'Вопросы к интервью
Н. АСАДОВА — Добрый вечер. В эфире передача Lingua Franca, и у микрофона Наргиз Асадова. Сегодняшняя передача наша, которую мы делаем совместно с сайтом «Public Post», посвящена русским, русской диаспоре в Грузии. Это вторая уже передача, посвящённая Грузии. Если неделю назад мы говорили с блогерами, с русскоязычными блогерами, которые живут в Грузии, они рассказывали про свои проблемы или делились какими-то хорошими новостями, то вторая передача, как обычно, традиционно у нас посвящена общению с официальными представителями государства. Мы всегда стараемся пригласить либо посла, либо советников посла. Здесь, как вы понимаете, у нас возникли большие проблемы. Почему?

Потому что у нас с Грузией уже 4 года нет дипломатических отношений. И, соответственно, посольство Грузии не функционирует в России. Есть только секция интересов Грузии при посольстве Швейцарии. Там работают дипломаты. Но они не имеют права давать официальных комментариев никаких. Мы с ними общались, надо сказать. Они нам помогали со сбором информации некой, отвечали на какие-то вопросы. Но публично они не имеют права выступать.

И, в частности, когда речь шла о статистике, сколько же русских официально проживает в Грузии, они нам дали ссылку на сайт статистического бюро Грузии. Надо отметить, что этот сайт, как и все сайты правительственные государства грузинского, они на грузинском и на английском языке, не дублируются на русский. Это важно.

Так вот, на этом сайте последняя информация – 2012 год, общая численность населения Грузии 4 миллиона 496 тысяч человек. И так на первый взгляд нет разделения на национальности. Поскольку в переписи населения, как на сказали в секции интересов Грузии, графы «национальность» нету. Соответственно, довольно сложно считать.

Но если порыться в интернете, можно найти статистику, которая была подготовлена тем же статистическим бюро Грузии в 2005 году. И мы на неё можем только ссылаться. Там 83, почти 84% населения Грузии – это грузины этнические. И дальше по убыванию такие национальные меньшинства, как азербайджанцы 6,5%, армяне 5,7%, русские 1,5%. То есть это очень небольшое количество русских сейчас проживает в Грузии.

И за дальнейшей статистикой мне пришлось обратиться к такому порталу – «Русский век». Этот портал был создан МИДом России для соотечественников наших за рубежом. И вот, что здесь говорится. Что с 1989 года, то есть это год, когда последний раз в Советском Союзе проводилась перепись населения, в Грузии за вычетом Абхазии проживало 266 тысяч русских. За годы независимости из Грузии выехало около 200 тысяч русских. Причём, подавляющее число из них уехали в Россию именно.

Сейчас русское население Грузии составляет не более 68 тысяч человек. Но мы помним из первой передачи, посвящённой Грузии, что журналистка Ия Баратели, которая написала для нас заметку о жизни русских в Грузии, она вообще говорила о том, что русских там не больше 30 тысяч.

Наблюдается миграция также в Россию и самого грузинского населения. Мы знаем, что в России есть грузинская диаспора. И в Москве есть представительство грузинской диаспоры, чего нельзя сказать о российской диаспоре в Грузии. То есть то же самое наше внимание обратили в грузинской секции в швейцарском посольстве, что русская диаспора не зафиксирована, поэтому очень трудно отслеживать, какое количество русских сейчас живёт в Грузии.

И тоже такие данные, что в 1989 году в России проживало 130 тысяч грузин, причём 84 тысячи из них владело русским языком, и сейчас в России официально проживает 198 тысяч грузин, то есть такова грузинская диаспора в Москве. Из них 195 тысяч, то есть подавляющее большинство владеет русским языком.

Надо сказать, что из предыдущей программы я сделала вывод, что самое главное, самый больной вопрос, который сейчас волнует русских в Грузии – это то, что очень сложный процесс получения визы в Россию. И речь идёт именно о тех русских, у которых нету русского гражданства, у которых есть только грузинское гражданство. И они зачастую не могут даже к родственникам на похороны поехать, потому что не успевают визу получить.

И мы обратились в частности с этим вопросом к специальному представителю премьер-министра Грузии по взаимоотношениям с России Зурабу Ираклиевичу Абашидзе, он, как вы знаете, сейчас ведёт переговоры о восстановлении взаимоотношений с Россией. Зураб Ираклиевич, здравствуйте.

З. АБАШИДЗЕ – Спасибо большое за приглашение принять участие в вашей программе. То, что касается виз, прежде чем ответить на ваш вопрос, я хочу напомнить вашим уважаемым слушателям, что в конце прошлого года Грузия и Россия, специальные представители двух стран, начали прямой диалог по поручению президента России и с грузинской стороны по поручению премьер-министра Грузии.

Это в принципе была инициатива грузинской стороны, которая поддерживается со стороны Москвы. На первой же встрече с господином Карасиным, заместителем министра иностранных дел, стас-секретарём мы обозначили те направления, которые мы будем рассматривать и обсуждать – это торговля, транспортные связи, гуманитарные, культурные связи.

Первая встреча у нас прошла в декабре, вторая встреча недавно в Праге. И на второй встрече было сказано со стороны моего российского коллеги, что российская сторона начинает думать о том, как бы упростить визовый режим в отношении граждан Грузии. Сейчас в отношении Грузии действует очень жёсткий режим. Попасть в Россию, вам откровенно скажу, очень сложно, или это должен быть очень близкий родственник гражданина России, иметь такое приглашение, или по официальному приглашению российской организации, которое проходит через долгий путь.

То есть, как мы понимаем, начинают думать в Москве о том, как упростить этот режим. Конкретные даты, в отношении кого этот упрощённый режим будет действовать, каковы будут категории, на которых распространится этот упрощённый режим, мы пока не знаем. Ну, через какое-то время, наверное, будем иметь более точную, чёткую картину. Понадобится время, безусловно. Но такое заявление было сделано, и в принципе мы считаем, что это будет безусловно позитивным шагом и сигналом.

Н. АСАДОВА — А как вы вообще оцениваете развитие переговоров по восстановлению отношений между Россией и Грузией? Вы давали много раз интервью и говорили о том, что идёт речь о развитии экономических связей, культурных связей. Какие-то уже конкретные проекты наметились?

З. АБАШИДЗЕ – Да, безусловно наметились. Идёт работа по восстановлению торговых связей, в частности по восстановлению экспорта грузинских минеральных вод и сельскохозяйственной продукции на российский рынок. Встречаются эксперты, значит, в ближайшее время ещё одна группа выедет в Москву. Вот такая работа идёт. Ну, по тем отзывам, которые мы слышим из Москвы, вроде бы в ближайшие месяцы будут уже какие-то конкретные результаты.

Н. АСАДОВА – То есть можно сказать, что летом мы увидим на прилавках…

З. АБАШИДЗЕ – Работает над восстановлением транспортных связей, регулярных рейсов между двумя странами, автомобильного сообщения. Ну, это тоже связано с определёнными вопросами, в том числе и техническими. А также есть вопросы такого культурного плана, гуманитарные связи. То есть эти вопросы тоже находятся в сфере нашего внимания.

Н. АСАДОВА – Несколько уточнений. Значит ли это, что летом, скажем, или осенью мы уже увидим на прилавках российских магазинов грузинские вина и минеральную воду? Можем ли мы быть оптимистами?

З. АБАШИДЗЕ – Ну, оптимистами всегда надо быть, наверное. Это лучше, чем быть пессимистами. Но я думаю, что в ближайшие месяцы даже, может быть, где-то в мае-июне. Вот, я ссылаюсь на те комментарии, которые слышу из Москвы. Возможно, наши вина и минеральные воды на самом деле появятся в московских магазинах. Я всем рекомендую покупать сразу. Как известно, грузинские вина лучшие в мире. Они решают все проблемы. Надо принимать, естественно, в таких дозах и красное вино, и белое вино. Они сугубо лечебного характера. Это я сейчас старался немножко юмора добавить. Не знаю, насколько у меня получилось.

Н. АСАДОВА – Я думаю, все поняли. Главное, чтобы дозы были правильными.

З. АБАШИДЗЕ – Качество наших вин стало на самом деле очень-очень хорошее. Я лично покупаю в Грузии только наши грузинские вина и всем советую.

Н. АСАДОВА – Я грузинские вина покупала в Вашингтоне всегда, когда жила там.

З. АБАШИДЗЕ – Правильно делали абсолютно.

Н. АСАДОВА – Скажите по поводу авиаперелётов. Сейчас сколько рейсов есть?

З. АБАШИДЗЕ – Рейсы ежедневные, но это чартерные рейсы. Чартерные рейсы. И сейчас надо перейти уже на регулярное сообщение. И в этом плане предпринимаются определённые шаги. Там тоже есть какая-то конкретика, технические вопросы. Я думаю, что это не самый сложный вопрос. И, наверное, регулярные рейсы начнут скоро летать. Количество российских туристов растёт буквально с каждым годом. Я был недавно буквально на днях в… катался на горных лыжах там. Большое количество российских туристов. Один на машине оттуда. Поскольку у нас для российских граждан вообще никакого визового режима нет, с Северного Кавказа они утром приезжают покататься на лыжах, вечером возвращаются обратно. И самолётами тоже очень многие прилетают – и из России, и из Украины, и из других соседних стран. Так что милости просим. Чем больше, тем лучше. Такие визиты.

Н. АСАДОВА – Ну, смотрите. Я знаю, что в Грузии есть представительства больших российских бизнес-компаний или банков, в том числе Сбербанк, например, вот, их сотрудники тоже сталкиваются с проблемами виз, если им нужно, допустим, на какую-нибудь конференцию съездить или на курсы повышения квалификации в Москву? Или когда речь идёт о крупных российских бизнес-корпорациях, здесь нет таких проблем?

З. АБАШИДЗЕ – Знаете, в Грузии работает около 200 российских компаний. И никаких ограничений для них, тем более визовых. Я вам уже сказал, что для российских граждан вообще не нужна виза.

Н. АСАДОВА – Я поняла. А в обратную сторону, если они хотят поехать в Москву? Если сотрудники этой компании, которые работают в Тбилиси, допустим, хотят поехать в Москву.

З. АБАШИДЗЕ – Если это граждане Грузии, то им очень сложно попасть в Москву и получить визу. Сейчас грузинскому гражданину легче попасть в Сан-Франциско, чем в Москву или Владикавказ. К сожалению, это так. Будь это сотрудник российской компании или американской компании. Если гражданин Грузии, повторяю, очень сложно туда попасть. Но для российских граждан никаких нет ограничений.

Я надеюсь, что если будет упрощение этого визового режима для Грузии, это будет очень-очень позитивный шаг.

Н. АСАДОВА – Скажите, вообще Грузия признаёт двойное гражданство или нет? Я не в курсе.

З. АБАШИДЗЕ – У нас есть, в качестве исключения можно предоставить двойное гражданство.

Н. АСАДОВА – У нас один из блогеров и участников передачи прошлой русский человек с российским гражданством переехал в Грузию и ведёт там бизнес, открыл ресторан свой. Рассказывал, что ему нравится вести бизнес в Грузии. Как много вообще таких людей? Есть ли какая-то статистика? И насколько просто, легко вот так вот просто приехать, ну, визы не нужны, понятное дело, в Грузию и просто открыть свой бизнес русскому человеку?

З. АБАШИДЗЕ – Вы знаете, это очень просто на самом деле. Буквально вчера я разговаривал с одним моим знакомым, гражданином России. Он купил здесь недвижимость. Оформил он это буквально за 10-15 минут. Он мне сказал вот так. Он был не только удивлён, а просто потрясён, насколько это всё быстро произошло. И то же самое касается начала бизнеса.

Я вам сказал, что здесь около 180 разных компаний здесь работают, и здесь очень-очень либеральный режим для начала бизнеса, и никто не делит бизнесменов и инвесторов по национальным каким-то качествам. Этого не было раньше, и сейчас тем более нет. Так что милости просим. Пожалуйста, приезжайте, инвестируйте.

У нас коррупция, мне не поверят, на бытовом уровне вообще никакой. Мы жаловались на то, что предыдущие годы были примеры и практика такой элитарной коррупции. Я думаю, что и этого сейчас совсем нет в Грузии. И в этом плане, поверьте, это не пропаганда, Грузия становится на самом деле уникальным государством, где практически коррупции нет никакой. Полностью искоренить коррупцию, сами понимаете, невозможно, но уровень минимальный просто. И по всем показателям, по каким-то международным стандартам Грузия находится в верхушке тех стран, где уровень коррупции очень низкий.

Н. АСАДОВА – Ещё один вопрос, наверное, последний. Вы говорили о том, что, возможно, будет создана парламентская группа или парламентский канал для налаживания сотрудничества между нашими странами. Создаётся ли такая парламентская группа, такой парламентский канал или нет?

З. АБАШИДЗЕ – Насколько я знаю, представители наших парламентов встречались где-то в январе на такой международной площадке в Страсбурге. Председатели комитетов по международным делам встречались. Поговорили, договорились, что продолжат этот диалог, будут встречаться и далее. Я думаю, что это полезно.

Н. АСАДОВА – Такой группы пока не создано и не идёт речи о её создании?

З. АБАШИДЗЕ – Группа не создана пока, насколько я знаю, но контакты установлены. И такой диалог начат. То есть на началом этапе будут встречаться на международных площадках, а потом сами посмотрят. Тут уже дело парламентариев.

Н. АСАДОВА – Знаете, я задаю всем в своей передаче такой вопрос – нужно ли в Грузии учить русский язык? Нужно или не нужно? И молодое сегодняшнее 20-летнее, 15-летнее – они будут знать русский язык, на ваш взгляд?

З. АБАШИДЗЕ – К сожалению, за последние годы, безусловно, к русскому языку интерес уменьшился. Повторяю, подчёркиваю – к сожалению, к большому сожалению. Как бы ни смотрели на русский язык, это по меньшей мере язык регионального значения. И нам обязательно он нужен для контактов с нашими соседями и внутри страны. То есть здесь, я думаю, убеждать никого особенно не нужно, и в Грузии в том числе. На бытовом уровне никогда в отношении русских, россиян никаких фобий в Грузии не было. Наверное, это вам расскажут уже ваши соотечественники, которые здесь живут долго, чтобы вы не воспринимали это как какую-то пропаганду. Но к русскому языку то же самое. Все понимают, что великий язык. Безусловно, надо сохранить и так далее. Но постольку поскольку молодые не видят применения этого языка, практической какой-то значимости, поэтому…

Н. АСАДОВА – Предпочитают учить французский и английский. Понятно.

З. АБАШИДЗЕ – Я преподаю в университете и, к сожалению, вижу, что с каждым годом молодёжь всё меньше и меньше обращается к российским источникам. И если торговые связи восстановится, если пойдёт бизнес, если будет расти туризм, причём двухсторонний. Не только в одном направлении. Безусловно, это за собой повлечёт и возвращение интереса к русскому языку, к русской культуре, который здесь всегда присутствовал.

Н. АСАДОВА – Спасибо вам большое, Зураб Ираклиевич, за ваше мнение.

З. АБАШИДЗЕ – Вам спасибо. До свидания.

Н. АСАДОВА – До свидания. Это был Зураб Абашидзе, специальный представитель премьер-министра Грузии по отношениям с Россией. И хотя Зураб Ираклиевич сказал, что у него есть надежда на то, что российский МИД начнёт облегчать визовый режим для граждан Грузии русского происхождения, ну и вообще для всех грузин, чтоб они могли как-то быстрее попадать в Россию, чтобы легче было получить визы, тем не менее, мы обратились в МИД России с этим вопросом. И нам сказали, что такая система работает уже 20 лет, и никаких предпосылок к её изменению нету.

Что никакой информации о предстоящем визовом послаблении для людей с грузинским паспортом нет. То есть получается такая ситуация, что если у вас два паспорта – и русский, и грузинский, а я скажу так, что Грузия признаёт двойное гражданство, то вы можете спокойно пересекать границу туда и обратно. Но если у вас, так случилось, что вы русский человек, идентифицируете себя как русский человек, но у вас нету российского гражданства, то на Родину к себе в Россию вы поехать сможете, конечно, но с большими-большими проблемами. И никаких послаблений в ближайшем будущем, как говорит нам МИД России, ждать не приходится.

Вот это всё, что я хотела сказать в первой части нашей передачи. Сейчас мы прервёмся на новости, рекламу. Затем мы вернёмся и продолжим наш разговор о русской диаспоре в Грузии.



НОВОСТИ



Н. АСАДОВА – 22 часа и 33 минуты в Москве. Это передача Lingua Franca, у микрофона по-прежнему Наргиз Асадова. И мы сегодня говорим о том, как живут русские в Грузии. Ещё раз напомню для тех, кто к нам только что подключился, что, к сожалению, нет сейчас, не действует посольство Грузии в Россию, потому что не восстановлены дипломатические отношения. Соответственно, на наши вопросы отвечают либо косвенно дипломаты секции интересов Грузии при посольстве Швейцарии, потому что они не имеют права публично выступать, либо, вот, нам удалось поговорить с двумя министрами грузинскими.

Вы слышали в первой части передачи Зураба Абашидзе, специального представителя премьер-министра Грузии по отношениям с Россией, и в этой части передачи у вас будет возможность послушать ответ на часть вопросов министра культуры Грузии Гурама Одишарии. Да, я хотела ещё сказать, что последние новости, да, мы говорили с Зурабом Абашидзе по поводу возвращения грузинского вина и минеральной воды на рынки России. Ну и последняя новость то, что Роспотребнадзор сообщил нам, что буквально завтра будет выдано разрешение на 22 вида продукции из Грузии. И эта продукция прошла уже регистрацию и по анализам соответствует заявленным требованиям.

И, по словам главного санитарного врача Геннадия Онищенко, 22 вида грузинской винодельческой продукции – это и вино, и коньяк, уже в ближайшее время будут внесены в государственные реестры. С этого момент можно будет начинать поставки. Так что Зураб Абашидзе был прав, что до лета скорее всего мы увидим грузинские вина на прилавках России. Правда, тут уже некоторые сайты и другие средства массовой информации пишут о том, что это будет довольно дорогое вино, которое будет стоить за бутылку от 500 рублей и выше.

Но я хочу вам сказать как любитель грузинского вина – оно того стоит. Вернёмся к другим вопросам. В частности, мы обычно говорим о том, на каком языке ведётся делопроизводство. В Грузии делопроизводство всё ведётся полностью на грузинском языке. Грузинский язык – это единственный язык, признанный государственным в Грузии.

Если вы обращаетесь с запросом в какое-то министерство на русском языке, то ответ вам придёт только по-грузински. В Грузии не действует отдел переводчиков, а мы знаем, что в других государствах, например, насколько я помню, в Казахстане, мы уже говорили про эту страну в рамках программы Lingua Franca, там есть возможность получить по-русски ответ. Также в некоторых районах Украины можно по-русски получить ответ. А вот в Грузии – нет. Только по-грузински.

Двойное гражданство, как я уже сказала, признаётся. Здесь поэтому многие граждане Грузии, то есть обладатели паспортов грузинских стремятся получить всё-таки ещё и российское гражданство. И как нам в МИДе говорили, таких довольно много, хотя официальной статистике никакой у нас нет, к сожалению. Поговорим немножечко об образовании. И для этого мы опять вернёмся к сайту «Русский век».

Во-первых, мы знаем, что в Грузии сейчас существует порядка 60 школ с русским сектором так называемым. В Тбилиси действует всего 2 русские школы. А по стране… ну, сколько по стране, мы спросим у министры культуры Грузии. И количество русских школ с каждым годом снижается.

Что ещё интересно, спрос на обучение на русском языке всё-таки существует в Грузии. И, в частности, портал «Русский век» нам сообщает о том, что около 35% общей численности учащихся русских школ составляют грузины, армяне, азербайджанцы, греки, курды, то есть русский язык остаётся языком межнационального общения в первую очередь.

Напомним также, что русский язык в школах государственных в Грузии преподаётся как иностранный. И человек может выбрать, например, школу со вторым иностранным русским либо английским, либо французским. Ну, в общем, это выбор самого человека, ну, родителей скорее всего ученика.

Согласно действующей программе для грузинских школ, обучение русскому языку начинается в третьем классе. Это, я так понимаю, что грузинские школы с русским сектором. И преподаётся по 3 часа в неделю.

Нам наши блогеры сообщали, которые переехали жить в Батуми, в частности, что до 6 класса программа в школах с русским сектором довольно приличная, а уже после приходится нанимать репетиторов, если вы хотите своим детям дать хорошее образование. Что касается высшего образования, то здесь я опять-таки ссылаюсь на портал «Русский век». В системе высшего образования студенты могут получить на русском языке около 60 специальностей. Это немало.

И во всех вузах есть русскоязычные факультеты или кафедры русского языка. Но здесь важно что отметить? То, что, как я говорила, все сайты государственные со всей статистикой государственной доступны только по-грузински или по-английски. Соответственно, если студентам, ученикам всё время приходится искать информацию для своих рефератов, дипломных работ, им в основном предлагается информация не на русском языке. Это статистика по-английски, в частности, или по-грузински. Ну и не только статистика. Это касается большого количества источников не на русском языке уже, и в этом смысле я, конечно, понимаю грузинских молодых людей, которые предпочитают учить скорее английский, чем русский. И все отмечают, что среди молодого населения, конечно, знание русского языка катастрофически падает.

И я предлагаю сейчас послушать министра культуры Грузии Гурама Одишарии, который любезно согласился с нами поговорить и ответить на наши вопросы. Добрый день, господин министр.

Г. ОДИШАРИЯ – Здравствуйте.

Н. АСАДОВА – Я хотела бы спросить у вас в первую очередь о том, какие культурные программы в рамках урегулирования отношений между Россией и Грузией предполагается в ближайшее время.

Г. ОДИШАРИЯ – Да, таких конкретных программ у нас пока не имеется, можно сказать, но к нам обращается очень много коллективов творческих. Это театры, это ансамбли разные. И они хотят как-то поехать в Россию и показать своё искусство русским зрителям. Также получаем мы часто предложения из России от таких же аналогичных коллективов, которые хотят участвовать в культурной совместной жизни.

Так что это их решение, это их право. Так что по мере возможностей помогаем, потому что культурные связи – это в первую очередь. И культура – это вне границ. Это закон, давным-давно известный человечеству.

Н. АСАДОВА – Вы знаете, наша передача посвящена тому, как живут русские в странах бывшего Советского Союза и о статусе языка. Ну, не только языка, но и, естественно, как живёт диаспора, в частности, русская в Грузии. И у нас выступала руководитель Союза русских женщин в Грузии Ярославна (Алла Беженцева) и она жаловалась, что у русской диаспоры в Грузии нет своего танцевального ансамбля.

Она говорит, что министерство культуры Грузии, в частности, помогает армянским и азербайджанским ансамблям, которые выступают на празднике города тбилисоба. А русские там никак не представлены. Вам знакома эта проблема? К вам обращались с просьбой как-то помочь русской диаспоре, чтобы они тоже выступали на тбилисоба?

Г. ОДИШАРИЯ – У нас есть великолепный русский театр имени Грибоедова. Это очень хороший театр, группа которого в этом году уже побывала в Петербурге, и вот на днях тоже они уезжают, чтобы принять участие в Балтийском фестивале театров, несколько стран там принимают участие. И вот они несут Холстомер. Это очень популярный у нас театр. Между прочим, два дня тому назад я присутствовал там. Был концерт Макаревича, со своими друзьями он приехал, великолепные джазмены, великолепный был концерт. А до этого ещё театр отмечал день рождения Высоцкого.

Этот театр на нашем балансе, мы финансируем. Так же как армянский театр и азербайджанский театр. А что касается ансамблей, русского ансамбля у нас, к сожалению, нет, но есть русские танцоры, которые принимают участие в разных мероприятиях. Также они не обращались, к сожалению, к нам, потому что у нас есть программы ещё финансирований, когда приносят проекты разные, когда оправдывает этот проект и нам нравится, мы помогаем и с удовольствием поможем, само собой. Есть несколько русских газет, на русском языке выходят, выходят книги на русском языке. По масштабам Грузии у нас функционируют 62 школы. Из них 12 чисто русскоязычные. А в остальных во всех имеется русский сектор.

Кроме этих 62 в Тбилиси мы имеем 25 школ. Из них 3 русскоязычные школы, а в остальных также функционирует русский сектор.

Также есть программы в высших учебных заведениях, которые преподаются на русском языке.

Н. АСАДОВА – А скажите, в школьной программе изучают русских классиков? Если да, то каких? Со времён Советского Союза насколько сильно была сокращена программа по изучению русских классиков?

Г. ОДИШАРИЯ – В русскоязычных школах, само собой, изучают русских классиков.

Н. АСАДОВА – А в грузинских?

Г. ОДИШАРИЯ – И кроме этого… и в грузинских тоже знакомятся. Это мировая литература. Это в вузах и школах тоже есть. Само собой.

Мы из Москвы получаем очень интересные книги интересных издателей.

Н. АСАДОВА – По поводу издателей я хотела поговорить более подробно. Вы же сам писатель, ваши книжки переводятся на русский язык. Вообще скажите, насколько много и вообще издаются ли книги на русском языке в Грузии? Переводятся ли русские современные авторы на грузинский язык, например?

Г. ОДИШАРИЯ – Вы знаете, когда я 2 года тому назад участвовал на фестивале русскоязычной поэзии, это было в Батуми, потом фестиваль перемести в Поти, потом Кутаиси, потом Тбилиси и Рустави. Это длилось где-то дней 10-11, как я помню. Это за последний период уже пятый или шестой фестиваль был устроен в Грузии. Приезжали из России поэты, приезжали из зарубежных стран поэты, пишущие на русском языке.

И я был свидетелем, как они переводили друг друга, как договаривались, как перевести грузинских авторов на русские языки и наоборот. Так что у нас периодически выходят эти переводы. Допустим, министерство культуры также поощряло выход книг на русском языке. Недавно вышла книга Лана Олдери, у нас замечательный такой человек, который переводит ещё, она кинорежиссёр, значит, и перевод русских переводов. Это и классики, и современники.

Кроме того, молодые тоже выпустили книгу. Недавно была переведена книга Гумилёва и так далее. Очень хороший перевод. Эти переводы, как правило, участвуют в разных литературных конкурсов. Их у нас немало. Значит, тут культурная жизнь и взаимосвязь между русской и грузинской культурой, можно сказать, даже процветает.

Н. АСАДОВА – А скажите, есть ли желание у нынешнего правительства Грузии развивать как-то русский язык в Грузии, то есть делать какие-то культурные мероприятия? Если да, то что, с вашей точки зрения, нужно было бы сделать?

Г. ОДИШАРИЯ – Желание, разумеется, есть. Я сейчас припоминаю ближайшую историю нашу, ближайших 7-8 лет, где в основном шла популяризация английского языка и не было ущемлено изучение других языков, скажем, это французский, немецкий, русский среди них тоже само собой и так далее. На русском языке говорят почти все у нас. Молодые, может, не так хорошо, но всё-таки они говорят.

Н. АСАДОВА – Вы знаете, я заметила такую интересную вещь, что сайты правительственные – они на грузинском и на английском языке в основном дублируются, а на русском – нет. Эту норму как-то вы считаете, ваше личное мнение, стоило бы пересмотреть, потому что действительно очень многие говорят по-русски и воспользовались этой версией сайта.

Г. ОДИШАРИЯ – Да, разумеется, сейчас русский язык не на том уровне, что был раньше, но это вид общения между людьми, между жителями бывшего Советского Союза. Кроме того, у нас приезжают часто по разным причинам иностранцы, и разные программы, есть посольства и так далее, которые владеют русским языком. Этот язык у нас, грубо говоря, очень рабочий язык. Кроме этого, я могу отметить тот факт, что особенно последний период большое желание с обоих сторон, чтоб культурная жизнь была более развита, расширена.

Н. АСАДОВА – Но пока я понимаю, что желание перевести сайты правительственные и на русский язык – это не оговаривалось пока в правительстве, правильно я понимаю?

Г. ОДИШАРИЯ – Да, правительственные сайты не переведены. Нет, пока я тоже не видел на русском языке. Всё-таки у нас государственный язык – это грузинский язык, так что это главное у нас.

Н. АСАДОВА – Ещё у меня сложилось такое впечатление, когда я общалась с русскими в Грузии, но и не только с ними, с представителями разных диаспор, что желание и спрос на обучение на русском языке – он немножко больше, чем предложение. Я даже посмотрела сводки новостей. Последнее, что нашла – это в Зубдиди протестовали недавно учителя русского языка, и они требуют, чтобы в местных школах русский язык всё-таки как второй язык изучался, а не как иностранный по выбору, потому что в Зубдиди 90% говорят по-русски. Нет у вас такого ощущения, что спрос на обучение по-русски – он немножко больше, чем предложение сейчас в Грузии?

Г. ОДИШАРИЯ – Я лично такую жалобу не слышал, честно говоря, потому что, как я сказал, я знаю, 62 школы, которые обучаются на русском языке, ведётся учёба. Я не знаю, потому что это должен переспросить министерство просвещения, эта информация у них в основном.

Н. АСАДОВА – Тогда последний вопрос мой. Я его всем своим гостям задаю. Как вы считаете, молодое поколение в Грузии, ну, тем, кому сейчас 10,15, 20 – им есть смысл учить русский язык, если, в общем, многие источники на английском языке, многие хотят работать на английском языке, бизнес вести с Европой и так далее. С Россией сейчас ограничены экономические отношения. Будут ли дети в Грузии сегодняшней хотеть, желать учить русский язык? Не забудут ли его?

Г. ОДИШАРИЯ – Обязательно. Я знаю очень много семей, которые индивидуально готовят детей, они изучают русский язык. Каждый язык – это богатство. Язык – это тоже, как культура, вне границы и вне политики. Тем более язык Достоевского, Чехова, Толстого, Пушкина и так далее, и тому подобное. Чем больше языков знаешь… на каком языке общаться с нашими ближними соседями и так далее. На русском языке очень-очень многие люди говорят на планете. Приветствуется хорошее знание русского языка.

И плюс к этому, я не только министр, я писатель, и новая литература когда переводится, вот, допустим, которые премию Букера получают, в России очень быстро их переводят, и я знакомлюсь с современной литературой планеты. Потому что издательства, из-за того чтобы мы небольшая страна, у нас есть экономические проблемы, мы много переводить не можем и так быстро не можем. Так что это счастье. Это для меня, что я знаю русский язык и для многих. Тут не может идти политических разногласий и так далее.

Н. АСАДОВА – Спасибо вам огромное и всего доброго.

Г. ОДИШАРИЯ – Огромное вам спасибо, удачи.

Н. АСАДОВА – Это был Гурам Одишария, министр культуры Грузии. Господин министр очень оптимистично смотрит на изучение русского языка и вообще развитие русского языка и русской культуры, распространение в Грузии. Но на мой взгляд, да, если я могу делать какие-то выводы, то это не совсем так.

Моё ощущение, что это не так. Если б я могла делать какие-то выводы, то на данном этапе, в общем, Российская Федерация сделала очень много, для того чтобы русский язык забывался в Грузии. Вспомним, как писали нам наши блогеры о том, что дети, которые ещё когда-то в 8-10 лет ещё до 2008 года хотели поехать в Московский зоопарк, хотели поехать в Большой театр, то теперь, когда они не могут просто получить визу и попасть в Россию запросто, они даже тогда не вспоминают про это, и они переориентировались, они хотят попасть в Диснейленд скорее.

Ещё одна информацию, которую я бы хотела дать – это туризм. Мы знаем, что количество туристов в Грузию постоянно растёт и в том числе количество туристов из России. И вот последние данные такие на январь-февраль 2013 года. Грузию посетило более полумиллиона иностранцев. Это на 25% больше аналогичного периода прошлого года. Это данные Национальной туристической администрации в Грузии. И из России 54 тысячи человек за эти два месяца побывали, в том числе на грузинских лыжных курортах.

Надо сказать, что мои друзья тоже бывали на грузинских лыжных курортах и были в полном восторге. Это и близко, и не нужно никаких виз, и очень вкусно кормят. В общем-то, можно говорить на русском языке, то есть нету какого-то барьера языкового, ну и новые подъёмники, новое оборудование, хорошие горы, красивые виды, всё это есть. И всячески тоже мне советовали в следующем году поехать в Грузию покататься на лыжах, например.

И за первые два месяца есть ещё данные, сколько человек пересекает кпп, контрольно-пропускной пункт Казбек-Верхний Ларс на границе с Россией. Так вот, за первые два месяца 2013 года им воспользовалось 35 тысяч человек, из них 19,5 тысяч граждане России. То есть, в общем, россиян, как мы видим, интересует Грузия, и они туда с удовольствием ездят. И лично я хочу выразить только надежду на то, что всё-таки российское правительство облегчит визовый режим для грузин, их поездки в нашу страну будут проще, и связи культурные, которым много-много уже десятков лет. Я уже говорила, что более 200 лет отношения с Грузией у нас существуют и русская диаспора существует в Грузии. Это, конечно, было бы очень позитивным действием, которое бы в том числе увеличило, на мой взгляд, влияние русского языка в Грузии.

Вот, пожалуй, всё. Это была передача Lingua Franca. Я напомню, что мы её готовим совместно с сайтом Public Post. И в следующий раз мы поговорим о Таджикистане, о том, как живут русские в Таджикистане. Всего доброго, с вами была Наргиз Асадова. До свидания.

Комментарии

122

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


sylvie 27 марта 2013 | 22:21

Простите , а существует ли понятие "русская диаспора"? По каким-то религиозным признакам русские объединилясь в зарубежье. И Л.Н. Толстой их поддерживал. А в остальных случаях мы были либо оккупантами, либо колонизаторами.


serg11333 28 марта 2013 | 09:26

Враньё, что русских "никто не притеснял" в Грузии. Об этом надо спрашивать не у русских, оставшихся в Грузии, и тем более не у грузин, живущих там ныне, и уж верх глупости спрашивать это у грузин, ныне у власти в Грузии находящихся. Об этом надо спрашивать у русских (а также у осетин), которые побросав своё имущество или продав за копейки покидали в в начеле 90ых этот "гостеприимный край". Но это мало кого волнует, особенно на ЭХО.
По мне так надо разобраться, или "300 лет оккупации"+ соответствующие музеи, или облегчение для "оккупированных" визового режима, а то хотят и рыбку съесть и ... сесть.


zaznoba 28 марта 2013 | 11:45

До сих пор так и не поняли, ни Эхо (сомневаюсь!), ни многие, кто приходит на сайт Эхо, что пока честно не расскажут, что происходило с конца 80-х в Грузии!!! в отношении не только русских, доверия к Грузии не будет.
Обязаны!! не только политические фигуры, а ТВОРЧЕСКАЯ элита Грузии извинится перед НАРОДОМ Грузии.
Извинится перед теми, кто там родился и когда то считал Грузию своей Родиной. С их, даже не молчанием, а полной поддержки этой подлой национальной политики.
Все остальное, очередной грузинский выпендреж.
И не слушайте Ганопольского! и других, заказ видно проплачен на много лет вперед.


28 марта 2013 | 11:58

Эти Эховкие грузины на дятлов похожи. Когда уже Всем стали очевидны факты, оно упорно продолжают с невозмутимым видом долбить свою матнру. Вначале эта лож бесила – спорили, доказывали. Потом, после смены власти, вся их лож и про коррупцию, демакратию и т.д. вскрылось – поржали, успокоились, забыли. А они опять, как не в чем е бывало называют черное белым))Опять что-то агитируют)) На кого это расчитанно?! На либеральное быдло? Или просто чтоб ляпнуть? Скучно уже


28 марта 2013 | 12:05



Эховская грузинофилия уже всем очевидна, грузины деньги не только на митинги давали. Эта страна больше всех мире, даже официально тратила покрайней мере при саке на пропаганду и формирование своего образа зарубежом


28 марта 2013 | 12:49

Чего они хотят, чего они лезут со своими хреновыми интервью? На хрен мне нужны эти свиньи? Какого хрена? Что у них есть, чего у них нет, какая мне на хрен разница? Пусть сидят на хрен в своём Свинарнике и за перевал не суются. На хрен.


28 марта 2013 | 12:00

У Ганапольского жен7а грузинка.... ну вы понимаете о чем я


28 марта 2013 | 12:00

У Ганапольского жена грузинка.... ну вы понимаете о чем я


tttaaannne 28 марта 2013 | 14:51

Когда Москва извинится перед всеми поневоленными народами, а не будет строить из себя большого асвабадителя???


28 марта 2013 | 17:07

Сразу вслед за Лондоном, Парижем,Берлином............


(комментарий скрыт)

intra 30 марта 2013 | 14:06

Я с Вами согласна: не следовало России соваться в Грузию, когда она попросила о помощи. Пусть сами бы с Турцией разбирались. Зато, грузинский народ сейчас был бы счастлив и велик. А тем более, не надо было связываться со Средней Азией: она тоже была бы счастлива в своем средневековье. России следовало помнить:"Добро наказуемо ".


sylvie 29 марта 2013 | 00:15

Ребята! чего Вы хотите от Грузии? Вы ее когда-нибудь в глаза видели? Население всей Грузии составляет 1/3 Москвы. Давайтесь попытаемся разобраться с Москвой… не говорю о России...


28 марта 2013 | 11:45

Наргиз, давайте говорить о странах, где русских больше 1%. О Грузии же говорить смысла нет, мы ее навсегда потеряли, как в прочем и то государство, которое у нас было до 91 года.. Ленин сделал фатальную для будущего ошибку, создав абсолютно искусственные на момент образования квазигосударственные образования в форме Республик в составе Союза, скрепленные хрупкой русской культурой, которую тут же отбросили, когда получили свободу. Это чудо, что таковой строй продержался аж 70 лет. Если же говорить о русских и русскоязычных в странах бывшей Империи, то кроме Белоруссии, Казахстана, отчасти Приднестровья и Украины с русской культурой обращаются по скотски. Выросли уже целые поколения, десятки миллионов молодых людей, которые и слова по русски сказать не могут, потому как их этому не учили и всячески внушали, что это им не надо..


tttaaannne 28 марта 2013 | 14:57

По-скотски с коренными народами обращалась всегда Московия-Россия! Московия всегда навязывала всем народам свой московский-российский язык! Империи всегда распадаются на национальные страны, даже такие как дикая Московия-Россия. Это же маразм, приводя на чужую землю танки и требовать от этого народа уважения к оккупанту! Когда же российская нация начнёт уважать завоёванные народы? Только тогда может появиться к такому народу уважение. Уважение может быть только обоюдное.


(комментарий скрыт)

gogiagiorgi 28 марта 2013 | 18:21

Если же говорить о русских и русскоязычных в странах бывшей Империи, то кроме Белоруссии, Казахстана, отчасти Приднестровья и Украины с русской культурой обращаются по скотски....
----------------
Оны с русской культурой обращаются орбащаются именно так-же как с неи обращаются в самой России...


ivan_kuzmith 28 марта 2013 | 11:45

Не 300 а 200 лет оккупации.
Но все равно, антироссийская информационная волна довольно сильна.
Я бы сказал, мощная, оголтелая пропаганда и она здорово попортила мозги грузинскому населению.
Но реакция российских властей на такую политику Михаила Саакашвили выходит за рамки понимания. Законопатить людям, в том числе этническим русским, въезд в Россиию это полный альбац!
Один русский, кстати, без проблем перемещался - Дмитрий Шашкин....


28 марта 2013 | 12:44

ну давайте скажем честно...этнические русские в грузии это в основном особы женского, так сказать "грузинские подстилочки"...которые Россию и русских ненавидят больше, чем сами грузины...в 2008 году эти особы с большой радостью воспринимали каждое сообщение об убитом русском солдате..

хватит сказки рассказывать....очень надеюсь, что визовый режим с грузией останется на ближайшую тысячу лет...ещё с остальным бывшем ссср ввести визы...


intra 29 марта 2013 | 14:15

в 2008 году эти особы с большой радостью воспринимали каждое сообщение об убитом русском солдате..
===========================
Именно.


(комментарий скрыт)

gogiagiorgi 28 марта 2013 | 18:28

Но все равно, антироссийская информационная волна довольно сильна.
----------------
Здравствуйте ИК,
а вы прочитали бы самосу, serg11333, аристрака и разных сдесь на форуме варламы-набичвари!?...
П.С. Мне понравилось (примите мой комплименты) ваша "антироссийская информационная волна" - это лучше и не так амерзительно, как "руссофобия".
Если будете более точным, могли и так - "антикремлевская информационная волна".


ivan_kuzmith 29 марта 2013 | 00:03

Здравствуйте gogiagiorgi!
Давненько не виделись.
У Вас в Фейсбуке есть аккаунт?


gogiagiorgi 29 марта 2013 | 14:41

Здравствуите ИК,
Совсем нет времены для фейсбука. (Наука требует жертв - помните. Именно так).
Здравствуйте...


intra 29 марта 2013 | 14:21

Гиоргий, Вы не знаете Вашего народа. В очень многих женщинах (мужчины лояльнее относятся к русским, особенно к женщинам) живет именно русофобия. Именно боязнь. Спросите их, многие ли из них хотели бы влияния русских на их детей, к примеру? А желание отказаться от изучения русского языка продиктовано, по-Вашему, экономическими соображениями только? Вы на досуге поспрашивайте Ваших женщин об их отношении к русским: многое узнаете.:)


gogiagiorgi 30 марта 2013 | 14:39

Гиоргий, Вы не знаете Вашего народа. В очень многих женщинах (мужчины лояльнее относятся к русским, особенно к женщинам) живет именно русофобия.
-------------
Приведите хотя бы несколько примеров, доказывающее Ваши заключения.
Отказатся от изучения русского языка - Вы не допускаете, что могли быть и ошибочны в Ваших суждениях?
Вот Вы пишите: "Спросите их, многие ли из них хотели бы влияния русских на их детей, к примеру?"
Влияние русских это одно, а изучение русского языка другое. Спосите меня, хочу ли я, влияние кремля на моих детей? Никак нет. кремля я не уважаю, и если хотите презираю. кремль это одно из точек ЗЛА на земле. Приймите во внимание, что кремль унижает (и, всегда унижал) собственный русский народ. Я желаю народу избавится от этого монстра. Тогда жизнь будет лучше...
Если вы имеете в виду русскую культуру - почему нет? Мы ростем, читаем, учимся разные культуры. Оны конечно имеют на нас влияния - это влияние называется просвещением, или, хотите, интеллигентностью, мышлением и т.д.


intra 30 марта 2013 | 14:54

Приведите хотя бы несколько примеров,
=================================
Могла бы, но не хочу лишний раз раздражать Вас и форум.Масса бытовых случаев с моей подругой и другими знакомыми.Особенно во времена Гамсахурдиа. Да Вы и сами знаете и могли бы честно признать, а не упираться. Возможно, Вы из другого социального слоя, чем те, кто обижал некоторых русских. Да, есть много интеллигентных семей, которые даже растили собственных детей на русской культуре, давая им образование на русском языке. Но давайте вспомним того же Константина Гамсахурдиа: надеюсь, Вы наслышаны, как он отзывался о русских? :)


intra 30 марта 2013 | 14:57

Гиоргий, я Вам предлагаю, просто, ради эксперимента,поспрашивать Ваших женщин и проанализировать их ответы:как, мол, вы относитесь к русским и русской культуре. А потом нам расскажете, если решитесь. :)


gogiagiorgi 31 марта 2013 | 13:46

Могла бы, но не хочу лишний раз раздражать Вас и форум.Масса бытовых случаев с моей подругой и другими знакомыми...
-----------------

Я сам могу привезти несколько примеров того, как со мной (грузина, который учился в аспирантуре в России) поступали именно из-за того что я грузин. Но, стойт ли? (В середине 80-х, время Перестройки, меня и моего руководителя пригласили в США на 6 месяцев. Представляете, радость молодого человека? Послали все документы. Через несколько месяцев из бльшой академии наук пришло письмо: в данном этапе АН не считает нужным командировать вась за рубежом. Ваши научные результаты, ... е всякое бла-бла-бла) Вы верите? Не знаю поверили или нет. А мы поняли (нам помогли понять, наши друзья) что, пустить за рубеж неженатого молодого грузина аспиранта и с ным уже пожилого ученого еврея, у которого не оставалось никто (родители и жена давно умерли, детей не было) нельзя - ибо оба оны останутся там и не возвратятся "домой".
Я не пишу это большим удовольствием. Наоборот, и сейчась больно, через столько лет.
Могу еще привести другие примери из моей личной жизни, но не стойт - сдесь на форуме мы обсуждаем факты, которые случались и, каким то образом документировали (т.е. в ных верим и я и Вы - но, анализируем по-разному).

П.С. Про Константина Гамсахурдия - улибнуло. Найвно представлят, что классик, великий писатель, Гуманист, с одной стороны, и шовинист, с другои - могли бы сидет вместе в нем. Думаю, что вам дают искольженную информацию.


intra 31 марта 2013 | 14:18

Немного странно, что Вас не пустили именно во время перестройки, когда времена изменились ...Интересно, почему выпустили молодого Магомаева в Ла Скала, в свое время? Потому, что он азербайджанец? Был бы грузином- не выпустили бы? :) Найдутся люди, которые скажут Вам, что Вас не выпустили из-за коллеги-еврея. :)) Уж кто-кто, а евреи никогда не признают, что могут не являться выдающимися умницами. И все их неудачи - происки антисемитов. :) Но мы говорим, в общем, о современности. Успех Бокерия, Церетели и пр. в России о чем-то да говорит, не правда ли? Грузия может привести подобные примеры? Только , умоляю, не приводите в пример Шашкина! :))


intra 31 марта 2013 | 14:21

О К.Г. мне говорили сами грузины - из княжеской семьи. Дословно не помню- надо уточнить. Но логика подсказывает , судя по сыну, "яблоня" дала соответствующие себе плоды.


gogiagiorgi 31 марта 2013 | 18:13

мне говорили сами грузины - из княжеской семьи.
---------------
Сами грузины были ярыми антизвиадистами (давольно большая часть). Но это, скорее всего, не было связано с политикой Звиада Гамсахурдиа. Создавали мифы, которые по сей день бродят. "Грузия - для грузин" - чего стойт!?...
Поверите, если скажу, что такого лозунга вообще не было?
Прошло столько лет и я жалею - почему не стал звиадистом... С сегодняшнего дня уже хорошо понятно, что он нуждался в профессионалах. Нужны были люди с совестью и опытом. Трудно было найти в Грузии людей, которые имели опыт управления государством, которые Родину ставили выше личного и имели совесть (т.е. не были в болоте коррупции). Трудно было найти. Многие отвернулись от его. Почему? Была и зависть (почему он, а не я?) и другие соображения.
Я не защищаю Звиада. Его уже нет. Жаль, что он не дотянул до Леха Валенси или Вацлава Гавелья. Он не был националистом.
Ему и отцу не простили те "князья", которые очень хорошо себя чувствовали при всех правительствах - такого рода "мимикрия". Как можно простить человека, который привел сына в школу, в первый класс, одетого в грузинском национальном костьюме и сказавшего учительям: "Вот привел освободитель Грузии".
И не простили. Оказывается великий писатель был прав тогда, когда эти "князья" ели остатки застолья высокостоящих князей.
(Представляю, на мой слова сколько хамство поступить (конечно, не от вас) от селигеровцев)
Все выступление Звиада, все доклады доументированы. Там просто нет националистических взглядов. Этого и не могло быть - он же не был дураком - быть националистон в стране, где половина населения имеет негрузинское этническое пройсхождение.


intra 01 апреля 2013 | 12:14

Те князья не сидели в правительствах, а были школьными учителями. Очень скромные люди, настоящие интеллигенты. Я бы на Вашем месте не поддерживала этого нациста: красивые фразы не замажут его действия. Кроме того, он был болен. Любой человек мог определить это, только взглянув на него. У него были глаза больного человека. Поэтому, он их даже не поднимал, всегда смотрел вниз перед камерой. Гитлер тоже был за цветущую Германию, и его поддержал весь народ. И чем это кончилось? Грузины (часть из них) только позже разобрались, кто есть ЗГ, а ранее поддержали его чуть ли не 100%-ами.Как немцы Гитлера, в свое время. И у них, и у вас взыграло чувство гипертрофированного национального достоинства. Только конец печален.А то, что грузинский народ не сделал выводов, а продолжал избирать такую же власть, говорит о народе всё. А его связи с КГБ Вас тоже заставляют жалеть, что ВЫ его не поддержали? А аварцев он выселял тоже ради многонациональной Грузии? А турков-месхетинцев грузины не пустили на Родину , наверное, из благородных побуждений?


gogiagiorgi 01 апреля 2013 | 15:31

Те князья не сидели в правительствах, а были школьными учителями...
--------------------
Я не имел в виду школьных учителей. А князей, которые хотошо адаптировались прежнему режиму.
Ну, знаете, сравнение Звиада с гитлером, по крайней мере, мне кажется некрасивым. Я не доказываю вам, что он ангел. Но, для меня мнение Вацлава Гавелья про Звиада достаточно.
Его связь с КГБ пусть лежит на совести тех, которые его создали.
Вы пишите: "А аварцев он выселял тоже ради многонациональной Грузии?" - сдесь вы берете на себя очень сериозную вещь. Дайте форуму факты, пожалуйста. Когда он выселял (или, кто нибудь другой выселял) аварцев из Грузии. Это не простое предложение приведенное вами как аргумент. Это уже обвинение. Серезное Обвинение в адресс моего народа.
Вы еще пишите: "А то, что грузинский народ не сделал выводов, а продолжал избирать такую же власть, говорит о народе всё." - Этот "вывод" выходит за рамки... Если вы можете найти хотья бы один пример такого в мойх постах, я готов извинится перед вами. Вы знаете, русский народ с 1917 г терпел (если не избырал, то давал молчаливое согласие) лысого негодяя, усатого негодяя, и последовательных. Я никогда не посмею сдеалать такой "вывод" в адресс руского народа. Сам он страдает больше всех от таких правтелей.
П.С. Мне уже достаточно лет для того, что бы не менял ежедневно идей и мысли. Так, что я когда говорил что жалею, то понастоящему жалею. Думаю, что если бы Звиада не продали многие здоровомыслящие люди (из-за ненависти к нему, оны не думали, что Родине делают больно. Сказав это я не отождествляю Звиада с Родиной. Звиади приходят и уходят, а Родина остается).


(комментарий скрыт)

intra 02 апреля 2013 | 11:40

Не люблю, когда снимают с народа ответственность за что-то негативное.Разве не народ вышел на улицы в 1956-ом, защищая Сталина, которого ненавидел весь мир? Разве не простой народ встал стеной на границе , преградив дорогу туркам-месхетинцам? Как только что-то положительное - так народ становится причастен сразу.:)


gogiagiorgi 02 апреля 2013 | 12:21

Разве не народ вышел на улицы в 1956-ом, защищая Сталина, которого ненавидел весь мир?
-----------------
А кто создал сталин? Знаете, что он в Грузии был никем (вернее, обикновенным бандитом, который посилал деньги другому, лысому негодяю в Швейцарии. А тот, между прочем, сифилисом заразился - что поделаете, революция!...). Он всех, всех до единого, убыл даже свойх бывших однопартиицев (перечеркнуто) членов своей банды.


"Разве не простой народ встал стеной на границе , преградив дорогу туркам-месхетинцам?"
-----------
Когда это было и учавствовал ли в нем все население Грузии?
Для справки: Так называемые турки-месхетинцы начали переселятся в Грузии. Есть целие деревня, где оны живут.
Но, есть еще люди, которые претендуют на их лидерство и требуют компактного заселения в тех местах откуда выселили. А там, еще проживают армяне. Вы хотите, что там положить огромную взривчатку, который никто не знает, когда придет в действие (именно этого хотят те кремлевкие шакали, которые каждый раз тыкаются этим и на форумах и на официальных встречас).
Оны (т.н. лидеры) и слшать не хотят о том, что мы им предлагаем: поселится в Грузии в разных местах - где есть возможность устройства жизни. Есть земля.... (не знаю, насколько вам кажется приемлимым мой аргумент, но это так. Если у вас есть другие соображения или идей - где и как заселить их - пожалуйста. Форум для таких вещей. Не забываете одно вещь: когда их выселили их было где-тп несколько десятков тысяч. В 80-ие годы претензии на возвращение обявили почти пол-милиона человек. Не кажется ли вам, что сдесь что-то не так? Умножится больше чем 10-раз за 40 лет....
П.С. так или иначе, этот вопрос решаем - и мы его решим. Только решение не должен вызвать новые катаклизмы и, упаси Боже, новые кровопролитые.


intra 03 апреля 2013 | 01:23

Создателей много: сами же говорите, что вырос бандитом в Грузии. Так зачем же народ вышел защищать бандита?
П.С. Кстати, мой коммент (выше) с примерами и ссылкой не открывают, почему-то...


intra 03 апреля 2013 | 01:35

Было-было...Где-то на рубеже 80-х и 90-х. Я как раз, была в гостях в Грузии. В Абхазию, на границу с Краснодарским краем многие поехали , сосед подруги, например.Насколько я знаю, эти турки потом уехали в США.Не слышала, чтобы они поселились в Грузии.А почему армянам не предлагаете расселиться? Разве это их земля там?


gogiagiorgi 03 апреля 2013 | 14:36

Было-было...Где-то на рубеже 80-х и 90-х. Я как раз, была в гостях в Грузии. В Абхазию, на границу с Краснодарским краем многие поехали , сосед подруги, например..
------------
Вы уверены, что все было так? Может ссылку дадите? Невозможно, что кто-нибудь не "освещал" такое собитие и выявление нетоллерантности со стороны грузинского народа.


"А почему армянам не предлагаете расселиться? Разве это их земля там?"
----------------
Не понял. Можете по другому поставить вопросы? Спасибо.



intra 03 апреля 2013 | 16:41

Уверена, конечно.Человек этот сказал. Ищите сами в грузинской прессе. Хотя, не думаю, что она широко освещала этот нелицеприятный эпизод. Там ничего страшного не было, просто, говорят, постояли стеной, не пуская их. А почему, Вы думаете, эти турки стали жить в Краснодарском крае? Они ведь жили в Узбекистане, когда их выселили из Грузии. Мне некогда изучать историю турок-месхитинцев, в поисках для Вас ссылок. Вот несколько первых попавшихся. Эпизод противостояния на границе был, по рассказам. Больше ничего не знаю. Знаю, что там стояли и грузины, и армяне из Джавахети. Почему расселить армян? Потому, что они пришли туда позже турок, кажется. Но мне все равно, делайте, что хотите в своей стране.
http://www.newizv.ru/news/?id_news=8364&date=2004-07-22

http://www.javakhk.net/forum/index.php?showtopic=146&st=20

http://www.golos.am/index.php?option=com_content&task=view&id=12485&Itemid=41


intra 04 апреля 2013 | 10:30

Но, для меня мнение Вацлава Гавелья про Звиада достаточно.
========================================
А Вацлав Гавел характеризовал ЗГ как политика или переводчика поэзии? И не могли бы Вы привести его слова, если не трудно? Очень любопытно.


intra 05 апреля 2013 | 10:23

Ну, Гиоргий, Вы не понимаете, что в СССР народ НЕ ВЫБИРАЛ себе правителей, в отличие от нынешних времен? Но даже сейчас русский народ никогда не выберет Жириновского, к примеру, или Лимонова и им подобных.. Речи Жириновского вполне можно было сравнить с речами МС, но россияне только насмехались над Жириновским, никогда не воспринимая его речи всерьез. Вот и вся разница.


intra 07 апреля 2013 | 12:48

Я надеюсь, что Вы, Гиоргий, поняли, что модераторы не открывают мой коммент с ответом Вам, потому что ЭХУ это невыгодно? Может, Вы ,хотя бы, дадите мне сигнал, что сами нашли примеры к моему утверждению, которое Вас смутило?


gogiagiorgi 07 апреля 2013 | 16:40

Но даже сейчас русский народ никогда не выберет Жириновского, к примеру, или Лимонова и им подобных.. Речи Жириновского вполне можно было сравнить с речами МС, но россияне только насмехались над Жириновским,...
------------

Как не выбрали? жирик что, сам вошел в Дуду и сам стал вице-председателем?
Если честно (извините, если повторяюсь), мне очень жаль за русский народ. Народ который создал историю всегда унижен и живет в нищете, как в оккупированных странах или колониях. Его собственные правители унижают и истребляют (посмотрите, средняя продолжительность жизни в России и в остальном мире).

"Может, Вы ,хотя бы, дадите мне сигнал, что сами нашли примеры к моему утверждению, ..."
---------
Не надо, пожалуйста, настайвать на пройск того, чего нет.
Кто-то, где-то, что-то сказал - это не предмет сериозной дискуссии. Подискутируем то, что мы оба признаем как факт. А таких немало.
Ви хотите, что я искал примеры, где-то там в агенстве ОБС? Или, найти, какого-то парня (ну, типа аристрака, варлама-бозишвили-набичвари или им подобных), которого в молодосты морду набили (может справедливо, может и несправедливо) и сейчась на форумах "излагают" содержимое, что им осталось внутри. Таких и сдесь много. Если хотите опиратся на ных, то "уелкам", но для меня - несериозно.
Факты, которые оба знаем (по крайней мере пожете проверить. Опровергать и поставим точку. Или, признать как факт и подискуттировать): в Цхинвалском регионе живет сравнительно очень мало осетин, чем в остальной Грузии. Вы говорили о грузинском национализме. Мне кажется первый факт исключает второго. А вам?
Миф о русофобии? Приводят примери агентства ОБС. Нет достоверных примеров и фактов. И этот миф придуман шовинистами.
Такие же мифи и про Звиада. Он был президентом Грузии - мог и сделать законы националистические. Где их? Нет таких законов (указов, приказов, интервью и т.д.).
Или, "известное" "Грузия - для грузин" - где подтверждение такого? Что не нашлось ни одно фото или других материалов?
Не нашлось. Потому, что их нет (если, какой-то тугодум в своей кухне сказал кому то лично - сами понимаете - это несериозно).
Заключение: и этот миф придуман шовинистами.
Если вы утверждаете обратное, то фактами, пожалуйста.
Есть в интернете видео, как грузинские солдаты обходят дислокацию миротворцев. А на форумах (и в правительстве России) есть люди, которые утверждают, что грузины напали на миротворцев. Первый факт (грузины обходят миротв. батальон) исключает второго. Для вас не исключаеть?


intra 08 апреля 2013 | 12:20

Я говорю о президентах. Не Жириновского выбирали в Думу, а партия его организована и прошла туда по заданию КГБ и Кремля.На дальнейших выборах сколько процентов получала его партия, Вы в курсе?


intra 08 апреля 2013 | 12:40

А всем видео можно верить безоговорочно? Мы уже наблюдали "горящий Гори"... Интернет давно стал не местом публикаций ОБС, а источником информации.Вы встречали инфу,что этого Вазифа Мейланова засудили за ложь? Естественно, к государственным документам простого человека не допустят.И поехать поспрашивать аварцев у меня нет возможности. Но правда просачивается в инет.Например, читала в каком-то форуме, что был или готовился указ ЗГ об ограничении численности детей до двух, кажется, в семьях национальных меньшинств Грузии. А если они не хотели этого, им предоставлялось полное право покинуть Грузию. Как Вы предлагаете проверить данный факт? Если человек чист, грязь к нему не прилипнет. Сама судьба ЗГ свидетельствует о нем . Листовки-обращения к грузинам, имевшим русских жен , тоже миф? Моя подруга видела такую своими глазами. Мне лично без разницы ЗГ, я даже очень уважаю талантливых переводчиков. Он сделал плохо для Грузии, и это факт.Я не понимаю, чего Вы добиваетесь. Чтобы все сказали, что именно грузины - самый белый и пушистый народ на Земле? В каждом народе есть разные люди- плохие и хорошие. Я убеждена только в одном: лидер нации должен быть честнейшим, чистейшим человеком, ради блага народа.


gogiagiorgi 08 апреля 2013 | 14:54

Мы уже наблюдали "горящий Гори"... Интернет давно стал не местом публикаций ОБС, а источником информации.
------------

Про Гори оставлю на ваш совесть. Хотите считать, что Грои не бомбили россиские военные, считайте. Видимо, и вы видели видео о Гори.
Припомню две такие факты: в Августовские дни, кремлевские канали показывали бомбардировку (или, кака летают снаряды) и коментировали о бомбардировке мирно спящего города. Вы верили в то, что вам говорили в ТВ?
Также, в те дни кричали, что грузинские фашисты-националисты (и т.д. и т. п.) убили 2000 (двух тысяч) осетин; многих из тех (особенно девиц, которых изнасиловали) жигали заживо. Вы верили в эти? Если да, продолжайте верить?

"читала в каком-то форуме, что был или готовился указ ЗГ об ограничении численности детей до двух, кажется, в семьях национальных меньшинств Грузии."
-----------
Нуу, знаете, это уже штука вонь выходящая....
Как вы можете верить такого? Но, говорять, что если ложь большая, то ей больше верят.
Видите, до чего дошли шовинисты управляемые из кремля? Надо же, подумать. Грузинское правительство и лично Звяд готовили такое!?...

"Листовки-обращения к грузинам, имевшим русских жен , тоже миф?"
------------
Это тоже из того же грязного ряда кремлевских шовинистов.
Подумайте только: грузин имевший русскую жену, может бросить ее за то что ему подбросывают листовки? Вы сомневаетесь в грузин? Вы думаете, что любовь для грузин - это что-то разовое (недельное... и т.д.)?
Можно вас спрошу: вы знакомы грузинамы? Есть у вас свое (не навязанное другими) представление о ных? Вы допускаете, что рядовой, среднестатистичекий грузин (русский, еврей, армянин, азербайджанец, и т.д.....) может расстатся женой из за призыва правителства и президента?
Если вы в этом верите, то, нам не о чем поговорить. Если не хотите обобщить некоторые редкие случай (енно редкие были оны в Грузии, черт знает, из-за чего) расторжений бракосочетании (мы говорим: "деструкция семьи". Извините, не приходит нужное слово).
Знаете, с грузином о его семье (о жене, о детях, радителей, доме, друзях, и т.д....) не шутят. Он таких шуток не понимает, ибо, для него семья из ряда святых.

Вы оставили (или, игнорировали) главные вопросы в моем посте. Можете ответить, просто? Верите или не верите?
Так проще будет.


intra 08 апреля 2013 | 23:41

Я ничему не верю, пока сама не увижу или свидетели не расскажут, успокойтесь. Про ложь Кремля о 2000 убитых знаю. Но ,и Грузия успешно вела информационную войну. В Гори разбомбили склад боеприпасов, который находился близко к жилым кварталам, насколько знаю. Боеприпасы начали в-зрываться , разлетаясь, и залетали в дома (или дом).Я не слышала о больших разрушениях в Гори. А на видео показывали сплошь горящие дома. Я ничего не утверждаю, просто говорю, что читала.
-------------------------
" Надо же, подумать. Грузинское правительство и лично Звяд готовили такое!?..."
======================
Эта Ваша фраза - не аргумент, извините. Я прочла об этом на одном из форумов. Возможно, это ложь. По-Вашему, все выдумывал Кремль. Мне не верится, что Кремль будет выдумывать подобные глупости. На этом и закончим.
--------------------------
В Вашем посте много демагогии, извините. Я говорила не о грузинах, способных бросить любимых жен, а о призывах нацистов к ним. Я не утверждала, что грузины их послушались. Вы продолжаете упираться, защищая ЗГ, потому что Вы сами мигрел. Но его конец говорит о нем все. Или Вы считаете, что он был прав, а народ нет? Все беды, которые случились в Грузии, начались с приходом ЗГ.Имхо такое.


(комментарий скрыт)

intra 07 апреля 2013 | 12:46

Я надеюсь, Вы поянли, что модераторы не открывают мо


serg11333 28 марта 2013 | 19:30

Я слышал вариант и про 400 лет!
Что касается "антиросийской волны", то должен заметить, что эту волну с лёгкостью оседлывал ещё Звиадик, и она ИМХО идёт непрерывно с конца 80ых. И называть её "анти российской" не совсем правильно, она была скорее "националистической" и посему анти русской, анти осетинской, анти абхазкой и пр.. Перестройка/гласность и подъём "национального самосознания" были этой волне началом. Тогда тема многовековой оккупации во всю мусировалась в "освобождённых СМИ". Именно в то время мне ещё школьнику учительница грузинского языка, ярая звиадиска-черноколготочница рассказывала об "русской оккупации", коей 200 лет. Особо она испытывала ненависть к казакам, которые "каждый день резали грузин на право и на лево". Шеви тоже не брезговал на этой волне прокатиться. Миша же просто шёл давно проторенной предшественниками дорожкой, и ничего нового он не изобрёл, лишь принял на вооружение и развил, ибо тут скорее они просто пользовались имеющейся у обывателей традицией русофобии, не спадающим трендом. ИМХО в Грузии вообще нельзя стать более-менее значимым политиком государственного масштаба, хотя бы формально не плюнув на север.

Да, и это как то по фашистки делить граждан Грузии по этническому признаку. Если не пущать граждан Грузии, то всех, вне зависимости от этнического генома- это буде правильно и честно. Все кто хотел уехать- те уехали. Кто не мог перенести общественного поругания своей нации, те просто обязаны были уехать. Остались те, кто поругание собственной нации принял, смимикрировав под окружающую националистическую массу. Я сам таких знаю, кто поменял свои русские, армянские, осетинские фамилии на грузинские, лишь бы не трогали, лишь бы не выделяться. Жить в русофобском обществе, оставаясь при этом в душе русским- лично я в это не верю. С волками жить- по волчьи выть. Осетины в Ю.О,. принципиально не брали паспорта независимой Грузии и ходили с паспортами ГССР до самого недавнего времени.


gogiagiorgi 28 марта 2013 | 23:32

Я сам таких знаю, кто поменял свои русские, армянские, осетинские фамилии на грузинские, лишь бы не трогали, лишь бы не выделяться. Жить в русофобском обществе, оставаясь при этом в душе русским- лично я в это не верю. С волками жить- по волчьи выть. ...
...
...это буде правильно и честно.
-----------------
Вы все правильно и точно описали. Хорошие у вас идеи. Правильно поставили и вопросы, и акценты и ответы тоже четкие и, что главное, единственно возможные.
Есть одна единственная просьба-коректировка. Последнее слово в цитате, которого вы написали, лишнее.
Ибо, для таких мыслителей, как вы, также как, для вишеупомианутых ваших товаришей-селигеровцев (аристрак, самосы и др.) термины ЧЕСТЬ, СОВЕСТЬ, ДОСТОЙНСТВО и другие того же ряда - термины лишные, несуществующие, нечего не означающее.
Пишите и дольше игнорируя перечисленные сдесь термины.
Спасибо если предусмотрите мое скромное замечание.


(комментарий скрыт)

ivan_kuzmith 29 марта 2013 | 18:17

:)


intra 01 апреля 2013 | 12:18

Кто не мог перенести общественного поругания своей нации, те просто обязаны были уехать. Остались те, кто поругание собственной нации принял,
============================================
Русские жены грузин не могли уехать. Большинство из них ушло во внутреннюю эмиграцию, оставив только внешее, формальное общение с окружающим миром.


intra 29 марта 2013 | 14:14

А Вы знаете, Иван Кузьмич,что многие русские,живущие многими поколениями в Грузии, не считают Россию своей Родиной, не живут ее интересами и заботами, знать ее не знают?( Потому и нет оформленной русской диаспоры) И никогда не захотели бы в ней жить, по их собственному признанию. Они считают себя грузинами русского происхождения. Почему они должны иметь преимущества перед остальными гражданами Грузии? Потому, что у них нос курносый?
Кстати, почему такая же, антигрузинская, пропаганда не попортила мозги россиянам? Может, потому что нет почвы, на которой она бы дала всходы? 98 и 96 %-ное голосование народа Грузии за Гамсахурдию и Саакашвили говорит само за себя, и тут хоть какие лицемерные доводы ни приводи, неоспоримый факт , что грузины - националисты. Меня лично не волнуют внешние признаки, мне важна суть.


(комментарий скрыт)

gogiagiorgi 28 марта 2013 | 18:16

раньё, что русских "никто не притеснял" в Грузии. Об этом надо спрашивать не у русских, оставшихся в Грузии, и тем более не у грузин,...
--------------
Абсолютная правда. Русские и грузины, конечно, ответят поллиткорректно....
Об этом надо спрашивать у serg11333, аристрак а самосами, или, варлам-набичвари-бозишвили и им подобных.


(комментарий скрыт)

ivan_kuzmith 29 марта 2013 | 18:19

Допустим, я тоже русский.
Сколько в Грузии бывал, ни разу за свою жизнь не опасался.
Грузины пошуметь мастера, а зарезать кого-то - слабаки.
В отличие от армян....


(комментарий скрыт)

ivan_kuzmith 01 апреля 2013 | 21:01

Я бывал в Грузии в 70-90-х в общей сложности чуть не 10 лет.
Тогда не было иностранцев.
Я этих грузин неплохо знаю....


(комментарий скрыт)

ivan_kuzmith 03 апреля 2013 | 08:00

Говорите на местных языках?


sylvie 29 марта 2013 | 00:07

Увы. Вынуждена согласиться с Вами. Многие бросив свое имущество покинули гамсохирдиевскую Грузию (мои извинения В. Новодворской). Но надо отметить тот феномен, что из той Грузии бежали больше грузины, а не --- армяне, азербайджанцы , русские, евреи и ...И! надо отдать должное Грузии ...как-то быстро она разрулила национальные проблемы. За успешность разруливания остальных проблем ... Очень хочется верить в их успешность.


serg11333 29 марта 2013 | 17:14

"из той Грузии бежали больше грузины"

- Что значит это ваше "больше грузины"? Из Грузии бежало подавляющее БОЛЬШЕНСТВО осетин, русских, греков. О Грузинах так нельзя сказать, значит в гамцахудиевской Грузии грузинам желось более комфортно, чем вышеперечисленным нациям. Армян и азербайджанцев бежало меньше, лишь потому, что они жили более компактно и им было легче отстаивать интересы своей нации, от тех грузинских нациков, кто на неё покушался. Да, дело армян и азербайджанцев не дошло до отделения и сепаратизма, как это вышло с осетинами и абхазами, но тем не менее, компактность сыграла немалую роль.

"как-то быстро она разрулила национальные проблемы."

- не смешите меня. Это с абхазами они быстро "разрулили национальные проблемы", или с осетинами? Что то не об одном осуждённом в Грузии этническом грузине, посаженным за "разжигание межнациональной розни" или за преступления по мативам "националной неприязни" (хотя бы в те 90ые годы) я не слышал. Несмотря на то что людей убивали на улицах за их национальность (выгоняли с работы, отнимали имущество) та националистическая вакханалия так и не была(так и не будет впредь) осуждена. Всем выгодно в Грузии, и все делают соответственно вид, что её не было, и нации бежали "от экономических проблем", а проблемы с абхазами и осетинами "разожгла злая Россиия", "кремлёвская ГЭБня" и пр. Где тот же Гамсахудия- Похоронен на аллее героев на Мтацминда, Саакашвили назвал его "истинным патриотом Грузии". Так что не о каком "разрулении" говорить не приходится. Все неугодные нации выдавлены под покровом"смутного времени" и Грузии снова выгодно натянуть маску "гостеприимного и толерантного" края, чтобы туристов не спугнуть. Ничего нового, россиянам же не мешает ездить отдыхать в Турцию тот факт, что сто лет назад там вырезали миллион другой армян, и теперь турки всем втирают, что они сами умерли или бежали от голода и болезней? По крайней мере туркам хватает совести при этом не требовать от Армении "облегчения визового режима" и доступа на армянский рынок турецких сельхоз продуктов.


28 марта 2013 | 10:45

Опять сказки про то что в Грузии нет коррупции. В Грузии вообще ничего нет, долги есть, президент самодур.


28 марта 2013 | 11:56

САмодуры в Кремле, Саакашвили самый вменяемый из постсоветских.


28 марта 2013 | 12:11

групый лозунг глупого грузинского ура патриота))) По результатам видно, по фактам, результаты правления твоего солнцевеликого саки. И корупция цветет и цвела и госдол огромный и территории потерял и хваленая полиция не раз уже обосралась и территории потеряли, навсегда! А остальное все, Успехи!)) пустышка созданная агитацией, на которую недалекие всегда ведутся


(комментарий скрыт)

28 марта 2013 | 17:13

В конце 90-х, в Казахстане начали добывать нефть и газ, которые в России уже добывали во всю.

А в Гуризии ни нефти, ни газа.


28 марта 2013 | 17:14

Внатуре грузин похоже)))) При чем тут Казахстан??))) Столько букв и всё ниочем)) Можно с десяток статьей найти в защиту ЛЮБОЙ точки зрения, это всё от лукавого. А я вам факты привел, простые факты, которые показывают очевидный вывод и хоть хитри хоть не хитри всё всем понятно и достаточно очевидно. Но у вас думаю ВерА, вам любые факты что горох об стенку)))


(комментарий скрыт)

28 марта 2013 | 17:41

Я не хожу по ссылкам, смысл?? агитку можно про любую Зимбабу офигительную сделать - был бы заказ или желание! Вот когда там ВВП на душу населения приблизится к российскому, кода пенсии там похожи хотяб на русские будут, когда грузины начнут продавать в России дома в уезжать в этот Рай Земной - тогда я сразу поверю! А агитками извините сыт не будеш))


(комментарий скрыт)

28 марта 2013 | 19:08

Илларионову Ха-Ха ))) Я вообще никому не верю т.к. неангажированных сейчас нет! Илларионов просто смешон, я читал его писульки, это просто смех! Его писюльки могут произвести впечатления только на человека который представления не имеет о предмете читаемого, его серьезно никто не воспринимает, он научный сотрудник института Катона США, открыто пропагандистской организации.
Пропагандистские штампы по вашему это такие базовые показатели как ВВП на душу населения, и средняя пенсия??))) Вы впросто воспринимаете только то что хотите воспримать, а реальность в упор не видете и не хотите видеть. Вот я сейчас приехал с работы и машину некуда поставить, опять все забито и так везде и это в провинциальном маленьком городе, вот это реальность, а у вас графики.
А энергоресурсы они не с неба упали, эти территории сначала колонизировались и потом долго и упорно отстаивались в борьбе. Не Китай и не Япония ими почему-то владеют, думаете им не надо было?)) А что скажите грузины умеют делать кроме вина и шалыков?


28 марта 2013 | 20:36

Не оправдывайтесь, ваша серость прет в каждом комменте. А больше читать и меньше смотреть зомбо-ящик иногда полезно даже таким пещерным, которые боятся Госдепа и института Катона.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

30 марта 2013 | 11:29

"Чувствуется" это когда вы в зеркало смотритесь?


28 марта 2013 | 15:09

Примерно тоже самое там найдешь и о сравнении правления Путина в России и Саакашвили в Грузии, неуч "agent_".


(комментарий скрыт)

maxalai Михаил Новиков 28 марта 2013 | 10:53

Как этот человек внукам в глаза смотреть будет?!!...


28 марта 2013 | 11:12

Мне кажется, эти восточные товарищи генетически неспособны жить без коррупции и кумовства. Они нам коррупцию и "подарили " . Слово "грузин" в СССР было нарицательным.


gogiagiorgi 30 марта 2013 | 15:34

Они нам коррупцию и "подарили " . Слово "грузин" в СССР было нарицательным.
----------------------
И Вы правы. Грузины подарили корупцию вам.
Можете, на несколько секунд, пригнуть на 100-150 лет назад? Когда в Грузии российская империя внесла свой язык и распространяла ее во всех областях жизни: простые крестяне, простые люди должны были дать взятки русским чиновникам, что бы оны написали для ных разные там бумажки. Это стало нормой на протяжении многих многих десятилетии. Целые поколения выросли этим духом. Надеюсь понимаете сказанное.
И второе - Два государства Россия и Грузия. Сравните масштабы коррупции. На бытовом уровне сейчась в Грузии не требуется дать взятки. Что бы было ясно, перечислю некоторые примеры: за паспорт - не требуется дать взятку; за любую бумажку-документ - не требуется, переоформить имущество - не требуется, брать право на вождение - невозможно (потому что вы не сдаете экзамен кому-то из полицейских; а сдаете его компютеру который вмонтирован в машине, котрой ты водишь - а данные сразу, в ходе экзамена передаются в центральную. Стирать там данные (в случае промаха) невозможно тайком... На улице полицейскому нелзя дать взятку - предлагать опасно. Рискуешь болшим штрафом (от которого какие-то проценты идет в кармане того полицейского в виде премии).
Это про Грузии. Про России сами знаете лучше меня. Поймите меня правильно - это не пропаганда. Если кто-нибудь скажет, что я вру, пусть приведет примеры. (Коррупция ноль - нет нигде. И в Грузии есть конечно. Но уровень коррупции низок)

Грузии понадобилось несколько пятилеток - что бы начать искоренить эту чуму. Она тормозить все в государстве. Тормозить развитие... Но, к моему счастью - народ оказался готов и, что главное, у власти была волья - сделать так, что нужно народу.
У нас есть конечно и недостатки, просчеты, иногда неприемлимые для меня решений, но в целом, мы на пути строительства государства для граждан, а не наоборот.


intra 02 апреля 2013 | 11:07

Кстати, грузины говорят, что и страсть к наркотикам им привили русские. Что на это скажете, Гиоргий? :)


gogiagiorgi 02 апреля 2013 | 12:28

Кстати, грузины говорят, что и страсть к наркотикам им привили русские. Что на это скажете, Гиоргий? :)
-------------
Кажется, про коррупции вы (может и частично) разделяете то, что я сказал. Я не виню никого. В коррупции виновата среднечеловеческая натура, в которой присутствует и долья свиньи. Все зависить от того, сколько эта долья (если нет в человеке, это лучший варянт).

Знаете, мне будет интересно пообщатся теми грузинами, которые это утверждают. Где вы находите таких грузин?
Если, кто-то из ных скажет вам, что, крокодили летают, вы им поверите?


intra 03 апреля 2013 | 01:18

Не я нахожу, а русские в Грузии. Такое им говорили простые женщины и девушки - жертвы пропаганды, правда. Они говорят штампами: слово оккупанты у них - дежурное.А уж сожаления о неприходе Гитлера в Грузию я и сама , своими ушами слышала от нескольких.Правда, эти девушки обычно не очень образованы, но они ведь тоже народ.Я же Вам посоветовала поговорить с Вашими женщинами. Хотя, если Вы не в Грузии, предложение снимается, ввиду бесполезности ...


28 марта 2013 | 11:28

Г-жа Асадова, Ваши передачи о русскоязычных, а не о русских.
Даже с учётом специфичной гениальности можно это понять и запомнить.
Понятно, что опыта говорить правду нет, ни и желания, но привыкать к правде придётся даже лживым отбросам.


28 марта 2013 | 13:28

Уверен, что попытки г-на Абашидзе, высокопоставленного чиновника в вертикале исполнительной власти, дезавуировать политику геноцида русских и других народов в Грузии, провозглашённую ещё в конце 80-х гг. прошлого века, потерпят такое же тотальный разгром, как и орды русских варваров, цинично напавших в 2008 г. на маленькую, но гордую страну.

Ни явным, на тайным отщепенцам не под силу разрушить единства руководства страны и грузинского народа под лозунгом "Грузия для грузин!"


(комментарий скрыт)

nikolaydiko 28 марта 2013 | 17:20

Передачи Наргиз Асадовой, на мой взглял, очень полезны. России надо шаг за шагом улучшать свои отношени в первую очередь с соседними государствами. Это во взамных интересах с нашими соседями, в том числе с Грузией.Тем более, что Россия сейчас на международной арене осталась без друзей. Россия и Грузия нужны друг другу. А та ненавись и злоба, которую выразили в отношении Грузии многие авторы комментариев здесь - это путь к одичанию нашей страны.
Я коренной москвич, русский, хорошо знаю и люблю Грузию и её народ. К сожалению, по вине Путина и Саакашвили случилась трагическая братоубийственная война, которую можно и нужно было избежать. Надо выходить из этого состояния. Злобой и руганью этого не сделать.
Поэтому очень важны начавшиеся между Россией и Грузией переговоры и какие-то наметившиеся сдвиги. Очень хорошо, что с грузинской стороны ведет образованный, интеллигентный и очень порядочный человек Зураб Абашидзе, которого я хорошо знаю. Он очень опытный дипломат, в течение многих лет был Послом Грузии в России. Он друг нашей страны, каким был и его отец - Ираклий Абашидзе - выдающийся грузинский поэт и общественный деятель, академик. С российской строны переговоры ведет Григорий Карасин - зам. министра иностранных дел РФ, очень оытный и разукмный дипломат. Поэтому есть надежда что российско-грузинские отношения шаг за шагос будут улучшаться. Вместо ругани лучше давайте пожелаем успеха этим переговорам.
Искренне Николай ДИКО, юрист-международник, координатор Международного комитета гражданской дипломатии, который никогда никаких грантов ни в России, ни из-за рубежа не получал.


(комментарий скрыт)

zaznobin 29 марта 2013 | 09:46

Меня вот удивляют люди, которые не любят какую-нибудь страну, заходят на страницу передачи о ней, читают, комментируют, ругаются и оскорбляют всех на право и на лево! Вот кто они после этого? Ну, не дебилы? Ведь если что-то не нравиться – никогда не станешь этим заниматься, а тут нет. Мазохизм или отрабатывают?!


(комментарий скрыт)

gogiagiorgi 30 марта 2013 | 15:41

рассказали о массовом геноциде русского населения в Грузии....
-----------------------
Перескажете, пожалуйста, о массовом геноциде русских в Грузии. Я что-то упустил.
Привет Наполеону - он, кажется, ваш сосед по селигере. А вам желаю срочного и полного выздоровления (честно, от души желаю) от таких чувств, как ненависть, высокомерие, недоразвитость в просвещении, злость...


(комментарий скрыт)

gogiagiorgi 31 марта 2013 | 13:27

Значит был геноцид, раз начинают хамить, какой-то Селигер вспоминают, о душевном здоровье беспокоятся....
---------------
Значит диагноз точный.
А Наполеону привет передали?


(комментарий скрыт)

sylvie 27 марта 2013 | 22:48

Последние лет 12-ть Россия проводила жесткую политику по отношению к соседям христианам (включая православных) , теперь грубо- вульгарно навязывает православие в России, что и у православных вызывает чувство протеста. Чего добивается наша власть? Я лично, стала склоняться к Бахаизму, т.е. для меня : Бог един. На мой , бабий взгляд, не следует разобщать всех нас.


sylvie 27 марта 2013 | 22:54

На каком языке общаться с соседями ? Россия сделала все за последние годы для того чтобы , соседи забыли русский язык.


intra 28 марта 2013 | 13:25

Соседи забыли русский язык, ввиду политики местных национальных элит! Россия держит границы открытыми с большинством бывших республик! Это, по-Вашему, "сделала все, чтобы" ?


sylvie 28 марта 2013 | 23:35

"Россия держит границы открытыми с большинством бывших республик" О каком большинстве Вы говорите? В этой передаче речь шла о Грузии. А тут граница закрыта на замок много лет назад. Надо заметить , она закрыта в одном направлении. Россияне всегда могли въехать в Грузию , оформив визу по прилету. (не хочу вспоминать тот ужас, когда в Грузию , как и в Восточною Европу в "гости " ездили на танках). Но грузины , даже грузинские русские не могут к нам приехать и сегодня. Процедура оформления визы через швейцарское посольство не осуществима для простого смертного из Грузии .


intra 30 марта 2013 | 14:37

За все приходится платить. Вы забыли, на каком основании закрыли границу? Не надо было пакостить России. Вы, лично, держите двери своего дома открытыми перед всеми, даже перед недоброжелателями разного рода? Разве не понятно, что следует относиться к людям так же, как ты хочешь, чтобы относились к тебе? И разве не Грузия разорвала отношения с Россией? Странно было бы открывать границы в такой ситуации. А я Вам скажу, что является препятствием. Грузии следовало признать и покаяться за оголтелый национализм в мини-империи, который и привел страну в тупик. Облом вышел и с надеждами, что за них все сделает другая империя - США. Только покаявшийся заслуживает прощения.Не следовало унижать и избивать русских военных и офицеров. Не следовало подло убивать русских в Кодорском ущелье. Не следовало подло предавать часть миротворческого контингента и убивать их . Те мелко- пакостные действия не делают чести великой в прошлом и древней нации - грузинам,согласитесь. Если ты велик - будь достойным этого звания.


intra 30 марта 2013 | 14:39

Если речь о Грузии, для чего Вы упомянули всех соседей?


sylvie 03 апреля 2013 | 01:27

Я не поняла Вашего вопроса. Грузия на равных была в числе всех соседей РФ.


intra 03 апреля 2013 | 15:52

Россия сделала все за последние годы для того чтобы , соседи забыли русский язык.
================================
Вот Ваша фраза. Ввиду наличия у России многих соседей, я не думала, что Вы имеете в виду под этим словом только Грузию. И все же, русский язык, думаю, забыт не только в Грузии, но зло "причинила" Россия только ей. Не стыкуется...:)


intra 30 марта 2013 | 14:40

За все приходится платить. Вы забыли, на каком основании закрыли границу? Не надо было пакостить России. Вы, лично, держите двери своего дома открытыми перед всеми, даже перед недоброжелателями разного рода? Разве не понятно, что следует относиться к людям так же, как ты хочешь, чтобы относились к тебе? И разве не Грузия разорвала отношения с Россией? Странно было бы открывать границы в такой ситуации. А я Вам скажу, что является препятствием. Грузии следовало признать и покаяться за оголтелый национализм в мини-империи, который и привел страну в тупик. Облом вышел и с надеждами, что за них все сделает другая империя - США. Только покаявшийся заслуживает прощения.Не следовало унижать и избивать русских военных и офицеров. Не следовало подло убивать русских в Кодорском ущелье. Не следовало подло предавать часть миротворческого контингента и убивать их . Те мелко- пакостные действия не делают чести великой в прошлом и древней нации - грузинам,согласитесь. Если ты велик - будь достойным этого звания.


sylvie 03 апреля 2013 | 01:15

" За все приходится платить" --- мой девиз по жизни . Когда я сегодня вижу то, что происходит в России, я говорю:" Ребята , за это придется платить, поверьте, однажды я это пережила ." Да , соглашусь , в "мини-империи" случилось помутнение разума. Более того! Я желала Грузии тупика и расплаты!( за это помутнение ). А про избиение российских офицеров и убийства в Кодорском ущелье ничего не знаю. С миротворческим контингентом , если Вы имеете ввиду Ю. Осетию--– спорно. А про величие и покаяние... Да, эта мини- нация умудрилась провиниться ( швейцарцы меня распяли за такое). Но ! нам ли великим , ну... макси - нациям попрекатьт


intra 03 апреля 2013 | 16:02

В интернете было много материалов об избиениях и унижениях российских военнослужащих, даже тогда, когда они в спешке, чтобы угодить Грузии, выводили свои части оттуда. Также, поиздевались над "шпионами" - причем, именно демонстративно.И про убийство российских "инструкторов" в Кодорском ущелье. Поищите, если хотите. Россия, именно в силу своей "немалости", не стала унижаться до публичных обид. Но Кремль, уверена, запомнил.Хотя, когда это Кремлю было дело до маленьких людей?..Сами положили своих солдат и граждан, в разное время , не задумываясь. Это было до 08.08.
Не поняла про швейцарцев. Что именно им не понравилось? Они за то, что маленьким нациям можно спускать все прегрешения,но отвечать за всех должны большие? Хоть малая, хоть большая нация состоят из одинаковых людей, и ни у кого не должно быть преимуществ перед другими.


(комментарий скрыт)

intra 28 марта 2013 | 13:32

У большинства русских в Грузии есть российское гражданство. Только дураки его не оформили. Так что, не надо спекулировать на этом. А для грузин я поддерживаю визовый режим. Я лично предательство не прощаю никому! Русские - что, тряпка половая, о которую можно ноги вытирать? То, что сейчас нет русофобии внешней - ни о чем не говорит. Грузины достаточно хитры.Им невыгодно показывать теперь русофобию. Россию они всегда или боялись, или презирали. Не убивали, но презрения и пренебрежительного отношения, по рассказам моих знакомых, русские хлебнули. Просто, многие местные русские наглые- они привычны и знают, как надо себя вести. А россияне коренные редко привыкают там. Подруга рассказывала, как нагло, по отношению к ней, вели себя даже подростки , во времена Гамсахурдия. А сейчас просто притихли.


gogiagiorgi 28 марта 2013 | 23:41

У большинства русских в Грузии есть российское гражданство. Только дураки его не оформили. Так что, не надо спекулировать на этом.
----------------
Извольте спросить вас, кто о тряпка половой ноги вытираете (ваши слова), русские проживающие в Таджикистане, например, тоже дураки?
Или у вас, вытырающего ноги о половой тряпке, для ных есть другая метафора? (В чем я, например не сомневаюсь. У вас богатая фантазия. комплименты).


intra 29 марта 2013 | 04:10

Не обижайтесь, Георгий, но я ничего не поняла в Вашем посте. Не могли бы Вы переписать его более понятным языком? Кто вытирает ноги? При чем тут Таджикистан? Какая связь между Грузией и Таджикистаном?
(Уточнение) "Русские, что тряпка половая и т.д." Здесь я имела в виду Россию и россиян.


(комментарий скрыт)

tttaaannne 28 марта 2013 | 15:06

В Украине гундяевская церковь ведёт себя как в средневековье. На России эта церковь также ведёт себя безобразно. Хотя есть и нормальные священники, несут добро людям.
Уважаю Грузию. Желаю им добра и строить у себя дома цивилизованную страну, и не скатываться до примитивного дремучего совка. Россиянам желаю того же. Перестаньте болеть имперкостью, любовью к чужим землям, научитесь уважать другие народы. Каждый народ заслуживает на свою страну и на СВОЙ мир у себя дома.


28 марта 2013 | 15:43

Ты .удак, уважай кого хочешь, суда зачем влез. Вас послали далеко и надолго, что же вы опять лезете, кто в окно, кто в трубу. Все лазите и лазите, где же гордость горных к.злов, со своим кислым вином и лоббио.
Уважение враньем не заслуживают. В Грузии нет коррупции - это все равно что, в Куре постоянно течет коньяк! Кто же поверит?


gogiagiorgi 28 марта 2013 | 23:49

Ты .удак, уважай кого хочешь, суда зачем влез...
------------
Почему вам другие кажутся идентичны вам? Он не м...удак. Это вы м...удак из стая горных к.злов.
Вы свойм хамством лезьте на все форумы. Может хватит а...? Вообще можете оставить и Грузию и нормально мыслящих людей на форуме в покое - такая мысль не приходило в голову?


29 марта 2013 | 21:59

Неуважаемый Гогия. вероятно к нормальным мыслящим ты относишь себя, грузина живущего в России. На таких грузин насмотрелся в Грузии за 11 лет.
Когда такие как ты .озлы, поставили в упрек русским даже итоги Георгиевского трактата, по которому грузины были спасены от полного уничтожения.
Получилось что, не делай грузинам добра и не получишь зла.
Так что ешь либбио, запивай кислым вином и не портий воздух в России.
А свой совет оставь себе, оставить Россию на форуме в покое.
Какие вы друзья за 22 года насмотрелись, постоянно нож за спиной держите!


gogiagiorgi 30 марта 2013 | 14:29


Неуважаемый Гогия. вероятно к нормальным......
------------
Из-за недоразвития центральной нервной системы - хамить - это ваше сотоварищами оружие.
Ето лучшее что может сотворить сущетво, начало которому дали два басяка под каким то забором.
Мне не жаль вас... Вы заслуживаете то, что имеете...


30 марта 2013 | 20:30

Это грузия заслужила то что имеет. А нас жалеть не надо, тем более от
горных .озлов. Вы нам еще за Лаврентия Берия не ответили!


gogiagiorgi 30 марта 2013 | 21:14

Once more:
Из-за недоразвития центральной нервной системы - хамить - это ваше сотоварищами оружие.


30 марта 2013 | 22:28

Эх джоржик, о хамстве в Грузии спросить лучше у мингрелов, осетин, абхазцев, азербайжанцев, турок мсхетинцев и др.
И они ответят чъё не хамство а агрессия их больше достало.
Из России еще никто не бежал как от джоржиков, так что любитель белых ишачек цаде мопсе!


(комментарий скрыт)

tttaaannne 30 марта 2013 | 12:11

Не судите по-московски. Уважаю тех, кто уважает себя и учится жить по законам. Не так легко это делать. Когда на России начнут жить по законам, тогда перестанут видеть вокруг себя врагов. Ксенофобия на государственном уровне ведёт к войне. Не хочу. Грузия никому не угрожает.Саакашвили очень грамотны, смог сделать для своей странымного (при отсутствии своего газа и нефти). Правда его беда авторитаризм (плохо с конкуренцией), да ещё горячий очень. А так молодец. Сменяемость власти произошла мирно, он не стал держаться за власть. Желаю России того же: конкуренции и мирной сменяемости власти. Тго же желаю и себе, то есть Украине. Всем совкам ещё долго выздоравливать нужно.


intra 07 апреля 2013 | 12:51

Для Гиоргия.Ну, Гиоргий, Вы не понимаете, что в СССР народ НЕ ВЫБИРАЛ себе правителей, в отличие от нынешних времен? Но даже сейчас русский народ никогда не выберет Жириновского, к примеру, или Лимонова и им подобных.. Речи Жириновского вполне можно было сравнить с речами МС, но россияне только насмехались над Жириновским, никогда не воспринимая его речи всерьез. Вот и вся разница. Грузинам надо отдать должное, что они, хотя бы, способны противостоять и сместить неверно выбранную власть. В этом они переигрывают непассионарных, наивных, ленивых русских.
------------------------
Вот Вам факты:
"Местное население в 1930-40 гг. не получало никакого образования, одновременно пропагандировалась идея, согласно которой "аварцы Грузии - пришлый народ и грузины лишь из-за гуманности позволили "лекам" жить в Кварелии и Лагодехи".

В 1944 году в августе началось заранее спланированное массовое выселение аварцев из их сёл и переселение их в Чечню, в основном в Веденский и Ножай-Юртовский районы, опустевшие в результате депортации чеченского населения."

"Очередной попыткой выселить кварельских аварцев из Грузии являются события 1990-91 гг., когда вооруженные отряды Звиада Гамсахурдия попытались силой заставить аварцев уйти из республики. Согласно заявлению дагестанского правозащитника, математика по профессии Вазифа Мейланова, сделанному на конференции по правам человека "Вильнюс - Ленинград 1990", первые антиаварские акции начались 14 июня 1990 г. во время многотысячного митинга в грузинском селе Ахалсопели, на котором Гамсахурдия, руководствуясь лозунгом "Грузия для грузин", публично предложил "выгнать аварцев с грузинских земель".В ночь после митинга 14 июня село Тиви было окружено и началась его семидневная блокада, за которой последовали непрерывные грузино-аварские столкновения и локальные зачистки. В результате кратковременных столкновений грузинам удалось полностью выселить аварское население аула Тихлисцкаро (ок. 100 чел.). Сейчас эти аварцы живут в селении Стальское Кизилюртовского района Дагестана. Во время июньских событий также начался массовый уход аварцев из Тиви, Чантлис-куре и из города Лагодехи. Во время стычек имели место акты насилия и издевательств разного рода. Известно, что держа в блокаде село Тиви, соратники Гамсахурдия пытались уморить голодом аварцев, к примеру, старушку, которая шла за хлебом в Ахалсопели, вернули под дулом автомата. Известен другой факт: грузинские подростки вместе с соратниками Гамсахурдия "требовали у женщины-врача, просившей хлеб для детей, встать вместе с ними на колени и попросить получше".

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире