'Вопросы к интервью
К. ЛАРИНА: 13 часов 11 минут. Ещё раз приветствую вас, у микрофона Ксения Ларина.

Прежде чем начать нашу программу, нашу встречу с Виктором Тумаркиным, я хочу вам подарить подарок. Подарок вам передаёт Ирина Цвей, наша коллега. Её отец, фронтовик Александр Цвей, выпустил специально к 70-летию Победы книгу своих воспоминаний и своих стихов. Книга называется «В войну шагнули мы из детства», замечательно издана, с прекрасными фотографиями. И здесь, конечно, такие семейные воспоминания. Я думаю, что любому из вас будет приятно такую книжку иметь дома. Книга, кстати, с автографом автора, здесь написано «С Днём Победы! Автор. Май 2015 года». Ничего не надо делать – просто написать на SMS +7 (985) 970-45-45: «Хотим книжку Александра Цвея».

И, пользуясь случаем, конечно, Александра Юрьевича поздравляем с Днём Победы, желаем ему здоровья и надеемся, что, может быть, ещё пару книжек он выпустит для нас, таких же красивых, поскольку знаю, что стихи он пишет, делает это с большим удовольствием. Дай бог ему здоровья, хорошего сегодня дня, и чтобы вообще было побольше поводов для радости, а не для печали. Итак, книга Александра Цвея «В войну шагнули мы из детства. Рассказы и стихи» сегодня будет ваша, если вы об этом нам напишете на SMS.

И ещё обещала вам сегодня… Вот у меня два часа эфира сегодня. Вам предлагаю помимо наших встреч и разговоров, конечно же, музыку. И не просто музыку военных лет и песни, которые вы слышите за последние дни. Они, по-моему, везде звучат – и в метро, и на улицах, и сегодня ещё будут звучать, и в телевизоре тоже. Я подобрала для вас песни, которые исполняют актёры-фронтовики.

Пётр Ефимович Тодоровский – вы знаете, конечно же, этого потрясающего режиссёра. Ещё пользуясь случаем, скажу, что завтра мы встречаемся в программе «Дифирамб» с Мирой Григорьевной Тодоровской, которая завершила работу над фильмом «Встреча на Эльбе» по последнему сценарию Петра Ефимовича Тодоровского. Знаете, что он помимо того, что гениальный режиссёр, оператор и человек, он ещё и музыкант, сам музыку писал, блестяще владел гитарой и исполнял свои песни. Одну из таких песен мы сейчас с вами и услышим. Это «Рио-Рита» на стихи Геннадия Шпаликова. Пётр Тодоровский и Сергей Никитин.

ЗВУЧИТ ПЕСНЯ «РИО-РИТА» В ИСПОЛНЕНИИ ПЕТРА ТОДОРОВСКОГО И СЕРГЕЯ НИКИТИНА

Городок провинциальный,

Летняя жара,

На площадке танцевальной

Музыка с утра.

Рио-Рита, Рио-Рита,

Вертится фокстрот,

На площадке танцевальной

Сорок первый год.

Эх, ничего, что немцы в Польше,

Но сильна страна.

Через месяц, и не больше,

Кончится война.

Рио-Рита, Рио-Рита,

Вертится фокстрот,

На площадке танцевальной

Сорок первый год.

К. ЛАРИНА: Ну что ж, представляю вам нашего гостя – это Виктор Тумаркин, технический руководитель (как он сам себя называет) поисковых сайтов Объединённая база данных «Мемориал» и «Подвиг народа». Я называю Виктора Иосифовича художественным руководителем этих сайтов. Здравствуйте.

В. ТУМАРКИН: Здравствуйте. И с праздником всех!

К. ЛАРИНА: И вас с праздником.

В. ТУМАРКИН: Спасибо.

К. ЛАРИНА: Дорогие друзья, на SMS +7 (985) 970-45-45 вы можете присылать ваши вопросы нашему гостю. Давайте для начала всё-таки напомним, что такое ОБД «Мемориал» и «Подвиг народа». Это действительно поисковые сайты, где вы можете найти информацию, касающуюся ваших близких, которые принимали участие во Второй мировой войне.

Я хочу задать такой вопрос для начала: какими временными рамками ограничивается сбор этих архивных материалов? Это только в рамках 1941-1945 гг., или есть ещё – или раньше, или позже?

В. ТУМАРКИН: Нет, ОБД «Мемориал» называется банком данных Великой Отечественной войны и послевоенного периода. Вообще, эти оба сайта – это сайты Министерства обороны. Они созданы за счёт государственного финансирования и принадлежат нашему государству в лице Министерства обороны. А мы, корпорация «ЭЛАР», работником которой я являюсь – это исполнители этих работ. И тут очень важно сказать, что эти сайты общедоступны, открыты для всех. Потому что возникали моменты, когда мы, например, получали письма: «Я заполнила анкету, выслала деньги, а мне ничего не присылают». Это люди, которые не имеют никакого отношения к этим сайтам. Сайты открыты и общедоступны.

В.ТУМАРКИН: Главное – не надо отчаиваться. Вот ввели фамилию, имя, отчество – не нашли и думаете, что ничего нет. Это не так


К. ЛАРИНА: И никаких денег там не нужно платить?

В. ТУМАРКИН: Никаких денег платить не нужно.

К. ЛАРИНА: А какие анкеты там заполняют? Честно говоря, я не очень понимаю.

В. ТУМАРКИН: У нас не заполняется никаких анкет.

К. ЛАРИНА: Там всё вбивается в поисковую базу – имя, фамилия, отчество. И дальше вы получаете информацию, если она есть.

В. ТУМАРКИН: Да, можно зайти на сайт, ввести поисковую информацию и посмотреть сами документы. Отличие этих банков данных от обычных баз заключается в том, что здесь собраны сами документы, и люди могут их исследовать, смотреть и проводить собственные исследования, не выходя из дома. Причём собрана информация из разных архивов. И сопоставляя её, осуществляя различный поиск, действительно очень часто можно докопаться до истины. Буквально вчера пришло письмо: «Мы нашли на «Подвиге народа» информацию о нашем родственнике, только фамилия у него не Кличенко, а Личенко», – то есть первая буква изменена. Всё равно нашли.

К. ЛАРИНА: То есть там случаются ошибки в написании фамилий, особенно когда речь идёт о каких-то рукописных документах, да?

В. ТУМАРКИН: Первый момент, который надо учесть. Действительно многие люди, которые обращаются на эти сайты, думают, что это электронные книги памяти и в них собрана уже проверенная информация: «Почему нет информации об этом человеке? Почему нет об этом? Вроде бы должна быть на всех». Всё это не так. И тот, и другой сайт – это сайты-банки архивных документов, то есть тут собраны документы из архивов, военные и послевоенные документы в том виде, как они были сделаны и как они хранятся.

С одной стороны, в этих самих документах очень много ошибок, потому что и писари были недостаточно грамотные, и в каких условиях всё это делалось, и буквы выцвелись. С другой стороны, при обработке этой информации (хотя у нас многократной степени проверки) тоже могли быть допущены ошибки, в частности, связанные просто с нечитаемыми почерками и с тем, что бумага уже где-то истлела. Например, в рукописном почерке зачастую различить буквы «г» и «ч» или сочетания «лю» и «мо» бывает совершенно невозможно.

К. ЛАРИНА: Смотрите, там, допустим, самый первый этап – это действительно самое простое – заполнить форму, нажать «поиск» и ждать, какая пойдёт информация. А есть там, как я понимаю, ещё более подробный поиск. Он в чём заключается? Как я поняла, когда уже возможность вступить в контакт с кем-то из разработчиков сайта и какие-то подробности сообщить. Или как?

В. ТУМАРКИН: Нет, вы знаете, даже без контакта. На первой странице есть простая форма для ввода для людей, которые не знакомы, может быть, с компьютером, где можно просто ввести, допустим, фамилию, имя и отчество и посмотреть, что будет найдено. Я не случайно сразу же сказал, что это банк архивных документов, потому что в архивных документах информация заполнялась совершенно по-разному. Люди стараются ввести сразу как можно больше информации в запрос, а в документе этой информации может не быть. В нём может не быть года рождения, или он может быть задан неправильно. В нём отчество может быть задано в сокращении или даже имя в сокращении, или просто инициалы. Если в документе заданы инициалы, а вы введёте фамилию, имя, отчество, то документ не будет найден. То есть, с одной стороны, распространённые имена: если введёте мало, то вам будет выдано очень большое количество. А с другой стороны, если вы введёте больше, чем есть в документе, вы этого документа не увидите.

Поэтому есть вариант расширенного поиска (просто форма, куда можно ткнуть), и там уже есть разные варианты поиска по отдельной поисковой строке, куда можно занести разную информацию и уже заполнять специальные поля. Не говоря уже о том, что можно искать информацию только в определённых типах документов: только в донесениях о потерях или только в документах военнопленных. То есть много.

Надеюсь, у нас будет время, я немножко расскажу про это. Главное – не надо отчаиваться. Вот ввели фамилию, имя, отчество – не нашли и думаете, что ничего нет. Это не так. И действительно практика показывает, и по письмам, которые мы получаем, мы видим, что действительно очень многие люди находили, и находили совершенно непохожую информацию.

В.ТУМАРКИН: «Награды надо искать на сайте «Подвиг народа». А чтобы проследить боевой путь – это надо представлять, в каких частях человек служил»


К. ЛАРИНА: Там есть ещё один момент деликатный, как я поняла, судя по откликам, когда мы в Facebook обсуждали все эти поисковые системы – что люди надеются найти пропавших без вести. Но я так понимаю, что ваш сайт не даёт на это ответа. Есть документ, где могут быть написаны имя, фамилия и именно эта самая фраза – «пропал без вести». И больше ничего нового, ничего другого вы там не найдёте. Так ли это?

В. ТУМАРКИН: Не совсем так. И так, и не так. Да, действительно, большей информацией, чем есть в этих документах, мы не владеем. Но в том-то и дело, что здесь собрана информация из разных источников, и её можно сопоставлять.

Например, написано (я беру произвольную фамилию), что Куликов Сергей Петрович 13 февраля 1943 года пропал без вести. А среди массива есть ещё массив современных захоронений, то есть паспорта современных захоронений. И в этих паспортах очень много паспортов, в которых стоят не имена и отчества, а инициалы. И здесь нет информации о том, где человек родился, где он служил. Но если стоит, допустим, то же звание (а звание, как правило, стоит) и стоит «Куликов С. П.» и дата смерти, где он захоронен, совпадающая с датой пропажи без вести – это с большой вероятностью речь идёт об одном и том же человеке.

К. ЛАРИНА: А как найти информацию о современных захоронениях? Там какая-то отдельная есть линейка или нет?

В. ТУМАРКИН: Нет, когда мы просто ищем людей, то ищутся всюду. Дело в том, что там есть области, в которых ищется информация. По умолчанию стоят все основные области, в том числе и захоронения, и донесения о потерях, кроме печатных книг памяти. Дело в том, что дополнительно к основному массиву мы загрузили на этот сайт более тысячи печатных книг памяти, которые издавались с 1995 года, потому что в них есть и информация, которая не попала в архивные документы тоже. Так что основная информация о современных захоронениях есть. То есть если мы набираем фамилию… Но можно задавать, допустим, имена и отчества просто по первым буквам в полях, не целиком. Да, записей будет найдено больше, но можно уже просто просматривать и так далее. И вот по таким косвенным моментам можно найти.

Кроме того, очень многие, кто числится пропавшими без вести, на самом деле погибли в концлагерях. И на сайте содержится много информации – трофейные карточки военнопленных, списки военнопленных, – по которой тоже выясняется судьба. Когда сайт только появился, пошли первые отклики: тот, кого считали пропавшим без вести, умер в плену, вот на сайте это обнаружилось.

К. ЛАРИНА: Мы говорим, я так понимаю, сейчас в основном о сайте ОБД «Мемориал». Просят нас повторять как можно чаще название сайта. ОБД «Мемориал» – не ошибётесь. Там, кстати, есть некоторая путаница, потому что у нас по-любому получается как минимум два мемориала: один мемориал, который занимается памятью жертв политических репрессий, если мы говорим о поисковой базе… У них тоже прекрасная поисковая база, и там можно обнаружить много сведений о своих родных.

В. ТУМАРКИН: Сайт общества «Мемориал» – это сайт memo.ru. А мы говорим про сайт obd-memorial.ru (латинскими буквами).

К. ЛАРИНА: Я хотела уточнить просто, чтобы понимать объём вообще этих документов: сколько там единиц хранения, если такая есть информация, и как часто пополняется новыми документами архив?

В.ТУМАРКИН: Человек мог пропасть в 1941 году, а записали «считать пропавшим без вести в 1944 году». Такое тоже есть


В. ТУМАРКИН: На данный момент в ОБД «Мемориал» хранится порядка 37 миллионов записей о персоналиях. Это не 37 миллионов людей, потому что на одного человека может быть информация в разных документах. На кого-то есть только одна запись, на кого-то их может быть три-четыре. Допустим, на моряков записей даже больше, потому что там больше велась отчётность. Это документы совершенно разные: это и донесения о потерях, это и информация подворного опроса, когда после войны обходили дома и собирали информацию о тех, кто не вернулся с войны, о ком ничего не известно, а потом военкомы сами своей рукой писали «считать пропавшим без вести такого-то числа».

Кстати, эти даты пропажи без вести послевоенные совершенно недостоверны, к сожалению. Человек мог пропасть в 1941 году, а записали «считать пропавшим без вести в 1944 году». Такое тоже есть. Это особенно касается, если человек жил на территории, которая была оккупирована и потом освобождена. На территориях, которые не были оккупированы, как правило, практика показывает, прибавляли месяца три к последнему известию и писали «считать пропавшим без вести с этого периода». А если информация о пропажи без вести идёт от части, то это уже информация более точная.

К. ЛАРИНА: И как часто пополняются базы данных?

В. ТУМАРКИН: Базы данных ОБД «Мемориал» пополняются каждый год. Может быть, объёмы не такие большие, потому что первоначально за 2007 год было введено 20 миллионов записей, но это были обработаны компактные фонды Центрального архива Министерства обороны, фонды безвозвратных потерь – 58-й и 33-й фонды. Дальше уже бралась информация немного и из других фондов ЦАМО, и из Военно-морского архива, и из Государственного архива Российской Федерации, и из Российского государственного военного архива – то есть из разных архивов.

Сейчас мы начали собирать информацию и загружать на сайт похоронки, которые хранятся в военкоматах. Сделано ещё очень немного, хотелось бы гораздо больше. Но это децентрализованная информация, её очень трудно собирать. Хотя, мне кажется, порядка 40%, может быть, похоронок, которые хранятся в военкоматах, несут какую-то новую информацию: или информацию о людях, которых вообще не было в ОБД «Мемориал», или не было информации о захоронении, или какая-то ещё дополнительная информация.

К. ЛАРИНА: Напомню, в гостях у нас сегодня Виктор Тумаркин, руководитель поисковых сайтов Объединённая база данных «Мемориал» и «Подвиг народа». Мы сейчас слушаем новости, а потом возвращаемся в программу. И, конечно же, на ваши вопросы тоже будем отвечать. Напомню номер SMS: +7 (985) 970-45-45.



НОВОСТИ



К. ЛАРИНА: Возвращаемся в программу. Напомню, сегодня в нашей студии Виктор Тумаркин, технический руководитель поисковых сайтов Объединённая база данных «Мемориал» и «Подвиг народа». Я хочу напомнить нашим слушателям номер SMS: +7 (985) 970-45-45 – для ваших вопросов. Здесь очень много благодарностей. Виктор Иосифович, я думаю, вам будет это важно услышать, могу парочку прочитать.

«Огромное спасибо за вашу работу. Ничего не знал о том, как воевал мой дед Солдатов Григорий Иванович. Он был тяжело ранен и не мог говорить, но на сайте нашла описание его подвига, рассказала своему сыну. Память жива», – пишет наша слушательница из Ярославской области.

Вот ещё одно письмо из Москвы: «Спасибо огромное за сайт «Подвиг народа». Нашли информацию про награждение деда Маркелова Ивана Гавриловича медалью Нахимова. Он служил на миноносце около Ленинграда шифровальщиком. Информация долгое время была засекречена. Огромная благодарность от его дочери и вдовы, труженицы тыла. Благодарим!».

Вообще, здесь много вопросов и по тому, и по другому сайту. Есть такой вопрос, например: «Во многом ОБД «Мемориал» и «Подвиг народа» дублируются. Не проще ли их соединить?» – спрашивает наш слушатель. Как вы считаете?

В. ТУМАРКИН: Вы знаете, у нас как раз сейчас открылся сайт «Память народа» – сайт, в котором именно попытка…

К. ЛАРИНА: Это ещё один сайт?

В. ТУМАРКИН: Да, это ещё один сайт, в котором произведена попытка не только соединить информацию этих двух сайтов, но и добавить большое количество оперативных документов времён Отечественной войны. И один из важнейших моментов – это журналы боевых действий частей. Эта работа ещё будет продолжаться, потому что в рамках первого этапа далеко не весь объём оперативных документов можно было взять. Понимаете, журналы боевых действий конкретных частей – на самом деле частично это ответ на ваш вопрос, который прозвучал в первой части: вот «пропал без вести» – что делать дальше? Потому что если действительно точно известно, где человек служил и в какое время он пропал, то, по крайней мере, можно по этим журналам выяснить, где это происходило, и уже дальше смотреть. Конечно, с одной стороны, плен, а с другой стороны, ведь много пропавших без вести просто погибли в этих местах. И хотя бы знать, где места, знать, какие могилы вокруг.

Дело в том, что сейчас у нас ещё в ОБД «Мемориал» буквально совсем недавно произошла очень важная вещь. Проиндексирован и теперь стал доступен поиск по полю «место первичного захоронения», то есть можно уже по донесениям о потерях выбирать людей, которые погибли в том или ином месте. Часто спрашивают: «Кто здесь захоронен?» Можно попытаться найти, кто в донесениях, кто погиб в этих местах. Это очень важный момент. Плюс оперативные документы тоже помогут продолжению этой работы.

К. ЛАРИНА: Ещё вопрос от Ирины из Москвы, даже два вопроса: «Мой родственник за шесть месяцев до войны служил в Красной Армии, пропал без вести в начале войны. У нас нет документов, и теперь не у кого узнать, все старшие умерли. Предположительно известно, откуда призывался. Как искать?» И второй вопрос от неё же: «Как внести исправления в базу данных по другому нашему родственнику?»

В. ТУМАРКИН: Первый вопрос – как искать? Если известно, откуда призывался, то можно пытаться через военкомат, нет ли там информации, куда направлен. По нашей работе с военкоматами видно, что в разных военкоматах ситуация совершенно разная: в одних в полной сохранности сохранились все документы, в других может не быть ничего.

К. ЛАРИНА: А что касается внесения исправлений?

В. ТУМАРКИН: Чуть дальше. И ещё один момент. Отдельный блок в ОБД «Мемориал» – это документы Центрального архива Министерства обороны о военно-призывных пунктах, то есть это информация о людях, которые проходили через военно-призывные пункты. Вот они призывались, они военкоматом на эти ВПП направлялись, а оттуда наплавлялись в части. И по поиску через ВПП (это отдельный поиск, не связанный с потерями) можно попытаться найти, куда человек был направлен – и отсюда раскручивать цепочку.

Теперь – что касается исправлений. Ошибки, как уже говорили, есть двух видов. Первое – когда информация чётко написана в документе. Поскольку это банк архивных документов, в самих документах исправлять ничего нельзя. Но в ОВД «Мемориал» мы специально ввели дополнительный раздел, в котором все пользователи, просто зарегистрировавшись на сайте, имеют возможность дополнять свою информацию. После модерации (естественно, к сожалению, её надо осуществлять) эта информация становится видна всем. Кнопка «добавить дополнительную информацию» меняется на кнопку «дополнительная информация» – значит, запись есть. Тут любой человек может дополнять и текст, и фотографии, и документы. Но это не поисковая информация. Выйдя на то, что написано в документе, мы можем увидеть ещё и дополнительную информацию от людей.

А если официально исправления, то это через военкоматы, надо направлять в архив. Архив создаёт новый документ про исправление, этот документ ложится в архивное дело, и при обработке следующих архивных дел в следующем году это попадает отдельными записями, уже новыми, в банк данных.

К. ЛАРИНА: Вы работаете только с официальными источниками (в данном случае – с Министерством обороны) или с поисковыми отрядами? Вообще кто может пополнять базу данных, информацию, кроме как архивов Министерства обороны?

В. ТУМАРКИН: Это сайт Министерства обороны, и поэтому мы разделяем, что есть официальная часть (это архивные документы) и есть дополнительная информация от пользователей. Официальная часть – это то, что хранится в архивах, в музеях, то есть официальные документы, но не документы от населения.

К. ЛАРИНА: По награждениям спрашивает Егор из Иркутска: «Документы по награждениям (медалям «За освобождение Варшавы» и им подобным) где-нибудь отражены?»

В. ТУМАРКИН: В рамках проекта «Память народа» началась большая работа по награждениям «За освобождение…», «За взятие…», «За оборону…», «За победу над Германией», «За победу над Японией». Но здесь своя сложность. Если так называемые номерные награды – ордена и медали «За отвагу» и «За боевые заслуги» – отражались в приказах о награждениях, то здесь приказы касались только частей, а дальше уже информацию о том, кто награждён… Мы видим акты о награждении, которые опять-таки не централизованы, и их собирать гораздо сложнее. Тем не менее, уже сейчас на сайте «Подвиг народа» вы можете найти информацию частично по этим наградам, эта работа ещё не закончена. Будет загружено ровно то, что будет найдено в этих документ, не больше. Нигде не существует в одном месте полных списков награждённых – вот в чём беда.

К. ЛАРИНА: «А где взять сведения по финской войне и по наградам?» – спрашивает Ирина из Москвы.

В. ТУМАРКИН: По финской войне вообще информация содержится в Российском государственном военном архиве. Если я не ошибаюсь, наградная информация немного содержится и в ЦАМО. Но вообще официально в ЦАМО информация с 1941 года, а до него – финская война, Халхин-Гол, Хасан – это Российский государственный военный архив.

В.ТУМАРКИН: На данный момент в «Мемориале» хранится порядка 37 миллионов записей о персоналиях


К. ЛАРИНА: «А возможен ли поиск пропавшего без вести, призванного из Киева?» – спрашивает Наталья Сергеевна. Я так понимаю, что речь вообще идёт теперь уже об иностранных государствах. Я думаю, что там всё это есть. У меня дед был из Киевской области, и я его там нашла в архивах.

В. ТУМАРКИН: Конечно. Речь идёт обо всём Советском Союзе. Более того, нам помогли, большое спасибо Виталию Семёнову, и мы загрузили похоронные извещения, которые хранятся в военкоматах Республики Армения, например. Что касается других стран, тут есть одна грустная нота, потому что паспорта захоронений… Кстати, сейчас, в 2014 году, по Российской Федерации проведена повторная паспортизация захоронений, она обрабатывается, частично уже загружена. Появилась информация о новых захоронениях, о старых – уточнена. Но первая паспортизация была в 1991 году. Она началась, а потом Советский Союз распался, и часть информации из союзных республик успела прийти, а часть осталась там.

По Украине мы большую часть информацию смогли потом получить, но, к сожалению, не всю. Например, всей Киевской области и Киева у нас нет. В киевском Музее истории Великой Отечественной войны проделали великолепную работу: они собрали со всех военкоматов Украины похоронки – более 3 миллионов похоронок. В 2013 году мы начали с ними разговор на тему о том, чтобы загрузить это в ОВД «Мемориал», но, к сожалению, не успели. И когда это будет сделано, совершенно теперь не понятно.

К. ЛАРИНА: Кстати, а есть аналогичные поисковые базы в других республиках бывшего Советского Союза?

В. ТУМАРКИН: На той же Украине создают свою поисковую базу, но, по-моему, без документов, то есть именно саму базу. У нас, повторяю, банки данных, то есть это не только база, но и документы, в которых можно увидеть, сравнить, понять. И главное – в этих документах же много информации, которой нет в поиске информации. Например, информация о родственниках, по которой можно уточнить, про того человека это идёт речь или нет. Потому что по чисто поисковой информации часто это не понять, надо смотреть сам документ.

К. ЛАРИНА: Сейчас ещё задам вопрос. Из Москвы Лена спрашивает: «Сохранились документы деда. Хотелось бы пополнить его данные в базе «Подвиг народа». Как можно получить копии оригиналов документов?»

В. ТУМАРКИН: Сайты ОБД «Мемориал» и «Подвиг народа» – это сайты чисто справочные. Копии этих документов, которые вы видите, вы можете распечатать сами. Но если для ОБД «Мемориал» эта информация полная, то на «Подвиге народа» есть закрытые домашние адреса – к сожалению, это требование, которое идёт от Министерства обороны. Копию полного документа можно получить, только обратившись в сам архив.

Да, должен сказать сразу. Вся эта огромная работа (спасибо за благодарности, которые звучали) – это труд нескольких тысяч людей. Это целые конвейеры, потому что это в разных городах цеха сканирования, цеха индексирования отсканированной информации. Плюс, конечно, очень помогают сотрудники архивов в этой работе. То есть огромное количество людей приняло участие в этой работе. Помогают и энтузиасты, в том числе модераторы дополнительной информации. Хочется отметить и поблагодарить, например, Рафика Салахиева из Казани, который проделывает огромную работу, Виталия Семёнова из Москвы, который помог собрать очень много информации, которая была недоступна. То есть очень многие люди и в нашей корпорации, и в Министерстве обороны, и в архивах. Это огромный труд на самом деле.

К. ЛАРИНА: Ещё читаю вопрос из Петербурга: «Брат моего деда Якупов Абдул-Хакк был призван в армию в 1940 году для срочной службы, пропал без вести. Об этом есть ответ из военного комиссариата от 1957 года. Известен только год рождения и место призыва. На сайтах по запросу ничего не нашли. Есть ли у нас надежда? Какие шаги нам предпринять?» – спрашивает Гуля.

В. ТУМАРКИН: Первый момент – поискать по-разному на сайте, как я уже говорил. Но я не договорил на самом деле. Какие моменты? Первое – искать по части. Там могут быть даже фамилии, имена, отчества. Любая безударная гласная – это варианты неправильного написания на слух. Двойные буквы – могут писаться одинарные буквы и в именах, и в фамилиях, и в отчествах. Сокращения.

Вот пример. Буквально вчера пришло письмо «Подвигу народа», что у человека фамилия Максимович, а в документе наградном он записан Макарович. Я посмотрел, проверил. Два наградных документа на него: в одном он Макарович, в другом – Макарьевич.

К. ЛАРИНА: Один и тот же человек.

В. ТУМАРКИН: Один и тот же человек. В наградной карточке он чётко написан – Максимович. И обе эти награды там указаны. То есть ошибок в самих документах очень много. Надо пытаться по-разному искать.

И ещё важный момент, который надо оговорить. Если нашли первичные захоронения – ни в коем случае нельзя сразу туда ехать. Было очень много перезахоронений.

К. ЛАРИНА: Сначала нужно уточнить.

В. ТУМАРКИН: Сначала надо связаться с военкоматом по месту первичного захоронения, узнать, не было ли оттуда перезахоронений, а если были, то куда. И надо признать, к сожалению, что у нас сейчас смешались два понятия – место захоронения и место увековечения. Зачастую на мемориале стоит имя человека, но это не значит, что он именно здесь захоронен, а это значит, что он погиб где-то в окрестностях, а здесь его просто увековечили.

К. ЛАРИНА: Вопрос, который на сайт пришёл, вы его уже видели, здесь предложение по техническому усовершенствованию: «Спасибо большое. Мы полагаем, что для облегчения поисков можно было бы ввести дополнительный признак «род войск», поскольку иногда родные помнят, например, что их дед был артиллеристом или моряком». И ещё один важный вопрос: «Ввести возможность поиска по номерам полевой почты». Это важно для тех, у кого сохранились письма.

В. ТУМАРКИН: По номерам полевой почти вести можно, потому что если указан номер полевой почты, а не часть, то в поле «место службы» мы вводили номер этой полевой почты. Более того, сейчас сделан справочник, по которому можно будет со временем по номеру полевой почты найти часть.

В.ТУМАРКИН: Ошибок в самих документах очень много. Надо пытаться по-разному искать


К. ЛАРИНА: «Мой папа вернулся живым, – пишет Людмила из Москвы. – По словам бабушки, на него походила похоронка. Похоронка пропала ещё во время войны. В живых уже никого нет. Можно ли найти эту бумагу в архивах?»

В. ТУМАРКИН: Я думаю, что, да, как раз такую бумагу найти можно. Дело в том, что те похоронки, которые изначально оказались в архиве, в ЦАМО – это похоронки трёх видов: похоронки, которые не были вручены за отсутствием адресата; похоронки, которые выписывались повторно; и похоронки, которые были дезавуированы – человек оказался жив. Вот эти похоронки попали в архив, в ЦАМО. Остальные похоронки, их копии – они осели в военкоматах. И вот оттуда мы сейчас пытаемся их выуживать.

К. ЛАРИНА: Ещё про пропавших без вести. Людмила Ивановна пишет: «Не могу получить информацию о своём дяде. Пропал без вести в сентябре 1941 года. На ваших сайтах сведения только о пропаже. А что делать дальше?» Давайте попробуем ещё раз эту цепочку предложить.

В. ТУМАРКИН: Ещё раз. Первый момент – попытаться понять, где человек служил, найти часть. Если она не известна, надо обращаться в военкоматы и смотреть на военно-призывные пункты на сайте ОБД «Мемориал». Если часть найдена, то надо пытаться искать, где в это время находилась часть, только ещё раз проверив, насколько достоверна информация о дате выбытия. Ну и искать среди военнопленных, среди захороненных.

К. ЛАРИНА: Ещё вопросы похожие, соединю в один: «Мой дед воевал с 1943 года, контужен, остался жив, умер в 2007 году. Вопрос: где можно найти сведения о его военной судьбе – боевой путь, награды и так далее?» И второй вопрос похожий: «А где искать послужной список?» – спрашивает Павел. Людям хочется проследить всю военную биографию своего родственника.

В. ТУМАРКИН: Понятно. Награды надо искать на сайте «Подвиг народа». А чтобы проследить боевой путь – это надо представлять, в каких частях человек служил. И путь этих частей – это будет на сайте «Память народа», опять-таки по архивным документам. То есть на самом деле ничего больше, основное всё. Нет нигде, к сожалению, полного перечня. Вот приходят письма: «А где найти список всех участников Великой Отечественной войны?» А где он, этот список, откуда его взять, как его составить? На наших сайтах именно архивные документы, документы для самостоятельного изучения и поиска.

К. ЛАРИНА: Есть ли обратная связь? Допустим, можно какой-нибудь задать вопрос, как вот сейчас воспользовались возможностью с вами поговорить напрямую? А так люди могут что-то уточнить с помощью письма или чего-то?

В. ТУМАРКИН: Конечно. Во-первых, на сайтах существует обратная связь – и ОВД «Мемориал», и «Подвиг народа». Почта очень большая. Понимаете, когда приходят письма типа «помогите найти», такие письма в большом количестве – у нас нет возможности их обработать. Тем более, понимаете, мы знаем сами не больше, чем то, что выложено на наш сайт. Может быть, мы немножко лучше умеем искать. Собственно говоря, для этого и наша встреча. Я пытаюсь рассказать, как это делать.

К. ЛАРИНА: Научить.

В. ТУМАРКИН: Да. Не надо отчаиваться, если ввели просто информацию и не нашли. Надо подумать, как искать ещё, что задать. Главный постулат – на сайте информация может быть, но только надо подумать, как она может быть записана, как она может быть сокращена, что может быть искажено. Судя по письмам, мы видим, что люди находят, находят, находят, и очень много.

К. ЛАРИНА: Ну и потом, было бы желание, что называется, а возможность найти сегодня, слава богу, есть.

В. ТУМАРКИН: К сожалению, не всё.

К. ЛАРИНА: Всё-таки в доме что-то всегда есть, хоть какое-то напоминание о человеке: фотографии, документы, книжки красноармейца.

В. ТУМАРКИН: Да. И ещё один важный момент. Приходят периодически письма: «Вот год назад мы находили на вашем сайте информацию, а сейчас её нет. Зачем вы её удалили?» Каждый раз вздрагиваешь – а вдруг, не дай бог, это какой-то сбой? Как правило, оказывается следующее. Люди просто забыли тот запрос, который они задавали: либо год рождения немножко не такой, либо отчество немножко не такое. В каждой записи имеется номер записи – вот этот номер записи лучше запомнить. И по нему в расширенном поиске можно будет искать.

К. ЛАРИНА: Мы должны заканчивать уже нашу программу. Сейчас услышим голос Юрия Владимировича Никулина, который тоже прошёл всю войну, вы прекрасно знаете об этом. А я благодарю Виктора Тумаркина. Напомню адреса сайтов, про которые мы сегодня говорили – obd-memorial.ru и podvignaroda.mil.ru. Ищите и обязательно находите для того, чтобы помнить о своих близких и эту память передавать по наследству дальше. Потому что кто, если не мы? Спасибо вам большое. Ещё раз с праздником!

В. ТУМАРКИН: Спасибо. С праздником ещё раз всех!

К. ЛАРИНА: Счастливо!

ЗВУЧИТ ПЕСНЯ «ЩЕГОЛ» В ИСПОЛНЕНИИ ЮРИЯ НИКУЛИНА

Три года не было весны –

И вдруг, она пришла.

Я услыхал над головой,

На самом краешке войны

Забытый свист щегла.

На весь притихший белый свет

Щегол свистел о том,

Что нет войны, была – и нет.

А мы, друзья живём…

Мы, как могли, накрыли стол,

Мы были влюблены

В щегла, друг в друга, в тишину.

А говорят – один щегол не делает весны.

На весь притихший белый свет

Щегол свистел о том,

Что нет войны, была – и нет.

А мы, друзья живём…

Я вспоминаю эти дни

И песенку щегла.

Он посвистел и улетел,

Того щегла не мы одни – вся армия ждала.

На весь притихший белый свет

Щегол свистел о том,

Что нет войны, была – и нет.

А мы, друзья живём…

Комментарии

7

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


09 мая 2015 | 13:28

Ещё не все красноармейцы, погибшие в страшной войне найдены и похоронены, а путинские военные историки уже кичатся тем, что наших солдат погибло меньше, чем гитлеровских. Вот это и есть, фальсификация, ложь и глумление над памятью павших.


espes 09 мая 2015 | 13:29

просто там все искать... что придумывают проблемы...
Спасибо, во-первых, работникам архива, которые все это сохранили в свое время, и, во-вторых, создателям сайта :-)


yalen 09 мая 2015 | 16:56

espes: Присоединюсь со своим Спасибо! Нашла двоюродных братьев мамы, один погиб, второй пропал без вести. Мама помогла тем, что помнила, имена, примерные даты. По погибшему всё ясно из документов, где лечился, где похоронен. Про пропавшего можно только представить - призван 24 июня 1941, последнее письмо получено 8 октября 1941... Озадачила дочь в дальнейшие поиски, хочу найти их фотографии, семейных архивов того времени нет - крестьяне, не до фоток было, да и переезжали в 30-е годы.
Настоящая память - это не спасибодедузапобеду на машинке а вот такая, поимённая!


espes 09 мая 2015 | 19:01

yalen: согласна


tat_korsh 09 мая 2015 | 17:38

espes: Вы правы, действительно им большое спасибо - "работникам архива, которые все это сохранили в свое время, и ... создателям сайта". но искать не очень просто - есть ведь еще неуверенные пользователи. я, к примеру, не смогла найти своих дедов с первого разу. попробуем еще, и еще


espes 09 мая 2015 | 18:12

tat_korsh: согласна... это я погорячилась :-)


tanya 09 мая 2015 | 19:56

Не обо всех участниках войны есть там сведения. Нашла там своего дядю, дядю своего мужа, а вот своего отца не нашла. А награды у него были.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире