрелил в голову Мюллеру, пуля отскочила. «Броневой», — понял Штирлиц». И самый мой любимый: «Когда Штирлиц шёл по коридору, почувствовал, что приближается смертоносный свинец. Он инстинктивно отпрыгнул, а смертоносный свинец со свистом и хрюканьем промчался мимо».
Почему же вот такой действительно лингвистический вербальный аспект? Это подсознательно у народа сработало понимание, что Штирлиц в общем, роман о Штирлице, эпос о Штирлице принадлежит к тому же жанру, что и Бендер. Более того, «Семнадцать мгновений весны» — это Штирлиц… Бендер, которому удалось бежать за границу. И неслучайно, кстати говоря, Штирлиц в конце… ну, перед концом оказывается именно в Латинской Америке, где все в белых штанах, — Латинская Америка как вечная мечта Бендера. И действительно Штирлиц (чем и объясняется фантастическая популярность героя) — это персонаж плутовского романа. А плутовской роман в России — это чрезвычайно интересный жанр, которого, казалось бы, быть не должно.
Вот смотрите, в чём литературный шок 20-х годов. Главный герой 20-х годов — это вовсе не пролетарий и не крестьянин, и не белый, и не красный. Они появляются периодически, но они из литературы исчезают, они как-то не становятся фактом жизни, они не распространяются за пределы узкого круга читательских интересов. А главный герой 20-х годов — это плут. Это Беня Крик, благородный одесский разбойник. Это герой романа Берзина — Форд. Это Остап Бендер, который сделан из Остапа Шора, а может быть, из многих ещё других персонажей. Это катаевские растратчики. Это Иван Бабичев, старший Бабичев (Николай Кавалеров в меньшей степени, конечно), Иван Бабичев из «Зависти», потому что он сам о себе говорит: «Я скромный фокусник советский, я современный чародей». Это герои Зощенко.
Почему именно плут становится главным героем 20-х годов? Конечно, не потому, что гримасы НЭПа заставили увидеть в главном герое эпохи нэпмана, мошенника, бандита и так далее. Нет. Дело в том, что плутовской роман как такая, мне кажется, инкарнация Евангелия, Евангелия наоборот, он впервые возник у Эренбурга в «Хулио Хуренито». А Хулио Хуренито, конечно, наделён явными христологическими чертами. Неслучайно он целует в лоб Великого Инквизитора. Как замечательно Сарнов заметил эту аналогию: целует в большой лоб такого условного Ленина, человека Русской революции. Неслучайно он гибнет под Таганрогом, где у него отобрали сапоги. Хулио Хуренито, как и герой первого плутовского романа «Ласарильо с Тормеса», он — такая инкарнация Христа. И Евангелие оказывается первым плутовским романом.
На руины жёсткого мира отца приходит человек, который владеет чудесным даром (даром превращения, даром чуда) и пытается гармонизировать этот жестокий и страшный отцовский мир. Именно этим и занят Беня Крик, потому что об этом рассказывает бабелевский «Закат» («Кровь Ветхого Завета струится по небу, но пришёл уже сын»). И вот сын Менделя Крика пытается гармонизировать мир отца. Бабель ощущал себя сам в какой-то степени инкарнацией Гоголя и всё время оглядывался на него. И, конечно, Бабель продолжает, переделывает «Тараса Бульбу», где тоже сыновья по-разному, но пошли против отца. И Остап, и Андрий ведь одинаково против отца: Андрий предал отцовское дело, а Остап начинает своё действие в романе с потасовки с ним.
Дело в том, что крах отцовского мира — это очень существенная тема для русской литературы, и именно на исторических переломах она всегда возникает. И вот именно о крахе мира, куда приходит Беня Крик, написан весь бабелевский бандит. Ведь что такое Беня Крик? Это как раз, как ни странно, носитель мира, любви и договороспособности в этом мире, поэтому он и гибнет в сценарии «Беня Крик», который является органическим продолжением «Одесских рассказов». Для Бабеля Беня — это гармонизатор мира, это человек, который со всеми обращается уважительно, который даже во время грабежа умудряется влюбиться и превращает грабёж в свадьбу.

Д. Быков: Крах отцовского мира — это очень существенная тема для русской литературы

И Остап Бендер — тоже, если честно, это гармонизатор страшного мира. Он, конечно, чтит Уголовный кодекс, он не убийца, он не совершает, строго говоря, преступлений — он действует как умный в стране непуганых идиотов. Идиотов очень много, и действительно, как пишет Ильф, «самое время пугнуть». Но Бендер, когда он расправляется с «Вороньей слободкой» (с ней в основном, конечно, расправляется пожар, но Бендер вносит свой вклад в это), Бендер, который гармонизирует жизнь Зоси (или во всяком случае мечтает об этом), Бендер, который пытается расправиться с Корейко и берёт над ним в конце концов верх, — это всё-таки остров человечности в бесчеловечном мире. Он плут, он лжец, он фокусник, он игрок (кстати говоря, в фильме Захарова благодаря песне Кима эта его сущность вылезла на поверхность: «О наслажденье — скользить по краю. // Замрите, ангелы, смотрите — я играю»), но именно игрок, чудотворец, парадоксалист входит в мир, в котором всё жёстко, примитивно и страшно. И в этом великая роль Бендера.
И, как ни странно, в этом же великая роль и Штирлица. То, что Штирлиц как-то тяготеет к юмору — это замечательно было подчёркнуто уже в романе (который, кстати, сначала ходил в самиздате, потом был издан в 90-её годы) Асса и Бегемотова, моих замечательных друзей, который называется «Как размножаются ёжики». Этот роман написан абсолютно в традиции Ильфа и Петрова (и тоже, кстати, вдвоём). Он был одной из последних книг, которые прочитал Юлиан Семёнов, и книгой, которая ему действительно понравилась, его порадовала. Он начинается знаменитой фразой: «За окном шёл снег и рота красноармейцев». Многие замечательные шутки из этого романа стали потом отдельными анекдотами: «Штирлиц, вы антисемит, вы не любите евреев». — «Я интернационалист, — ответил Штирлиц, — я никого не люблю». Там много… Или замечательный эпизод, когда Штирлиц заходит в сортир и видит там на стене надпись «Штирлиц — шпион», аккуратно зачёркивает «шпион» и пишет сверху «разведчик». Это прелестная книга!

Д. Быков: Сущность Штирлица — вот то, чем он нам мил — она была там уловлена

Но дело в том, что сущность Штирлица — вот то, чем он нам мил — она была там уловлена. Штирлиц — это тоже такой трикстер, это персонаж, который вносит в страшный мир умирающего Рейха момент фокуса, игры, чуда. И, кстати, эти фокусы ему колоссально легко удаются. Помните, замечательная вот эта реплика (тоже в анекдоте), когда Штирлиц заходит на совещание в Рейхсканцелярии, переснимает на микроплёнку все секретные планы, похищает у Гитлера документы из сейфа и выходит. Им говорят: «А почему вы его не остановили?» — «Ну, это Штирлиц, он выкрутится!» Вот это совершенно естественно, потому что Штирлиц — он действительно не носитель идеологии, он не просто «любитель стариков, женщин и детей», а он именно плут, причём плут очаровательный.
Он, во-первых, безупречно оде ( и это очень важная черта в плутовском романе). Он красивый, красивый среди некрасивого мира. Он заботится о внешности. И хотя некоторая эстетика, эстетизация ритуалов, формы, чёрных кожаных плащей — всё это в фильме Лиозновой было, и немцы впервые были показаны не дураками, а опасными, страшными, неглупыми, особенно Шелленберг, но Штирлиц из них всё-таки самый красивый, и он какой-то действительно белый ангел. И он несколько раз там появляется в белом свитере, а не в чёрном, демонстрируя свою белую чистую душу.
Но самое главное, что идея шпионажа, идея фокусничества здесь принципиально важна. Штирлиц ведь не просто разведчик. Штирлиц носит постоянно маску, он герой маски. И ему всякое плутовство замечательно удаётся. И, как и у всякого плута (вот что очень важно), у его плутовства гуманные, высокие цели: он спасает Кэт, он спасает пастора, он пытается спасти Плейшнера.
И тут мы, кстати говоря, подходим к очень глубокой мысли (это, кстати, вам к вопросу о том, как действовать во время травли): в этом страшном жестоком мире нельзя победить силой, а можно победить чудом, победить фокусом, победить, как побеждает Беня Крик. Ведь, понимаете, там же дело не в том… моральная победа Бени Крика не в том, что они с Лёвкой избили отца, а в том, что они сумели поражение отца превратить в его победу, сделать его не унизительным. «Учи меня, Арье-Лейб!» И Беня сумел это сделать. И эта череда образов — Беня Крик, Хулио Хуренито, Остап Бендер, Штирлиц — она может вам показаться сколь угодно надуманной, но вместе с тем она на самом деле стилистически глубоко органична.
Что ещё очень важно в Штирлице? Что Штирлиц действует за границей, потому что в России такой герой был уже невозможен. Посмотрите, почему самый популярный роман 70-х годов — это роман шпионский? Пелевин как-то очень точно сказал, что в то время шпионом чувствовал себя любой: думали одно, говорили другое, делали третье. И в результате тема штирлицевского шпионажа проходит как-то через всю тогдашнюю поэтику поведения, через всё поведение тогдашнего человека. Каждый Штирлиц, потому что на работе врёт, в семье врёт, любовнице врёт (обязательно есть любовница), всё время чувствует себя своим среди чужих. Это достаточно глубокая мысль.
Но при этом ещё и очень важная интонация, которая есть в «Семнадцати мгновениях весны», — это тема близкого краха жестокого и неправильного мира. Вот мы там живём в ощущении весны, живём в предощущении победы, скоро этот ужасный мир рухнет. И рухнет он не в последнюю очередь из-за таких, как Штирлиц, которые сумели в него внедриться и выкрыть его чудовищные секреты.
Вот ещё какие две черты всегда сопутствуют герою плутовского романа. Это очень сложно, очень трудно понять, но с точки зрения структурализма, наверное, этому есть какое-то объяснение.

Д. Быков: Такой герой обречён погибнуть, и он неизбежно гибнет

Одна черта: такой герой обречён погибнуть, и он неизбежно гибнет, потому что ценой своей гибели он как бы покупает новый мир, он как бы искупает его. И хотя Бендер не гибнет, но за пределами романа, совершенно очевидно, он должен либо сбежать, либо измениться, либо исчезнуть. Но Бендеру нет уже больше места, он потерпел последнее поражение. Попытка Ильфа и Петрова успешно женить Бендера на Зосе Синицкой при посредничестве Козлевича (вы знаете, эта черновая глава опубликована, последними словами романа должны были стать слова: «Перед ним стояла жена») — к сожалению, это не спасение. У Бендера нет варианта уйти из игры без поражения. Вот первая такая системная, восходящая ещё к Евангелию, к истории Сократа черта плутовского романа: трикстер гибнет, волшебник гибнет, потому что своей жизнью он покупает приход нового мира.
И второй, очень странный, не вполне для меня понятный пункт: у героя нет женщины, либо она теоретическая женщина, отсутствующая, как Сашенька в фильме, он не может к ней подойти, он её не видит, она всегда где-то далеко. У Бендера не может быть женщины. Хулио Хуренито одинок. Нет любви и у Христа. У него есть любовь ко всем, но женской любви нет, и поэтому всё время ему пытаются придумать любовь к Магдалине — и всё время это выходит либо безвкусно, либо слишком произвольно. Почему герой лишён женщины? Почему рядом с Бендером не может быть женщины? Почему женщина не может быть наконец рядом со Штирлицем? Вот это тоже очень интересно. Помните, на эту тему тоже был классический анекдот: «Шифровка гласила: «У вас снова родился сын». Штирлиц разрыдался. Пятнадцать лет он не был на Родине». Это возможно, но при этом… Ну почему, казалось бы?
Я думаю, причина в такой абсолютной, как ни странно (вы будете смеяться), святости и в какой-то принципиальной нечеловечности этого героя. Вот Бендер же всё-таки действительно полубог среди недоделок, он сверхчеловек в какой-то степени. Представить женщину рядом с Бендером мы не можем. Это что-то только насильственное — такое, как мадам Грицацуева (да и то он говорит «знойная женщина» с явным отвращением). Почему это так? Я думаю, это пришедший из Евангелия, из евангельского сюжета какой-то отсвет святости этого героя.
Обратите внимание, что ведь и Беня Крик тоже: там сказано, что он влюбился в красавицу Цилю, но потом она начисто исчезает из его жизни. И вообще в этой всей любовной бурной жизни Одессы, где выходят замуж, где Любка Казак постоянно там мучается с ребёнком и так далее, Беня Крик подозрительно одинок. Какая женщина может быть рядом с ним? Какая женщина бы это выдержала? Он абсолютный одиночка. И гибель Бени Крика — это именно гибель одиночки. А уж рядом с Хулио Хуренито вообще нельзя себе представить женщину, потому что он учитель, у него не может быть слабости, он такой абсолютно чистый интеллект.
Вот с чем это связано? И почему женщина у Штирлица может быть только такая совершенно абстрактная? Когда ему предлагает себя молоденькая немка, он брезгливо от неё отворачивается. Почему это так? Наверное, потому, что он действительно даже биологически другой. Ну как мы бы могли себе представить женщину Бендера? Кто это мог бы быть? Да ему с Зосей Синицкой стало бы скучно через два часа.
Может быть, это тоже странным образом присоединяет Штирлица к этой цепочке плутов мировой литературы. И может, именно поэтому у Штирлица такая же участь, как у всех этих героев. Он учитель, конечно. Он собирает круг учеников (в данном случае это Кэт, Клаус, пастор и Плейшнер). И самое поразительное, что Штирлиц тоже проходит через смерть и воскресение, потому что он фактически гибнет в романе «Отчаяние», но воскресает в романе «Бомба для председателя», потому что роман был написан раньше, и Семёнову посчастливилось его провести через все испытания и всё-таки воскресить в финале, когда он сталкивается с неонацистами.
Все герои этого цикла умирают, но продолжают существование либо в посмертной легенде, как Хулио Хуренито, либо в посмертной странной жизни, как Бендер, когда ему придётся переквалифицироваться в управдома, либо как Штирлиц, который прошёл через Аргентину и Лубянку и потом воскрес в новом качестве историка. То есть главный мотив Евангелия — мотив смерти и воскресения — всем этим героям тоже присущ. Интересно, что и Беня Крик, хотя он умер в сценарии, впоследствии воскрес в «Одесских рассказах», написанных уже после, постфактум, потому что бессмертный такой образ героя-налётчика.
Естественно, возникает вопрос: а почему именно герой-плут появляется на руинах этого мира? Почему он должен быть таким жуликом-чудотворцем? Ответ, в общем, довольно прост: потому что после того, как рухнул мир отца, в котором всё держалось на логике, на страхе, на насилии, на преступлении и каре за преступление, должен прийти мир фокуса, мир милосердия. И как бы мы ни относились к Бендеру, например, но Бендер — это всё-таки носитель доброты, носитель здравого смысла и любви. И Штирлиц в страшный мир, в котором он живёт, тоже пытается привнести человеческие начала. Наверное, таковой есть оптимальная наша роль на земле.
А мы с вами услышимся через неделю.

Комментарии

131

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


nicolay_simonovsky 04 августа 2016 | 23:45

Браво! (о Заболоцком). Только вывод "поэтому не возьмусь" - странный. Ведь то, что "клокочет" это "главные вопросы" - о смысле жизни, ужасе и ее чуде. Те самые главные вопросы, которые единственно представляют смысл и от которых странно уходить: они клокочут - в принципе, не только в "мало изученной" поэтике неприкосновенного запаса Н.З., в этом открытом вулкане цветка, именуемом Заболоцкий!)


eliza_liza 05 августа 2016 | 00:42



Подпишусь под словами Быкова об "оттенках серого" . Знакомая уговорила и я прочла две страницы.
Больше не смогла. )


nicoletta 05 августа 2016 | 23:59

nicolay_simonovsky: "Только вывод "поэтому не возьмусь" - странный"

А мне как раз понравилось, что Быков не стал читать лекцию о таком сложном поэте, как Заболоцкий, наспех, а обещал подумать. Может быть осенью услышим о нём интересную передачу. а может, Быков и на книжку в серию ЖЗЛ замахнётся?


nicolay_simonovsky 06 августа 2016 | 02:58

nicoletta: почему бы нет. Но только сказал он не "подумаю", а "не возьмусь". Чисто к вопросу о том, что же мы слышим)


nicoletta 06 августа 2016 | 22:39

nicolay_simonovsky:
Наконец-то, появился текст и вот те слова, дающие мне надежду, что подумает:
"Боюсь, что мне, чтобы читать лекцию о Заболоцком, очень много надо думать о нём ещё самому." - вполне может взять и подумать .

". А о теме смерти у Заболоцкого и теме переселения душ у Заболоцкого можно было бы написать отдельный трактат. Так что я не возьмусь. А если и возьмусь, то, может быть, осенью"

Вот и посчитаем цыплят по осени ))


nicolay_simonovsky 07 августа 2016 | 21:47

nicoletta: аа - ну и ладушки)


nicoletta 05 августа 2016 | 00:15

Дмитрий Львович, а может быть потому и рулят в "Гараже" герои Гафта и Савиной, потому что герой Рязанова спит?


05 августа 2016 | 16:11

nicoletta: Потому что так в сценарии у Брагинского написано - ну какая же вы непонятливая.


nicoletta 05 августа 2016 | 00:25

Спасибо, Дмитрий Львович, за прекрасные слова о любимом фильме Джармуша "Мертвец". И вы правы. что фильмы Джармуша действуют на подсознание зрителя. Похоже на то. что это его собственное подсознание взаимодействует со зрительским.


nicoletta 05 августа 2016 | 00:44

nicoletta: "Зияющие высоты " Зиновьева было интересно читать в самиздате, но не сейчас. имхо.


matveylm 05 августа 2016 | 15:01

nicoletta: Николетта, я не слушал ув. Дм. Быкова, но после Вашей реплики прослушаю обязательно. Потому что обожаю фильм "Мертвец". И "Кофе и сигареты" - это мои любимые у Джима Джармуша! Мой человек.


nicoletta 05 августа 2016 | 16:36

matveylm: Джим Джармуш - мой человек .

Нашего полку прибыло.
Матвей, в блоге уже обсуждались "Сломанные цветы", но никто не смог найти женщину, написавшую письмо. Может быть, Вы её знаете?
Хотя , я думаю, что это как как тот самый случай, когда подсознание Джармуша действует на наше подсознание, потому что он сам не знает, кто письмо написал, но знает, что сын есть - в конце фильма на машине проехал родной сын Билла Мюррея. :))


matveylm 05 августа 2016 | 16:53

nicoletta: Пропустил я и то обсуждение тоже, да не смог бы дать ответ - кто написал письмо розовым шрифтом (кажется так?).


nicoletta 05 августа 2016 | 17:02

matveylm: Письмо в розовом конверте.

Обсуждение было без участия Быкова, а с подачи Наташи nds.


matveylm 05 августа 2016 | 17:10

nicoletta: Что-то там было розовое. ))
Помню утренний вопрос спросонок: "Что ты делаешь у меня в постели, Дон?"
"Ищу розовую пишущую машинку"


eliza_liza 05 августа 2016 | 17:34

matveylm:
"Сломанные цветы" понравился мне больше "Мертвеца", только не бейте. ))
В "цветах" действие живее и конец неопределенный, в отличие от печального "Мертвеца".))" Кофе и сигареты" не смотрела.)


matveylm 05 августа 2016 | 18:16

eliza_liza: "Цветы" в меньшей степени Джармусовский фильм: гламурная мелодраматичная основа сюжета, цвет, и все такое. Дамская палитра... (только не бейте!)
В Мертвеце именно аскетизм, предельная сдержанность, внутренняя напряженность, музыка потусторонняя и невероятный Джонни Депп, который угасает на глазах. И эти картинки и люди Дикого Запада, это так стильно снято!!


eliza_liza 05 августа 2016 | 18:30

matveylm:
Нееет. Дайте мне света, воздуха, метафор и аллегорий, и хороший (или неопределенный ) конец. !!
Счас найду Вам, ОДИН , где фильм обсуждали.


eliza_liza 05 августа 2016 | 19:02

matveylm:
Не нашла. Прекрасно помню большой комментарий Никиты, но именно его нет. Возможно-убрали


matveylm 05 августа 2016 | 22:27

eliza_liza: Я тоже помню фрагменты разговора, читал, как всегда. урывками. С блогом беда: когда он заполняется, проследить ход беседы невозможно, поскольку все идет вперемежку и навигация почти не работает.


eugeniy_65 05 августа 2016 | 23:02

eliza_liza: Комментарий мой тогдашний о "Сломанных цветах" Джармуша стёрли. Восстановлю сейчас, коль скоро зашёл разговор о его фильмах.

Тихий Дон Джонстон.

«Сломанные цветы» Джима Джармуша. Хороший, интересный, забавный фильм. Грустный порой. Пересмотрел я его вчера. Прекрасно играет Билл Марри. И остальные артисты радуют. Смотрел с неизменной улыбкой на лице – приятно и красиво всё снято.
О намёках и аллюзиях не думаешь, когда смотришь. Но со вздохом должен признать, что их (намёков, цитат, отсылок, аллюзий) много. Со вздохом – потому что заметить и расшифровать их все нет моих сил и возможностей. Некоторые намёки лежат совершенно на поверхности, другие скрыты и припорошены слегка пудрой, пылью и прахом. Не всегда возможно их раздуть вовремя. Думаю, что самые скрытые намёки понятны только двум-трём друзьям Джармуша, которые узнают некоторые реплики и мизансцены, хохочут и хлопают Джима по плечу. Так и делается кино.
Намёки и аллюзии вовсе не обязательно должны идти в глубину и влиять на всё содержание фильма. Некоторые намёки - только для смеха, другие – только для игры ассоциаций. Я хочу предложить самые поверхностные и напрашивающиеся расшифровки. Да и то, вполне возможно, неправильные, неточные и некорректные. Как говорил кто-то из классиков: «По щучьему велению, по моему хотению. И по моему скромному мнению».
Итак, Дон Джонстон – Дон Жуан. «Дон» - «Дон»; «Жуан» - Джон». Имя названо, подтверждается в фильме многократно: активные любовные связи со многими женщинами. Пусть в прошлом. Дон Жуан в старости, «на пенсии», былые страсти почти не бередят его сердце. Он грустно и обаятельно улыбается женщинам. При этом смешно реагируют на его имя, по меньшей мере, два раза молодые девушки: они вглядываются в потрёпанное лицо Билла Марри и восторженно слышат имя «Дон Джонсон». Персонаж Марри к этому привык, он чуть устало поправляет: «Нет-нет, мол, я не он, у меня фамилия с буквой «т» - «ДжонсТон». Дон Джонсон – это другой Дон Жуан, «комиссар Нэш Бриджес», соблазнитель женщин и «бабья жаль» на экране и в жизни. Это такая шутка и приветствие от Джармуша и Марри Дону Джонсону. Думаю, Джонсон улыбнулся в этих местах, когда смотрел фильм. На всякий случай: Дон Джонсон родился в 1949 году, Билл Марри в 1950, Джим Джармуш – в 1953. Поколение шестидесятых-семидесятых. Дети цветов. Все помнят Дона Джонсона в старых фильмах? Худого и с волосами до пояса? В таком виде он реальную Мелани Гриффит соблазнил, когда та была подростком (а потом, сильно повзрослев, сыграла мать Лолиты – Лотту Хэйз в фильме «Лолита», снятом почти одновременно со «Сломанными цветами»).
Но вернёмся к «Сломанным цветам». Персонаж Билла Марри – тоже «дитя цветов». Здесь нам нужно сделать допущение (не обращая внимания на модели мобильных телефонов и компьютеров), что реальное время фильма не 21 век, а более раннее. Чтобы, отняв двадцать лет, попасть не в 80-е годы, а в 60-е или, хотя бы, в 70-е: в настоящее время расцвета хиппи, марихуаны, «детей цветов», «занятий любовью, а не войнами». Так что, лёгкий юмористический кивок артисту Дону Джонсону идёт в общую копилку: персонажи фильма связаны «цветочной» молодостью. Они и есть все «сломанные цветы». Тут сомнений нет: муж Доры показывает её снимок в юности и умиляется своей женой – бывшей «хипповочкой». Эпизод короткий: мы успеваем заметить распущенные волосы, венок из цветов на голове. Дон меланхолично вспоминает, что он автор этого снимка. А Пенни до сих пор живёт безбытно с байкерами, постаревшими «лёгкими наездниками» из 60-х годов. Затянувшаяся молодость. И ироническая инверсия: не байкеров убивает идиот - «рэднек», а сами байкеры «вырубают» чужака. Шестидесятые давно кончились, если кто не понял.
Дон лениво затягивается марихуаной и называет латинское название травы. Маленький намёк зрителям, что Дон «в теме». Когда-то он лежал на лужайках Вудстока и Монтери-Поп, пыхтел самокрутками и ласкал Лору (Кармен, Дору, Пенни, Мишель) под музыку Рави Шанкара, The Who, Дженис Джоплин, The Mamas and the Papas…
Примечательно, что возраст сына Дона – 19 лет – заставляет Дона вспомнить подружек периода «двадцать лет спустя тому назад». Тихий Дон медленно, но верно вспоминает пять любовниц. Смешно. Думаю, смеялись все. Прекрасный артист и мужчина видный, Билл Марри. Но его меланхоличный облик старого пса мало вяжется с целым гаремом девушек. Вдумайтесь только: пять претенденток на семена старого Дона. Да он штаны-то успевал застёгивать в те славные времена? В одно время дружил с пятью девушками. Счастлив, кто молод был в шестидесятые… Поколение войны: не только протест против буржуазности, марихуана и свободная любовь, но и упоение музыкой, искусством, пением. Это всё тоже любовь, конечно – её формы. Много было любви, все в ней купались, как в океане…
Итак, Дон Жуан. И это вовсе не должно означать, что в сюжете мы выловим перипетии жизни и смерти Дон Жуана. Могут быть намёки, а может их и не быть. И не обязательно, бывшие женщины Дона Джонстона будут символизировать женщин Дон Жуана, ну, хотя бы, из оперы Моцарта: Анна, Эльвира, Церлина… Девушки могут символизировать персонажей 60-х годов, персонажей «Дон Жуана», персонажей «Одиссеи», персонажей мировой литературы, персонажей мирового кино. Или всех сразу.
«Одиссея» возникает в этом ряду тоже сама собой. Любое длительное путешествие называют Одиссеей. А уж когда отца начинает разыскивать сын… Это напоминает Телемаха, сына Одиссея, который, не дождавшись с войны отца, поплыл по архипелагу искать его. Сам Дон Джонстон не подозревает, что он Одиссей. Поэтому он туповато смотрит на конверт со штемпелем, на котором изображён дятел. А о чём должны догадаться зрители? Ну, возможно, вот такая догадка: дятел – символ штата Алабама. А в Алабаме, как известно, что у нас самое главное? Нет, дисциплина – в пионерском лагере, а в Алабаме – город Troy на бирюзовом побережье. Ну, то есть, Троя, в переводе Гнедича. Добрым молодцам урок.
Билл Марри устало смотрит на нас: Дон Жуан, а ещё и Одиссей! Не пытайтесь повторить это дома! Путешествие, меж тем, начинается. «Громада двинулась и рассекает волны». «Я список кораблей прочёл до половины…»

Повторю, всего, на что намекал Джармуш – серьёзно, или смеясь и издеваясь – мне не открылось.
Попробуем пройти по поверхности: набоковская Лолита угадывается явно. Тогда Дон Жуан превращается на время в Гумберта. Он меланхолик, но засматривается на молодых девушек. То ли по-стариковски рассеянно, то ли с неостывшим любострастием. Лора, мать Лолиты не сильно похожа на Лотту Хэйз, мать набоковской Лолиты. Но Лора была любовницей Дона, а Лотта - Гумберта. And not vice versa.
Из «Одиссеи» Лолита близка к Навзикае: не своей отвязностью и соблазнительностью, а тем, что она дочь, юница, «царевна». По некоторым домыслам «гомероведов» – ещё и будущая жена Телемаха, сына Одиссеева.
Следующая подруга Дона – Дора Андерсон. Это она была хиппи в цветочных венках во время дружбы с Доном. Имя «Дора», на мой тусклый и скромный взгляд, отсылает нас к Дороти Гэйл. В серебряных башмачках. Популярному персонажу из Волшебной страны. До свободной любви Дороти далеко. Но мир Волшебной страны близок миру «волшебных шестидесятых». Тогда старик Дон должен ассоциироваться с Озом, который (как ранее Гумберт) потерял свою девушку: он улетел случайно на воздушном шаре один, оставив Дороти в Волшебной стране. Она выбралась из Волшебной страны уже без него и сейчас живёт с недалёким восторженным мужем, занимаясь недвижимостью. «Недвижимость» - это ещё один подмиг в сторону Дороти, которая своей «недвижимостью» - домиком прибила случайно злую ведьму. В прошлой жизни.
Из персонажей «Одиссеи» Дора – может быть, Калипсо. У неё в плену жил безмолвно Одиссей. Сладкий плен был, однако. В гроте, увитом виноградными лозами. В цветочных венках…А сейчас в плену у Доры глуповатый муж пребывает. Ещё один Оз в зелёных очках.
Перекличка, на мой взгляд, с Дороти произошла в фильме ещё раз: молодая, красивая девушка пластырем врачует раны побитого Дона. Это она восторженно принимает его вначале за артиста Дона Джонсона. А зовут девушку Sun Green. Такая «солнечная зелень», напоминает зелёные солнечные очки на жителях Изумрудного города. Ох, не могу не упомнить песню Sun Green Нила Янга, ещё одного кумира Америки шестидесятых-семидесятых. Не хотел все ассоциации вписывать, да не удержался. Neil Young & Crazy Horses все слушали? А «Кросби, Стиллс, Нэш энд Янг»? Ну, а «Кросби, Стиллс энд Нэш»? Без Янга? Ну, хотя бы «Кросби и Нэш»? Будет время, послушайте. На минутку, Дэвид Кросби – выходец из легендарных The Byrds. А Грэм Нэш - из не менее легендарных, английских The Hollies.
Вот почему, услышав странное имя девушки Сан Грин и вспомнив Нила Янга, я оказался застигнут врасплох могилой одной из подруг Дона Джонстона по имени Мишель Пепе. Никаких, кроме музыкальных, ассоциаций у меня не возникло. Все помнят красавицу Мишель Филипс из квартета The Mamas and The Papas. Имя Филлип, правда, не Пепе, а скорее Пип (Пиппо), ну так на «Папас» тогда «Пепе» похоже. Но, ребята, Мишель Филипс жива, слава Богу. Какие тут могилы? Шутка такая, что ли? Нет, думаю, с Мишель Филлипс мы проехали мимо. На доске написано: «Любимой дочери и сестре». В квартете у Мишель сестрой и «мамой» была в одном лице – «Мама Кэсс», Кэссиди Эллиотт, которая умерла в давнем-предавнем 1974 году. Наоборот? Инверсия? Зазеркалье?.. В «Одиссее» этот эпизод может соответствовать посещению Одиссеем Аида, царства мёртвых. Там герой встретил свою мать Антиклею. Не возлюбленную, а мать. Опять не так, а наоборот.
Вернёмся к живым подругам нашего Дона. Кармен по поверхностному слою ассоциаций вызывает в памяти Кармен Проспера Мериме. Свободолюбивые шестидесятые неплохо корреспондируются с цыганской вольницей. На Дона Джонстона временно падает тень любовника той Кармен – таможенника и ревнивца Хосе Лисаррабенгоа. Хосе свою Кармен вообще убивает из ревности, а Дон Джонстон, видимо, ушёл, как Колобок, но Кармен очень обидел этим. Сейчас Кармен - «коммуникатор общения с животными». Говорящая кошка очень забавна, насмешила меня до слёз. И даже у видавшего виды Дона Джонстона брови полезли по лбу.
Где Кармен, там и ревность. Но опять всё иронически «переставлено». Ревнует к Кармен теперь не «Хосе», а её секретарша, которую играет Хлоя Савиньи. Потому секретарша и возвращает Джону цветы, возможно, и по своему капризу. Для старого любовника «Хосе» есть новости: Кармен стала лесбиянкой. К сыну это Джона не приближает, и он удаляется в раздумьях.
Из персонажей «Одиссеи» Кармен близка к Цирцее, которая спутников Одиссея превратила в свиней. Ну, где свиньи, там и собачки с кошками. Братья наши меньшие…
Наконец, Пенни. На самой поверхности это Пенелопа – жена Одиссея и мать его сына Телемаха. Здесь оба ряда ассоциаций: мировой литературы и «Одиссеи» Гомера сходятся и сливаются в один. Если это так, то мать сына Дона Джонстона найдена. Тут же Дон видит и пишущую машинку. То, что здесь ассоциация «Одиссей-Телемах» работает, подтверждается, наверно, и тем, что Дон Джонстон предлагает бродяге (возможному сыну) сэндвич с сыром. Но и настоящий Одиссей встречается с Телемахом у пастуха Эвмея на Итаке и перво-наперво угощает сына овечьим сыром.
Слишком легка разгадка получается? Может быть. Можно искать ещё и найти в этом фильме сотню намёков. Разных слоёв, видов и значения.
Возможно, сына режиссёр нам показал в конце фильма. Там есть парень в окне машины. Машина объезжает Дона, а парень долго на Дона смотрит. Тут нужно знать, что сценарий писался специально для Билла Марри, а паренька в машине сыграл настоящий сын не Дона Джонстона, а Билла Марри с говорящим именем Гомер! Вот уж круг замкнулся.
Если это не ещё одна шутка режиссёра.
Возникает ещё такой вопрос: почему никто из старых подружек при встрече не сознался в написании письма? Зачем писать, а потом это скрывать? А может быть так, что о сыне Пенелопы написала кто-то другая? Кто? Да любая из прочих подружек. Или их родственниц и знакомых. Не будем забывать, что наш скромный Дон чуть ли не в одно время дружил с пятью девушками. Да и разыграть старого Дона кто-то мог. Пусть побегает по Америке, половит вчерашний день.
А сын, "царевич Телемах", откушав инициационного сыра, вдруг убедительно пускается наутёк, испуганно оглядываясь на "сумасшедшего старика".
Связь "Пенелопа - Одиссей - Телемах" не должна быть совсем тупиковой. Но она вся держится на зазеркальных инверсиях: "лёгкие наездники" не миролюбивы, как в культовом фильме Денниса Хоппера, а агрессивны; не Одиссей вьющимся вокруг Пенелопы женихам устраивает "кровавую баню", а, наоборот, они его избивают; Телемах находит отца и в ужасе убегает; сам Одиссей не Итаку ищет, а уходит из Итаки, чтобы навестить своих покинутых Цирцей и Калипсо. Они могли Одиссею детей нарожать, в Древней Греции с этим просто...

Хороший фильм. Наслаждаешься видеорядом, игрой актёров, остроумными диалогами и мизансценами. А ещё поминутно вздрагиваешь от ассоциаций, забавных намёков и аллюзий. Наслаждение. Не имей, как говорится, пять подруг… А смотри и пересматривай время от времени хорошее кино.


eliza_liza 05 августа 2016 | 23:11

eugeniy_65:

Это я и искала. Спасибо,Никита, отлично написано.


nds 12 августа 2016 | 13:06

eugeniy_65: Добрый день, Никита! Вас нам очень не хватает:)
Ежели Вы читаете только ЛС, то могли пропустить нашу мысль о том, что никто кроме Вас не смог бы написать о Гринуэе (или его фильме "Повар...") интересней, чем Вы. В общем, мы тут немного размечтались, но никто не написал о нашей мечте прямиком Вам. Вы могли и не заметить.
Ежели эта тема кажется Вам интересной, не могли бы Вы поделиться своими впечатлениями от фильмов этого режиссера или об одном из них (наверное, о любом, потому что у него есть и свой стиль и основная, сквозная тема - любовь-смерть-распад).


eliza_liza 12 августа 2016 | 13:31

nds:
но никто не написал о нашей мечте прямиком Вам.
____________________________
Написали, написали.))
Написали


nds 12 августа 2016 | 14:02

eliza_liza: Отлично!:) Значит, я пропустила комментарий. А то до меня только сегодня дошло, что надо было бы написать напрямую.
Конечно, есть еще момент, связанный со странной (если не сказать - зловредной) избирательностью модераторов: оставлять комментарии с очевидными признаками троллинга (то есть неуважения к другим читателям блога или его автору) и ликвидировать тексты, которые имеют отношение к культуре. Быков же говорит не только о книгах, может зацепить и массу других тем, которые вызывают отклик и желание поговорить о чем-то в рамках затронутого. И вот именно такие интересные высказывания модераторы почему-то убирают. Наверное, нежелание что-то говорить здесь связано с деятельностью местных веников.


eliza_liza 12 августа 2016 | 15:36

nds:
Пути модераторов тоже "неисповедимы".
Вы не пропустили мой коммент, я это написала Никите приватно.. Но он очень занят пока.


eugeniy_65 13 августа 2016 | 23:47

nds: Добрый день, Наташа.
О Гринуэе и фильме "Повар, вор..." написать что-то в ближайшие дни не получится. Когда-нибудь потом.
Пока не до пересмотра фильмов Гринуэя. Много накатило на меня пустых хлопот, возни, копотливой и ненужной работы. Не до песен. Как писал кто-то из классиков: "Нужда, голод настаёт. Стрекоза уж не поёт!"
А вообще, Гринуэя смотрел всего, и все его фильмы у меня есть, один к одному. В красивых коробочках на той самой палисандровой полке. Ну, где невдалеке расположились фильмы "Марикен из Неймегена" Стеллинга, его же "Элкерлик" и "Иллюзионист", "Новые сказки братьев Гримм" Алекса ван Вармердама. А там рукой достать до "Мельница и крест" Леха Маевского...
Кстати, видели ли не самый последний и достаточно уже давний фильм Гринуэя "Ночной дозор" (выпускался на DVD с названием "Тайны "Ночного дозора")?


nds 14 августа 2016 | 11:03

eugeniy_65: Никита, спасибо за ответ! Стеллинга, по-моему, смотрела всего. "Иллюзионист" - чудесный фильм! (Тем, кто заинтересуется: есть еще один фильм "Иллюзионист" - другого режиссера с Нортоном в гл. роли - так вот это не тот фильм, о котором речь). Один из моих любимых, пожалуй, не только из стеллинговских, а вообще. Алекса Вармердамма, само собой, смотрела все, что смогла достать. Недавно вышел его новый фильм "Шнайдер против Бакса". Отличное кино с густым черным юмором.
А вот "Мельницу и крест" и "Ночной дозор", пожалуй, не видела. Подозреваю, что "Ночной дозор" каким-то образом связан с известной картиной Рембрандта. У Гринуэя есть замечательная, как мне кажется, постановка "Бури" Шекспира. А вот фильм о "Божественной комедии" его же у меня не пошел. Правда, и качество картинки было гораздо ниже приемлемого - на уровне экранки.

Кстати, я недавно случайно (в связи с Гринуэем) вспомнила еще одного, венгерского, режиссера, которого хочется пересматривать, потому что фильмы его очень странные и кадр он строит так, что возникает ощущение картины. Это Золтан Хусарик. Самый красивый фильм - "Чонтвари". Расстраивает, что такая красота снята на пленку, которая со временем теряет цвет и четкость.


eugeniy_65 14 августа 2016 | 15:33

nds: Вот, очень правильно. Живопись, фресковость, картинность. Три важные черты Гинуэя. Ещё, конечно, театральность. Четыре главные черты! Ну, не считая музыкальности. Пять признаков и особенностей!
И живописность роднит его с Золтаном Хусариком. Я смотрел во времена киноклуба два фильма Хусарика "Синдбад" и "Чонтвари". Прелесть! Ещё можно и нужно вспомнить Параджанова: выстраивание кадра, как картины и любовный показ картины со всех сторон.
Ещё больше подчёркнутой живописи и фресок в кинематографе ещё одного венгерского режиссёра - Миклоша Янчо. Вообще, во времена киноклуба мне удалось посмотреть подбор отличных фильмов венгерских режиссёров: кроме упомянутых Хусарика и Янчо - Петер Гонтар и Ласло Лугашши, Янош Ксантуш и Петер Бачо, Иштван Сабо и Карой Макк, Габор Бади и Пал Шандор... Фильмы чудесные, в основном. Кинематограф Венгрии в 70-80 годы был более, чем хорошим.


nds 14 августа 2016 | 16:19

eugeniy_65: Спасибо, Никита! Столько новых для меня имен назвали. Иштвана Сабо, думаю, смотрела всего, а остальных не знаю. Могу добавить еще одно имя: Ильдико Эньеди - "Мой XX век".
У Хусарика есть еще пара фильмов (короткометражных), доступных в Сети: "Элегия" и "Каприччо". Не помню, видела ли 2-й. А вот "Элегия" до сих пор перед глазами. Очень хорошо помогает, когда начинаешь думать, что люди хороши сами по себе, но есть отдельные недостатки.


(комментарий скрыт)

nds 14 августа 2016 | 17:08

eugeniy_65: Янчо вообще не знаю. Как хорошо, что мы набрели на Венгрию. Сейчас же пойду смотреть, где можно скачать, а то потом забуду. Кстати, что удивительно, там еще и музыканты выдающиеся. Просто инкубатор какой-то, а не страна: маленький, теплый, к искусству дружественный. Я, например, люблю Шолти, хотя выделяла его не с самого начала, а только после того, как прослушала хорошую запись "Тристана и Изольды" под его управлением. Там "Смерть Изольды" - вообще что-то невероятное. Но это все так субъективно, наверное для кого-то есть еще более захватывающие записи.
(Миклош Янчо, Янчо, Янчо - учу наизусть.)


nds 14 августа 2016 | 17:50

eugeniy_65: Если же возвратиться к Гринуэю, то объектом его эстетики может стать вообще всё: в том числе и жестокость, смерть, грязь, распад. Поэтому я, например, не могу отнести его кино к любимому. Живописный фургон, набитый гниющими органическими остатками, или, как в "ZOO", натюрморт в буквальном смысле слова многократно показанный в процессе разложения, вызывают у меня двойственные чувства. Мне кажется, что зритель (то есть я) становится объектом какого-то эксперимента, смысл которого мне неясен. А с другой стороны - ну красиво же!
Никита, вот в этом, наверное, и был мой вопрос: зачем (или почему) художник предлагает насладиться безобразным? Когда у Вас будет время и желание, напишите (ежели конечно Вам этот вопрос не кажется бессмысленным).


eugeniy_65 16 августа 2016 | 18:11

nds: Ильдико Эньеди - очень хороший режиссёр. И правильное дополнение. Я не пытался перечислить всех хороших венгерских режиссёров, а то, кроме Эньеди, нужно вспомнить Марту Месарош, старика Золтана Фабри, к примеру. Или, наоборот, из молодых - Дьёрдя Палфи. Страна маленькая, а кинематограф великий.
Из всех названных венгров, ближе всех к теме - Миклош Янчо. Не то, что он похож на Гринуэя (или Гринуэй на Янчо). Но камера у Янчо совершенно завораживающая! Камера движется то вперёд, то вдруг назад, но в кадре - совершенно новые картины. Эпическая, баснословная живопись, красота, восторг!
Янчо - классик и великан!
Его за жизнь пересмотрел почти всего. Назову хотя бы "Пока народ ещё просит", "Сердце тирана, или Бокаччо в Венгрии", "Любовь моя, Электра", "Венгерская рапсодия", "Allegro Barbaro", "Вальс Голубой Дунай", "Сезон чудовищ", "Рассвет", "Частные пороки, общественные добродетели"...
Притчи в картинах... Песни, хороводы, музыка в живописных композициях. Постоянно движущаяся камера, создающая впечатление волшебства, происходящего перед твоим взором. Фантастика! Янчо, как сказочный великан, прожил едва не век и умер совсем недавно.


nds 07 августа 2016 | 22:23

matveylm: У меня о "Сломанных цветах" после первого раза было такое же впечатление. А второй раз я весь фильм смотрела с ухмылкой от уха до уха. Там очень много иронии и довольно смешного абсурда. И все так здорово играют! Правда, такое впечатление, что Мюррей играет не старого Дон-Жуана, а усталого Мюррея, что тоже вносит дополнительную нотку юмора от Джармуша.


matveylm 07 августа 2016 | 22:58

nds: У меня, Наталия, получилось так.
Я посмотрел фильм Софии Коппола "Трудности перевода", который сильно мне запал в душу. Там Билл Мюррей, приехавший на съемки в Японию, весь фильм не может акклиматизироваться, ходит невыспавшийся и замученный. Незнакомая культурная среда, груз сложных отношений в семье и невнятный роман с молоденькой Скарлетт Йохансон, который тяжело ему дается - все это держит его в подавленном и хронически усталом состоянии.

И вот еще под впечатлением этого классного фильма я сажусь смотреть "Сломанные цветы", и - как, опять? - опять усталый и замученный Билл Мюррей. Это было жестоко. Мне показалось, что он просто перешел из фильма в фильм, забыв сменить образ... )))
Мне хотелось сказать: ребята, дайте наконец Биллу выспаться!

Это конечно шутка. Оба фильма отличные. Просто так совпало...))


nds 07 августа 2016 | 23:44

matveylm: Да, "Трудности перевода" тоже смотрела. Мне Ваша шутка очень понравилась - наши впечатления здесь совпали. Но там тетки такие шикарные: чего стоит одна дочка Лолы, Лолита, которая с печальной миной на личике сообщает, что ее отец попал в аварию, погиб и это "даже показывали по телевизору!" Из-за фальшивой печали вылезло такое идиотское тщеславие! И сама идея искать "розовую печатную машинку" - разве это не пик идиотизма, на который почему-то решил взойти Дон. Ежели в розовом конверте на листке розового цвета что-то напечатано, откуда следует, что машинка должна быть розовой? Джармуш сразу дает понять, что Мюррей не просто устал, а что его герой уже в полном добровольном маразме.


dukedu 06 августа 2016 | 00:28

Почему-то я всё время путаю режиссёра Джармуша и сценариста Кауфман. Как-то у меня в голове они слились в одного человека. Может у них одна шиза на двоих? Метод подачи похожие, хотя произведения очень разные.


nicoletta 06 августа 2016 | 00:06

nicoletta: Оказывается, одним любимым фильмом "Мертвец" Дмитрий Львович не ограничился, а ещё рассказал и о другом любимом - "Тени забытых предков" Параджанова. И "Зеркало" Тарковского . Блеск.
Мистика.


vitia_chao 05 августа 2016 | 01:36

Блеск, Дмитрий Львович, о и моём любимом "Зеркале"!


eliza_liza 05 августа 2016 | 15:39


Как приятно, когда вспоминают и хвалят любимые мной с детства книги!
А. Бруштейн -трилогия о Саше Яновской. Не счесть, сколько раз читала-перечитывала, просто-жила в этой книге.
Когда позже, уже с дочкой, попала в Вильнюс, искала знакомые по книге места.
Сколько интересного, о том времени, узнала в детстве со слов и впечатлений Саши Яновской.
Светлая память А. Бруштейн.


s_trumanyan 05 августа 2016 | 06:41

Посмотрел недавно "Конец прекрасной эпохи" Говорухина. По-моему это провал. Книга "Компромисс" (не скажу роман, ибо она во многом составлена из написанных в разное время новелл) меня ввергла в неописуемый восторг, а в фильме, увы, хоть и была максимальная приближенность к исходнику, но всё это было вяло, формально и в конце концов не смешно. И Довлатова, и Булгакова (не пьесы - заезженного "Мастера") , и Салтыкова-Щедрина вполне возможно экранизировать блестяще, но почему этого не происходит? А от киноверсий только закатываешь глаза...


06 августа 2016 | 10:37

s_trumanyan: почему у вас - соплеменников довлатова - нет самодостаточности?
Зачем упоминать хорошего еврейского писателя Довлатова в одном предложении с Великими Русскими классиками?

Это что, пережитки тяжелого рабского прошлого - тысяча лет египетского рабства, Реконкиста, инцест каннибализм и скотоложество в период гона по пустыням, многовековая черта оседлости, Сталинские лагеря и шарашки...
Видимо, всё это отучило вас от самостоятельного национального мышления, выдавило национальную идентификацию. Печально.. харосет...


sheldm 05 августа 2016 | 07:13

Дорогой Дмитрий Львович!Есть замечательные работы Игоря Лощилова,например,"Феномен Николая Заболоцкого"и Заболоцкий,вышедший в ОГИ-"Метаморфозы"и тд.


05 августа 2016 | 09:08

Ребёнок, затравленный в школе, в институте стал звездой. Это про меня. Спасибо, Дмитрий Львович, вы очень умны.


05 августа 2016 | 16:08

kerberon: Так здесь вообще все затравленные в школе и собрались. Ты со своими, "звезда"))


05 августа 2016 | 20:28

verysmart6974: Да ладно, не ехидничай, но всё равно спасибо.


06 августа 2016 | 05:36

kerberon: Вам тоже спасибо )) Просто удивляет тот пиетет с которым относятся к любым словам Быкова (мной не уважаемого). Считаю его "дутой звездой", в прямом и переносном смысле))


05 августа 2016 | 10:24

P.S.

Не вози царя, дурашка!
Не в себе он, понимашь?..
И не пой ему, как пташка:
«Голосуй, иль проиграшь…


05 августа 2016 | 20:32

gangut1714: по моему, идиотские стихи. Не писал стихов и не пиши!


07 августа 2016 | 09:35

kerberon:
Не писал стихов, и не пишу.
Это лишь куплеты, на куплеты.
Ну, бывает, иногда грешу.
Уж простите вы меня, эстеты...


05 августа 2016 | 10:29

Февраль семнадцатого года –
Пародия на революцию.
Элитного затея сброда.
Тупик ее же эволюции.


05 августа 2016 | 10:38

Америке присущи практики,
Любых религий и дел любых.
Занятья по военной тактике
На всех просторах мировых.
Равняли кольтами неравенство,
Теперь индейцев поищи…
Потом цветы им стали нравиться
Вначале мак, - потом плющи.
Вьетнамцу всю систему правили,
Уж слишком узко он глядит.
Шииту Сунну предоставили…
Читает Тору саудит…


05 августа 2016 | 10:44

Не только с Маяковским
На дружеской ноге,
Робеешь пред таковским
Сидя в свой тайге.
Он знает мысли Бога:
За что тот терпит нас.
Чего же нам убогим
И делать-то сейчас?!..


05 августа 2016 | 20:35

gangut1714: Хто знает мысли Бога? маяковский? Я думал, ты огромный всесильный божище. А ты крохотный маленький божик. Смотри, я гаклоняюсь достаю из за голенища сапожный ножик........Раскрою тебя отсюда до Аляски. Думай, что пишешь.


06 августа 2016 | 03:41

kerberon:
Еще раз прослушайте беседу Быкова...
Кто говорил, что это стихи? Это просто реплики. Если переживаете о русской словесности, займитесь лучше Карлушей. Везде летает и везде дрищет...
Если честно, мнение болотных хомячком меня не очень интересует. Среди них слишком много холуев царя-алкаша.


rimil 05 августа 2016 | 13:15

С каждым днем, Быков и Невзоров,становятся все интереснее, мне например.Сегодня я почувствовал колоссальное влияние на них обоих Дугласа Рида?
Обнаружив невидимую цензуру и разумеется-разрушение всего,вплоть до бытового:углубился,заболел-взлетел,повлиял?...

Кому и когда-достанется,вся эта энергия?


a_tabakov 05 августа 2016 | 19:40

«Писатель - это такое наглядное пособие. Он иногда и самому себе прививает оспу, чтобы показать, как эта оспа выглядит. Не ждите от писателя, в том числе и от меня, моральной правоты».

Спасибо Дмитрию Львовичу за эту фразу.


eliza_liza 05 августа 2016 | 19:52

a_tabakov:
Почему "спасибо"?


a_tabakov 05 августа 2016 | 19:56

eliza_liza: Потому испытываю чувство благодарности к человеку, кратко сформулировавшему то, о чём я думаю и в схожей форме с той, какой я подытоживаю свои размышления.


05 августа 2016 | 20:18

a_tabakov: /то, о чём я думаю и в схожей форме с той, какой я подытоживаю свои размышления./
Согласен - это про Быкова))


(комментарий скрыт)

tverboul 05 августа 2016 | 22:24

С чего, ну с чего Быков взял, что "Зеркало" - лучший фильм Тарковского? Потому что он посмотрел его в своем формирующием возрасте? Потому что фильм очень сильно про фигуру матери, а для Быкова это - волнующая и, я бы даже сказал, болезненная тема (не забудем, что именно мать сначала пересказала Быкову фильм, а ПОТОМ он его посмотрел)?

Я посмотрел этот фильм тогда же, в 1974 г. в кинотеатре "Звездный" на проспекте Вернадского (кроме этого, насколько я помню, он шел еще в клубе Зуева - и всё). Фильм сразу же показался мне проходным - и сегодня я не отказался от этого мнения. Это при том, что надо было знать, КАК мы тогда ждали каждый фильм Тарковского - надо было жить в той ситуации, в той Москве, в том совке, чтобы оценить, КАК я шел на этот фильм. Это при том, что в фильме сногсшибательный зрительный ряд, без шуток потрясающие актеры, редкие по тем временам кадры идущего по колено в грязи штрафбата, войны в Испании, Даманского, сцены в типографии - а ощущения шедевра не получилось. Да что там шедевра - не получилось ощущения фильма из первого ряда. Куда уж там "лучший" фильм Тарковкского. Фильм блистательный - но для меня слишком уж личный. Слишком. Терзания привилегированной части советской интеллигенции - это, конечно, хорошо и даже очень красиво - но не более. Отрывистость и нарочитая бессвязность повествования, так восхищающие Быкова, меня раздражают. Я нехорошо отношусь к понтам, а "Зеркало" для меня во многом снят понтово.

В любом случая называть "Зеркало" лучшим фильмом Тарковского, по-моему, не стоит. Незаслужено. Я (как и мы все, разумеется) видел все фильмы Тарковского, включая и снятые не в СССР. "Ностальгия" требует отдельного разговора, а "Жертва" ( не "Жертвоприношение", что есть неправильный перевод слова "Sacrifice") был первый и последний фильм в моей жизни, который я не смог досмотреть до конца - так было скучно. Как бы то ни было, называть "Зеркало" лучшим, когда уже есть "Андрей Рублев" ...

Могут возразить, что, мол, дело вкуса, но этот аргумент не работает. Если бы Быков сказал, что "Зеркало" - его любимый фильм у Тарковского, разговору бы не было. Но он назвал его лучшим, "номером один" - я против.


nds 06 августа 2016 | 02:02

tverboul: Добрый вечер, Стас! Как-то я сподобилась почитать лекции Мамардашвили о Прусте. Главной темой была идея восстановления собственной связности (своего единства) на примере прустовского "В поисках утраченного времени", ибо осознаваемая "бессвязность" - это психологически тяжелое состояние. Там говорилось о том, что каждый человек сам себе представляется последовательностью каких-то впечатлений, как бы совершенно не связанных друг с другом. А между этими впечатлениями нет ничего, потому что там лакуны памяти. И эти пробелы ("утраченное время") надо заполнить воспоминанием - что же там на самом деле было? - чтобы ощутить себя как единство. Единственный способ "восстановить себя" - это вспомнить всё. (В лекциях было, по-моему, сказано, что Пруст предпринял это "путешествие в себя", чтобы избавиться от невроза.) Наверное, "Зеркало" - и поиски утраченного времени тоже, отсюда - якобы бессвязность повествования, а на самом деле происходит вспоминание себя. Собственно, об избавлении от невроза сказано сразу - в первом эпизоде, где мальчик учится говорить, не заикаясь.


tverboul 06 августа 2016 | 04:32

nds:
Добрый вечер, Наталья. Может быть, и так - во всяком случае, выглядит вполне научно, спорить не буду - да мне-то, зрителю, какое до всего этого дело? Как писали Стругацкие, я человек простой, незатейливый, меня заумь раздражает. Я живу не на необитаемом острове и понимаю, что полагается тащиться от Пруста, Джойса, Бергмана, Пелевина - но не тащусь. Не употребляя более сильных слов, скажу, что мне просто скучно. До зевоты. "О-о, Пруст!" - это и без меня найдется кому сказать.

Справедливости ради, Тарковский не весь такой. Я заметил закономерность: чем старше мастер (писатель, киношник и т.д.), тем больше его тянет в засюривание. Сильное, как удар в лицо, "Иваново детство" - абсолютно реалистичная картина, совершенно земной "Андрей Рублев" (включая и сцену с Голгофой), "Солярис" (sci-fi!) - фильм, снятый без всяких сюров и выбриков, "Сталкер" - четко сюжетное полотно, несмотря на всю необходимую философичность (и никаких чудес, так любимых Быковым).

А избавляться от неврозов надо таблетками, контрастными душами и психотерапией, как и показано во вводной части (только не надо меня принимать за дурачка - я отлично понимаю все символическое значение этой сцены).


nds 06 августа 2016 | 09:41

tverboul: Доброе утро, Стас! Спасибо за ответ. Пруста и Мамардашвили я упомянула не потому, что хотела сказать что-то о сюре, ибо от них тащусь и люблю поговорить о непонятном. Здесь все гораздо серьезнее: наверное, каждый человек наделенный саморефлексией (слово не раздражает?) в какой-то момент может ощутить, что "рассыпается", потому что воспоминания о собственной жизни фрагментарны, многие впечатления болезненны и совершенно бессвязны и все это вгоняет его в депрессию. Люди без саморефлексии, вероятно, даже не догадываются, что осознание жизни как "полуобморочного состояния" (здесь - помню, а вот здесь - нет) может стать толчком для создания художественного произведения.
В общем, есть произведения и для тех, кто склонен копаться в себе и иногда приходить в отчаянье. Например, "Степной волк" из той же области.
Так что выберем, уважаемый Стас: таблетку с кушеткой (да и рюмка тоже поможет) или Гессе?
Или Гессе - это "фи", коли есть контрастный душ?..


tverboul 06 августа 2016 | 10:21

nds:
Да нет, слово "саморефлексия" меня не раздражает, я просто не понимаю, что оно означает, а так ладно, но если вы хоть раз скажете "амбивалентный", мы расстанемся в ту же секунду несмотря на 20 лет совместной жизни. Может, я ненормальный, но у меня не бывает провалов в памяти, а фрагментарность воспоминаний о собственной жизни - это всего лишь нормально. Защитная функция, и не нам с ней бороться.

Если вы имеете в виду лечение неврозов - таблетка без всяких сомнений. Контрастный душ полезен всегда и в любом случае. Рюмка "Гленливета" тоже еще никому не мешала. И никаких Гессе. Лично мне помогает "Тартарен" или записные книжки Ильфа.


nds 06 августа 2016 | 09:59

tverboul: А фильмы Линча Вам нравятся?


tverboul 06 августа 2016 | 10:27

nds:
Очень.


nds 07 августа 2016 | 11:21

tverboul: Ага! Тогда кто убил Лору Палмер?


nds 06 августа 2016 | 10:08

tverboul: Я живу не на необитаемом острове и понимаю, что полагается тащиться от Пруста, Джойса, Бергмана, Пелевина - но не тащусь.
____________________________________________

Ой, ну Вы же, надеюсь, не считаете, что ежели интеллектуалы говорят о чем-то, от чего Вы не тащитесь, то потому, что такова мода - рассуждая о "скучном", нагружать вещи смыслом, которого там отродясь не бывало.
Стас, ежели не секрет, а какую музыку Вы любите?


tverboul 06 августа 2016 | 10:32

nds:
Are you asking me out on a date? It sounds like you are asking me out on a date. I've been asked out on a date before, and that's what it sounded like - Toм Круз в "A Few Good Men".

Это была шутка. У нас сейчас 3:30 ночи. Я ложусь спать, ноп обещаю ответить вам завтра.


nds 06 августа 2016 | 10:49

tverboul: Да, приятных снов. А про музыку вопрос связан с "Зеркалом", конечно. Там же в финале очень мощный, да что там мелочиться, - потрясающий Бах. И на него ложится другое движение - постаревшая мать Тарковского, которая опекает в деревенском поле "из детства" своих все еще маленьких детей - чем не "Над пропастью во ржи", а?
Меня этот кадр с музыкой так продрали, что я вышла из зала "Великана", рыдая (буквально!) и размазывая слезы по щекам. А я не из плаксивых.
Поэтому "Зеркало" для меня - сильней "Андрея Рублева". А в "Голгофе" сейчас вижу что-то сусальное - но это уже наложение нынешнего знания о РПЦ на прошлые впечатления.


06 августа 2016 | 11:10

nds: быть "продранной" плагиатором Сэлинджером и от этого "размазывать слёзы по щекам" - очень дурной тон, просто неприлично, даже здесь - где приличий и приличных людей вообще очень мало.

Программа "Антиплагиат" зашкаливает. Так как даже международные суды признали - Над пропастью во ржи (лжи) есть не что иное как ПОДРОСТОК Достоевского переписанный на примитивный американский манер для домохозяек Сэлинджером - Ясельным Достоевским.


tverboul 06 августа 2016 | 19:21

nds:
С Бахом вы меня опередили. Первый, конечно, Бах. Потом Бетховен. Весь джаз. Elvis, the Beatles, Uriah Heep, The Rolling Stones, Led Zeppelin и вообще все тяжелые, из американцев - the Doors, Creedence Clearwater Revival и все ребята из Woodstock. Разумеется, Shocking Blue, Rarebird, the Moody Blues. Из русских - Кино, Наутилус (пока был жив Кормильцев, но НЕ после), Последний Шанс, Градский, Козлов.

Голгофа никакого отношения к РПЦ не имеет, не к ночи будь помянута. Вернее, так - РПЦ никакого отношения к Голгофе не имеет. Вы, кстати, заметили лицо Высоцкого в процессии?

Sorry, не могу отделаться от ощущения понтовости "Зеркала".


nds 06 августа 2016 | 19:52

tverboul: Спасибо! Высоцкого не помню. Надо, наверное, пересмотреть.
Про "Голгофу" я сказала нечто другое. Ладно, не суть. Все равно эта часть кажется сусальной - княгиня - "белая голубка" на фоне грязи и запустенья и вообще вся эта сцена почему-то ассоциируется с творчеством Глазунова, которого я уже достаточно давно не люблю. (Возможно, если я пересмотрю, это впечатление исчезнет.)


tverboul 07 августа 2016 | 01:37

nds:
" с творчеством Глазунова, которого я уже достаточно давно не люблю" - а что, было время, когда вы любили Глазунова?


nds 07 августа 2016 | 10:55

tverboul: tverboul: Первые репродукции, которые я увидела, показались мне интересными. В основном, как помню, это были иллюстрации к Достоевскому.
"Давно не люблю", как Вы понимаете, означает, что раньше могло быть любое отношение, кроме неприятия.
Кстати, про Линча я спросила потому, что его фильмы - беспримесный "сюр". Здесь без нелюбимых Вами слов типа "амбивалентность" не обойтись. Словом "невроз" можно, вероятно, обозначить почти каждый фильм, который он снял. Для Вас они слишком фантастичны, чтобы можно было сказать "так есть". Для него все это - другая реальность.
Кстати, я вчера давала ссылку на хорошую статью в Снобе. Там есть одно высказывание, которое к Линчу применимо, хотя художник вовсе не стремился сказать что-то глубокомысленное и, конечно, не работал на интеллектуальную публику:
"— Четыре года назад я стал радиоприемником. Все мое творчество о том, что существует мир невидный. И у человека два варианта. Либо он начинает эту реальность воспринимать, либо помирает и только тогда видит все как есть".
Это и про Линча.
Страно: не понимаешь, а все равно нравится... А в Тарковском кажется, что все понимаешь, поэтому не нравится. Между тем "понимание" в данном случае - тоже, возможно, заблуждение.


tverboul 07 августа 2016 | 18:01

nds:
На Глазунова даже слов тратить не хочу, а вот с Линчем ... э, нет! Тут совсем другой коленкор. В качестве понравившейся мне аналогии приведу диалог российского и японского кинематографистов времен Перестройки. Русский сетовал, что японцы мало закупают советское кино. Японец в ответ говорил, что ваше кино слишком жестокое и что мы не хотим подвергать ему японского зрителя. Наш с обидой воскликнул: "А как же ваши фильмы ужасов?" - "Э, нет!" - поводил пальцем перед носом русского японец. - "Не-не-не. Это совсем другое. Это мы так играем со зрителем: мы тебя сейчас ка-ак пугнем! Зритель садится поудобнее и говорит: ага, давайте, пугните меня, и замирает в предвкушении. У вас совсем иное - в вашем кино, причем любого жанра, люди реально очень жестоко, небережно, просто зверски относятся друг к другу. Большая разница.

Так вот Линч - э, нет! Линч ИГРАЕТ в сюр, в отличие от насупленной серьезности, с которой воспринимают себя советские и российские кривосюрорежиссеры, а заодно и зауважавшие себя до невозможности зрители с высшим образованием. Линч - это шикарное времяпрепровождение, красивая сказка, роскошное зрелище, eye candy, которое лично я, посмотрев, благополучно забываю до следующего раза. Игра. Серьезно относиться к этому - себя не уважать.

Что касается человека-радиоприемника ... ну, вы догадываетесь, что я хочу сказать.


nds 07 августа 2016 | 18:14

tverboul: "Что касается человека-радиоприемника ... ну, вы догадываетесь, что я хочу сказать".
____________________________________

Легко.
"Неподнятая целина" - и не надо. Соглашусь.

В общем, Стас, Вы стоите на крепких позициях потребителя качественных зрелищ и качественного виски. (Не подумайте, пожалуйста, что это оценка.)
За кадром остается вопрос, что является источником фантазий человека, который Вас ТАК развлекает. Вы такого вопроса не ставите. Кто-нибудь менее цельный удовлетворится ответом: "Все это штучки нашего мозга..."

Кому-то - в силу какого-то личного опыта - придется строить свои гипотезы.

Кстати, про "Гленливет" - а это самый лучший виски из доступных?


tverboul 07 августа 2016 | 18:45

nds:
"Вы такого вопроса не ставите" - я себе такого вопроса не ставлю.

В отличие от Быкова я не скажу, что "Гленливет" - лучший из доступных виски. Скажу, что любимый. Есть еще Macallan's, но он мне часто не по карману.


nds 07 августа 2016 | 19:28

tverboul: Спасибо! Значит, можно смело покупать для подарка.


tverboul 11 августа 2016 | 05:20

nds:
Смело можно.


nds 07 августа 2016 | 20:40

tverboul: Вспомнила два японских фильма не ужасов а "из их жизни". Первый - "Империя чувств". Второй - "Легенда о Нарайяме".
Особенно порадовали заключительные слова в финале "Империи чувств". "Вся Япония с сочувствием отнеслась к этой женщине" (или как-то так).

Не производят эти фильмы впечатления, на которое ссылался тот японец. Та же жестокость, но с национальным колоритом.

Эх, а вот какой японский фильм мне действительно понравился (хотя и там есть своя жестокость), так это "Женщина в песках". Тоже сюр, кстати.


tverboul 08 августа 2016 | 04:32

nds:
Не понял, зачем вы возражаете. Во-первых, я сослался на реальный диалог, напечатанный в тогдашней прессе. Во-вторых, я привел его как притчу к нашему разговору о Линче. В-третьих, не мне вам рассказывать, как жестоко и нетерпимо относились друг к другу наши соотечественники (как дело обстоит сейчас, вам виднее, но я признаков перемен в этом смысле не вижу) и как это неизбежно отразилось в советском кино.


nds 08 августа 2016 | 10:56

tverboul: Доброе утро, Стас! Возражаю не "зачем?", а "потому что". И не Вам, а тому японцу. Но он мне ответить не сможет, а Вы ссылаетесь на его слова, чтобы объяснить свое отношение к "сюру" разного происхождения. Считаете его слова убедительными.

Я уверена, что человек, наделенный творческим даром в большей степени, чем остальные, озабочен стремлением устроить развлечение для зрителя в последнюю очередь. И неважно, кто это - Линч, Бергман, Тэсигахара или Тарковский.

Примеров жестокости и нетерпимости можно наковырять в истории любого народа. И противоположного жестокости и нетерпимости тоже полно. Сами по себе примеры ничего не говорят, если не рассматривать за ними систему отношений - то есть культуру. Можете ли Вы утверждать, что русская культура включает в себя жестокость и нетерпимость как одобряемые отношения? Вроде бы нет этого. Есть, как мне кажется, другая "культурная ценность" - преднамеренная, удобная тупость. Поэтому любимый герой Иван-дурак. (Тут я, конечно, сильно загнула, но даже на высшем уровне какой-нибудь путин-сан исходит из того, что ему повезет, потому что все делается "по щучьему велению, по моему хотению". Ага.)


tverboul 09 августа 2016 | 04:42

nds:
Здравствуйте, Наталья. Тот нечастый случай, когда я не согласен с вами по всем пунктам. Разговор длинный, но тут дело в подходе. Вы, например, считаете, что все в мире такие (хозяйственные, кучерявые, семейные, жестокие и т.д.), а я знаю - ну, ладно, убежден - что это не так. Что есть существенные различия - этнические, климатические, исторические, генетические, интеллектуальные, половые, расовые, культурные, combinations of the above - да различий просто ошеломляюще больше, чем объединяющих аспектов. Разговор, как я сказал, длинный и тяжелый. И непременно неполиткорректный.

Или вот: "Я уверена, что человек, наделенный творческим даром в большей степени, чем остальные, озабочен стремлением устроить развлечение для зрителя в последнюю очередь" - это еще почему? Потому что еще с совка в нас имплантировали идею о высокой миссии мастера? Так я и тогда, скажем так, не торопился с этим соглашаться.

Мне будет нелегко донести до вас, что только пожив на Западе, я почувствовал, насколько бережнее к чувствам друг друга здесь относятся люди. Спокойнее, даже прохладнее, чем в России - но бережнее. Менее жестоко. Менее нетерпимо. Это так. Это - факт.

"Можете ли Вы утверждать, что русская культура включает в себя жестокость и нетерпимость как одобряемые отношения?" - могу и утверждаю.

Иван-дурак не просто любимый герой - он вынужденно любимый герой.


nds 09 августа 2016 | 11:13

tverboul: Спасибо! Мне интересно то, что Вы говорите. Сразу замечу, что я к своим обобщениям всегда отношусь как к собственной гипотезе, которая может оказаться полной ерундой при ближайшем рассмотрении.

Поэтому со всем, что Вы сказали, я могу согласиться, потому что и почти все Ваши утверждения - тоже гипотезы. Там, где вы ссылаетесь на свой личный опыт (о бережном отношении и терпимости) - соглашусь без оговорок. Ну что тут возражать? Опыт есть опыт. Но Ваш опыт - это "временной срез" отношений, сложившихся к тому моменту, когда Вы эмигрировали. Если как гипотезу принять, что Россия отстает от Запада во всем лет на 300, а система отношений (то, что регулируется культурой) - вещь инертная, Вы перенеслись во времени вперед.
Но все может оказаться сложнее. Ведь историческое движение (развитие) бывает не только поступательным, но и цикличным (это я вчера вычитала, когда вдруг заинтересовалась, а существуют ли вообще законы истории). Поэтому "отставание" не означает, что "дорогие россияне" будут такими же, как европейцы лет через 300.

А вот про творческих людей - не могу согласиться. Вы уже достаточно "продвинутый" зритель-читатель, чтобы получать удовольствие от того, что большинство обзовет "шизой". Попробуйте оценить фильм "Женщина в песках" (японский фильм) с точки зрения его развлекательности. Из свежих впечатлений фильмы Ханеке - "Любовь", например. Да много таких. Почти все авторское кино не развлекательно. Вполне можно соскучиться, пока смотришь. "Трудное" очень часто и "скучное", неинтересное.

А "Андрей Рублев", который Вам так нравится, неужели можно отнести к тем фильмам, которые были сняты с мыслью сделать высококачественное развлекательное кино? Он-то, похоже, не относится к тем, о которых сразу забываешь после того, как получили удовольствие.

Да ну, Стас, уж ежели все сводится к удовольствию, тогда именно всё и сразу забываешь, "как только вышел за дверь". А ежели застряло, значит требует понимания. Ну да, иногда это трудно, а, значит, чаще всего скучно. Зевота как защитная реакция - слышали про такое? Ответ на стресс.


tverboul 09 августа 2016 | 19:11

nds:
Спасибо. Мне тоже интересно то, что вы пишете. С японцем-т, конечно, бог, да только засели у меня в голове его слова с тех пор. Сравнил я их с собственным ощущением и понял, что он был прав.

ОК, гипотеза (пусть так) - Россия не просто отстала от Запада на 300 лет в техническом и культурном отношении - это бы ладно. Что-то можно компенсировать, что-то перенять, где-то догнать, книжек умных подчитать (хотя и до чертиков мне это напоминает образ, описанный Жуховицким - о велосипедисте на гонках, у которого спустило колесо, и он лихорадочно меняет трубку и заклеивает шину, торопясь и матерясь, хотя всем, включая и его, уже ясно, что конкуренты вырвались далеко вперед и хрен их уже догонишь).

Проблема России в другом (гипотеза): за эти 300 лет сформировалось ДРУГОЕ мышление - а это посерьезнее технического и творческого отставания. Русские (условный термин) - другие, и евроатлантическая цивилизация будет для них чужеродной всегда - как и они сами для евроатлантической цивилизации. Тут никакое христианство - вернее, то, что русские промеж себя называют христианством - не поможет. Поздно пить боржоми, да и ни к чему. Стругацкие (не дураки) мечтали о том, чтобы куда-нибудь исчезло всё население старше 10 лет.


Можно попроситься в приличную компанию, можно попытаться влезть в нее силой, а можно попробовать жить за высоким забором с опорой на собственные силы - это уж зависит от ума, гонора и/или ресурсов. Пробовали, кстати, и первое, и второе, и третье. Вот, например, сейчас с Эрдоганом кэ-эк задружим - замучаетесь пыль глотать.

Зевота как защитная реакция - разумеется. Организм не наколешь. Он, брат, того, он знает, когда ему зевать. При чем тут, правда, "Андрей Рублев"?

"Женщину в песках" я читал (кино не видел). Занятная книга и хорошо написана. Отлично меня развлекла.

Entertainment (неполный и не совсем точный перевод - "развлечение") - тема гораздо более серьезная, чем вы пытаетесь представить. Это гораздо больше, чем дискотека в субботу вечером или "Просто няня тоже плачет". Это и наскальные росписи, и Сикстинская капелла, и хоральная прелюдия фа-минор, и Микки-Маус, и Eleanor Rigby, и "Кинопанорама", и Pulp Fiction, и кубик Рубика, и "Анна Каренина", и Быков, и "Июльский дождь", и Пастернак, и комиксы про Снупи. Не буду спорить - есть развлечение высокое, а есть развлечение низкое (есть и среднее).

Еда и кров (инстинкт самосохранения), а для этого - работа, секс (инстинкт продолжения рода), entertainment (чтобы не зевать), смерть. Это всё. Хотите - придумайте еще что-нибудь, а мне пока чашечку кофе, пожалуйста.


nds 09 августа 2016 | 20:16

tverboul: entertainment (чтобы не зевать)
___________________________

Сначала выпить кофе, чтобы взбодриться, потом посмотреть фильм, чтобы не заснуть... Потом выпмть "Гленливет", чтобы расслабиться... Все у Вас как-то слишком сложно, на мой взгляд. Почему бы просто не соснуть? :))


tverboul 09 августа 2016 | 22:57

nds:
Кофе я пью вовсе не для того, чтобы не заснуть, а для удовольствия - как и "Гленливет", так что ничего сложного. Просто соснуть - жалко времени. Сплю я ночью.


nds 09 августа 2016 | 23:29

tverboul: Ладно, пьете кофе для удовольствия, а бодрость - незапланированное следствие (и частью удовольствия не является). А у меня все наоборот - пью кофе для бодрости, но не всякий, поэтому заодно получаю удовольствие.
Соглашусь, что и тут Вы правы. Лучше - сразу для удовольствия, чем - через промежуточную бодрость. Прямые пути - они как-то надежнее.


tverboul 10 августа 2016 | 00:33

nds:
Широко и дружески улыбаюсь.


nds 09 августа 2016 | 11:29

tverboul: Гипотеза: для взаимопонимания нам надо сменить слово "развлечение" на слово "впечатление". И бог с ним с японцем.


tverboul 06 августа 2016 | 19:27

nds:
Забыл добавить: "Ой, ну Вы же, надеюсь, не считаете, что ежели интеллектуалы говорят о чем-то, от чего Вы не тащитесь, то потому, что такова мода - рассуждая о "скучном", нагружать вещи смыслом, которого там отродясь не бывало" - именно так, слово в слово.


06 августа 2016 | 12:34

tverboul: "не тащусь от Пруста"
================
- Малыши карандаши накурились анаши - Тащимся, тащимся!
Тебе не простят иудеи отречения от Пруста. Пруст чем то на мандельштама похож - все его еврейские персонажи испытывают унизительное чувство неполноценности.
Как мандельштам плакался - "все масло жмут из беззащитного жиденка"


newname 06 августа 2016 | 23:59

nds:
Понравились Ваши слова о "Зеркале".
Очень трудно адекватно фильму дать его описание, отражение.
Нужно быть (почти?) столь же талантливым и увлеченным как и автор.
Про "Зеркало" есть несколько историй. Одна из них о том, как Андрей Тарковский приехал с фильмом в Новосибирский Академгородок и ученые, талантливые люди, зажженные фильмом, умно и глубоко его обсуждали. А режиссер сделал им выговор - почему в печати только глупости и общие места о фильме?
Не знаю, достоверная ли эта история, но то, что нет адекватного отражения этого фильма - это верно.
В "Зеркале" была попытка соединить повествование, гениальную музыку, гениальную поэзию, завораживающее изображение, завораживающий голос Смоктуновского - Я - зрителя и автора.
Это была серьезная попытка сделать синтез всех искусств в кинематографе. После этого фильма произошел слом, и таких попыток у него не было.


nds 06 августа 2016 | 12:21

В разговоре со Стасом (твербуль) возникло слово "засюривание" (термин его). Ценность слова в том, что оно легко поддается вариациям. Развивая тему, можно дойти и до "засюрания", и до "засюрения". Все вышесказанное имеет лишь косвенное отношение к тексту, который мне очень понравился. По счастливому стечению обстоятельств там тоже про "сюр":

"Русский сюрреализм, или Путь скотника в Париж" Евгения Бабушкина на "Снобе".

Может, кому-то еще будет интересно прочитать.


06 августа 2016 | 12:56

Д.Зильбертруд как побитая Захаром Прилепиным собачонка спрятался и молчит в ответ на гениальную статью Захара Прилепина "Тринадцатый ять" о примитивной пошлой "биографии" Русского Гения Маяковского. Заем евреи пристают к Русским гениям? наверно потому - что своих нет.
Скоро будет экранизация "Обители" Захара Прилепина!


06 августа 2016 | 22:06

Какой позор! Какой позор! Наш Быков - вор!
Д.Зильбертруд отвечает на мой вопрос о плагиате Быковым цитаты «Проигравшие войну южане выиграли её в культуре» Олеся Бузины:

" - Олесь Бузина просто не знал источника цитаты, а это вообще Юдора Уэлти. А я эту цитату знаю от Кристофера Патни, хорошего такого преподавателя из Чапел-Хилла. О том, что южане проиграли войну, но выиграли культуру, вообще-то, не говорил только ленивый, но, по-моему, это присутствует в романе Юдоры Уэлти «Время поражений», если я ничего не путаю."

Оправдание Ваше, почти полупочтеннейший Дмитрий жалкое. Текст знаменитого талантливейшего Русского писателя Олеся Бузины доступен всем с 2011 года.
А что говорил "хороший такой преподаватель из Чапел-Хилла" никому не известно, да и сам преподаватель тоже никому не известен и никому не нужен.


nds 06 августа 2016 | 23:50

Мне очень понравился когда-то роман Хеллера "Что-то случилось". Спасибо, Дмитрий Львович, что Вы о нем напомнили. Давно хотела его перечитать.
У Вас замечательное качество - создавать читательский голод.


nicoletta 07 августа 2016 | 01:13

nds: "У Вас замечательное качество - создавать читательский голод."

Наташа, - это Вы метко сказали.
Сразу вспомнила, что у меня есть недочитанная Людмила Петрушевская "Маленькая девочка из Метрополя" и набросилась на неё как голодный зверь. То плачу, то хохочу, читая.


nds 07 августа 2016 | 01:32

nicoletta: Спасибо, Николь. Я, правда, потом подумала, что хорошо было бы, если бы Дмитрий Львович мог его заодно и утолить. Но это уже из области чуда. Столько хотелось бы прочитать, перечитать после его передачи, но невозможно!
Да, Петрушевская - это здорово. Она ведь еще, как мне кажется, очень талантлива как художник (рисовальщик). Видела как-то где-то ее поразительные акварели.


nicoletta 07 августа 2016 | 17:06

nds: "Да, Петрушевская - это здорово"

Да уж. Не могу удержаться от цитаты к разговору выше - Люся работала на радио и её "поставили освещать работу ЦК комсомола.
"Помню, я пришла в кабинет, где сидели три инструктора. У стола одной из них стоял спиной ко мне, опершись на стол и нависая над объектом, довольно полненький мужчина. Инструктор буквально делала ему выволочку: — Вас куда посылали? Вы просили командировку в колхоз. Что вы будете писать портреты передовиков комсомола. А вы мне что принесли? Билет почему принесли такой, ездили на берег Крыма? Я это оплачивать не буду! Художник, склоняясь к инструктору, негромко объяснял, что это была творческая необходимость... Что возникает такая определенная тяга... Ну, как бы интуиция ведет...
— А что это она вас ведет вместо колхоза на море? — Понимаете, природа поиска...— жарко и убежденно говорил художник.— Духовность... Монастыри... Святые места...
Этим он ее доконал, сдал все документы и вышел довольный. — Новый Афон ему, видите ли, нужен,— устало сказала инструктор.— Так, что у вас? — Я из Всесоюзного радио пришла, нет ли каких новостей. — Вот! Вы видели? Художник этот Илья Глазунов вместо колхоза, куда мы его посылали, поехал на море. Месяц купался. А мы должны платить. Это новость»...


nds 07 августа 2016 | 17:22

nicoletta: Какая прелесть! И главное - все сразу: и про Глазунова, и про интуицию художника, и про святые места. Плут.


tverboul 07 августа 2016 | 17:34

nds:
Имитатор. Давно сказано и не нами.


07 августа 2016 | 18:41

tverboul: nicoletta: nds:
вы удивительны своей непосредственностью на голубом глазу художника.
Если бы Илья Глазунов - Великий Русский Художник - сошел с ума, впал как и вы в сионизм и стал малевать беню крика, бейлиса, киршона или Тину - Сусанну Моисеевну - О! Тогда бы вы дружно-кошерно возопили: талантище Глазунов!

Но Гений Художника Ильи Глазунова в том - что он увековечивает в живописи Великие образы положительно Прекрасных Русских Людей - персонажей Достоевского, Лескова и нашего любимого многократно цитируемого Мельникова-Печерского Павла Ивановича. Матушка Манефа!
- Прости, матушка, благослови.
- Бог простит, бог благословит.

не вас благословит, не переживайте.


eliza_liza 07 августа 2016 | 18:52

nicoletta:
Ведь давала себе слово-не читать больше Петрушевскую, хотя она мне нравится!
Производит такое впечатление, что заболеваю.
Так Николь соблазнила "маленькой девочкой"! Вот , читаю, до смешного еще далеко....


nds 07 августа 2016 | 19:26

eliza_liza: А кто виноват? Разве не Быков? Что делать-то? Не слушать, а то опять соблазнит? Я тоже как-то влипла, когда по рекомендации нескольких здешних слушателей решилась таки посмотреть "Повара..." Гринуэя. Когда стало ясно, что повар, вероятно, приготовил из любовника что-то изысканное и сейчас они все это будут есть, выключила кино и больше к нему не возвращалась.
Может, и Вам не нужно ломать себя через колено? Петрушевская переживет.


eliza_liza 07 августа 2016 | 20:03

nds:
Быков, конечно, виноват.))
"Повар" - фильм очень красивый и необычный. Да, конец тяжелый, но я не жалею, что посмотрела этот фильм.Не "ели там все любовника" , но ужасно все выглядело, конечно. Это другое, все же -кино вымысел.
А история нашей страны- хуже всех ужасных фантазий.
Нет, дочитаю Петрушевскую, в очередной раз возненавидив революцию и сталинизм.


nds 07 августа 2016 | 20:29

eliza_liza: Да, соглашусь. Кино - вымысел. Но я знала мальчика, который выходил из зала в страшных местах. Он не мог смотреть "весь этот ужас". Потом - взрослую женщину, над которой тогда немного хихикала: она делала то же самое - уходила, когда видела сцены убийства. Они меня, видать, заразили. теперь и я тоже предпочитаю не смотреть на ужас, даже если его не показали, но я могу вообразить жестокость, которая за ним стоит.

Мне понятно, почему следует читать о реальной жестокости реальных людей. По крайней мере у меня пропадают ненужные иллюзии относительно человеческой природы. Я узнаю что-то о стране или человечестве. Но когда кто-то специально занят тем, чтобы садизм сделать одним из необходимых элементов эстетики произведения, мне кажется, что он пытается меня чем-то заразить.

Да и вообще, любой садизм начинается с дурных фантазий в головах отдельных людей.


eliza_liza 07 августа 2016 | 21:11

nds:
Это Гринуэя Вы садистом называете? ))
Да, конец фильма, конечно, специально омерзительный, а тиран-превращается в ничтожество, в животное.
Я , конечно, не могу написать рецензию , тем более, так замечательно и тонко, как это делает Никита.
Но фильм меня потряс, сцены и краски, как картины фламандцев, музыка Наймана,костюмы Готье . Столько подтекстов ;аналогии с Эдемом , Адам и Ева-выгнанные из Рая, а как сыграно! Не оторваться!


nds 07 августа 2016 | 21:20

eliza_liza: Я , конечно, не могу написать рецензию , тем более, так замечательно и тонко, как это делает Никита.
_____________________________________________

Лиза, давайте хором попросим Никиту, который блог иногда читает, написать рецензию на "Повара"?

Я нигде не назвала Гринуэя садистом. Однако "изгнание из рая", как кто-то из комментаторов заметил, в фургоне с гниющей пищей, крысами и всякими опарышами - эстетический прием, использующий элементы садизма, как я его себе представляю.


eliza_liza 07 августа 2016 | 21:26

nds:
Давайте, попросим. )


nds 07 августа 2016 | 21:28

eliza_liza: Присоединяюсь.


matveylm 07 августа 2016 | 20:34

nds: Я тоже взялся смотреть "Повара" после разговора здесь в блоге. Досмотрел до конца. Ну да, сложные впечатления. Невероятная красота и одновременно отвращение на уровне рвотного спазма. Такое кино....


nds 07 августа 2016 | 20:50

matveylm: Да, очень красиво. До сих пор перед глазами и эти костюмы, которые меняют свой цвет, когда жена выходит из зала в дамскую комнату или переходит в соседний зал, и характер движения персонажей, его ритм - почти балетный. И конечно, выдуманный и воплощенный Гринуэем абсурд, который создает предчувствие неизбежной страшной развязки. Фильм, действительно, сильный.


marfa_1953 07 августа 2016 | 21:33

nds: Фильм, действительно, сильный.
______
И страшный - по воздействию. На меня, во всяком случае.


nds 07 августа 2016 | 21:55

marfa_1953: Да, Лена. Мне кажется, когда это фильм всплыл в обсуждении впервые, именно Вы тогда обратили внимание на то, что там происходит "изгнание из рая". Интересно, а как этот эпизод связан со структурой сюжета всего фильма? Означает ли это, что Вор - это Господь, Жена - Ева (?), Любовник - Адам, а Повар, например, Змей. Или Гринуэю было достаточно, чтобы в этом эпизоде возникла такая ассоциация, а остальные эпизоды вовсе не являются вариациями на ветхозаветные темы? Может, действительно, Никиту заинтересует эта тема и он что-то скажет.


marfa_1953 07 августа 2016 | 22:05

nds: Может, действительно, Никиту заинтересует эта тема и он что-то скажет
______
Вот, Наташа, это верное решение!) Лучше, чем он - никто не скажет. До сих пор восхищаюсь его рецензией на "Простую формальность"!
Про "изгнание из рая" - не я.


nordnordost 07 августа 2016 | 01:53

Юнна Мориц
Талант не смесь
Всего, что любят люди,
А худшее что, есть
И лучшее, что будет.


matveylm 07 августа 2016 | 20:06

С удивлением увидел, что ув. Дмитрий Львович ответил неожиданно сурово местному блоговскому отморозку:
"Граф Соллогуб, я считаю, что вы человек невежественный и наглый (это частое сочетание)".
Речь шла всего-навсего об авторстве какой-то цитаты, и на первый взгляд не очень понятна такая резкость. Она становится понятнее, если видеть весь контекст блога и понимать, ЧТО из себя представляет этот персонаж с его возбужденным навязчивым бредом.
Получается, Быков читает дискуссии в блоге? Есть другие подтверждения этого?


eliza_liza 07 августа 2016 | 20:16

matveylm:
Да, Быков как-то ответил, что читает.
И -да, соглашусь с ВАми-понятнее, когда видишь весь контекст.( и не одного этого ОДин)) Поэтому, граф у меня в ЧС, а кто-то в игноре. )


matveylm 07 августа 2016 | 20:29

eliza_liza: Лиза, ЧС и игнор - разве это не одно и то же?


eliza_liza 07 августа 2016 | 21:19

matveylm:
Нет.) Тех, кто в ЧС я не вижу, появляется -"комментарий проигнорирован".
Те , кого вижу, иногда читаю , но не общаюсь, или вижу , но не читаю, вообще,, -эти в игноре.


marfa_1953 07 августа 2016 | 21:31

eliza_liza: Те , кого вижу, иногда читаю , но не общаюсь, или вижу , но не читаю, вообще,, -эти в игноре
________-
Привет, Лиза! Как интересно...)
Я тоже думала, что это одно и то же.


eliza_liza 07 августа 2016 | 21:33

marfa_1953:
))))))))!
Как же, Лена-это "две большие разницы".))
С ЧС -помогает ЭХО. Это -последняя стадия игнора.))


marfa_1953 07 августа 2016 | 21:35

eliza_liza: С ЧС -помогает ЭХО. Это -последняя стадия игнора.))
_________
)) Э-то класс!


tverboul 08 августа 2016 | 04:39

matveylm:
Про авторство цитаты у меня с этим братом по разуму на той неделе (еще до того, как я отправил его в игнор) был спор. Очевидно, он не успокоился и добрался до Быкова. Очень ему хотелось, чтобы автором цитаты про Юг оказалась какая-то Бузина.


nolexa 08 августа 2016 | 00:40

К вопросу о ситуации травли в литературных сюжетах. Книга Яна Гийу "Зло" ("Ondskan") - это история о травле, в которой главный герой побеждает. Но для этого ему нужно пойти на асимметричную, шокирующую жестокость, такую, которая его самого делает злом в глазах других людей. Надо сказать что перевод названия "Зло" не вполне передает глубину ужаса перед словом "Ondskan". Ondskan в шведском языке - это Зло с большой буквы, с определенным артиклем, это эвфемизма дьявола, абсолютного зла. Главный герой переживает немыслимые издевательства и унижения от своих мучителей, но для того чтобы победить должен стать еще большим злом.


08 августа 2016 | 18:30

nolexa: Гениальный программный Рассказ Антона Павловича Чехова "Скрипка ротшильда". Забитый всеми, в том числе собаками и детьми еврей ротшильд вроде "победил" - выклянчил скрипку Якова Бронзы. Но как верна мысль Олеся Бузины которую украл и повторяет зильбертруд: ротшильд "победил" но проиграл в культуре! Зачем бесталанным ротшильдам Наша скрипка?
Кому нужна такая "победа"?

- когда он старается повторить то, что играл Яков, сидя на пороге, то у него выходит нечто такое УНЫЛОЕ (с)


medwedb 09 августа 2016 | 20:40

Почему Чехов не женился на Лике Мизиновой?
у меня есть своя версия. Он не женился на Лике, потому, что не чувствовал в ней денег. Приданого. Этим она была недостаточно ему интересна. И в этом заключалось много пошлости. Чьей?


10 августа 2016 | 17:08

medwedb: пошлость - это левитан ухаживающий за сестрой Антона Павловича - Марией. Бездарный художник известный лишь благодаря знакомству с Чеховым, высмеянный Чеховым в "Попрыгунье", имел наглость ухаживать за красавицей Марией - она его и туфлями колотила - а он все надеялся на милость к братьям меньшим.
- "Однажды Левитан стал объясняться, когда Мария Павловна укладывала вещи. Она рассердилась, в руках у нее была пара туфель. Этими туфлями она больно ударила Левитана. Он закрыл лицо руками, сел и заплакал."

Ещё большая пошлость и подлость - когда сионисты заставляли левитана вызвать Чехова на дуэль.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире