'Вопросы к интервью

О. Журавлева 21 час и 4 минуты в Москве, это «Невзоровские среды», меня зовут Ольга Журавлева. А из Петербурга я слышу какие-то шумы…

А. Невзоров Это не шумы, это мы с Дымарским, черт возьми!

О. Журавлева Прекрасно! Вот они, Виталий Дымарский и Александр Невзоров. Здравствуйте!

А. Невзоров Мы в «Гельвеции», где – я даже не знаю, будут ли у вас какие-то мероприятия в ближайшее время. Я, кстати, по-свински поступил и зажилил известие об очередной лекции, но я могу, конечно, сказать, но она уже прошла, она была на чудесной петербургской конференции Digitale, очень сильной, очень молодой, очень продвинутой, которая сильно-сильно меня удивила своим качеством. Да, вы хотели спросить что-то, Оля. Вы так вздохнули, и стало понятно, что повис вопрос.

О. Журавлева Александр Глебович, как происходит продвижение лидера мнений Александра Невзорова? Вы же следите за голосованием?

А. Невзоров Знаете, там такие адские страсти. Это топ-50 «Собака», голосование там сразу по нескольким позициям, там не только лидер мнений, и вот насколько я понимаю, голосование остановлено, потому что там такие африканские страсти, там такие глобальные подделки голосов, включены какие-то роботы, какие-то боты, там уличают…

В. Дымарский А сколько проголосовало вообще людей, сколько участвовало?

А. Невзоров Там около миллиона уже.

В. Дымарский Миллион?

А. Невзоров Да, да.

В. Дымарский Это же не только петербуржцы?

А. Невзоров Нет, в основном, как я понимаю, там Петербург, который вот таким образом заявляет о своих пристрастиях, это то, что там сейчас голосование остановлено, ни о чем не говорит, там, насколько я понимаю, уберут все голоса, которые были сделаны нечестно, то есть, с помощью ботов и роботов, и оно возобновится. Это показывает необыкновенный накал страстей и необыкновенную, скажем так, чистоту этого эксперимента.

О. Журавлева Александр Глебович, а с кем вы соревнуетесь?

А. Невзоров Я соревнуюсь там с милейшими людьми, которых… нет, там есть мой друг Андрей Курпатов, конечно. Зачем меня с ним стравили, не знаю, но всех остальных я просто не очень знаю, поэтому никак не могу, черт возьми, запомнить их фамилии.

О. Журавлева Прелестно. Лидер мнений как всегда в своем типичном, я бы сказала, репертуаре.

В. Дымарский Олечка, у нас вопрос. Нас как слышно?

О. Журавлева Слышно прекрасно. Вы мне очень нравитесь в таком качестве.

А. Невзоров Мы сидим с двумя сплющенными головами.

В. Дымарский Да, потому что у нас здесь новая техника.

А. Невзоров Новые наушники, которые сделали Дымарского похожим на сеттера.

О. Журавлева А вас на кого?

В. Дымарский А Невзорова на сеттера маленького, еще меньше, чем большой сеттер. У нас много нового. У нас форум завтра стартует.

О. Журавлева Да, мы в курсе.

В. Дымарский Поэтому здесь полна горница людей.

О. Журавлева Да, поэтому Москва опустела, конечно. Понятно.

В. Дымарский Все «Эхо Москвы» здесь, Венедиктов сидит нас слушает.

А. Невзоров Да, полон анус огурцов, вот так по-русски. Давайте перейдем к нашим темам.

О. Журавлева Навальный проиграл суд Усманову.

В. Дымарский Вот неожиданность!

А.Невзоров: Судьям российским необходимо срочно закупаться накладными клоунскими носами

О. Журавлева И должен то ли удалить фильм, то ли удалить фрагменты фильма, сейчас уже начались какие-то… путаница пошла в показаниях.

А. Невзоров Вот смотрите, все это не играет никакой роли, потому что, конечно, судьям российским необходимо уже срочно и непременно закупаться вот этими накладными клоунскими носами и сидеть уже то, что называется, при исполнении в этих клоунских носах, потому что понятно, что никакого правосудия в России нет, да и не надо на это обращать внимание, на решения каких-то судов. Другое дело в том, что фигура Навального и фигура Усманова становятся еще более интересными.

Но как вы сами понимаете, я ведь чем отличаюсь от всех остальных? Я не претендую на истину и вполне допускаю, что я могу ошибаться. И тем не менее, я как бы не могу поверить в то, что российская среда сегодня может породить что-нибудь кроме коррупции и крупнокалиберного жульничества. Просто, ну, я же как бы хорошо знаю химию, прекрасно знаю, что определенная химическая реакция в определенной химической среде при соблюдении определенных пропорций полностью предсказуема. И вот это вот сочетание: власть, деньги и Россия, она неминуемо порождает очередного жулика и очередного коррупционера.

Ничего не хочу сказать плохого о Навальном, но если вы помните «Терминатора», там в каждой новой серии появлялся модифицированный терминатор, обладавший все большими и большими возможностями. Я думаю, что Навальный – это новая модификация коррупционера, с которым мы еще никогда не сталкивались, и который, по сути дела, непобедим, потому что по сравнению с известными, привычными коррупционерами это та модель, которая вообще еще не исследована…

О. Журавлева Подождите! Навальный – коррупционер?

А. Невзоров А не может человек так рваться во власть, если у него нет корыстных представлений. Как я уже сказал, я не претендую на истину.

В. Дымарский То есть, он будущий коррупционер или уже коррупционер?

О. Журавлева Потенциальный.

А. Невзоров Черт его знает, да. Но гораздо более совершенная модель, чем те, которые представлены сегодня в России. Его схватка с Усмановым забавна, но очень неверная занята позиция защитниками Усманова, потому что не надо шельмовать Навального, надо защищать Усманова, выводя из этого боя и прикрывая остатки его репутации, потому что человек он, мягко говоря, не худший из всей этой клики. А Навальный его сейчас расклевывает, прижав лапой, этого кондора шугают, но он только ухмыляется и продолжает на виду у всех долбить бедного Алишера. Причем, есть один секрет – Навального повредить невозможно, да?

О. Журавлева Он терминатор.

А. Невзоров В Кремле опять прощелкали клювом. Пока Кремль кормил грудью мотоциклистов, пока он дрессировал какой-то НОД, опять ноль красивых многоходовок, ноль каких бы то ни было стратегем, и в результате Навальный неуязвим, противоядие от Навального не изобретено. Прощелкали клювом. Вот все, на что способна власть, ему пойдет теперь только на пользу. Вот они вызолачивали брюхо попам…

В. Дымарский А Алишер Бурханович не сыграл ему тоже на руку? Мне кажется, Алишер тоже ошибался.

А. Невзоров Поймите, Дымарский, ему сейчас на руку играет все. Осудят – на руку, оправдают – на руку, пожизненное – на руку, гильотина – на руку, он еще из корзины для отрубленных голов покажет язык и превратит это все в шоу. Он просто пока сам не понимает преимуществ сегодняшнего положения. К счастью для Кремля, но, боюсь, ему подскажут, потому что это заметно, наверное, не только мне. Но это как всегда вот эта кремлевская леность и неспособность заняться делом. Они там золотят эти брюхи бесконечным попам, они пестуют мизулиных и милоновых, а вот самый важный для них сейчас вопрос они, кажется, уже прощелкали и, кажется, прощелкали безвозвратно.

О. Журавлева Интересно. Скажите, Александр Глебович, а вы вообще представляете себе, что Навальный когда-нибудь спустя долгие-долгие годы станет действительно настоящим коррупционером, то есть, войдет во власть уже? Это возможно?

А. Невзоров Я не понимаю, зачем ходить во власть, если не хочешь быть коррупционером.

О. Журавлева Ах вот оно что!

А. Невзоров Для меня это абсолютнейшая загадка. Если мне кто-нибудь будет говорить про то, что чьей-то задачей является народное благо, справедливость, добродетель, то, поверьте мне, как старому авантюристу и пирату, у меня это вызовет только смех. Я не верю в эту добродетель. Я всегда за то, чтобы поступок имел бы под собой нормальный корыстный фундамент.

О. Журавлева А от корыстного политика может быть польза все-таки и процветание народа?

А. Невзоров Конечно, может.

В. Дымарский Делиться надо.

А. Невзоров Процветание народа не должно зависеть ни от какого политика, нужен политик, который ухитрится не мешать этому народу нормально жить, нормально зарабатывать, нужен политик, который будет сразу с размаху бить по шеям только тех, кто, собственно говоря, выстроил свою жизнь для того, чтобы по шеям получать, то есть, чиновников. Вот когда они будут лезть с очередными инициативами, нужен правитель, который будет осаживать и минимизировать все попытки чиновников влиять на жизнь людей. И вот тогда, действительно, возможно какое-то развитие.

А.Невзоров: Не может человек так рваться во власть, если у него нет корыстных представлений

В. Дымарский Еще один вопрос, Александр Глебович, в связи с этим делом Навальный – Усманов. Усманов вдруг ни с того ни с сего – не молодой парень, да? Пошел в новый формат общения, в новые коммуникации.

О. Журавлева Да вообще там юмор какой-то, сатира, конкурс…

В. Дымарский Да вообще – видеоблогер. Не означает ли это – я спрашиваю вас как старого телевизионного волка – что телевидение, классическое телевидение вообще уже начинает умирать как канал воздействия на общественное мнение?

А. Невзоров Вы знаете, там такое большое тело, что его вынос займет много времени, если говорить о телевидении. Это все, что я вам могу сказать по данному вопросу.

В. Дымарский Но вы сами не чужды теперь новых…

А. Невзоров Я уже весь интернетный, и я уже теперь славлю интернет на каждом шагу. Я же рассказывал, благодаря чему.

Давайте мы сейчас перейдем – потому что можно вечно говорить на тему Навального и Усманова. Усанову надо подучиться немножко. Он сможет быть блестящим оппонентом, я думаю, со временем, но есть определенные законы ремесла, которые надо выполнять.

О. Журавлева Давайте тогда про золочение брюшек.

А. Невзоров Давайте я вам сперва – я обещал вам найти примеры, Оля, вы в прошлый раз меня спрашивали довольно настойчиво по телефону, неужели никогда никакие экспертизы мощей не проводились.

О. Журавлева Кстати, да.

А. Невзоров Я вам тогда ответил очень общим макаром, но за то время, которое прошло с момента нашего последнего разговора, я в своих же собственных записях посмотрел, навел справочки. Я понимаю, с чем связана была ажиотация по поводу привезенных мощей Мирликийского Николая в Москву, это то же самое импортозамещение, потому что веры в российские мощи нету. Помним, да? Когда большевики вскрывали монастырские мощи в 1918 году, в 1919, там обнаруживались банки из-под фиксатуара, дамские подмышечники, солома, очень много личинок моли и тому подобное. И вот вероятно из-за недоверия к качеству российских мощей такая была ажиотация в отношении мощей католических, потому что те мощи, которые привезли, это как бы было такой весточкой, приветом из католического мира. Об этом мы еще переговорим.

Но, значит, по поводу подлинности. Два раза проводилась какая-то экспертиза, в одной из них участвовал блистательный анатом де Билс, он, кстати, находился в очень интересных отношениях с небезызвестным вам Рюйшем – помните, кто такой Рюйш? Человек, которому мы обязаны коллекцией эмбриональных уродцев в Кунсткамере, один из великих анатомов Рюйш, вот был еще де Билс.

И вот летом 1663 года еще очень молодой де Билс участвовал в скандале с телом настоятельницы монастыря в Ойрсхоте, Марии Маргареты, святой. Там труп мироточил, были видения, были исцеления, но поскольку в этот момент происходили схватки между протестантами и католиками, этот труп удалось выкрасть и отвезти в городскую ратушу. Был вызван де Билс, который смог вот этот чудотворящий мироточивый нетленный труп осмотреть. Будучи блестящим анатомом, он тут же определил, что, конечно же, господа хорошие, все следы бальзамирования, все следы вскрытия, в теле расположены специальные емкости с лавандовым маслом, которое вытекает через всякие установленные отверстия. И скандал был чудовищный. Вот это был один из немногих случаев, когда поповскую шалость удалось, скажем так, разоблачить. А по поводу того, что да, собственно говоря, я думаю, что не надо вас больше грузить такого рода подробностями…

В. Дымарский А вот знаете, такой вопрос, просто чтобы от мощей далеко не уходить. Я-то вообще в шутку, и не только я, слышал рассуждения по поводу того, как же так, мощи, а тут ураган, и мощи не спасли от урагана… Но вы знаете, что выяснилось? Что церковные иерархи реально озаботились именно тем, что ураган произошел в тот день, когда мощи были выставлены и когда, казалось бы, они должны были всех защитить от всяких неприятностей.

А. Невзоров Вообще этот ураган у вас натворил то, что постоянно делает Собянин, он только плиточку не выкладывал…

О. Журавлева Ну не скажите, Александр Глебович, он все-таки в Кремле крышу оторвал – этого Собянин не делал.

В. Дымарский Да, в Кремле крыша поехала.

А. Невзоров Да. Раздался визг о том, что это климатическое оружие, про то, что это наказание бедной православной Москве за католические мощи, попы стали друг другу бросать в лицо эти обвинения. Но в результате, как вы знаете, был найден блестящий выход – на погоду теперь кинули Валентину Ивановну Матвиенко.

О. Журавлева Так.

А. Невзоров Да. И она теперь ответственная за всякие смерчи и ураганы, она сразу, надо сказать, с пол-оборота мгновенно включилась, смерчам будет плохо. Обвинила она метеорологов. Но начинать-то было не с метеорологов надо, начинать-то надо было с попов. Почему? Потому что государство платит им огромные деньги, они должны ежедневно долбить лбами в полы.

Есть Великая ектения, и в это Великой ектении есть: о благорастворении возду́хов, о изобилии плодов земных… паки и паки. Что такое это благорастворение возду́хов? Это мольба о хорошей погоде. И вот ежеденно тысячи попов долбят лбами, прося хорошей погоды, и мы вместо этого видим в Москве смерчи. Может быть, что-то не то со лбами, да? Или, может быть, они все-таки недостаточно усердно долбят? Скажите, Дымарский, вот вы когда-нибудь на лбу у Гундяева шишки видели?

В. Дымарский Нет.

А. Невзоров А если бы он долбил как надо, шишки были бы, и, кстати, он бы вошел в церковную историю как Кирилл Трехшишечный или Кирилл Пятишишечник. Вот это было бы совершенно…

О. Журавлева Не увлекайтесь, Александр Глебович.

В. Дымарский Шишкарь.

О. Журавлева Шишкарь, кстати, неплохо, да.

А. Невзоров Да, начинают приходить первые счета за маразм. Вот у нас Милонов решил, что всякие интимные товары нужно продавать исключительно по назначению врачей…

О. Журавлева Нужно выучить этих врачей, которые будут их назначать.

А. Невзоров Его не отпускает генитальная тема. Я думаю, что мы с вами еще дождемся того момента, когда Милонов отправится в Волгоград и произведет большой гинекологический осмотр Родины-матери, насколько она вообще соответствует скрепам и сегодняшним его представлениям.

В. Дымарский Но если он пойдет по памятникам, то ему есть что делать на ближайшие десятилетия.

А.Невзоров: Противоядие от Навального не изобретено

А. Невзоров Да. А потом, я думаю, он вообще – закончится все понятным образом, где-нибудь на РЕН ТВ к старости он будет рекламировать фаллоимитаторы с доброй улыбкой, такой вот будет у нас добрый Милонов.

Но мы же понимаем, да, что маразм нарастает. У нас тут то фанатичка религиозная Поклонская с ее странной загробной любовью к императору Николаю II, и вся Россия поэтому не должна что-то смотреть и о чем-то говорить.

О. Журавлева Александр Глебович, есть еще один момент.

А. Невзоров Да.

О. Журавлева Он связан и с ураганом, и, как мне кажется, тоже с какой-то религией, только я не знаю, какой.

В. Дымарский С любой…

О. Журавлева У нас пирамидка такая была, любимая, в общем, уже привычная, ее снесло ураганом.

В. Дымарский На Рижском шоссе.

О. Журавлева Да. И Александр Голод уже сказал, что будет строить новую, и даже больше, и даже лучше. Зачем это нужно, и что нам это даст?

В. Дымарский А он объяснил, зачем это нужно?

О. Журавлева Александр Глебович знает лучше, я уверена.

А. Невзоров Существует как бы целая наука пирамидология. И всем, кто является верными адептами этой религии, объясняется, что люди, находящиеся внутри пирамиды, там трусы всегда остаются свежими, на теле растут огурцы, японский выучивается за полтора дня… Надо сказать, что в эту пирамидологию вложилось очень много как добросовестных дураков, то и откровенных жуликов.

Но вообще вот эта тема пирамид, тема захоронения египетских царьков в египетской долине беспокоила еще античные, щекотала еще античные умы, никто не мог найти вразумительного объяснения. А вразумительное объяснение, оно очень простое. Возьмите толпу религиозных идиотов, дайте им неограниченный материальный ресурс и дайте им много миллионов тонн камня – вы в результате все равно получите пирамиду, потому что это единственная устойчивая конструкция, которую могли сделать люди того времени.

Напомню, что Евклид с его геометрией еще не родился, мы говорим о египтянах, которые мерили пространство локтями, которые лечили гинекологические заболевания с помощью созерцания крокодильего кала…

В. Дымарский Но в пирамидах же удивительно точные соотношения.

А. Невзоров Во-первых, не точные.

В. Дымарский Это легенда?

А. Невзоров Да. Во-вторых, совершенно не точные соотношения. В-третьих, надо понимать, что это было просто единственной геометрической конструкцией, которую знали и которую могли построить, и что на самом деле, конечно, на месте пирамиды гораздо эффектнее смотрелись бы какие-нибудь додекаэдры. Вот тогда бы действительно и боги, и соседи писались бы от ужаса, наблюдая величие египтян. Но этой геометрической фигуры еще было не известно, это была доевклидова эпоха, и только поэтому вот это, в общем, очень незатейливое сооружение, простейшее, скажем так…

О. Журавлева Которое каждый может построить в своей песочнице, и даже ветер может построить бархан такой формы, если я правильно понимаю.

А. Невзоров Поймите, у нас же, как бы глупость же, она безгранична. Вот мы тут видим, что, например, сообщено, что казаки едут усмирять сирийских террористов.

О. Журавлева О господи!

А. Невзоров В Сирию. Да, да, да.

В. Дымарский Но это конец терроризму!

А. Невзоров Не то, что они там собрались накрыть Пальмиру как бы одной большой папахой, нет, они там, вероятно, будут петь казачьи песни, плакать и займутся изготовлением медалей, поскольку несколько уже сделали, с такой лаконичной краткой казачьей надписью: обсиренный. Казак, обсиренный по-настоящему. И вот, вероятно, бренча этими медалями, они вернутся, но, естественно, с потерями, поскольку война – дело не казачье, они бы лучше организовали очередной ансамбль песни и пляски.

О. Журавлева Кстати, о песнях и плясках.

А. Невзоров Да, подожди, вот государственная идеология, у нас вообще забавная инициативочка. Вот что такое в сегодняшней России это вечное шевеление неких скреп, скрепы в движении, да? Но вот взять за основу идеологию государства, построенного исключительно на рабском труде, на работорговле, на захватнических войнах, на принуждении к единой идеологии и на неграмотности основной массы населения. И попробовать повторить это в эпоху коллайдеров, интернета и современности.

О. Журавлева Не было таких крепостей, которые мы не брали.

А. Невзоров Вот светлейшая мысль, интересно, все-таки кому она пришла в голову? А потом, созерцая в очередной раз дымящиеся обломки России, они все будут чесать себе в затылках и думать: вот, блин, а как же так получилось-то? А что ж такое произошло? Неужели вот проклятая страна? Посмотрите, у них же даже – вот я подозреваю, мы знаем не все, Дымарский, Оля, я подозреваю, что в Кремле ежегодно проходит какой-то секретный конкурс дураков.

О. Журавлева Он не секретный, Александр Глебович, он официальный.

А. Невзоров Нет, секретный, вы не знаете. Показывают пуговицу. Если человек с трех раз не может определить, что это такое, его назначают губернатором.

О. Журавлева Орловской области.

А. Невзоров Например, Орловской области, да, потому что…

О. Журавлева Потому что кто будет говорить, что бог не фраер.

В. Дымарский Бог не фраер, между прочим. А вот Невзоров сейчас будет возражать.

А. Невзоров Я подозреваю, что богу, как и всякой… ну, фраер тоже понятие относительное, и бог понятие относительное. Это две такие иллюзии, которые, встретившись, вполне могут…

В. Дымарский Встретились два одиночества.

А. Невзоров Да. Друг друга вполне могут дополнить. Но вот, конечно… но если бы он был один, этот Потомский. Они же все преимущественно такие. Причем, непонятно, на что рассчитывают.

Вот сейчас биологи в МГУ – биологи, математики, физики подняли бунт. Знаете об этом, да?

О. Журавлева Нет.

А. Невзоров К ним решили в День биолога явиться гомеопаты и прочесть вот этим самым – злым, переполненным знаниями, азартнейшим студентам лекцию по гомеопатии. Их не пустили даже на порог. Причем, на это было потрачено очень много страсти. Впредь можно будет не париться, если гомеопаты решат, что им надо прочесть лекцию где-нибудь на биофаке, или на химфаке, или на физфаке МГУ, просто надо, вероятно, запросить, чтобы прислали ухо главного гомеопата России или шнурок, растворенный в сорокатысячной массе студентов он и будет той самой гомеопатической дозой, которая, вероятно, должна будет сработать и всех убедить.

Вы поймите, мы видим приметы дерзости молодежи, приметы продвинутости молодежи, это все никак не коррелируется с сегодняшней идеологией. И это прекрасно.

О. Журавлева Кстати, о молодежи. Митрополит Иларион, ваш любимый, я уверена, предложил расширить школьный курс основ религиозной культуры и светской этики, чтобы после его изучения дети были в состоянии отличить традиционные религии от экстремистских идей. Это необходимо для противодействия терроризму. Вот видите – борется с терроризмом.

А. Невзоров Да. На самом деле примерно такую же глупость недавно сказал и Гундяев. Но Гундяева можно понять – ему каждый день приходится что-нибудь комментировать, и он уже просто от прессы прячет это усталое вымя и предлагает какой-то другой орган, потому что он уже не может, это отдельная профессия, уметь каждый день парировать какие-то выпады и генерировать новые мысли. Поэтому он, в общем, говорит, конечно, глупость за глупостью.

Он тоже сказал, что все эти религии, и экстремизм, и терроризм – это несовместные вещи, тем самым перечеркнув так называемое Священное писание, историю церкви, историю Жития святых, вот это все вменено яко не бывшее. Обо всем этом забыто, хотя мы знаем, что ничем другим, кроме как учебником экстремизма, Библия не является. Равно как и большая часть церковной истории. Но Иларион, то что называется, он врет как митрополит, это же…

О. Журавлева Это ваше коронное определение, понимаю, да-да.

А. Невзоров Да-да. Он же в принципе ориентирован на ту референтную группу, которая любую глупость проглатывает с благодарностью, шумно пошевелив кадыком, и смотрит преданно в глаза дальше. Когда он оказывается на каком-то цивилизованном поле, он совершенно беззащитен и невозможен, скажем так.

В. Дымарский А интересно, какой глагол вы придумаете: врет как… как митрополит?

А. Невзоров Да. Врет как митрополит.

В. Дымарский А что – как Нектарий?

А. Невзоров Вы знаете, я боюсь, что в эфире «Эха Москвы» меня запикают, да так громко, что всем станет понятно. Нет, он же не врет. Там же на самом деле история волшебная. Там история, когда абсолютно потерявший берега поп начинает обвинять людей, заметивших то, на какой машине он ездит, начинает обвинять в кощунстве и оскорблении прав верующих. И это чудесно.

О. Журавлева Чувств!

А. Невзоров Чувств, да. Я думаю, что это отдельная прекрасная тема, к которой нам надо будет…

В. Дымарский … после перерыва.

О. Журавлева В следующей части «Невзоровских сред». Александр Невзоров, Виталий Дымарский, Ольга Журавлева – встретимся после новостей.

НОВОСТИ

О. Журавлева: 2135 в Москве, продолжаются «Невзоровские среды», Александр Невзоров и Виталий Дымарский из Петербурга.

В. Дымарский Оля!

О. Журавлева Да-да.

В. Дымарский У нас здесь новые есть сведения по поводу голосования на «Собаке».

А. Невзоров Там сейчас голосование можно продолжать, но оно идет без показа результатов, до тех пор, пока не очистят все от жульничества. Пришла только что смска из «Собаки».

Я вам, конечно, могу сказать, что ваши наушники, ребята, пользовались бы колоссальным спросом где-нибудь в древней Скифии или у ацтеков. Знаете, там долихокефалировались головы, специально вытягивались черепа вверх, но это можно было делать только с нежными младенческими черепами, у которых еще не окостенели швы. Вот детей брали и им придавали…

В. Дымарский Нас с вами, Александр Глебович, уже…

А. Невзоров Нет, у нас уже достаточно старые…

О. Журавлева Вы достаточно яйцеголовые и так.

В. Дымарский Заскорузлые мы.

А. Невзоров Так вот, я хотел бы вернуться…

В. Дымарский К Нектарию.

А. Невзоров Все поняли про «Собаку» — там голосовать можно и голосовать нужно, там просто заблокирована кнопка результатов, потому что чистят эти результаты от всех наслоений и жульничества.

О. Журавлева Александр Глебович, про Нектария интересуется наш слушатель: «А почему Нектарию не могут подарить дорогую машину? В чем суть конфликта, что за ерунда такая?»

А. Невзоров Дело в том, что подарить ему ее, вероятно, не могут.

О. Журавлева Почему?

А. Невзоров И не должны этого делать. Но вы вряд ли себе представляете, что девушке, которая занимается сохранением своей так называемой девичьей чести, кто-нибудь притаскивает подписку на PornHub, да?

Вот есть обет нестяжания, который дает каждый монах, и это смешная для нас с вами, но очень важная формальность для них. Они обязуются не иметь ничего подобного, не пользоваться ничем подобным. Наряду со всеми остальными обетами, которые они дают своему, пусть придуманному, но, вероятно, имеющему какое-то значение для них абстрактному богу, это существенная вещь, которую никто не отменял. Это грубое издевательство над их же собственными представлениями о том, что происходит. Более того, ведь как до них не доходит, что люди рано или поздно поймут, что деньги, на которые куплены эти джипы, украдены, отобраны у них. Эти люди содержат попов за своей счет.

О. Журавлева Подождите, а если богатый человек от широты души захотел митрополиту Нектарию сделать удобно?

А. Невзоров Мы хорошо знаем, откуда богатые люди в России берут деньги. Мы просто лишний раз деликатно этой темы не касаемся, поскольку мы уже говорили…

О. Журавлева То есть, вам бабочку подарить – это можно, это ничего?..

А. Невзоров Бабочка стоит 6 евро, самая крутая – 36…

О. Журавлева Скажите, а вы бы отказались от такого подарка? Вот приходит человек, говорит: обожаю, Невзорыч, давай.

А. Невзоров Во-первых, я не давал обет нестяжания, я наоборот – дал обет стяжания, как всякий пират и авантюрист, и выполняю этот обет самым священным образом. Так что, между мной и Нектарием… кстати, зря вы думаете, что его назвали в честь нектара «Южного», это совсем другое…

О. Журавлева В честь нектарина – прекрасный фрукт.

В. Дымарский А вы дали обет стяжания, но вас в какой-то церкви святым объявили.

О. Журавлева Макаронный монстр, да.

А. Невзоров Я же знаю, о чем говорю, я сам святой. Я вам должен сказать, что это рано или поздно все начнет пониматься. Ведь эти люди нифига не делают.

О. Журавлева Я хочу понять: вы за чистоту что ли вот этой вот веры, которую вы презираете?

А. Невзоров Нет, я не за чистоту веры, я понимаю, что она невозможна, я всего-навсего рассказываю о возможных социальных последствиях. Помните, у нас был чудесный разговор когда-то на тему революции и на тему того, почему с такой страстью в свое время отлавливали попов и их то, что называется, репрессировали? И вот я думаю, что сегодняшний день нам часть ответов на этот вопрос предлагает и показывает. Мы видим, с какой удивительной легкостью эта публика теряет берега и переходит к абсолютному бесстыдству, к демонстрации того, что у них не должно было бы быть даже по их собственным правилам, как бы они ни изощрялись. И я думаю, что то, что произошло в 1917 году, это очень интересная тема, которая не то чтобы замалчивается, в этом нет никакой конспирологии, мы только видим, что, вероятно, это было восстание совсем не только против государства, совсем не только против порядка управления. Это было восстание еще и против Русской православной церкви. Потом этим восстанием – нет, Дымарский, вы, конечно, занимаетесь историей, сейчас машете головой в своих больших новых наушниках…

В. Дымарский Я в сомнениях. Я ничего не отрицаю.

А. Невзоров Я вам покажу первоисточники, и вы увидите, какое количество, с какой яростью преследовались именно попы. Ведь, смотрите, не отстреливали и не отлавливали полицейских, не репрессировали почтмейстеров, даже чиновничество, и то воспринималось довольно легко.

О. Журавлева На барам-то пожгли…

А. Невзоров Барам жгли, потому что в процессе ограбления не пожечь русский человек просто не может.

В. Дымарский Там может быть, другая причина. Просто там столкнулись две веры – коммунистическая…

О. Журавлева Вы про веру как раз написали гигантский текст.

А. Невзоров Секундочку, мы сейчас к нему перейдем. Я вашу историю как раз всерьез не воспринимаю, но за некоторые документики мы можем цепляться. Вот давайте посмотрим, когда не сталкивались две веры. Посмотрим очень небольшой по масштабам пугачевский бунтик и обратим внимание, что пугачевцы убили 273 попа. Они сожгли 14 монастырей и 63 церкви.

В. Дымарский Тогда не было веры, согласен.

А. Невзоров Тогда никакие веры особенно между собой не сталкивались. Да, были преимущественно староверы на стороне Пугачева, но их было не так много. Затем, посмотрим на картофельный бунт в Пермской губернии – это уже 1842 год. Поднимем документы этого картофельного бунта, когда вдруг русские в каком-то месте не выдержали и пошли на все унижения в атаку. Давайте посмотрим, что было, кого убивали в первую очередь – дьякона утопили, пономаря катали голого по битым стеклам, попа приколотили корабельными гвоздями к забору.

О. Журавлева А это не связано, простите, с бунтом против образованных, против грамотных?

А. Невзоров Ну, во-первых, пономари и дьяконы не были образованными и грамотными. Мы знаем, нижайший уровень. Я очень бы не хотел, чтобы со всеми теми людьми, которые избрали своей профессией эту костюмированную чушь с волосами, женскими платьями и бижутерией на груди, чтобы с ними что-нибудь подобное случилось. Я очень надеюсь, что та революция, которая рано или поздно неизбежно будет в России, она будет совсем не такой кровавой. За счет чего? За счет того, что все-таки сейчас в России в основном проживают жулики и лицемеры, и это дает основание предполагать, что вот такого накала страстей уже не будет.

Но почему церковь вызвала такие чувства в 1917 году, мы легко можем понять. Сейчас мы видим удивительную наглость, мы видим удивительную бесцеремонность, свирепость, генерацию злобы везде, к чему бы они ни прикоснулись. Мы возвращаемся просто к тому, к чему я всегда клоню – к тому, что это очень опасный деструктивный культ, который должен находиться на безопасном месте, в том месте, которое отведено ему Конституцией. То есть, в своих молитвенных домах без попыток влиять на общественную жизнь.

О. Журавлева А есть неопасные культы? Вот любовь к родине, о которой вы писали, как о культе.

А. Невзоров Неопасных культов нет. Сейчас мы перейдем к этому. Оленька, давайте смотреть, когда мы говорим о тех репрессиях, мы же обязаны всегда все довести до конца. Смотрите, я вам скажу, был такой пенсионер Андрей Романыч, школьный учитель, в детстве он пережил – на его глазах расстреляли всех его односельчан немцы, он голодал… А потом все закончилось тем, что на этого пенсионера надели наручники и несколькими выстрелами в голову его долго убивали беспощадно и страшно. Он молил о пощаде, рыдал и плакал. Его все равно, поскольку он вертелся и попасть было трудно, и прапорщики стреляли, мазали, стреляли, попадали ему в лицо, в лоб… Чувства к этому человеку какие у вас вызваны?

О. Журавлева Сочувствие, разумеется.

А. Невзоров Да, сочувствие. До тех пор, пока я не назвал его фамилию. Фамилия его Чикатило. Да? Всего-навсего, вот такая одна маленькая подробность. И сразу все встает на свои места, и сразу эти действия этих прапорщиков уже можно объяснить и слово «зверство» и слово «сочувствие» исчезают из нашего лексикона.

То есть, мы должны понимать, что, вероятно, то, что происходило в 1917 году, имело свои глубинные причины, имело свою подноготную и, безусловно, спасибо Троцкому, который прекратил вот эту народную ловлю попов и который все-таки взял это под какой-то государственный контроль, и крови стало литься гораздо меньше на тот момент, потому что если бы и дальше народ-богоносец устраивал бы самосуды, вот это было бы действительно страшно.

Это мы говорим только о самом восстании. Потом кто этим восстанием как распорядился и воспользовался, это дело 225-е, просто большевики оказались наиболее тороватыми, наиболее прохиндеистыми, умными и жестокими, которые сумели это сделать.

Да, Оля, я понимаю, ваш вопрос важный, но, как вы сами понимаете, в этой статье, которая называется «День звездоноса», это большая статья, которая опубликована на сайте «Эхо Москвы» и несмотря на ее…

В. Дымарский … размеры, попробуйте все-таки ее осилить, — скажем мы нашим слушателям.

А. Невзоров Да, она сложная статья, ее на сегодняшний день уже прочло 130 тысяч человек. И там бездна комментариев, что говорит о сегодняшних русских как все-таки о людях, не растерявших до конца свою интеллектуализированность, по крайней мере, о какой-то части. Да, она очень резкая, как все мои статьи. Я всего-навсего препарирую, исследую так называемое чувство родины, и прихожу к выводу, что, да, это, вероятно, еще одна религия, которая имеет такое же происхождение, как все остальные религии.

О. Журавлева И, соответственно, вы считаете, что и этот культ, по сути своей, деструктивен? Хотя и человеку свойственен.

А. Невзоров Он не свойственен. То есть, как вам сказать, человеку ничто не стоит, человеку свойственно то, что ему будет внушено, то, чему он будет научен. Мозг в данном случае, помимо своего тяжелого эволюционного наследия – мы же понимаем, что он формировался в очень темную эпоху палеолита и, естественно, в ту эпоху все командные структуры мозга формировались так, чтобы генерировать как можно больше агрессии, как можно больше похоти, как можно больше вороватости, то есть, тех качеств, которые обеспечивали выживание. Все остальные качества, которые выживания не обеспечивали, они и не приживались. С этим все понятно. Я не пытаюсь оценивать этот культ. Я всего-навсего препарирую и объясняю наглядно, с помощью Ивана Петровича Павлова, теории условных рефлексов и моих скромных возможностей я объясняю происхождение, людям нужно объяснять происхождение их чувств.

В. Дымарский А, кстати, по поводу чувств, если уже любовь к родине – это чувство, да?

А. Невзоров Нет, это…

В. Дымарский Возможно ли воспитать чувство? Чувства не воспитываются, они формируются.

А. Невзоров Его можно внушить.

О. Журавлева То есть, есть какие-то группы людей, которые могут учить других людей, как им чувствовать и что им чувствовать?

А. Невзоров Да, потому что они приобретают… Родина – это ведь очень удобная штука, как всякая иллюзия, она безгласна, она не имеет своего собственного голоса. Следовательно, от ее имени очень удобно говорить, от ее имени очень удобно требовать жертв, от ее имени очень удобно собирать деньги, претендовать на человеческие или какие-то иные жертвоприношения. И тот, кто может это делать от имени божества под именем Родина, как правило, чувствует себя довольно хорошо. Хотя профессия президента или профессия царя, как мы знаем, тоже опасная профессия, и заканчивается где-нибудь в Ипатьевском домике в подвальчике, или где-нибудь рядом со стенкой солдатского сортира в Тырговиште, или в холодильнике, как закончил дяденька Каддафи. То есть я, поймите, не оцениваю, я говорю про то, что этот культ не искореним, про то, что сейчас он насквозь пропитал полушария, и его даже не надо пытаться оттуда выковыривать. То есть, просто это такое количество сопротивления человек окажет, но тем не менее, отдавать себе отчет в том, откуда это берется и какова физиологическая механика, какова механика происхождения этого культа – ну, вероятно, это любопытно, поэтому статья и вызвала такой интерес.

В. Дымарский Спасибо за комментарий.

О. Журавлева Да, спасибо большое. У нас уже совсем мало времени остается, мы даже еще до освещения Храма Новомучеников не дошли, я уж не говорю про поповедение.

А.Невзоров: Просто большевики оказались наиболее тороватыми, прохиндеистыми, умными и жестокими

А. Невзоров А вот это как раз мы говорили про освещение того храма и про тех самых новомучеников, которыми сейчас козыряет церковь. Они говорят только о следствиях, только о репрессиях, только о каких-то расстрелах и преследованиях, но они упорно не хотят видеть и задумываться над тем, что это вызвало. Я вам привел очень грубый, очень контрастный и очень сильный пример с Чикатило, когда вы вдвоем – Дымарский чуть слезу не пустил – сочувствовали Андрею Романовичу, да? Простой пример аподиктический, который невозможно оспорить.

Вот вероятно, когда мы должны говорить о каких-то новомучениках и вообще о каких-то людях пострадавших, мы должны прежде всего выяснять, почему они пострадали. Вот, кстати, по поводу новомучеников, я как святой тоже недавно оказался в таком качестве. Я сходил на пятую часть «Пиратов Карибского моря», ну, поскольку это один из главных фильмов человечества, с моей точки зрения…

О. Журавлева Поскольку вы пират.

А. Невзоров Да, поскольку я пират, мне легко это все оценивать. И вот если во всех предыдущих сериях добродетель, мораль, нравственность, закон и порядок получали по морде с такой силой, что не восхищаться этим было невозможно, то вот как раз в этой серии вот эта протестная, вот эта самая главная часть обаяния «Пиратов» полностью изъята, это уже такая довольно примитивненькая фильм-сказка, которая едва тянет на голливудский боевичок. Так что, я не рекомендовал бы терять время, но я не претендую – в шеститысячный раз говорю – на истину в последней инстанции. В этот раз я этот фильм оценил низко.

О. Журавлева А вы знаете, Александр Глебович, а я вот все думала о вашем примере с Чикатило, и понимаю, что любой человек, которого связали и мучительно убивают, и который просит о пощаде, вызывает у меня сочувствие, вне зависимости от того, что он делал раньше. Что со мной не так?

А. Невзоров Знаете, с вами так. Просто я думаю, что вам надо было бы перед этим показать все материалы судмедэкспертизы по жертвам этого товарища. Вот если бы вы вошли в ту комнату, где происходил расстрел после того, как вы пролистали хотя бы пять или шесть папок с фотографиями, после того, как вы послушали радиозаписи допросов и показаний родителей этих людей, я думаю, Оленька, в вас не шевельнулась бы жалость.

О. Журавлева Возможно.

В. Дымарский Александр Глебович, а я хочу вернуться все-таки к церковным делам. Тихон (Шевкунов), он реальный конкурент Кириллу?

А. Невзоров Нет. Здесь чистая физика. Дело в том, что условия внутри сосуда, давление внутри сосуда, оно может изменяться, конечно, от внешних воздействий, от нагревания, от сотрясения, от изменения высоты над уровнем моря, но все равно законы для газа внутри сосуда будут соблюдаться. И вот Шевкунов находится как бы в том сосуде, который закупоривает и откупоривает Гундяев. А у Гундяева достаточно и хитрости, и мощи, и денег, и дикого властолюбия для того, чтобы держать Шевкунова в руках. Пока ему это удается.

В. Дымарский У Шевкунова есть очень сильный ресурс, да?

А. Невзоров У него есть сильный ресурс, но…

В. Дымарский И мы знаем, как называется это ресурс, как его зовут.

А. Невзоров Этот ресурс прошел подготовку в Комитете государственной безопасности. Я бы не рекомендовал никому обольщаться по поводу влияния на этот ресурс и по поводу того, что этот ресурс, на него можно в какую-то сложную такую минуту рассчитывать. Ресурс все, к сожалению, к огромному сожалению, решает сам. Поэтому, ну, Шевкунов – один из тех простачков, которые тоже ведь, поймите, там все совсем не так лакировано, как это преподносится СМИ, там все не так просто, и, поверьте, воспитаннику Комитета государственной безопасности на него десять тысяч таких Шевкуновых надо, и то будет мало.

В. Дымарский В любом случае, все-таки, наверное, выгодно иметь какой-то если не конфликт, то какое-то противостояние кого-то против Кирилла?

А. Невзоров Ну, для этого не только Шевкунов используется. Хотя сейчас, в общем, Кириллу удалось отчасти заставить забыть свой огромный украинский прокол, и сейчас снова тема всплывет, потому что украинцы рано или поздно прекратят деликатничать и все-таки пойдут на радикальное вычеркивание из своей жизни Московской патриархии и той самой московской церкви, которая до сих пор и финансово, и политически, и пропагандистки ослабляет Украину. Может быть, Украина поймет, что тут нельзя дальше медлить, и до тех пор пока они не навели порядок в этом вопросе, никакая победа им не светит, поскольку я очень желаю, чтобы в их стране все наконец образовалось, устаканилось, то я им советую с решением этого вопроса поторопиться.

О. Журавлева Но тогда, если уж вы об этом заговорили, скажите, пожалуйста, что происходит в Крыму? Потому что говорят, что как-то все совсем иначе, вроде бы уже восторг прошел, и все миновало, и даже вроде как-то они символ Крыма собираются менять.

А. Невзоров Да, у них была куница, они не хотя куницу, они хотят какого-нибудь зверька. С учетом тех проблем, которые у них регулярно бывают с электричеством, я бы рекомендовал им кротика.

О. Журавлева Почему же? Потому что он слепенький?

А. Невзоров Да. Либо, нет, если у них есть какие-то оптимистические прожекты, то можно им предложить большого электроската.

О. Журавлева Вот это было бы лучше, да.

А. Невзоров Он тоже неплохо украсит герб. А то они там хотят, понимаешь ли, дельфинчика, кота и еще каких-то там смешных…

Но они вообще очень забавные люди. Вот даже когда человек едет просто в турпоездку, он и то выясняет, куда он, собственно говоря, едет. Украв полуостров, они вместе со своим полуостровом переместились с Россию, не задумавшись даже ознакомиться, что это за страна такая.

Почему они думают, что у них дороги должны быть иными, чем в Ярославской области? Почему они думают, что сгнившие полы в поликлиниках, которые являются характерной чертой Российской империи, не должны быть в Крыму? Да будут, конечно! Они к этому шли, они об этом мечтали, они этого так хотели. Ну так пусть они получат эту Россию во всей ее красе. Никто для них специальной отдельной России, где летает Рогозин в белом одеянии и играет на кифаре, где ходят банкиры и раздают беспроцентные кредиты, вот это России никто для них придумывать и больше инсценировать не будет.

В. Дымарский И где Николай II не встречался с Кшесинской.

А. Невзоров Да. Кстати, по поводу Кшесинской, я тут ехал как раз на «Эхо», огляделся по сторонам – Дымарский, вы как историк, не могли бы вы мне подсказать, а нет ли где-нибудь в Петербурге еще одного дворца какой-нибудь балерины?

В. Дымарский Что, вам понравился?

А. Невзоров Нет. Я просто думаю: у кого же эта девушка наплясала такой дворец? Потому что я что-то не слышал, чтобы больше балерины воздвигали бы особняки такой мощи и такой красоты.

В. Дымарский Вот поэтому Поклонская не хочет, чтобы в фильме фигурировали некие отношения между Николаем и Кшесинской.

О. Журавлева Джентльмены, вы увлеклись.

А. Невзоров Конечно, увлеклись.

О. Журавлева Простите меня, пожалуйста, вынуждена вас прервать. Вы были прекрасны. Виталий Дымарский, Александр Невзоров…

В. Дымарский … предлагают Крыму песец…

А. Невзоров Справедливо.

О. Журавлева Спасибо большое. Действительно, это вообще национальный символ, мне кажется, нашей страны.

А. Невзоров Двуглавый песец, Оля.

О. Журавлева Ольга Журавлева с вами прощается. «Невзоровские среды».

Комментарии

216

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


alexander25101977 05 июня 2017 | 13:06

Очень заинтересовало воспоминание Глебовича об Андрее Чикатило. Здесь, как и всякий публицист, Глебович приукрасил. Красивым словцом. Но есть упорные факты: Чикатило во время расстрела никоим образом не плакал и умолял о пощаде. К чему такие гиперболы, Глебович? Да и пример не тот. А ведь участник расстрела говорит другое: "Ввели Чикатило. Он по-прежнему был спокоен. Закрыли железную дверь. Выполняя положенные формальности, прокурор уточнил фамилию, дату и место рождения, дату вынесения приговора… Спросил, знает ли он об Указе Президента. Чикатило заволновался: «Что, отказал?» Прокурор, уклоняясь от прямого ответа, сказал: «Слушайте, я вам его зачитаю». Указ состоял всего из нескольких строчек. Чикатило молча выслушал, но либо не понял, либо не поверил: в лице не изменился и не произнес ни слова. Прокурор прочитал указ еще раз. Наконец Чикатило спросил: «Так что, теперь меня расстреляют?» Все молчали. Пауза неприятно затянулась. Тогда прокурор вдруг осипшим голосом произнес: «Исполняйте приговор». В ту же секунду слева от Чикатило бесшумно открылась другая дверь. Охранники резко повернули приговоренного к ней, подтолкнули, и тот, сделав два шага, скрылся в другой комнате...


(комментарий скрыт)

aleks33333 07 июня 2017 | 11:35

Ну уж , если бредни Невзорова попали в " популярное за неделю " !? Тогда редакторам есть повод посмотреть на себя в зеркало .....

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире