'Вопросы к интервью


К.ЛАРИНА: Начинаем программу «Культурный шок», еще раз приветствую вас, здесь в студии «Эха Москвы» ведущая программы Ксения Ларина, наша тема сегодня – «Культура уличной политики, и есть ли в ней место культуре?» Понятно, что мы с вами встречаемся между акциями протеста. Напомню, что 10-го числа была массовая акция протеста на Болотной площади, и сейчас уже точно можно сказать, что 24-го числа согласован еще один митинг за честные выборы, который пройдет на Проспекте Сахарова в 2 часа дня в субботу 24-го декабря, не боюсь об этом напомнить нашим слушателям.

Итак, мы сегодня говорим о деятелях культуры, которые проснулись вместе со страной. Обычно роль трибунов среди деятелей культуры у нас выполнял Алексей Девотченко, постоянно, давно как человек граждански активный и член в том числе всяких общественных организаций. И Лия Ахеджакова, тоже давний борец и боец на этом фронте. Ну вот, пожалуй, и все. Больше, наверное, никого не назову.

П.КОСТОМАРОВ: Басилашвили.

К.ЛАРИНА: Олег Басилашвили, да, конечно. Алексей Герман в какой-то степени тоже часто выступал.

М.ВИТОРГАН: Послушайте, но я тоже не спал, перестаньте.

К.ЛАРИНА: Проснувшийся Максим Виторган в студии. Максим, приветствую, здравствуйте.

М.ВИТОРГАН: Здравствуйте, здрасьте.

К.ЛАРИНА: Нет, не спал, конечно. Здесь же Павел Костомаров, чей голос вы тоже слышали, оператор и режиссер. Паш, приветствую вас.

П.КОСТОМАРОВ: Здрасьте.

К.ЛАРИНА: Юрий Грымов у нас заявлен, обещал прийти, сказал, что может опоздать. Ну, надеемся, что появится в течение программы.

М.ВИТОРГАН: И выполняет обещание.

К.ЛАРИНА: Да. Надеюсь, что появится. Если нет, ну, что делать? Юра, кстати, в этом качестве тоже у нас выступал, в качестве такого протестанта здесь, в эфире «Эха Москвы».

Давайте так. Вот, по вашим наблюдениям много ли было людей на митинге на Болотной площади, которые так или иначе относятся к так называемому этому творческому пространству – деятели культуры, работники кино, театра и прочие-прочие. Писатели, поэты, артисты, художники.

М.ВИТОРГАН: Ну, я наталкивался время от времени на знакомые лица и встречал их, и о ком-то знал заранее, о ком-то заранее не знал. Я считаю, что их, конечно, должно быть на порядок больше. Я считаю, что то, что я слышу, в основном, какие-то объяснения, касающиеся того, почему их не было там, то объяснения все эти сводятся к нескольким пунктам, почему кого-то из этих деятелей там не было.

Первый пункт, это все равно ничего не изменится. Второй пункт, это мы, художники должны заниматься своим делом. Третий пункт, это такое, снисходительная улыбка, мудрый взгляд исподлобья и молчание с таким легким похлопыванием по плечу. И четвертый пункт, объяснение «Это я, Владимир Машков», конечно. (смеется) Нет, конечно, их должно быть больше.

А! И пятый, это то, что люди говорят, что они боятся провокаций и так далее, и на это я всегда отвечаю, что если вы согласны, если вы испытываете внутренний позыв к тому, чтобы пойти на подобного рода акцию, если вас, действительно, это возмущает и вы, действительно, боитесь провокаций… Потому что я, например, очень боюсь провокаций. Единственный способ борьбы с провокацией, на мой взгляд, это пойти туда самому, это сделать этот митинг своим, не отдать его ни националистам, я не знаю, ни каким-то экстремистам, никому, а сделать его своим. Я всегда говорю на это, что чем больше придет нас, тем больше этот митинг будет нашим и тем больше гарантии того, что не будет никаких провокаций или на них не поддадутся люди. Вот это, на мой взгляд, такой, самый действенный способ борьбы с этим.

К.ЛАРИНА: Паш, улица что решает, на ваш взгляд?

П.КОСТОМАРОВ: Ну, к сожалению, наши воры-комбайнеры, наши оппоненты и наши властьимущие мерзавцы, они довели страну до того за свое многолетнее правление, что улица теперь решает, боюсь, что все. Потому что они отнимали, воровали, лишали нас всех возможностей достучаться, поговорить, сказать свое мнение, отстаивать свои права. С нами жульничали, мошенничали и всегда прикрывались законом. Вот этим подлым вероломным способом вот эти безнравственные люди. Поэтому они одновременно расслаблялись, наглели еще больше и довели состояние до того, что 5-го числа совершенно неожиданно для себя люди встали и вышли на улицы, потому что дальше ехать некуда.

К.ЛАРИНА: К нам в это время присоединился Юрий Грымов, режиссер и тоже давний борец за справедливость. Юр, приветствую тебя, здравствуй.

Ю.ГРЫМОВ: Здрасьте. Извините, что опоздал.

К.ЛАРИНА: Юр, а вот скажи. Поскольку мы с тобой на эту тему говорим уже какой раз и уже много лет… Действительно, Юра в отличие от многих своих коллег проснулся достаточно давно как гражданин, да?

Ю.ГРЫМОВ: Да, на самом деле, не спал просто.

М.ВИТОРГАН: Это мы все уже так оправдывались.

К.ЛАРИНА: Да. А вот скажи, ты чувствуешь, что некая жизнь вокруг тебя образовалась и в этой среде, я имею в виду среде творческой, что люди сегодня, многие твои коллеги, которым вчера еще все было пофигу, что происходило в стране, сегодня очень многие тоже достаточно активно включились в это протестное движение.

Ю.ГРЫМОВ: Ну, наверное, и да, и нет. С одной стороны, да, потому что, действительно, есть некое оживление, потому что думаю, что даже не проснулись, а протрезвели, потому что фразу Говорухина «Так жить нельзя» я в свое время переименовал, в свое время сказал «А вот так можно?» Поэтому, конечно, проснулись. Но с другой стороны…

К.ЛАРИНА: А Говорухин, кстати, заснул, между прочим, благополучно.

Ю.ГРЫМОВ: Вот, вот. Я как раз к этому и говорю, что как раз в той ситуации, что кто-то вдруг проснулся, протрезвел, но также много людей, которые перекрасились, изменили свои ориентиры, принципы. Я воспринимаю это для себя лично как некое такое оскорбление в адрес себя как зрителя касаемо Говорухина, потому что и здесь мы с тобой, если помнишь, сидели на эфире, вот прямо сидел Говорухин рядом со мной, мы говорили про падение нравственности.

К.ЛАРИНА: Да, да.

Ю.ГРЫМОВ: Ну, все было. Ну, Ксень, прямо здесь. И когда все это случилось, эти пламенные речи, меня это, конечно, оскорбило. Оживление есть. И я думаю, знаете, с чем это связано? С тем, что люди стали, все-таки, соединять. То есть, ведь, многое не соединяется. Есть задачи А и Б, они не соединяются. Вот в этом вся и проблема, что люди стали соединять. И чем больше мы об этом будем говорить, писать, там не знаю, в ЖЖ, по радио, то их будет все больше и больше. А власть… Вы же видели последнее выступление господина Путина, когда он там про эти белые ленточки сказал. Это же говорит о чем? Замечают, поэтому хамят. Замечают, поэтому и считают возможным не понимать, что происходит, хотя все прекрасно понимают. Ожили стопроцентно.

К.ЛАРИНА: Максим, видел выступление, да?

М.ВИТОРГАН: Ой, видел, да, и даже почти целиком видел. И должен сказать, что…

К.ЛАРИНА: Какие слова к себе отнес?

М.ВИТОРГАН: Все, все. Вот, я ходил с контрацептивом на лацкане – это был я, Владимир Владимирович, да. Добрый день, здравствуйте. Я все эти слова отнес к себе и все эти приемы, и вот эта вот вырвавшаяся прекрасная шутка про откаты, значит, «Есть чем давать». Вот это, собственно, и есть настоящее отношение к нам. Его даже можно властьимущим, в общем, я даже допускаю, что в нашем циничном мире его даже можно иметь властьимущим. Но хорошо бы его немножко скрывать и хорошо бы, чтобы оно не было таким паровозом, который тащит за собой все остальное. А сейчас, собственно, и произошло то, почему так возмутились люди – потому что такая степень пренебрежения… Я даже, честно говоря, до сих пор не понимаю, у меня нет объяснения. Я разговаривал с Владимиром Мирзоевым, который говорит о том, что, ну, просто зарвались, просто потеряли, как бы, нюх, ощущение границы. Я потому что до сих пор не понимаю, почему было не оставить этой «Единой России» какие-нибудь там 35% условные, 38%? Потому что все остальные партии – это же все равно та же самая «Единая Россия».

К.ЛАРИНА: Не надо! «Справедливая Россия», которая…

М.ВИТОРГАН: Проявляет. Проявляет, кстати, сейчас себя. Но я думаю, что это, все-таки, отдельные депутаты, а не партия целиком. Но тем не менее. Хорошо.

Ю.ГРЫМОВ: Любая партия состоит из отдельных людей.

М.ВИТОРГАН: Хорошо, согласен. Маханул сейчас, хорошо. Прошу простить. Вот. И я не понимаю, почему надо было вот так вот, ну, совсем наплевательски? Потому что я уверен, что если бы оставили, то и не было бы такой волны возмущения сейчас.

К.ЛАРИНА: Я не согласна. Совершенно не согласна с Максимом, потому что убеждена, что, все-таки, не за голоса шли. Потому что это голоса и выборы, и фальсификация выборов – это была просто последняя капля.

М.ВИТОРГАН: Не за голоса, конечно.

П.КОСТОМАРОВ: Последняя капля была наглая смена грелки так называемая, что называется, когда до результатов выборов и до выборов было объявлено. Если бы у них было больше IQ, то они бы это сделали во время пьяного похмелья новогоднего и, как бы, шанс пройти по-тихому, как говорится, был бы выше. Но когда эта наглость заявляется еще перед выборами, то, в общем-то, есть люди в России, у которых есть чувство достоинства, которые видят, что происходит, и вот они-то и возмутились.

Ю.ГРЫМОВ: Ну, мне кажется, знаете, то, что касается IQ, я бы, на самом деле бы, может быть, там избегал подобных заявлений – там много умных людей в Кремле, ну, по-настоящему умных, образованных людей. Проблема в другом – что когда вы наблюдаете за миром через стеклопакеты Кремля…

П.КОСТОМАРОВ: Но не признак ли это слабого ума?

Ю.ГРЫМОВ: Нет, это связано не с умом, это связано с чем-то другим. И учитывая, что я в этой какой-то такой активности, наверное, с приходом Ельцина на второй срок, когда работал «Голосуй или проиграешь», занимался и помогал тогда Гайдар в свое время, я вам скажу совершенно честно. Хотя Ксения меня знает, ну, как мы же с ней общаемся между эфирами, я, поверьте, всегда очень лично и честно верил во все в это. Поверьте, никто не платил денег. Вот, я вам честно говорю, не было там денег, работая на Гайдара, делая какие-то вещи, общаясь с ними. Не было. Я искренне в это верил. Поэтому когда люди теряют этот ориентир, вот то, что через стеклопакет Кремля, вот происходит что-то странное и удивительное. Именно поэтому во всем мире придумана смена власти, смена людей. То же самое происходит сегодня на телевидении. Лица совершенно одиозные (я имею в виду руководителей каналов), совершенно одиозные люди – это будет долго и навсегда.

К.ЛАРИНА: Возможно, да.

Ю.ГРЫМОВ: А это – смена, это необходимая смена, смена новых лиц, там не знаю, новых режиссеров, операторов, сценаристов. Это необходимость.

К.ЛАРИНА: Главных режиссеров.

Ю.ГРЫМОВ: Вообще. Необходимость страшная.

М.ВИТОРГАН: Абсолютно согласен. Я считаю, что, на самом деле, основным из наших требований к власти вообще, в принципе, это должна быть обязательная ее ротация по истечение 4-х или 8-ми лет.

Ю.ГРЫМОВ: Жизненно необходимая вещь.

М.ВИТОРГАН: То есть обязательно. Вот этот пункт нельзя нарушить ни при каком условии. Ни при каком. Что бы ни произошло, через 4-8 лет, ну или сколько там?..

П.КОСТОМАРОВ: Вы же понимаете, что для них этот пункт невозможен. Они за 10 лет выстроили такую ситуацию, что для них эти условия невыполнимы, для них даже Чурова снять – невыполнимое условие.

Ю.ГРЫМОВ: Да нет, это, на самом деле, все разговоры про Чурова, то, что я услышал, говорят – мне кажется, что это вкидывает сама власть, потому что, ну, кто такой Чуров?

М.ВИТОРГАН: Я тоже не понимаю, почему одним из пунктов…

Ю.ГРЫМОВ: Будет Чуров-2. Чуров-4. Ну, какая разница? Вот все: «Давайте уберем Чурова». Поверьте, власть сейчас сдаст Чурова, но а что изменится-то? Кто заказывает музыку, тот и танцует девушку, ну что вы?

М.ВИТОРГАН: Да. Мне тоже кажется, что вот эта выдвинутое на митинге 10 числа одно из требований по снятию Чурова, что это, собственно, была подсказка на уступку от митингующих. Зачем она была нужна…

Ю.ГРЫМОВ: Власть сегодня возглавит протестное движение против себя, вот увидите.

К.ЛАРИНА: Внимание, у нас сейчас выпуск новостей. Я еще раз представлю участников сегодняшней дискуссии, сегодняшнего разговора в нашей студии. Это Юрий Грымов, Максим Виторган и Павел Костомаров. Сейчас новости, потом продолжим.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Продолжаем программу. Я хочу прочитать тут пару реплик, которые приходили до начала передачи. «Юрий Грымов, отношусь к вам с большим уважением. Максим Виторган, не ожидала от вас такого поступка. Считаю всех, кто пришел и выступал (на митинг, имеется в виду) героями. Я – не митинговый человек, но если надо, то выступала и боролась, за все за это пришлось заплатить. Но я не жалею – я сохранила свое достоинство. Сейчас многие тоже рискуют пострадать от начальства, я уж не говорю о том, что на митинге 24-го декабря готовятся провокации, то есть все это серьезно. – Наташа пишет. – Тем более важно участие творческой интеллигенции в уличной борьбе, раз власть отняла право на честные выборы».

И еще, сейчас еще одно прочту. «Не буду скрывать, — наша слушательница пишет, — что малознакома с творчеством Максима Виторгана в силу того, что, как мне думается, он чаще всего выступает в театре, а не в кино. Недавно увидела его веселое лицо на фото с митинга на Болотной с оригинальным плакатом, и видела клип на песню Васи Обломова. Думается мне, что с чувством юмора у вас, Максим, все отлично. Хотелось бы узнать ваши личные мотивы, почему вы вышли на Болотную?» Ну, там про Юрия Грымова тоже похожая реплика, и тоже вопрос «Почему? Почему? Почему?» Но я не буду спрашивать вас почему, потому что это мы уже про это говорили.

Юра, мы же разговаривали не только с Говорухиным, но и с Игорем Бутманом, который представляет совсем другую точку зрения в контексте нашего сегодняшнего разговора. Игорь Бутман – замечательный музыкант и член Высшего совета партии «Единая Россия». И, вот, в таком похожем разговоре он спросил у Юры: «А вам-то чего не хватает? Чего вы все вообще? Чего вам не хватает? Все же хорошо. Чего, у тебя отнимают право снимать кино? У тебя, Паша, отнимают право снимать кино? Ты получаешь премии на международных фестивалях». Я напомню, кстати, что Павел Костомаров – один из ведущих операторов сегодня в России, которого великолепно знают уже и во всем мире. Чтобы просто вы сориентировались, дорогие друзья, «Как я провел этим летом» – это оператор Павел Костомаров. И режиссер уже, самостоятельный режиссер фильма, «Я тебя люблю» называется.

Максим Виторган, чего не хватает, действительно? Вот вам вопрос от тех, кто представляет партию власти. Чего вам не хватает?

Ю.ГРЫМОВ: Ну, мне кажется, что этот вопрос очень сильно характеризует…

М.ВИТОРГАН: Конечно. Конечно.

Ю.ГРЫМОВ: Подождите. Но нам все хватает и мы готовы за это все, да? А вам чего не хватает, что нам еще вам сделать, чтобы вы были как мы, да? Я думаю, что это тупиковый немножко разговор. И знаете, что мне бы не хотелось? И хочу предостеречь абсолютно всех, и в том числе нас сегодня разговаривающих уподобляться власти и в адрес власти нам с вами говорить неуважительно. Ну, потому что власть нас не замечает, мнения людей, но когда люди, которые претендуют на свободу (мы, например, да?), на здравый смысл, иногда скатываются до унижения. Вот, я бы не стал. Давайте, все-таки, пытаться уважать друг друга, потому что если они нас не уважают, а мы их нет, это вообще неконструктивно. Я за это.

На вопрос «Почему люди выходят», я…

М.ВИТОРГАН: Я бы… Извините, Юр, я бы просто вставил фразу по поводу уважения. Конечно, они никакого уважения нашего не заслужили совсем, и я бы исправил эту фразу, знаете, на что? Просто мы должны уметь себя вести.

Ю.ГРЫМОВ: Ну, пожалуйста, да. Но…

М.ВИТОРГАН: И если они не умеют себя вести и не считают нужным. И не не замечают – они все замечают. Они просто пренебрегают, им просто сплюнуть на это и все. То нам – я тоже считаю, мы должны уметь себя вести.

Ю.ГРЫМОВ: За конструктив, потому что это не конструктивно. На вопрос, почему приходят люди и почему там я, в частности, был, мне кажется, что сегодня это как раз тот случай, что это необходимость. То есть твой голос – это же не только твои слова, да? А просто быть на площади, прийти на 20 минут, постоять. Это важно. И когда там я где-то читал в прессе, кто-то писал «Вот я там ходил с мобильным телефоном», вообще, на самом деле, был бред с этим мобильным телефоном, потому что мне позвонил «Коммерсантъ» и попросил: «Юрий, а вы не можете откомментировать?» А связь потом прерывалась. И я чувствовал себя как тот разведчик, знаете, когда вот с катушкой ползает? Я бегал из угла в угол, чтобы поймать эту связь.

Мне кажется, что когда говорят «Ну что? Это только разговоры», поверьте, это очень много. Сегодня мы говорим.

М.ВИТОРГАН: И в том числе, извините, в том числе количество людей напрямую влияет на, собственно, безопасность присутствующих людей на площади. Если вы переживаете за людей на площади, за какие-то, еще раз повторяю, провокации или неадекватные действия со стороны милиции, самый лучший способ – это прийти на площадь. Чем больше людей, тем больше гарантия того, что все пройдет мирно и спокойно.

К.ЛАРИНА: Хочу сказать дорогим нашим слушателям, напомнить, что, все-таки, мы присутствуем при каком-то еще удивительном моменте, когда самые аполитичные слои населения включаются в эту активную жизнь. Не скажу, что там, протестную, не протестную. Каждый по-своему это определяет. Но это тот случай, о котором говорил Черчилль, чью фразу мы бесконечно цитируем, что если ты не занимаешься политикой, то политика обязательно займется тобой. Так вот, политика уже занялась многими-многими людьми, они это, видимо, на себе почувствовали, потому что кроме присутствующих здесь в студии я хочу просто напомнить, что огромное количество людей появилось на этих митингах, которых раньше нигде никогда никто не видел. Ну да, мы знали всегда, что Театр DOC, Миша Угаров – это особая такая история, особая компания людей, которые, по сути, искусство такое проповедуют публицистическое, сегодняшнее, актуальное. Но сейчас там есть Константин Богомолов, который стал невероятно активным человеком в смысле гражданской активности, театральный режиссер, который привел за собой целую компанию из Московского художественного театра, из театра Табакова. Это Кирилл Серебренников, вместе со своим курсом, по-моему, они целиком были, вместе со своим курсом на этом митинге, и со своими педагогами, своими коллегами, опять же, из Московского художественного театра. А, ну, Квартет «И», вот, товарищи Максима Виторгана, ребята, которые тоже… Хотя, они всегда были такие… Они – опасные.

М.ВИТОРГАН: Всегда были. Поэтому вот то, что вы зачитали в мой адрес чьи-то слова о том, что не ожидали. В общем, мы всегда занимали эту позицию.

К.ЛАРИНА: Так вот. А, ну, Павел Бардин – понятно. Ну, Паша тоже давно достаточно такую активную позицию занимает.

П.КОСТОМАРОВ: Там было очень много ребят из нового Киносоюза: Андрей Прошкин, Борис Хлебников, Алексей Попогребский, много молодых кинематографистов.

К.ЛАРИНА: Владимир Мирзоев.

М.ВИТОРГАН: А давайте, может быть, скажем… Вот, мы по инициативе Паши Бардина, который позвонил при участии Паши Костомарова… В общем, там много людей. Мы написали письмо с призывом от артистов, режиссеров, операторов, ну вот каких-то людей театра и кино написали письмо с призывом прийти на митинг 24-го числа. Собственно, для подписи это письмо было открыто вчера, сегодня в нем уже больше 60 подписей. Давайте, может, я зачитаю его, да?

К.ЛАРИНА: Обязательно.

М.ВИТОРГАН: «Уважаемые зрители, слушатели, читатели. Сейчас настало время заявить свою гражданскую позицию прямо и открыто, нам не оставили выбора. Мы призываем вас 24 декабря в 14:00 прийти на Проспект Сахарова и участвовать в общегражданской акции протеста. Мы не призываем вас поддерживать партии или политических лидеров, а также лозунги, которые противоречат вашим убеждениям. Мы призываем вас не забывать о том, что власть – это сограждане, которых мы выбираем. Наше право – свободный выбор. Обязанность власти – соблюдение законности. Будущее – это мы и наши поступки. Очень важно снова и снова утверждать наше человеческое, гражданское достоинство, то, что мы обрели 10 декабря. Если мы хотим что-то изменить, нас должно быть много. Нас будут позорить, пугать и провоцировать, говорить, что мы – жертвы политтехнологий. Не поддавайтесь. Будем бороться за свои права весело и доброжелательно. Все только начинается. До встречи на митинге». И здесь подписи, ну, их уже, вот я говорю, уже больше 60-ти.

К.ЛАРИНА: Ну, давай назовем кого-нибудь.

М.ВИТОРГАН: Да, давайте. Сейчас я вам скажу. Это и режиссеры Валерий Тодоровский, Андрей Ковун, Роман Каримов, Тина Баркалая, Владимир Саша-Кот, Владимир Мирзоев, режиссер, Гарри Бардин, режиссер. Это актеры Алексей Кортнев, Леонид Барац, Ростислав Хаит, Егор Бероев, Ксения Алферова, Юлия Снигирь, Евгений Стычкин, Мария Машкова, Анастасия Цветаева, Павел Майков, режиссер Анна Меликян, Вася Обломов, музыкант. Ну, в общем, тут… Ну, я не буду зачитывать весь список, тем более, что он пополняется практически ежеминутно.

К.ЛАРИНА: У меня 2 вопроса.

М.ВИТОРГАН: Да?

К.ЛАРИНА: А Маша Машкова – это же дочка Владимира Машкова.

М.ВИТОРГАН: Да, да.

П.КОСТОМАРОВ: Сын за отца не в ответе.

Ю.ГРЫМОВ: Ну а тут, когда я был на площади, я встретил жену Федора Бондарчука, которая там говорила.

П.КОСТОМАРОВ: Да, я тоже… Это был для меня культурный шок. Так радовался. Я просто не поверил своим глазам.

Ю.ГРЫМОВ: И когда я увидел ее речь, то, типа, может быть, даже и Федор пришел бы, конечно. Просто заболел.

П.КОСТОМАРОВ: Так приходи, Федор.

К.ЛАРИНА: Нет, Федор уже почти пришел. Даже на этом сборище…

П.КОСТОМАРОВ: На «Дожде», да.

К.ЛАРИНА: Нет, «Дождь»-то – бог с ним. А вот это сборище у Путина, где он в качестве массовки выступал. Он же задал вопрос очень непростой для Путина, не очень приятный по поводу победы, по сути, оппозиции в Петербурге, что там «Яблоко» победило – как он к этому относится. Я думаю, что и Федора уже…

Ю.ГРЫМОВ: Ну, на самом деле, я думаю, что нет смысла. Я вот уже и в ЖЖ писал, да? Не надо никого сталкивать, не надо никого стыдить, кто пришел, кто не пришел.

К.ЛАРИНА: Послушай, Юра! А ты обращаешься к кому сейчас?

Ю.ГРЫМОВ: Я обращаюсь к людям, чтобы не было спекуляций.

К.ЛАРИНА: Ты посмотри, что они говорят.

Ю.ГРЫМОВ: Нет. Я против…

К.ЛАРИНА: Ты же читал, что говорил там Сергей Мазаев, там, еще кто-то. Там целая толпа была деятелей культуры, которые…

П.КОСТОМАРОВ: Не в форме, я бы сказал.

К.ЛАРИНА: Да. Хулиганами называли людей, которые выходят на митинги.

Ю.ГРЫМОВ: Правильно, да. Я против спекуляций. Я считаю, что это интимное дело каждого человека высказывать свою позицию. И кого-то…

К.ЛАРИНА: Это не интимное. Чего это интимное?

Ю.ГРЫМОВ: Ну, личное. Хорошо, личное.

К.ЛАРИНА: Личное, да.

Ю.ГРЫМОВ: Личное дело. Не надо стыдить, не надо из этого опять делать кампанейщину. Потому что это на руку, опять-таки…

К.ЛАРИНА: Но дискутировать мы можем?

Ю.ГРЫМОВ: Конечно, конечно.

М.ВИТОРГАН: Юр, я практически согласен, есть только одно «но». Я, например, я лично очень не люблю ходить на митинги, я не люблю, когда много народу, я не люблю долго стоять на улице, когда прохладно, я не люблю кричать хором, я не люблю, когда, не дай бог, мне бьют по почкам или сажают на 15 суток. У меня такого не было никогда, но я точно знаю, что мне это не понравится. Но я вынужден это делать именно потому, что до этого момента… Я вынужден туда выйти, потому что до этого момента люди не высказывали своего мнения, не занимались соглашательством или наплевательством и так далее. Поэтому у меня небольшой счет есть к этому.

Ю.ГРЫМОВ: Я понимаю, о чем вы говорите. И когда Ксения сказала, что никто не отнимал возможности у партии власти снимать кино, на самом деле, отняли. По большому счету, отняли, потому что система не построена, все коррумпировано, ну, кино снимать практически не реально в России, все это факт.

Но я просто про другое говорю. Когда я был на том же митинге, знаете, что меня очень сильно покоробило? Конечно, все это надо организовывать, должны прийти креативные люди и чтобы это было организованно, именно митинг, я имею в виду, выступления, как это видно, как это слышно. Это необходимо, это, кстати, то, чем пользуется сильно власть, когда всякие там сисепопочные группы танцуют у них, ну, типа «Ура! Победили!» Это все мы знаем. Жалко, что нет никакого креатива здесь. Меня удивила фраза…

П.КОСТОМАРОВ: Ну, во-первых, не факт, что его не будет – мы этим занимаемся.

Ю.ГРЫМОВ: Чего, чего?

П.КОСТОМАРОВ: Креатив.

М.ВИТОРГАН: А, ну хорошо.

П.КОСТОМАРОВ: Это было 10-е. И второе, я, например, не очень жалею, что мне было плохо слышно, что кричит Немцов. Потому что, понимаете, я совершенно не хочу, чтобы нас под кого-то быстро построили. И я был рад видеть красивые, достойные лица людей, и там была, кстати, абсолютно атмосфера радости и какой-то свежести и счастья на этом митинге 10-го. И нам было плохо слышно, что кричат с трибуны – я совершенно об этом не жалею. Я, как бы, увидел, что нас много – это был главный мессадж власти, и его очень важно повторить.

Ю.ГРЫМОВ: Но вот то, что я хотел сказать, что меня удивило отсутствие организации, той, которой необходимо сегодня заниматься. Но если говорят, что этим люди занимаются, то и очень хорошо. Но меня удивила фраза, когда я там расслышал… Я не считал нужным идти на трибуну, туда двигаться, но я был, я слышал фразу, которая меня удивила, когда сказали… Дословно не могу сказать, но смысл был такой: «Сейчас выступит настоящий лидер оппозиции. Настоящий!» Несколько раз «Настоящий».

К.ЛАРИНА: Кто это был?

Ю.ГРЫМОВ: Это было «Яблоко», Митрохин, по-моему.

К.ЛАРИНА: Митрохин.

Ю.ГРЫМОВ: Вот, я понял, что я попал. И, понимаете, то, что вы говорите про Немцова то же самое, я попал. Поэтому…

П.КОСТОМАРОВ: Ну, вот, кстати, сейчас было в новостях. Попали не вы, попал Митрохин с Явлинским – на их митинг пришла тысяча человек. Не надо на себя тянуть одеяло.

К.ЛАРИНА: Да, сейчас проходит митинг как раз «Яблока», организованный «Яблоком» за честные выборы, и нас тут спрашивают: «А почему вы не на площади, а на радио тут сидите? Шли бы на площадь». Гонят нас как баранов. (смеется)

Ю.ГРЫМОВ: А мы сейчас теплую еду сварим и понесем. Ну, вот, опять начинается спекуляция.

К.ЛАРИНА: Вот у меня второй вопрос по письму, по подписям, вернее. Про первое мы сказали. Гарри Бардин – судя по всему, это единственный человек, представляющий так называемое, условно, старшее поколение, да? Это те люди, к которым обращался Костя Богомолов в своем открытом таком обращении, которое он опубликовал у себя в Живом Журнале, обращаясь к патриархам, что называется, к творческой элите. Не к той элите, а к настоящей, я имею в виду, когда… Кого мы подразумеваем? Ну, людей старшего поколения, там не знаю, Марк Захаров, Галина Борисовна Волчек, Валерий Владимирович Фокин. Кого назвать еще? Олег Павлович Табаков.

П.КОСТОМАРОВ: Я надеюсь, они все на низком старте и просто ждут, куда, так сказать…

К.ЛАРИНА: Ты думаешь?

П.КОСТОМАРОВ: Ну, я в это верю.

Ю.ГРЫМОВ: Да. Куда подует ветер.

П.КОСТОМАРОВ: Да, потому что они немного ветреные.

К.ЛАРИНА: Почему молчат эти люди?

М.ВИТОРГАН: Ну послушайте, они уже столько раз говорили и говорили за разных персонажей. Ладно, бог с ними, с разными персонажами. За разные поколения.

К.ЛАРИНА: За разных персонажей в мультфильмах?

М.ВИТОРГАН: (смеется) Да-да-да. В разных направлениях, что, ну, пусть уже, может быть, и помолчат. Может быть, это и правильно. Потом, ну, наступает какой-то, все-таки, с возрастом… Вот я имел беседу с папой со своим, например, позиция которого такова, что «ну а что? Ну, все равно ничего не изменится, ничего хорошего здесь не будет», на что я ему говорю, что «хорошее – это, собственно, есть движение. Хорошее – это не конечный результат, хорошее – это борьба за хорошее». Вот это хорошее и есть вот этот процесс. Ну, у него уже деньги совершенно в другом банке и ему это не нужно. Правда, он мне говорит, что не изменится жизнь, на что я ему всегда привожу пример, что «а твоя жизнь в 70-х, 80-х, 90-х и 2000-х – это что, разве не 3 разные жизни? Они что, не изменились, разве?» Ну вот так вот. Ну, есть какое-то успокоение. И, собственно, на самом деле, и не надо. Я считаю, что, конечно, мы должны следить за страной немножко. Мы, наше время прибираться, конечно, не допускать каких-то уж прям совсем таких вещей.

К.ЛАРИНА: Есть шанс что-то изменить, Паш, вот, по твоим ощущениям? По вашим ощущениям?

П.КОСТОМАРОВ: Вы знаете, я вспоминаю фильм «Пролетая над гнездом кукушки». Что он сказал? «Я хотя бы попытался». Если и не пытаться, то, ребята, ну, что это такое? По поводу… Как вы назвали их?

К.ЛАРИНА: Старшее поколение?

П.КОСТОМАРОВ: Старшее поколение. Ну, надо отдать должное. Я считаю, что Акунин и тот же Мирзоев, как ни относись к их творчеству…

К.ЛАРИНА: Ну как? Относимся прекрасно к их творчеству.

П.КОСТОМАРОВ: По-разному. (все смеются) Но к их позиции отношение абсолютно…

К.ЛАРИНА: Кстати, Павел Чухрай, который всей семьей пришел на митинг на Болотную площадь.

П.КОСТОМАРОВ: И мы, кстати, призываем: отзовитесь, появитесь, потому что мы сейчас с Пашей Бардиным снимаем ролики, которые будут выложены в ближайшие, я надеюсь, дни в YouTube, в которых будут люди из наших цехов более известные, менее известные говорить, почему они идут. И мы ищем вас. Мы ищем вас, вот это старшее поколение, это очень важно.

К.ЛАРИНА: Слушайте, а вот хочу, все-таки, понять. А, вот, вы же общаетесь со своими коллегами, которые, может быть, и не разделяют ваших убеждений и вашей активности, и посмеиваются над вами, говорят «Что вы вообще, все с ума, что ли, сошли? Занимайтесь собой». Вот, что вы им говорите?

П.КОСТОМАРОВ: Мне кажется, это как раз сейчас место, где я занимаюсь собой. Это моя страна, здесь будут жить мои дети и меня совершенно не устраивает удел или эмигранта, или зэка. А я уверен, что весной, если мы ничего не будем делать и если все будет так, как запланировано у наших оппонентов, жуликов и воров, будет у нас свертываться интернет так же, как свернулось телевидение, будет свертываться радио и станет еще хуже. Потому что эти люди – безнравственные, циничные и они будут мстить за то беспокойство, которое мы им сейчас создали. Я считаю, его надо усиливать, я считаю, что очень наши выходы эффективны и сильны, и важны. Власть реагирует, она боится и она должна с нами считаться, она оставила нам только этот выбор. И мы должны прийти 24-го и сказать, что мы не потерпим такого отношения к себе, мы не скот.

М.ВИТОРГАН: Вы знаете, я должен вам признаться, честно говоря, что поскольку мы говорим про каких-то коллег по цеху, мне ни разу не довелось встретить коллегу по цеху, который бы…

К.ЛАРИНА: ...покрутил бы пальцем у виса.

М.ВИТОРГАН: Нет-нет. Покрутил бы пальцем у виска – это да. Но который бы аргументированно и как-то осознанно отстаивал иную точку зрения. Иную точку зрения. Ни разу. Кроме боязни за то, что это выльется в какую-то кровавую революцию, за то, что это…

К.ЛАРИНА: Искренне влюбленных в нынешнюю власть – таких людей нет.

М.ВИТОРГАН: Да. Я мечтаю встретить человека, который мне объяснит, что вот так и должно быть, а не по-другому, вот именно вот так среди своих коллег по цеху.

Ю.ГРЫМОВ: Ну, мы встретили с Ксений здесь же в эфире Бутмана, который совершенно, абсолютно искренне: «Так и должно быть». Помнишь, да?

К.ЛАРИНА: Да, да.

М.ВИТОРГАН: Но как-то аргументировал? Мне интересна аргументация.

Ю.ГРЫМОВ: Нет, конечно, он аргументировал. И ту фразу, которую Ксения привела «Чего вам не хватает?» и так далее.

М.ВИТОРГАН: Ну, это не аргументация. Можно еще сказать про то, что мне Госдеп заплатил. Это, безусловно, так. Но это…

Ю.ГРЫМОВ: Нет, просто я думаю, что… Вот ты у Ксении спросил, есть ли люди такие. Да, я тоже скажу честно, что я их не встречал. И меня радует то, что я говорил вначале, что люди стали соединять.

К.ЛАРИНА: Ну как? А Машков тот же, которого мы сегодня вспоминали? Он же очень обижен. Кстати, вот мы тогда посмеивались над ним, а это все оказалось, что все это всерьез и все это очень искренне, да?

М.ВИТОРГАН: Да, всерьез. Я мечтаю с ним поговорить. Мечтаю, правда.

Ю.ГРЫМОВ: Да, и я мечтаю также поговорить с Машей Максаковой. Да. Очень мне интересно с ней выпить чашечку чая и с ней поговорить. Да, с Говорухиным, наверное, не удастся и я не хочу уже, потому что, все-таки, это большое решение (это факт). Но это ничего страшного. Я просто говорю о том, что люди сегодня правда об этом говорят. Я, вот, преподаю (вот сейчас почему опоздал, да?).

К.ЛАРИНА: А, вот студенты же есть.

Ю.ГРЫМОВ: Да, студенты.

К.ЛАРИНА: И что? Как вот они?

Ю.ГРЫМОВ: Очень все понимают, что так невозможно дальше. Вот в этой конструкции невозможно больше, вот просто в этой конструкции не может быть. Да, могут быть перегибы в ту или другую сторону. Поэтому я опять говорю, я боюсь спекуляций на тему «Все против».

К.ЛАРИНА: А как они это формулируют? Вот, что сегодня больше всего выводит людей на улицы-то? Что?

Ю.ГРЫМОВ: Выводит бесперспективность, люди чувствуют бесперспективность. Вот то, что тогда я сколько раз говорил, разрушено в России производство полностью, да? Ни шприцы не выпускают, ни кино, ни машины, ну, вообще ничего не выпускают. Пианино уже закрыто – вы знаете, все, пианино больше российские не выпускают. Имея таких прекрасных пианистов, которых можно было по щелчку пальца сказать «А вы знаете, вы бесплатно будете продвигать на мировых рынках наше пианино». Кто откажется? Скажите, пожалуйста. Если человек нормальный. Никто! Это можно было бы делать. Все разрушено производство. Поэтому молодые люди понимают бесперспективность. То есть, конечно, разговор о том, что многие уезжают – это, правда, происходит. Это, правда, происходит и это очень обидно, что так случается.

Я считаю, что сегодняшняя власть реально почувствовала, что началось все это раскачивание. Но я очень сильно боюсь провокаций. Я не имею в виду то, что может быть на площади. Боюсь вкинутых провокаций, которые могут быть на уровне спекуляций вот этого всего. Мы должны быть просто нормальными людьми. Кстати, об этом и говорит президент – он говорит о демократии и он, правда, об этом говорит.

М.ВИТОРГАН: Президент?

Ю.ГРЫМОВ: Да, конечно.

П.КОСТОМАРОВ: А вы кого назвали президентом, простите?

Ю.ГРЫМОВ: Сейчас президент, я слышал, Дмитрий Анатольевич.

П.КОСТОМАРОВ: А…

М.ВИТОРГАН: Я просто давно не слышал, что он говорит.

Ю.ГРЫМОВ: Не-не, нет, он говорит. Да. Просто говорю о том, что я не хотел бы, чтобы мы сейчас пытались… Мы должны раскачивать и подымать здравый смысл, а не пытаться ущипнуть и оскорбить.

К.ЛАРИНА: Так тебе ж сказали, кто ты. Ты – баран или, там, бандерлог, который раскачивает лодку на деньги американских спецслужб.

Ю.ГРЫМОВ: Мне это обидно, но я не буду это комментировать. Это человек сам подписался под этими словами, и любой человек понимает, уровень этой реплики какой. Ну, зачем мы будем уподобляться тому же?

М.ВИТОРГАН: Я бы хотел еще, знаете, что сказать? У меня есть твердое убеждение, вот, всем тем, кто боится как и я какой-то, не дай бог, крови и так далее, у меня есть твердое убеждение, что именно сейчас и именно вот этим восставшим классам, если это будет расти как-то и расширяться это движение, мы именно этим упреждаем возможность большой крови через 3-4 года. Потому что когда восстанем не мы, понимаете, и когда уже власть будет доведена и абсолютно прижата к стенке и не будет иметь возможности для маневра… Сейчас еще, по моему убеждению, возможность для маневра есть. Я не знаю, способны ли они на это. Подозреваю, что нет.

К.ЛАРИНА: Кстати… Вот я с Максимом соглашусь, и, Юр, тебе тоже хочется сказать. Все-таки, мне кажется, что если уж кто и провоцирует гражданскую войну, то уж точно не те люди, которые выходят сегодня на эти митинги.

Ю.ГРЫМОВ: Конечно. Абсолютно.

П.КОСТОМАРОВ: Более того, мы совершенно не говорим о революции.

Ю.ГРЫМОВ: Когда ты говорила о том, что приходят там люди известные, а я хотел бы сказать, что когда я смотрел на людей, которые пришли, пришло большое количество людей, очень светлых и хороших лиц, разных. Люди оторвались кто-то от компьютера… Я прямо вижу, что это за люди.

К.ЛАРИНА: Да, да, да.

Ю.ГРЫМОВ: Поэтому не нужно кичиться и гордиться тем, что «вот, там известные люди собрались». В конце концов, любой человек, который сидит у компьютера, пишет книжку, я не знаю там, точит деревяшку какую-то на своем предприятии, он ничем не отличается от творца, пишущего книгу. Понимаете? Было много прекрасных людей, которые никогда не выходили.

К.ЛАРИНА: Шахтеры Кузбасса совсем другого мнения – они как раз считают, что сюда выходят бездельники, которые на народном горбу сидят, им делать нечего.

М.ВИТОРГАН: Послушайте, пусть они вспомнят…

Ю.ГРЫМОВ: Не, шахтеры Кузбасса очень сильно зависимы от  того, что происходит в их регионе. Мы это тоже прекрасно понимаем. За ними стоят семьи, и они окажутся на улице. И, вот, как раз то, что называю «раскачивание лодки», что и там тоже начнется это потихонечку.

К.ЛАРИНА: Последние секунды пошли. Паш, пожалуйста, вам слово, а то вы все время… Вот интеллигентный человек единственный сидит. (смеется) Ну?

П.КОСТОМАРОВ: Я хочу призвать тех, кто сомневается, тех, кто боится, тех, кто не решил, все-таки, побороть свою апатию и неверие, и прийти на митинг 24-го, потому что нам важно быть вместе и нам важно видеть друг друга и понимать, что мы есть, и нас не убил этот цинизм, который насаждается и уничтожает все на моей земле, в моей стране. Страшнее цинизма ничего нет, и эта власть абсолютно цинична и абсолютно подла. Надо с ней бороться мирными методами, не революционными. Приходите на митинг, я вас очень прошу.

К.ЛАРИНА: Максим, и вопрос к тебе. Вот это письмо, которое мы сегодня цитировали, — оно будет опубликовано и открыто для подписания?

М.ВИТОРГАН: Да, оно будет открыто для подписания, оно будет опубликовано, наверное, в понедельник и его…

К.ЛАРИНА: Ну, оно – считай, что сегодня его опубликовали, сейчас.

М.ВИТОРГАН: Да, и его можно будет, еще желающие могут подписать. И кроме того, обращаясь к деятелям театра и кино, хочу сказать. Вот Паша уже говорил, что в течение ближайших 2-х суток будет происходить круглосуточно съемка ролика для митинга 24-го числа. Поэтому, в общем, связывайтесь и мы вам расскажем, что делать и куда ехать.

П.КОСТОМАРОВ: Находите в FaceBook и давайте объединяться.

К.ЛАРИНА: Юр, а ты подпишешь это письмо, которое Максим цитировал?

Ю.ГРЫМОВ: Да. Будет оно вывешено… Ведь, поймите такую интересную вещь.

К.ЛАРИНА: Очень быстро. Несколько секунд.

Ю.ГРЫМОВ: Да-да-да. На самом деле, очень многие люди с удовольствием подписали бы подобные письма. Но они должны получать это очень легко и свободно, чтобы не было каких-то больших усилий в поисках своей гражданской активности. Поэтому та самая гражданская активность, которую человек хочет выложить, себя дать людям, это приход на площадь, да? И просто постоять, и быть начеку, чтобы не было каких-то провокаций. Поэтому важно, чтобы то, что происходит, усиливало желание противопоставления тому, что сегодня происходит во власти.

М.ВИТОРГАН: Абсолютно согласен: прийти и постоять за себя.

Ю.ГРЫМОВ: Абсолютно.

К.ЛАРИНА: Спасибо большое. Юрий Грымов, Максим Виторган, Павел Костомаров. Программу провела Ксения Ларина. Счастливо.

Комментарии

4

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


prof57 17 декабря 2011 | 15:41

Культура в политике может быть... Проблема в другом, где в России взять культурных политиков?


vladimirnn 17 декабря 2011 | 16:03

Спасибо за передачу. Все лица мне очень симпатичны. Очень важно было сказано о том, что митинг 24 декабря должен быть аполитичен. Я сам беспартийный и никогда ни в какую партию вступать не собираюсь. Этот мой принцип связан с тем, что я не собираюсь идти во власть. Но, я как гражданин имею ПРАВО выбирать эту власть. Этого права меня лишали уже много лет и сейчас власть в наглую меня лишила такой возможности, и ко всему прочему они еще своровали голоса у других (не симпатичных мне) партий. На лицо узурпация власти. С этим нужно что то делать. Единственный способ на сегодня, это заявить власти что она преступна и должна выполнять законодательство страны. Путин и его окружение уже заигрались в свою суверенную демократию. С закрытой прессой и телевидением творится разворовывание страны в безумных размерах. За последние годы не построено ни одного производства, старые заводы развалены. Медицина и образование деградируют на наших глазах. Власть бесконтрольно делает все что хочет, а для нас по зомбоящику имитирует какую то деятельность. Вранье надоело. Так больше жить нельзя. Все на митинг 24 декабря за перевыборы по закону, а не по понятиям.


mladostarica 18 декабря 2011 | 02:37

Ксения Ларина вещает для узкой ,особенной , в основном московской категории слушателей "Эха"... Страшно далека она от народа... Впрочем, как и вся эта радиостанция.. Но- интересно, интересно... Вот и слушаю целыми днями- страдаю, мучаюсь , а слушаю... Хорошо , что комментарии дают писать...


18 декабря 2011 | 12:20

Госпожа Ларина! Что-ж комментарии удаляете? Вы же либералка? Или Ваш либерализм проявляется в беседе с единоверцами? Ай яй яй!
Возвращаю Вам то что Вы выкинули с небольшим довесом.
ТО что было скрыто!
За передачу не спасибо! Для меня она - подтверждение желания либералов затолкать Россию в РЕВОЛЮЦИЮ ПРЕЗЕРВАТИВОВ! Забыли что сами творили в лихие 90-е, когда наод Вам власть на блюдечке поднес. Напомню.
Эй, Мы! Не забыли про демократию и свободу по либеральному!
Вместо переговоров с оппозицией – пушки по Белому дому. Под бурные, несмолкающие аплодисменты лариных, ганапольских, шендеровичей, нафаршированной истерикой альбацов. И весь этот писающий восторг освещала снисходительная, одобряющая ухмылка САТАРОВА!! Равняйся на эталон российского либерализма. Или танков нет? Да здравствует, светоч либерализма, Ельцин Б.Н и его верные последыши (или холуи?)!
Слушай, мою команду! По оппозиции из гранатометов ОГОНЬ! Надо следовать наставлению либералов.
КОНЕЦ
Добавок

ДАВАЙ НАРОД, ПРИСЯДЕМ И ВСПОМНИМ 1991 ГОД!

Как тебя кинули демократы и либералы!!!!
ЖОПУ, ТЕБЕ ЛИЗАЛИ, ЛИЗАЛИ!
СЛАВОСЛОВИЛИ!
НА СВОИХ ЯЗЫКАХ НОСИЛИ! ЕЛЕЙ ЩЕДРО В УШИ ТЕБЕ, НАРОД, ЛИЛИ!
ОСАННА, ТЕБЕ ПЕЛИ!

А ПОТОМ. КОГДА ТЫ ЭТИМ МЕРЗАВЦАМ ВРУЧИЛ ВЛАСТЬ! НЕ ЗАБЫЛ ЛИ, ТЫ, НАРОД, КАК ТЕБЯ ЭТИ СЛАДКОГОЛОСЫЕ МЕРЗАВЦЫ-ЛИБЕРАЛЫ КИНУЛИ?

СЕБЕ ЯХТЫ, ВИЛЛЫ, НЕДВИЖИМОСТЬ ЗА БУГРОМ! СЧЕТА В БАНКАХ ЛОНДОНА И США!
ПРИВАТИЗАЦИЮ В СВОЮ ПОЛЬЗУ (СЕБЕ БУБЛИК, А ТЕБЕ, НАРОД, от щедрот своих и любви большой к ТЕБЕ, ДЫРКУ ОТ БУБЛИКА)!
А ТЕБЕ НАРОД ЧТО?

ШОКОВУЮ ТЕРАПИЮ (А ЭТО ОБНУЛЕНИЕ ЗАРПЛАТЫ И НАКОПЛЕНИЙ)
ДЕФОЛТ ТЕБЕ, НАРОД, ПОДАРИЛИ (ОГРАБИЛИ ЕЩЕ РАЗ)
ОДНИМ СЛОВОМ, ХРЕН БЕЗ МАСЛА В РОТ!
НИЩЕТУ!
БАРДАК В РОССИИ!
ВСЕОБЩАЯ ЧЕЛНОФИКАЦИЯ ВСЕЙ РОССИИ!
ВОЙНУ В ЧЕЧНЕ! ТЕРРОР И КРИММИНАЛ В СТРАНЕ!
ВМЕСТО ДИАЛОГА С ОППОЗИЦИЕЙ – ПУШКАМИ ПО БЕЛОМУ ДОМУ (ЭТО И ЕСТЬ ЛИБЕРАЛЬНАЯ РЕСПУБЛИКА!)

ПОМНИ!! ПОМНИ!! ПОМНИ!!!! 1991 Г О Д!!!
НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ИСТОРИЮ, ДРУЗЬЯ!

И не забывать их уроки!


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире