'Вопросы к интервью

Д.Потапенко Ну что? Всем доброй ночи, это Курс дядюшки По, я Дмитрий Потапенко, мы по-прежнему говорим об экономике. Спасибо всем, кто к нам присоединяется, задает вопросы в социальных сетях. У нас есть такая функция, когда есть возможность написать заранее. Если попадаются забавные вопросы, я их обязательно, конечно, нашим гостям задам. Ну, если, конечно, эти вопросы попадутся. Ну и, конечно, SMS-портал +7 985 970-45-45, куда можно набарабанить смсочку и задать вопрос сегодняшним моим гостям.

А сегодня мы говорим о такой отрасли экономики, которой практически все мы когда-то пользовались и будем пользоваться еще очень и очень долго – это конструкторы, в данном случае детские конструкторы.

При советской власти выбор конструкторов был не очень большой. Были конструкторы под номером, если мне не изменяет память, 7, 14, из которых можно было собирать подъемные краны, и на этом можно было заканчивать, потому что, в общем, особо ничего из этого собрать больше нельзя. Надо было всегда находить какие-то детали. Ну, по крайней мере, я эти детали гнул, потому что в противном случае собрать ничего было невозможно.

Сейчас появилось большое разнообразие из металла, пластика, дерева. Да из чего угодно можно собрать. Сегодня у меня в гостях Дмитрий Соколов, изобретатель детского конструктора. Дмитрий, добрый вечер.

Д.Соколов Добрый вечер.

Д.Соколов: Если у тебя нет Лего, то ты, как бы, типа, лох

Д.Потапенко И Нина Мышанская, коммерческий директор компании «ХИЗ» и компании «Конструктор».

Ну, начнем, наверное, с главного. Дмитрий, детский конструктор, изобретение, так скажем, да? Я упомянул там металлические конструкторы, деревянные конструкторы. Ну, вот те, кто нас видит… Дайте мне вот эту штуку – сейчас мы покажем. Вот, где она здесь вот. Поскольку у нас есть видеотрансляция, у нас есть здесь видеотрансляция, чтобы попало в кадр.

Вот, скажем так, пластиковая приблуда. Чего вдруг-то решили изобретать именно эту ситуацию? Вроде уж, у нас там… Ну, вот, мы говорили за кадром, есть и Mega Bloks, есть и тот же Лего, не к ночи помянутый, были еще какие-то даже попытки советских конструкторов сделать аналоги, в общем. Почему решили заняться вот этим? Чего вдруг-то?

Д.Соколов Ну, да, вдруг, потому что в детстве у меня был аналог Лего ГДРовский.

Д.Потапенко Дорого стоил, между прочим.

Д.Соколов Да, да, было. Купили мне. Я его очень любил. Но сбоку у него ничего не присоединяется – только кирпичики сверху вниз и всё. И это достаточно сильно раздражало.

И захотелось сделать штуку, в которой бы детали соединялись бы со всех сторон, чтоб можно было в любое место воткнуть и во все стороны. Всё, что фантазия подскажет, чтоб во все стороны расходилось. И, наверное, лет 15 назад…

Изобретение само геометрическое. То есть вот эти вот зацепы, которые есть, это, как бы, уже потом просто было придумано, а там в основе лежит 2 геометрические решетки пространственные, которые переплетаются. Решетки одинаковые, поэтому деталь каждый раз, соединяясь, вставляется либо в одну решетку, либо в другую. То, что они переплетаются, это как раз предоставляет возможность сделать зацепы на трении, которые держатся друг с другом.

Но это было давно. Как бы, когда появились какие-то деньги, опыт в производстве и так далее, вот, решил воплотить то, что было давно придумано. То есть идея такая.

Д.Потапенко Ну, вот, у нас уже начали поступать смски. +7 985 970-45-45. Ну, вот, и можно было бы еще подключить к собранной модельке маленький моторчик. Ну, кстати, такие, напомню, если кто не знает, есть наборы конструкторов, куда маленький моторчик уже можно вставлять. Но пока, все-таки, мне кажется, это немножко более простая схема, куда моторчик не имеет смысла вставлять.

Д.Соколов Ну, сейчас вот мы делаем пресс-формы для деталей с осями, с колесами. Но это вещь, как бы, во всех конструкторах, тут, как бы, никакого новшества особо нету. Так что это будет. Сначала подвижные соединения, потом…

Д.Потапенко Но подвижные соединения то есть вы хотите сделать, все-таки?

Д.Соколов Да, конечно.

Д.Потапенко Потому что подвижных соединений не хватает.

Д.Соколов Да, конечно.

Д.Потапенко То есть если мы возьмем то же Легко, не к ночи помянутое, опять-таки, оно…

Д.Соколов Ну, там роботизированное, там и датчики уже есть. Да, конечно, это будет, но это… Мне бы хотелось, чтобы сначала потребитель ощутил, как бы, оригинальность того, чего есть. Потому что подвижное соединение – ну, это у всех. Колеса у всех есть. Тут, как бы, мы мало чем отличаться будем от всего остального. А, вот, само геометрическое конструирование, когда ребенок берет деталь… И что ему нравится? Во-первых, появляется сразу большая модель (то, чего в Лего из мелких деталей). Достаточно быстро: там 15 минут, у него уже в руках что-то такое. А во-вторых, он берет следующую деталь, и он может ее, ну, куда угодно поставить, под любым, как бы, ракурсом. И вот это ему интересно. Он берет, думает, соображает: «Здесь». И через какое-то время у него рождается конструкция, он говорит: «О, звездолет!» Родители смотрят, говорят: «Да это, в общем, непонятно что». Говорит: «Это у тебя непонятно что, а у меня это звездолет».

Д.Потапенко Ну, хорошо. А поскольку, вот, опять уже к нам приходят смски: «Все покупают Лего. Зачем нужен ваш товар?» Я перефразирую эту историю. Вот, смотрите. Здесь это геометрические формы, но нет возможности создать округлый объект, да? Все-таки, такой объект нуждается… Ну, то есть догадаться, что это, цыпленок или тиранозавр, надо обладать… Плюс ко всему это достаточно статичные фигуры, они не двигаются. То есть как вы будете решать впоследствии, ну скажем, обтекаемость форм? Нужна ли она вам?

Д.Соколов Ну, в этих первых версиях точно нет. Ну, это как пиксельная аппроксимация. Вот, у нас же есть шар в геометрическом наборе, и он собирается, и он получается, как бы… То есть большие фигуры. Из них, конечно, хорошо получаются большие фигуры. Там можно, как бы, любую форму собрать, ну, как пиксельная аппроксимация. Когда ты смотришь на старый экран CGA, если помните такой, там были точки и любая фигура получалась. Вот.

Но опять же, здесь немножко другой посыл, чем в Лего. Зачем нужно Лего? Ну, если человек любит помидоры, он ест и огурцы, да? Но я больше люблю помидоры, но я ем салат с огурцами. Это немного другое. Это не соревнование чистое с Лего и не прототипирование его, да? Это не копирование, это совсем другое.

Д.Соколов: Ты покупаешь домик Гарри Поттера, покупаешь домик Гомера Симпсона, и ничего другого ты из них собрать не можешь

Вот это вот многообразие форм – мы просто это наблюдали много. У нас в нескольких школах кружки идут, и когда дети к нам приходят на игротеки, это конструктор, который может зацепить. То есть приходит ребенок, и 2 часа сидит, вот, его родители не слышат.

Есть приходит ребенок – он поковырял, у него не получилось соединить деталь и он уходит. Такие тоже есть. То есть это, как бы, не означает, что он поразит всех. Просто Лего – оно, на самом деле, приучило детей собирать конструкторы те, которые любят конструировать, и те, которые не любят конструировать. Оно приучило всех. Если у тебя нет Лего, то ты, как бы, типа, лох.

Д.Потапенко А вот эти формы могут быть сопряжены под углом 45 градусов?

Д.Соколов Нет. Это только чисто, вот, чисто 90 градусов.

Д.Потапенко То есть 90 градусов?

Д.Соколов Да, 90 градусов со всех сторон. Потому что как только 45, то там, получается, длина должна быть типа корень из двух и так далее. Но, как бы, в дальнейшем, вот когда будут подвижные соединения, то там как раз будут углы наклона и так далее.

Но я говорю, это, как бы, другое, чем Лего. И поэтому люди, которые любят конструировать и фантазировать, у них с Лего начинаются проблемы какие? Ты покупаешь домик Гарри Поттера, покупаешь домик Гомера Симпсона, и ничего другого ты из них собрать не можешь.

Д.Потапенко Ну, там ограниченный набор, безусловно.

Д.Соколов Да. И ты их даже, вот… У тебя есть 2 набора, ты их даже вместе соединить не можешь. Ну, у тебя там детали.

Д.Потапенко Ну, справедливости ради, вы можете купить…

Д.Соколов Стандартные кирпичики.

Д.Потапенко Да.

Д.Соколов Ну, вот это да. Когда мы говорим о стандартных кирпичиках, которые находятся на нижней полке в самом дальнем ряду и их толком не видно, и человек, который знает, начинает…

Д.Потапенко Как сказать.

Д.Соколов Да. Но! Стандартные кирпичики соединяются только сверху-снизу. Именно как раз от них-то я и пытался уйти для того, чтобы превратить это всё во что-то другое. Именно они и подтолкнули, что «ребята, вот, сверху и снизу, а сбоку-то никак».

Д.Потапенко Ну, пока здесь 45 нету, скажем так.

Д.Соколов Ну, в стандартном кирпичике там тоже пока.

Д.Потапенко Да.

Д.Соколов Если мы говорим о стандартных деталях, то там только сверху и снизу, никаких 45.

Д.Потапенко О’кей, хорошо. Нин, давайте вернемся к рынку как таковому. Какой рынок сейчас конструкторов, если мы бы посмотрели на потребителя по возрастам, если б мы посмотрели, кто приобретает, в какие каналы, и, скажем так, что это, все-таки? Готовые сборные модели как, там не знаю, собрать барку Крузенштерна и на этом успокоиться? Или это какая-то, все-таки, история помимо военной какой-то тематики, ну, условно говоря, собирают краны? Что у нас сейчас творится на рынке с точки зрения конструкторов в целом?

Н.Мышанская С точки зрения конструкторов доля конструкторов на российском рынке приблизительно 23% от доли продаж всех игрушек. Скажем так, естественно российский потребитель и российские дети приучены и воспитаны уже (несколько поколений выросло) на Лего. И естественно, основной игрок на рынке – это Лего на сегодняшний день.

Есть достаточно много интересных конструкторов других – и магнитных, и металлических, и деревянных, и пластиковых. Пластиковых новых интересных нет. Мы, скажем, я считаю, наиболее интересны в этом смысле, которые предлагают как легоподобные вещи, так и пытаются уйти от принципов сборки Лего (ну, в частности, там магнитные конструкторы).

Но я могу сказать так. Тренд таков: ежегодно потребитель, который предпочитает собирать конструкторы, рост идет от 3 до 5 процентов в целом, а то и до 10-ти. Это тренд присутствует не только в России, но в мире в целом. То есть родитель готов тратиться на конструкторы, несмотря на то, что средняя цена на конструкторы как игрушку достаточно высокая. Скажем, она существенно выше, чем на какие-то другие игрушки. Но в связи с тем, что конструктор помимо игровой ценности несет в себе достаточно широкий образовательный потенциал, возможность развития пространственного мышления, логики и каких-то таких вот вещей, которые могут пригодиться ребенку в дальнейшем в жизни, родители предпочитают вкладываться в приобретение конструкторов.

То есть этот рынок развивающийся. Несмотря на кризис, рост конструкторов есть и в России, и в мире в целом, скажем так.

Теперь что касается вы задали вопрос по поводу предпочтений, что люди предпочитают. В целом это можно сказать и в Лего, и в Mega Bloks, и в Magformers, и так далее, всегда пользуются большим спросом, если это лицензия, то это популярный лицензионный продукт, который часто крутится в телевизоре. А что касается, собственно, предпочтений, если это не медийный, не поддерживается медийно продукт, то, как правило, это то, из чего можно построить что-либо, это строительные какие-то вещи, и вещи, которыми можно играть в какие-то ролевые игры. То есть помимо конструирования в дальнейшем использовать как-то еще.

А вот такие вот модели, наборы – они пользуются спросом на рынке конструкторов.

Д.Потапенко Насколько конструкторы, соответственно, соревнуются со сборными моделями? Потому что, вот, сборные модели – это не совсем… То есть это, так, конструктор на определенную часть. Ну, вот, когда я сказал о барке Крузенштерн, соответственно, это… Ну, это не совсем конструктор, да? То есть это конструктор такой, с ограниченными функциями. То есть ты можешь собрать только барк, но не более того. Конструктор – это несколько, все-таки, действительно, вот…

Если мы возьмем… Опять-таки, является ли соревнование, условно говоря, между деревянным конструктором и набором для сборки, там, барка, танка, ну и далее по списку?

Н.Мышанская Вы имеете в виду сборную модель?

Д.Потапенко Да, конечно, сборная модель.

Н.Мышанская Я скажу так, что рынок сборных моделей – он… Мы никогда его не рассматривали как своих конкурентов. Я отнесла бы рынок сборных моделей к (НЕРАЗБОРЧИВО) рынку в определенной степени. Это досуговая вещь, нишевая вещь, где-то процентов 3-5 от общего рынка игрушек занимают сборные модели. Несмотря на то, что они, скажем, по цене достаточно демократичны, рынок этот достаточно широк у нас в России, мир деревянных игрушек, сборных моделей – он считается лидером, да? Если о дереве говорить, если это какие-то сборные, это Звезда – безусловный лидер.

Д.Потапенко Ну, Звезда – это старый достаточно завод, который производит модели очень и очень давно.

Н.Мышанская Да, он очень и очень давно, есть у него ряд, скажем, конкурентов у нас в России.

Д.Потапенко Он несколько раз даже, по-моему, если мне не изменяет память, переходил из рук в руки.

Н.Мышанская И за рубежом есть у него конкуренты. Но это немножко другой рынок, нишевый рынок. Скорее там в этом рынке конкурируют между собой как раз они. Рынок конструкторов в этом смысле чувствует себя более уверенно, более свободно, потому что конструктор чем хорош? В связи с его полифункциональностью, скажем так. Поэтому я считаю, что как раз в этом смысле мы себя чувствуем более уверенно.

Д.Потапенко Хорошо. Если исходить, опять-таки, из конструкторов, данный набор (потому что здесь конструктором его сложно назвать), набор деталей позволяет…

Н.Мышанская Модель даже я бы ее назвала.

Д.Потапенко Да, ну, в данном случае модель, можно собрать всё, что угодно.

Н.Мышанская Да.

Д.Потапенко Одна ниша – история с условным, опять-таки (будем ссылаться, все-таки, на Лего), когда можно собрать домик Гарри Поттера (Дмитрий его привел в пример). И вторая история – когда мы просто продаем некий стакан, потому что это должно продаваться стаканом. Соответственно, вот, что выигрывает у нас? Стандартизированный проект и проект-стакан? Или это разные рынки, которые не пересекаются между друг другом?

Н.Мышанская Они пересекаются между собой, и я бы обратила внимание, что есть некий тренд у Лего тоже. В 2015-16 году в Метрополисе, в одном из центральных магазинов был открыт отдел, где Лего начали продавать стаканами тоже детали, потому что есть некая потребность, и это некий тренд на рынке в целом тоже есть.

Д.Потапенко Ну, я бы сказал бы, что за рубежом так это вообще массовое явление.

Н.Мышанская Безусловно. За рубежом это массовое явление. Что касается стандартизированости и возможности собирать…

Д.Потапенко И фантазии, условно говоря.

Н.Мышанская Всё, что угодно. Я бы так сказала. Прежде, чем вообще начинать производить, мы в самом начале думали, по какому пути пойти. Тоже у нас была идея такая, одна из идей – придумать некую историю (и она у нас условно есть), что есть некая планета Фанкластик, до которой нужно долететь, которую нужно заселить какими-то фантастическими существами, застроить какими-то зданиями, долететь к ней на каких-то космолетах, защитить ее от внешних воздействий какими-то самолетами и так далее, и так далее. И эта тема так или иначе, на самом деле, у нас обыграна, и на каждый персонаж у нас даже придумана сказка и маленькая история.

Д.Потапенко Ну, событийность – это понятно. Но в событийность надо вкладывать существенные деньги.

Н.Мышанская: Несмотря на кризис, рост конструкторов есть и в России

Н.Мышанская Да, естественно. Любой продукт, любая история, которая могла бы заинтересовать ребенка, она должна быть медийно поддержана и это очень серьезные бюджеты, которые мы пока на сегодняшний момент себе позволить не можем в силу того, что мы на рынке не так давно. Но эту историю, на самом деле, когда мы раскрутимся, мы как одно из направлений мы для себя рассматриваем.

Более того, я хочу сказать, что мы открыты к рассмотрению. У нас мультипликация наша отечественная на сегодняшний день – она имеет рост, и достаточно популярна. Стали рассматривать наши мультфильмы за рубежом как серьезный продукт, Машу и медведя можно рассмотреть, есть еще ряд наших мультипликационных. И если будет какая-то история, так или иначе близкая нам по духу (а это и космическая история, это строительные какие-то вещи, которые можно будет использовать в нашем конструкторе в дальнейшем), мы бы тоже с удовольствием рассмотрели эту историю.

Д.Потапенко Но это ж вам придется оплачивать всё это дело.

Н.Мышанская Понятно. Но понятно: если ты оплатишь, ты понимаешь, какой будет, возможно, если это долгоиграющая история.

Д.Потапенко Не будет.

Н.Мышанская Она должна быть долгоиграющая.

Д.Потапенко Это индустрия, это то, о чем мы с вами говорили.

Н.Мышанская Да-да-да. Конечно, это, скажем, мечта. Вторая вещь – я считаю ее реалистичной и которая тоже достаточно интересна. Вот смотрите, у Лего один набор – одна модель. Ну, так принято, они так делают и так далее.

Д.Потапенко Ну, это называется «пакетное предложение». Оно не плохо, не хорошо. Это разумно.

Н.Мышанская Мы пошли чуть иным путем: у нас один набор от 3-х до 10-ти моделей. На каждую модель у нас имеется инструкция, по которой можно собирать статично. Мы ее так называем «бумажной», или инструкцией, которую можно скачать. И на каждую модель у нас имеется видеоинструкция, где можно следить за руками и собирать от 3-х до 10-ти моделей. Чем больше набор, тем большее количество моделей… Чем большее количество деталей, тем большее количество моделей мы уже предлагаем для сборки. У нас на каждую имеется видеоурок.

То есть если покупается большой набор, то можно собрать… Допустим, мы предлагаем 6 моделей, и у нас еще есть видеоуроки из других наборов. Ну, скажем, еще 20. Получается, 26 моделей из одного набора можно собрать. И это уже интересно.

Д.Соколов Да, и более того, что мы придумываем новые модели… Вот, купил набор, зашел на наш сайт, там появилась еще модель из твоего набора – хочешь еще собирать. И у нас сейчас появилась программа компьютерная либо на Андроид, либо на Windows обычный, либо на iOS (мы только-только ее сделали), где ты можешь виртуально собирать.

Н.Мышанская Называется «3D-дизайнер».

Д.Соколов Потом на ней и инструкции будут тоже сделаны. Видеоинструкция – там есть, как бы, сложность в том, что если ты не успеваешь за ней собирать, ты должен остановить, промотать обратно и так далее.

Д.Потапенко Ну, ты должен поставить на «Стоп».

Д.Соколов Да, это всё не очень удобно. В программе же всё будет по-другому: ты тыкаешь шаг, деталь прилетает, ты крутишь со всех сторон, понимаешь, собрал, тыкаешь шаг. Эта программа у нас уже эта есть, ее можно скачать с сайта.

Д.Потапенко Верю. Так, осталось понять срок окупаемости всей этой истории?

Д.Соколов Ну, мы довольно скромно пытаемся тратить деньги. Срок окупаемости зависит от спроса.

Д.Потапенко Ну, и когда вы собираетесь?..

Д.Соколов А, наши планы?

Д.Потапенко Да. Когда вы собираетесь?

Д.Соколов Будущее скрыто от нас, мы можем есть только планы. То есть наши планы следующие. Что сейчас мы делаем, как бы, нормальную упаковку, так скажем, и наборы, которые подошли бы для Запада. У нас прошла выставка (вот, в Нюрнберге крупнейшая выставка игрушек), интерес к продукту был большой.

Н.Мышанская Очень.

Д.Соколов Да. Все приходили, говорили «Давайте». Но когда видели нашу упаковку… Да, скажу, что мы тут не большие специалисты. То они сказали: «Не, это нам не подойдет. Давайте нам другую упаковку, и тогда присылайте». Я думаю, что вот летом у нас будет другая упаковка (сейчас мы ее делаем), и я думаю, что через год всё будет.

Д.Потапенко Так после упаковки вам зададут вопрос финансовых условий.

Н.Мышанская А мы уже всё это обговорили.

Д.Соколов Они уже сказали, сколько она должна стоить.

Н.Мышанская Мы уже всё обговорили.

Д.Потапенко Нет, это вопрос: вы же должны и кредитовать.

Д.Соколов На самом деле, для дистрибьюторов там не было такого разговора.

Н.Мышанская Да-да-да. Дело в том, что у нас в Нюрнберге состоялось порядка 200 переговоров.

Д.Потапенко И все готовы выкупать?

Д.Соколов Ну, довольно много, да.

Н.Мышанская У нас есть, допустим, 4 или 5 из разных стран дистрибьюторов, которые готовы вкладываться в наш продукт, которые хотят брать на свою страну еще, допустим, если это немецкоговорящая страна, на Германию, на Австрию, на Швейцарию. Вот, у нас уже есть дистрибьютор там. И таких достаточно много.

Д.Потапенко Но вы же их должны… Я, опять-таки, я возвращаюсь к тому, что вы их должны будете кредитовать. Давайте так вот. Сборная палетта, которую (фантазируем) у вас там заказывают, пусть их будет 3. Суммарно это контейнер. Вам на этот контейнер… Вы не можете заказать упаковку на контейнер или половину.

Д.Соколов Нет, вложиться… Своих средств на то, чтобы сделать сначала…

Д.Потапенко Это вам придется вложиться.

Д.Соколов Да, конечно.

Д.Потапенко И потом отдать им еще на, соответственно, на отсрочку платежа как минимум, а реально, скорее всего, на реализацию.

Д.Соколов Наше законодательство с экспортом реализацию не подразумевает.

Д.Потапенко Ну, оно не подразумевает, но оно подразумевает (НЕРАЗБОРЧИВО).

Д.Соколов Будет отсрочка платежа.

Д.Потапенко Буржуи подразумевают это.

Н.Мышанская Там разные условия. Мы оговаривали разные условия.

Д.Соколов Да. Отсрочка платежа – это да.

Н.Мышанская Предусматривается.

Д.Соколов Контейнеров там 10 мы выдержим спокойно на отсрочку платежа. В этом отношении…

На самом деле, реклама самая дорогая. Производство – это вполне.

Д.Потапенко Всегда так было. Продвижение стоит 99% от любого товара.

Н.Мышанская Еще интересно, на что мы обратили внимание, и у нас в стране, и за рубежом для того, чтобы… Ну, поскольку продукт очень интересный и он развивает оба полушария, совместно с Московским педагогическим государственным университетом был разработан годовой курс «Мастерская конструирования Фанкластик», где расписано по 70 уроков конструирование, моделирование, проектная деятельность, пошаговая с картами-схемами, с уроками, с Олимпиадами и так далее. Очень подробно, очень интересно. Мы выиграли конкурс «Выбор педагогов» у нас в России. Эту же программу презентовали в Нюрнберге, и она вызвала огромный интерес у рынка образовательных услуг из всех стран практически.

Ну, то есть американцы, особенно Голландия, Англия, Германия, Австралия – это те страны, которые высказали интерес к приобретению.

Д.Соколов Ну, к образовательным довольно много интереса.

Д.Потапенко Ну, интерес… Уж позвольте, коллеги, я уж побрюзжу: интерес я воспринимаю только в расчетном счете и деньгах на нем, а всё остальное – это разговоры пока.

Н.Мышанская Безусловно.

Д.Соколов Ну, один из четырех всесоюзных лагерей пионерских, так скажем, в прошлом…

Н.Мышанская Да. Орленок на все 10 лагерей, во всех 10 лагерях.

Д.Соколов Да, закупил у нас большие наборы. И, вот, он закупил уже несколько месяцев назад, довольны мы. То есть вот такого формата, и все довольны. То есть дети играют, зависают и занимаются этими вещами.

Н.Мышанская И я хочу сказать, что на рынке образовательных услуг и лагеря, и центры творчества, и школы, и детские сады. Если есть наполнение для образовательных услуг Лего и мы, мы по стоимости, скажем, в 4 раза дешевле аналогичного комплекта образовательного, чем у Лего, и многие стали нас предпочитать и, скажем, мы в этом смысле…

Д.Соколов: Наше законодательство с экспортом реализацию не подразумевает

Д.Потапенко Ну, если ценник дешевле, то это очевидно.

Н.Мышанская Да, безусловно.

Д.Соколов Не, ну, ценник, конечно, дешевле, чем у Лего.

Н.Мышанская И очень интересная программа. Я вам говорю, что программа, которая была разработана и которую мы предложили, она очень интересна.

Скажу больше. При Московском государственном педагогическом университете организован STEM-парк, где мы уже прошли аккредитацию и рекомендованы для курсов повышения квалификации педагогов. Есть курсы, обучающие педагогов. Там у нас класс называется «Терра Фанкластик», куда мы приглашаем всех педагогов.

Д.Потапенко Это всё понятно, но это не про продажи. Это пока что это про пиар, в том числе и на некотором окологосударственном уровне. Ну, вот, у меня Дмитрий Мезенцев (спасибо за приветствие) задает совершенно правильный вопрос: «Кто идеальный клиент по возрасту, по, соответственно, его социальному положению?»
Н.Мышанская Ну, давайте так. Интерес, наибольший интерес конструктор вызывает у детей 8-12 лет. Это, скажем, корень. От 6-ти до 14-ти мы так позиционируем нашу целевую аудиторию детскую, 8-12 – корень.

Что касается социального положения. Ну, мне кажется, о социальном положении говорить, может быть, не столько целесообразно. Я бы сказала так, увлекающийся умный ребенок, который любит фантазировать, любит конструировать.

Я скажу так. Вот, в Институте Хопкинса проводили исследование достаточно давно. Люди, которые увлекались конструированием, они были успешны в целом в жизни. К их числу можно отнести Леди Гагу, Марка Цукерберга и так далее – они проходили через эту лабораторию.

Человек, который любит конструировать, он свободней принимает решения, поскольку любая задача – это конструирование процесса в дальнейшем.

Д.Потапенко Ну, человек в данном случае должен быть (и в данном случае ребенок) в высокой степени интровертом. Давайте вот об этом мы в следующей части и поговорим. Это Курс дядюшки По, не переключайтесь.

РЕКЛАМА

Д.Потапенко Ну что ж, а мы продолжаем Курс дядюшки По, и мы по-прежнему играемся тут в несерьезные игры, вот в такой вот конструктор, поскольку если вы его чуть-чуть видите, вот в эту несерьезную штучку мы играем.

Напомню SMS-портал, куда можно задать вопросец, +7 985 970-45-45. Можно набарабанить смсочку.

Ну что ж, давайте вернемся к, собственно говоря, к нашему любимому клиенту, о котором мы только что говорили. Это вот ребенок, как я уже понял, от 8-ми до 12-ти.

Н.Мышанская Это корень, корневая, я считаю, аудитория.

Д.Потапенко Пусть будет это корневая аудитория. Но 8 и 12 очень сильно разнятся с точки зрения их предпочтений. Так, все-таки, что мы им продаем, какую потребность мы удовлетворяем у этого 8-12-летнего ребенка, 8-ми отдельно и 12-летнего ребенка?

Н.Мышанская Скажем так, степень сложности конструирования существенно разнится для ребенка 8-ми лет и ребенка 12-ти лет. Ребенок 12-ти лет может уже не просто конструировать какую-то модель, у него уже есть варианты проекта. Конструировать некий проект. Это может быть проект рекламы или проект аэропорта, это может быть проект какой-то. Вот, от конструирования к проектной деятельности и есть разница между конструированием.

Д.Потапенко Да, Дмитрий?

Д.Соколов На игротеках. Я, как бы, из опыта. Приходят ребята 13-ти, 14-ти, 15-ти лет и строят башню метра 3 высотой часа полтора-два, удовлетворенные уходят. И, вот, что еще строят? Строят оружие с тремя стволами, с четырьмя стволам длиной, так, ну, сантиметров 70-80, с ним бегают.

Д.Потапенко Ну, чем пушка больше, тем лучше – это понятно. Это очевидно.

Д.Соколов Да, да. И она строится достаточно быстро, и она не связана, что с боков еще одну, еще одну. Потом один парень поставил смартфон, включил камеру, и он получился как прицел – он с ним бегал как с пушкой и через смартфон смотрел как через прицел. Я бы не догадался, а он догадался.

Так как, говорю, детали настолько необычные, со всех сторон соединяются, что оно позволяет и ребенку включать тут фантазию. И если у меня там есть набор, где одна пушка, то он может спокойно с боков присоединить еще что-то. Если есть башня, то может поставить там балкончик, там еще что-то такое.

Д.Потапенко Ну и всё равно это получается 90-градусная пиксельная история.

Д.Соколов Это да.

Д.Потапенко То есть тут нету углов, по сути дела. Кроме угла 90 градусов здесь… То есть это некоторым образом Майнкрафт такой.

Д.Соколов Некоторым образом, да, Майнкрафт, да.

Д.Потапенко Потому что это как раз логика того, когда была создана игра на новом движке, но со старыми, как бы, принципами, если исходя из этой всей истории.

Д.Соколов Ну, одна из вещей – потому что это быстрее работало.

Д.Потапенко Ну, это тогда было. А сейчас-то уже такой потребности…

Д.Соколов А сейчас это некоторый, как бы, образ, который узнаваем.

Д.Потапенко Ну, он узнаваем для людей, там, старшего возраста, но для детей он как раз привлек несколько иным – там, все-таки, взяли другой принцип. Там основное, что пользуют не примитивность графики (я в кавычки). Движок-то там достаточно шустренький. А там основное – то, что можно создавать собственные миры, то есть конструировать.

Д.Соколов Но примитивность графики позволяет ускорить этот процесс.

Д.Потапенко Ну, современные движки я не думаю, что особо к графике привязаны. Хотя, они привлекают в том числе и тем, что…

Д.Соколов Всё зависит от компьютера. Если у тебя крутой компьютер, тебе, конечно, всё легко.

Д.Потапенко Ну, это да.

Н.Мышанская Например, удивительная вещь. Когда дети собирают на игротеках какую-то конструкцию, на которую у нас нет какой-то инструкции, это собственная фантазия, и делают какую-то коллективную модель. И когда взрослые подходят, у них… Они прекрасно знают, что именно они делают. Они говорят, что вот это у нас электричка, вот это провода, это станция. А взрослый вынужден спрашивать: «Что?» Поскольку 12 типов деталей, они не дают такой буквальной картинки, которую предлагают какие-то другие вещи. Но, с другой стороны, вот эта фантазия ребенка…

Д.Соколов Да, фантазия ребенка по-другому работает.

Н.Мышанская: Люди, которые увлекались конструированием, они были успешны в целом в жизни

Д.Потапенко Ну, так и должно быть.

Н.Мышанская Да.

Д.Соколов Нет стереотипа конкретного, который как у взрослого.

Н.Мышанская Да. И это хорошо. Вот это мне нравится, что ребенок одну и ту же вещь может построить разными способами в разных вариациях, предлагает собственные варианты и соединения, собственное видение той или иной модели, и собственный вариант ее воплощения, скажем так, которого, допустим, нет в той же инструкции. Это отход от стереотипов и это хорошо.

Д.Потапенко Ну… Вы знаете, отход от стереотипов или соблюдение стереотипов как раз существенно более важно для ребенка, по крайней мере, потому что он вырабатывает некие определенные навыки. А, вот, переход от стереотипа – это хорошо, когда стереотипы уже наработаны. Тут должна быть и последовательность.

Н.Мышанская Да, вы абсолютно правы.

Д.Потапенко Потому что мы должны сначала изучить как в любом виде, мы должны сначала отработать стандартные положения…

Н.Мышанская А потом выходить за рамки стандарта.

Д.Потапенко Конечно.

Н.Мышанская Ну, вот, 10 и 15 лет, говорят психологи, особенно в 10 лет… Почему 8-12 лет? 10 лет – ребенок психологически нуждается для того, чтобы он рос самостоятельным и творческим человеком, ему в 10 лет нужно создавать такие условия игровые или жизненные ситуации, когда он должен выходить за рамки тех самых стереотипов. И если у него будет, скажем, набор конструкторский, который позволит ему так или иначе это сделать, это было бы очень здорово. Поэтому, вот, мы в этом смысле и интересны.

Скажем, тот же лагерь Орленок нас и рассматривал как своего потенциального партнера (или наш конструктор), потому что там дети именно того самого возраста присутствуют в достаточно большом количестве и им это интересно.

Д.Потапенко Когда вы всё это поставите в розницу? Что вы предлагаете рознице?

Н.Мышанская В рознице у нас на сегодняшний день, скажем так, 13 наборов стандартных, еще 12 микронаборов. Микронаборы – это коллекционные такие наборы (6 для девочек, 6 для мальчиков). Для девочек 6 микронаборчиков, где можно сделать бабочку и так далее, и построить, собрав все 6, большую модель зоопарка, скажем, да? А для мальчиков это модельки военной техники. Собрав все 6, можно построить большую модель самолета.

Это вот такие вот коллекционные штучки.

Д.Потапенко Да, Дмитрий?

Д.Соколов В чем проблема с розницей? Когда стоит просто коробка, коробок много, все полки забиты. Приходит новый человек, спрашивает «Ну, чего тут у вас есть?» Продавец говорит: «Ну, вот тут есть какой-то конструктор» — «А что в нем особенного?» — «А я, — говорит, — не знаю».

Мы сейчас оформляем большую витрину и ставим большие модели. Кстати говоря, из строительных конструкторов есть только Лего и наш. Потому что построить там башню 3 метра высоты или создать там фигуру Пикачу 1,5 метра— это… Из Лего, конечно, можно… Хотя, такую башню как у нас, построить нельзя: она весила бы раз в 10 больше, и была бы более плотной. А у нас такая, ажурная башня.

Ну, я к тому, что если приходит ребенок, берет эти детали в руки, собирает и видит что-то из него собранное, такое, клевое, что можно собрать…

У нас есть набор архитектурный, из него собирается башня высотой метр 64.

Н.Мышанская За 20 минут.

Д.Соколов Метр 64 из Лего, если купить набор, из которого можно собрать какую-то модель длиной метр 64, она будет стоить немереных денег. А здесь это всё можно сделать.

Вот, мы сейчас именно оформить витрину, поставить большую модель и дать возможность ребенку в магазине пособирать. Вот сейчас у нас в Центральном детском магазине это будет и в крупных магазинах. И вот это вот позволит как раз продвинуть товар.

Либо второй способ – это совсем дешевый наборчик, который человек покупает импульсно: «Не знаю, что такое, но куплю». Это вот микронаборы, которые, опять же, мы только что произвели и начинаем выходить на рынок.

Когда человек купит «Дешево – куплю». А дальше ребенку если нравится, тогда он уже знает, за чем приходит в магазин. Это вот, как бы, второй способ. Просто большая коробка, стоящая на полке, — да, увы, это не катит, что называется.

Д.Потапенко Ну, понятно. Хорошо. Коллеги, вот, с точки зрения пластика здесь применяемого. Вот, что меня сильно тревожит, что насыщенность цвета у вас и у того же Лего, о котором вы очень много говорите, принципиально разная. Там очень яркие цвета, вот, прямо яркие. Плюс ко всему с точки зрения тактильности, вот, их пластик – он полированный. Да? А у вас пластик достаточно грубый в этой части. Не боитесь ли вы, соответственно, что ребенок той возрастной группы, для которой тактильные ощущения плюс ко всему… Вот, я, Дмитрий, почему хочу? Мне тоже это ограничение как взрослому – оно не очень нравится. Но с точки зрения тактильности того, что плоская грань, которую приятно потрогать, и здесь всё такое шероховатое и пластик… Ну вот, скажем так, по этому видно, что это российский конструктор. То есть, вот, чем отличаются буржуины? Они отличаются тем, что, ну скажем так… Вот этого, к сожалению, не видно на камере, но литья не видно, да?

Д.Соколов Ну, соединения.

Д.Потапенко Да, соединения вот этого не видно. Потому что вот эта смена формы и, соответственно, дошлифовка – вот эти проклятые буржуины делают кратно лучше. Ну, то есть тут, вот, вы не можете…

Д.Соколов Да, тут вот и есть… Что можно сказать? Ну, пластик – он иностранный сам по себе, потому что нашего вообще нет.

Д.Потапенко Да, наши 100 лет уже его не делают.

Д.Соколов Да, наши ничего не делают.

Д.Потапенко Просто вопрос его стоимости, соответственно. Просто у вас, вы говорите, что ваш конструктор стоит дешевле. Но, правда, я не очень понимаю, как его сравнивать? Его можно только сравнивать по весу, скорее всего.

Н.Мышанская Да, вы абсолютно правы.

Д.Соколов Ну, на вес, да, на вес мы дешевле. Это да.

Д.Потапенко Скорее всего, на вес вы дешевле. Но и, соответственно, и пластик у вас просто дешевле, получается.

Д.Соколов Ну, пластик – я думаю, он стандартный АБС. Данный пластик – он немецкий.

Д.Потапенко Ну, только обработан как-то он.

Д.Соколов Ну, да, это скорее вопросы пресс-формы. У нас замыкание. Как бы, линия идет посередине, потому что детали все симметричные и здесь полная симметрия. И вот эта линия размыкания – она есть (проходит, там она видна), это замыкание пресс-формы.

Детали Лего – они делаются по-другому, там более дорогая пресс-форма, и там, как бы, деталь с несколькими подвижными элементами.

Д.Потапенко Она более сложная. Она должна быть кратно дороже, я думаю что.

Д.Соколов Ну, да. Конечно, их пресс-форма более дорогая.

Д.Потапенко Ну так вот в данном случае, опять-таки, мы же говорим о ребенке, для которого нужна мелкая моторика, да?

Д.Соколов Да. Вопрос… Взрослый смотрит, да, цвет…

Д.Потапенко Да ребенок еще хуже смотрит – он смотрит издали.

Д.Соколов Ну, издали просто видна оригинальная форма.

Д.Потапенко Оригинальная форма видна, но цветовая гамма, например, того же гребаного Лего будет существенно ярче.

Д.Соколов Ну, у нас сейчас пока 8 цветов всего, это точно. Но это вопрос, как бы… Мы можем увеличить это количество, но нужно ли это делать в первых наборах?

Здесь мы говорим о чем? Что мы сейчас находимся в стадии, когда огромное количество народа (подавляющее) нас вообще не знает. Не в том смысле, что «А, вот у вас такие цвета? Ну, мне б хотелось другие». Нас пока вообще первый раз видят. И первым, что бросается, это, конечно, форма.

Форма необычная. Если б мы делали такие же детали, как у Лего, нам бы сказали: «Ну, это такое же Лего».

Д.Потапенко Ну, для этого есть Mega Bloks, собственно.

Д.Соколов Mega Bloks и там куча всего китайского есть, и так далее.

Д.Потапенко А китайцы этого делают… Я просто сейчас даже не упомню, я просто, к сожалению… Мы это даже не возим сюда. То есть несмотря на то, что завозим много чего всякого китайского барахла, но конструкторы мы оттуда не возим.

Н.Мышанская Я хотела сказать по поводу цветов. По поводу цветов я с вами соглашусь, что у Лего цвета более, может быть, яркие, более насыщенные.

Д.Потапенко Плюс ко всему они глянцевые. У вас матовое, а они глянцевые.

Н.Мышанская У нас матовое, у них глянцевое. Но матовое и глянцевое – это, возможно, делали сознательно. Потому что есть глянцевые… Ну, опытные образцы глянцевых деталей, которые можно было сверху покрывать, и на ощупь они были бы более приятными. Но это не делали поначалу специально для того, чтобы сформировать некую культуру восприятия нашего конструктора и этих деталей, вот эти кресты, вот эту форму деталей.

Д.Потапенко Ну, это геометрическая там. Там, пиксельная, 90-градусная форма, да.

Н.Мышанская Да-да-да. Вот, между прочим, что касается мелкой моторики и воздействия на сенсорное восприятие ребенка, как раз конструирование из нашего конструктора – оно даже психологами многими наш конструктор берется как раз для того, чтобы скорректировать у ребенка те или иные навыки развития восприятия и пространственного мышления, и так далее, да? Потому что как раз идет коррекция за счет стимуляции нервных окончаний.

Д.Соколов Ну, он колючий такой.

Д.Потапенко Ну, он колючий, да.

Д.Соколов Он колючий, он другой.

Н.Мышанская Что касается форм, меня не смущает.

Д.Потапенко Аппликатор Кузнецова мне это чем-то даже напоминает.

Д.Соколов Да.

Н.Мышанская Вот именно, да-да-да. Меня как раз форма не столько смущает. А что касается цветов, здесь есть, над чем работать. У нас ведется большая работа по отработке цветов, и то, что вы говорите, безусловно, мы будем внедрять. Степ бай степ.

А теперь что касается основного восприятия детей той или иной цветовой гаммы. Я уже на рынке (вам говорила, может быть) достаточно долго, и в свое время мы дистрибутировали такой датский пластик Дантой и немецкий пластик Вадер когда-то, когда я работала в другой компании. И производители мировые (и Дантой, и Вадер) – они экспериментировали с подачей цветов для детей, вводил пастельные тона, кислотные цвета и так далее. Так всё равно: как только производитель уходил от основной цветовой гаммы, продажи начинали падать. Ребенок воспринимает основной цветовой ряд.

Д.Потапенко Нет, ну это безусловно.

Н.Мышанская Что касается яркости и глянцевости, тут я с вами абсолютно соглашусь: здесь нам есть, над чем работать, это абсолютно очевидно. Что касается качества пластика, тут я могу сказать, что мы абсолютно соответствуем мировым стандартам.

Д.Соколов Ну, что он иностранный.

Н.Мышанская Да. Все производители, которые так или иначе подходили к нам в Нюрнберге на выставке, подошли все, начиная от конструкторов Лего, Playmobil, Fischertechnik, Mega Bloks и иже с ним. Все подошли, все мировые производители как к интересному игроку, и все отметили качество пластика как высокое.

Д.Соколов: Пластик – он иностранный сам по себе, потому что нашего вообще нет

Д.Потапенко Ну, качество пластика они воспринимают, по сути дела, они смотрят свой пластик.

Н.Мышанская Безусловно, они смотрят свой пластик, а смотрят на нас как на очень интересный продукт и как нечто новое в сфере конструкторов.

Д.Потапенко Ну, осталось только понять, откуда вы найдете деньги, как я уже говорил в первой части, чтобы проплатить всю Европу. Тут-то самое основное вот в этом.

Д.Соколов Ну, всё Европу сразу, наверное, нет.

Д.Потапенко Даже одну Германию, собственно говоря, будет тоже невозможно охватить. Напомню, +7 985 970-45-45 – это SMS-портал, куда можно набарабанить SMS.

Дмитрий, ну, вопрос, соответственно, к вам, поскольку вы как изобретатель всей этой истории. Сравнивали ли вы свое изобретение с теми же нашими любимыми китайцами, поскольку что-то похожее, подобное я видел неоднократно. Может быть, конечно, не с таким…

Д.Соколов Ну, вот, если мне кто-то покажет что-то подобное, похожее, я очень удивлюсь. Я готов с ним, как бы, встретиться и посмотреть.

Д.Потапенко Ну, я бы на китайскую выставку, конечно, вас бы отправил, потому что европейская выставка, надо сказать, по сравнению с китайской…

Д.Соколов Но там у них большой зал китайцев.

Д.Потапенко Признаюсь честно, поскольку ритейлом занимаюсь…

Д.Соколов Ну, это изобретение запатентовано в Китае.

Д.Потапенко Ну, слава богу. И через сколько недель оно было подделано?

Д.Соколов Нет, пока оно еще… Я не видел. Если кто-то мне покажет, то, значит… Но патент китайский я получил. Я получил патенты китайские, японские и американские. И с Европой всё там долго.

Н.Мышанская Подано у нас в 11 стран.

Д.Соколов Подано во много стран патенты. Ну, это мои личные патенты. Но Китай, Гонконг получены, Япония и Америка получены.

Д.Потапенко Ох. Ну, ладно. Будем надеяться, что вы когда-нибудь…

Д.Соколов Ну, прибегали и китайцы на выставку, фотографировали всё это.

Н.Мышанская Фотографировали, да.

Д.Потапенко Не, китайцы подделают это в течение недели – это у них основное.

Д.Соколов Ну, пресс-форму всё равно надо… Хоть тресни, месяца 3-4 пресс-форма делается.

Д.Потапенко Что-то меня терзают смутные сомнения. Собственно, наши любимые телезрители, те, кто нас видят… Я, конечно, своих грузить не буду, потому что им есть, чем заняться в Гуанчжоу. Но я могу сказать, что посмотрите потом внимательно при большем увеличении, кто взаимодействует с Китаем. Вот, рубь против ста, что что-то там уже должно быть.

Д.Соколов Ну, вот, о’кей. Если кто-то пришлет нам на почту ссылочку, буду очень…

Д.Потапенко Но, правда, судиться у вас шансов там никаких не будет – это вы должны понимать тоже не хуже меня.

О’кей, нет проблем. Значит, будем считать, что эта история не подделана пока что. По крайней мере, пока мы в эфире, мы этого не знаем.

Нин, если говорить, опять-таки возвращаться к нашему любимому ритейлу, на каких условиях сейчас вы взаимодействуете в России в ритейле и за рубежом? Ну, меня больше зарубеж волнует.

Н.Мышанская Пока на условиях… Ну, российский ритейл, как и любой российский ритейл, естественно, если это сетка, это отсрочка платежа.

Д.Потапенко Сколько это составляет обычно?

Н.Мышанская Ну, вообще в игрушечном рынке если это 90 дней, это хорошая отсрочка платежа. Ну, это средняя, скажем, отсрочка платежа по нашей категории. Если это опт, это либо предоплата, либо очень короткий рукав, но с интересными условиями для оптовиков.

Д.Потапенко За рубежом какая ситуация?

Н.Мышанская За рубежом они практикуют либо 50 на 50, либо 30 на 70, либо 70 на 30. Но пока, вот, чистой отсрочки платежа и мы не предлагали, и нам.

Д.Потапенко Ну, я так понимаю, вы работаете пока с дистрибьюторами там.

Н.Мышанская Мы работаем с дистрибьюторами. да.

Д.Потапенко То есть вы на ритейл там не выходили?

Н.Мышанская Вот, через дистрибьютора только. Но перспектива есть у нас. Мы хотим доработать упаковку. Дело в том, что есть… В Нюрнберге когда мы были, да? Игрушечный рынок тоже не стоит на месте, и рынок конструкторов – есть некие тренды в том, как должна выглядеть упаковка, особенно в Европе: таи и цветовая гамма, и восприятие, и прочее. Некая культура. И мы сейчас постараемся сделать в соответствии со всеми взыскательными требованиями европейского потребителя и американского.

Д.Потапенко Ну, к упаковке-то вам придется приделать глянец и делать другой пластик.

Н.Мышанская Что касается…

Д.Потапенко Там же должно одно сочетаться с другим.

Н.Мышанская А там всё сочетаться будет.

Д.Потапенко Если вы, соответственно, дотягиваете упаковку до них, надо…

Н.Мышанская Мы делаем и наборы другие для них.

Д.Потапенко Экспортный вариант, как было при советской власти.

Н.Мышанская Экспортный вариант, абсолютно правильно, да. Более того, мы хотим попробовать вначале на них нашу новую упаковку и новые наборы, а потом эти же наборы с этой же упаковкой, но русифицированной, апробировать у нас. И мне кажется, у нас будет тоже это очень успешно. Очень успешно. Это будет хороший проект.

Д.Потапенко Ну, он, соответственно, будет дороже.

Н.Мышанская Нет, мы там как для экспортного варианта и в целом, мы смотрим, где мы можем оптимизировать, на чем мы можем оптимизировать наши расходы, затраты для того, чтобы быть еще интересней для российского потребителя, и уж более конкурентными на европейском рынке тоже.

Д.Потапенко Ну что ж, на этой оптимистичной ноте мы пока закончим играть в несерьезные конструкторы и в детские конструкторы. У меня в гостях был Дмитрий Соколов, изобретатель этого детского конструктора и Нина Мышанская, директор, коммерческий директор компаний «ХИЗ» и «Конструктор». Спасибо, что зашли.

Н.Мышанская Спасибо, что пригласили.

Д.Соколов Спасибо.

Д.Потапенко Не переключайтесь.

Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире