'Вопросы к интервью
14 мая 2012
Z Клинч Все выпуски

Великая Отечественная или Вторая Мировая: возможен ли пересмотр итогов


Время выхода в эфир: 14 мая 2012, 20:07

С. БУНТМАН – Добрый вечер. Сегодня ведет эту программу Сергей Бунтман. Я заменяю Таню Фельгенгауэр. Сегодня очень серьезный клинч. И сегодня серьезные точки зрения мы услышим. И по очень, третий раз повторю – серьезному вопросу. Юлия Латынина и Владимир Мединский. Сегодня мы говорим о Второй мировой войне, о Великой Отечественной войне. Мы говорим о событиях 39-45, 41-45, высказываем, слушаем разные точки зрения. Реагируем, потому что ваши sms и ваши твиты мне будут нужны для того чтобы я на них опирался, если не впрямую задаю ваши вопросы которых кстати было чрезвычайно много в Интернете. Так вот взгляд на последнюю войну. Как очень часто говорят в Европе. Иногда забывают, что это далеко не последняя была война. Последнюю мировую войну. Я бы очень хотел для того, чтобы мы поняли, как справедливо кто-то из слушателей спросил в Интернете, очень просил слушатель коротко изложить свои позиции для того чтобы мы поняли суть спора. Пожалуйста, две минуты Юлии Латыниной.

Материалы по теме

Чья позиция вам ближе? (Клинч)

Юлии Латыниной
58%
Владимира Мединского
38%
затрудняюсь ответить
5%


Ю. ЛАТЫНИНА — Мне конечно очень жалко, что в этой студии сижу я, а не профессиональный историк, например, Виктор Суворов или Марк Солонин. И мне больше всего жалко, что в этой студии не сидит Виктор Астафьев. Тот человек, который, три человека из 100 его поколения уцелело. И тот человек, который писал: «И наши гены, косточки, кровь, даже говно наше, простите, пропитано было временем и воздухом, сотворенным Сталиным». Черчилль говорит в своей книге публицистике, что победители в войнах непременно оставались побежденными, и ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ, ее, России попросту не стало. Только преступники могли так царить своим народом, только недруги так могли руководить армией во время боевых действий. Я утверждаю, что Вторая мировая война началась для русского народа в 27 году, с коллективизацией и индустриализацией. Когда погибли десятки миллионов людей, в то время как Сталин готовился к войне по завоеванию мира и когда он превратил русский народ в рабов, которыми можно было разминировать танковые поля своими телами, и когда он превратил русскую землю в сплошную землю заводов по производству оружия. Все заводы индустриализации, которые создавал Сталин, производили либо танки, либо сталь, из которой делались танки, либо электростанции, которые помогали делать сталь, из которой делались танки. Что Сталин руководствовался при поддержке и заключения союза с Гитлером политикой грабить во время пожара и убивать чужим ножом и Сталин полностью реализовал эту стратегию, потому что у меня вопрос — в 1927 году для кого создавались все эти горы оружия. Если против Запада, то потом они были союзниками. Если против Германии, то почему мы тренировали германских танкистов под Казанью и германских летчиков под Липецком.

С. БУНТМАН – Выводы, Юля.

Ю. ЛАТЫНИНА — Последнее, что я хочу сказать, что Вторая мировая война собственно началась 1 сентября. Через неделю после заключения договора Сталина и Гитлера о разделе Европы. Что первые два года этой войны мы воевали на стороне Гитлера и захватили территории, на которых жило 23 миллиона человек, и что вся эта гигантская, созданная Сталиным машина по завоеванию мира, не выдержала столкновения с действительностью 22 июня 1941 года. Когда Гитлер напал на Сталина раньше, чем тот нанес удар ему в спину.

С. БУНТМАН – И вывод?

Ю. ЛАТЫНИНА — И вывод заключается в том, что эта война была задумана Сталиным, с 1927 года как минимум, что Гитлер был использован в качестве ледокола по замечательному выражению Виктора Суворова или ножа в чужой спине. И что российский народ погиб на этой войне и Россия, которая в 1913 году имела 10% мирового населения, сейчас имеет 2,4% мирового населения. И эти потери складываются из того, что случилось в 27-м.

С. БУНТМАН – Спасибо. Владимир Мединский.

В. МЕДИНСКИЙ — Спасибо. Мне тоже жаль, что в студии находится журналист Юлия Латынина, а не профессиональный предатель, приговоренный к смертной казни за измену родине Виктор Резун, публикующийся под именем Суворов и ряд других псевдоисториков, ненавидящих свою страну и свое прошлое. В этой связи мне очень жаль, что на людей обрушивается в красочной яркой публицистической форме поток параноидального бреда. Казань. Липецк. 1 сентября. Воевали за Гитлера. Захватили территорию. Сталин. Цифры, факты. Сплошные подтасовки и ложь в каждом тезисе. Для неподготовленного слушателя боже упаси, начитавшегося какого-то «Ледокола», это выглядит ужасно. Это должно выглядеть отречением от своих дедов, отречением от своих отцов. Непониманием, зачем они жили и ради чего они шли на смерть. В конечном счете это выглядит как оплевывание всего того, что они сделали. И предательство по отношению к нашей исторической памяти. Но самое главное не это. Я не хотел бы ударяться в пафос и говорить о запрете пропаганды нацизма…

Ю. ЛАТЫНИНА — Но вы ударяетесь именно в пафос. Вы не говорите ничего содержательного.

С. БУНТМАН – Юля, у нас будет дискуссия. У нас было предложено 2 минуты каждому на изложение своей позиции.

В. МЕДИНСКИЙ — Спасибо, Сергей. Поэтому я внимательно прочитал выступление Юлии Латыниной, она каждый год 8 мая считает своим долгом выступить на «Эхо Москвы» с потоком лжесвидетельств и подтасовок, начиная от советско-германского сотрудничества и заканчивая, в этом году она 8 мая договорилась до того, что Великой Отечественной войны не было. По каждому пункту я как преподаватель и профессор пройдусь…

Ю. ЛАТЫНИНА — И член партии жуликов и воров. Верных наследников Сталина.

В. МЕДИНСКИЙ — И член партии «Единая Россия» с момента ее создания. Я пройдусь по каждому из этих пунктов. У вас нет других аргументов, Юля, кроме того, что я член партии.

С. БУНТМАН – Пожалуйста, Владимир, вы вменяетесь всеми аргументами и комплиментами. Пожалуйста, я очень попрошу сделать вывод короткий, и мы перейдем к дискуссии.

В. МЕДИНСКИЙ — Я хочу сделать вывод, что все…

С. БУНТМАН – В чем состоит позитивный вывод?

В. МЕДИНСКИЙ — Вывод заключается в том, что надо уважать собственную историю. Никто не оправдывает совершенных ошибок. Но надо уважать людей и понимать, ради чего они жили и ради чего умирали. А предательская позиция Резуна, которая сейчас здесь ретранслируется, она ведет…

Ю. ЛАТЫНИНА — Я цитировала Виктора Астафьева, он тоже предатель?

В. МЕДИНСКИЙ — Она ведет только к одному сейчас.

Ю. ЛАТЫНИНА — Господин Мединский, я цитировала Виктора Астафьева, он тоже предатель?

В. МЕДИНСКИЙ — Вы в четвертый раз меня перебиваете. Нет, он не предатель. И Солженицын тоже не предатель. И Сталин тоже не герой. Но мы должны понимать, что, опираясь на уроки прошлого, мы должны строить будущее. А не должны заниматься тем, что бесконечно каяться, посыпать голову пеплом, заниматься мазохизмом в отношении собственной истории. После чего нам останется только самоликвидироваться. Именно этого и хочет, вероятно, Суворов, именно этого, наверное, хочет, не дай бог и Латынина.

С. БУНТМАН – Вы смотрите в Сетевизоре и можете там поддерживать позицию одного из участников. И всю программу будет, без десяти примерно девять я объявлю результаты. Но до этого мы еще проголосуем и нашим обычным телефонным способом. Теперь, пожалуйста, ответы Юлия Латынина и обоснование своих позиций, пожалуйста, Владимир Мединский. Пожалуйста, Юлия.

Ю. ЛАТЫНИНА — Собственно у меня вопрос к господину Мединскому. Потому что нас попросили сформулировать наши позиции. Я несколько пунктов своей позиции сформулировала четко. Например, я сказала, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года, через неделю после заключения пакта Молотова-Риббентропа о разделе Европы. И что в этой войне Сталин, воюя на стороне Гитлера, захватил территории с населением в 23 миллиона человек. Я хочу услышать от господина Мединского не пафосные слова о том, что я оплевываю прошлое. Пакт Молотова-Риббентропа не был заключен? Сталин не захватывал Эстонию, Латвию и Литву?

В. МЕДИНСКИЙ — Вопрос сформулирован?

Ю. ЛАТЫНИНА — Да.

В. МЕДИНСКИЙ — Отвечаю, Юля, если вы не в курсе. Дата нападения фашистской Германии на Польшу была утверждена Гитлером окончательно во всех его директивах 1 апреля 1939 года. Эта дата была 26 августа 1939 года. Задолго до того, как был подписан так называемый договор о ненападении между Россией и Германией, в западной историографии называемым пактом Молотова-Риббентропа. Поэтому вне зависимости от этих договоров Гитлер напал бы на Польшу. Это раз. Так что никакой связи между этими событиями нет.

Ю. ЛАТЫНИНА — Простите, я бы хотела уточнить. Что Гитлер и Сталин напали на Польшу одновременно. Точнее Гитлер направил 1 сентября, а Сталин 17-го.

В. МЕДИНСКИЙ — Второе, если вы позволите. Гитлер в любом случае нападал на Польшу, это был утвержденный развернутый план. Поэтому то, что вы говорите в этой связи это ложь. Второе. Сталин вообще не нападал на Польшу в классическом понимании этого слова. Это не было агрессией. Советские войска перешли границу и заняли…

Ю. ЛАТЫНИНА — И в Катыни тоже никого не расстреливали?

В. МЕДИНСКИЙ — Вы мне дадите закончить? Или может, вы просто в одиночку выступите. Вы много выступаете на «Эхо Москвы», Юля. Научитесь слушать других иногда. Границу мы перешли 17 сентября 1939 года, на следующий день после того, как польское правительство бежало из Варшавы, бросив столицу и героически защищающихся польских солдат на произвол судьбы, и эмигрировало через Румынию в Лондон. Факт перехода границы не только не был признан военной агрессией ни одним государством в мире, включая военных союзников Польши — Англию и Францию, которые находились в состоянии войны с Германией. Но даже не вызвал внешнего дипломатического осуждения. Более того, по дипломатическим каналам была передана поддержка советской позиции. Главнокомандующий польской армии отдал приказ не оказывать сопротивление советским войскам. И все боестолкновения на восточном направлении между войском польским и Красной Армией носили случайно полицейский характер. Не более того. Там не было никакого сопротивления. Дойдя строго до линии Керзона, установленной и предложенной западными дипломатами, мы остановились, то есть до бывшей границы между исторически украинско-белорусскими территориями российской империи и польскими территориями российской империи. Никакой войны не было. Была инкорпорация и возвращение части польской территории. Не было боевых действий. А была польская армия, брошенная собственным правительством. Поэтому подтасовывать не надо. После этого Сталин никогда не воевал за Гитлера. В течение последующих двух лет. То, что вы говорите…

Ю. ЛАТЫНИНА — Я говорю — вместе с Гитлером.

В. МЕДИНСКИЙ — Ложь. И вместе с Гитлером никогда не воевал. Это является ложью и оскорблением всех сотен тысяч и миллионов советских людей, которые были тогда в Красной Армии. Они никогда не воевали за Гитлера. Не оскорбляйте их память. Не было даже пресловутого военного парада в Бресте, который является такой же фантасмагорической ложью, выдумкой и фотошопом того времени, как и то, что вы сейчас излагаете. Вот вам по всем пунктам.

Ю. ЛАТЫНИНА — Можно мне просто встречный вопрос. Первое. Потому что вы сказали, что Сталин не воевал с Польшей в принятом смысле этого слова. Собственно и я говорю о том, что Сталин был гораздо умнее Гитлера, потому что когда два человека договариваются напасть на одну и ту же страну, и один нападает первый, и ему объявляет войну Англия и Франция, а другой входит 17-го, когда Гитлер понес основные потери и Англия и Франция уже боятся…

В. МЕДИНСКИЙ — Гитлер понес основные потери?

Ю. ЛАТЫНИНА — Да, и Англия и Франция уже боятся объявить ему войну. И наоборот, заискивают перед ним, то выясняется, что Сталин гораздо умнее. А второй вопрос…

В. МЕДИНСКИЙ — То есть вы признаете, что Сталин никогда не находился в состоянии войны ни с Польшей, ни с кем из его союзников и его так называемое вторжение никем ни разу не было осуждено. Вообще. Ибо никто не считал его тогда в 1939 году вторжением.

Ю. ЛАТЫНИНА — Я признаю, что Сталин был гораздо умнее Гитлера и действовал чужим ножом. Кроме того, я не совсем поняла, вы сказали, что между Россией и Польшей не было войны. Я не совсем понимаю, зачем тогда расстреливать 22 тысячи польских офицеров в Катыни. Если мы даже против них не воевали. И, наконец, третье, можно называть как угодно и передергивать слова, можно говорить, я никогда не говорила, вы спорите с самим собой, что Сталин воевал за Гитлера. Я говорила…

В. МЕДИНСКИЙ — Могу процитировать.

Ю. ЛАТЫНИНА — Совместно с Гитлером. Цитируйте.

В. МЕДИНСКИЙ — Организатором Второй мировой войны был Сталин. Точка. Юля Латынина. 8 мая этого года.

Ю. ЛАТЫНИНА — Не совсем поняла, а где фраза…

В. МЕДИНСКИЙ — Гитлеровские офицеры тренировались в СССР. Вы имеете в виду танковые школы в Казани и авиашколы в Липецке?

Ю. ЛАТЫНИНА — И под Сталинградом.

В. МЕДИНСКИЙ — Рассказываю. Может быть, вы просто не в курсе. Искренне заблуждаетесь.

Ю. ЛАТЫНИНА — Виновата, я должна была сказать, немецкие офицеры, потому что действительно Сталин тренировал немцев до того как к власти пришел Гитлер, а Гитлер, придя к власти, забрал этих немцев из этих школ, потому что он унтерменшей не любил. У меня вопрос.

В. МЕДИНСКИЙ — Если вы позволите, я бы немножко пояснил, что эти школы были созданы в 20-е годы согласно Рапалльскому мирному договору между советской Россией и Германией.

Ю. ЛАТЫНИНА — Владимир, у меня по этому…

В. МЕДИНСКИЙ — Масштабы этих школ следующие. Чтобы не морочили голову. А то там начнется, Гудериан тренировался, Манштейн…

Ю. ЛАТЫНИНА — Гудериан не тренировался, приезжал с инспекцией.

В. МЕДИНСКИЙ — Да, на два дня. Танковая школа в Казани выпустила, созданная полностью на немецкие деньги, немецкие технологии, мы только предоставили им место и хозпомощь оказали. Выпустила 30 танкистов в 20-й год. Авиашкола в Липецке полностью создана на немецкие деньги. Где преподавали немецкие инженеры и офицеры. Обучала совместно немецких летчиков в 20-е годы и советских летчиков, то есть это не мы учили немцев, а немцы учили, Юль, наших летчиков. Не Гитлер использовал нас, а мы использовали немцев задолго еще до Гитлера. Так вот липецкая авиашкола, просто баллотировался от Липецка в свое время, внимательно эту тему изучал. В общей сложности выпустила около 200 немецких летчиков. Как только Гитлер пришел к власти, все формы военного сотрудничества с Германией были немедленно свернуты.

Ю. ЛАТЫНИНА — Это Германия свернула их.

В. МЕДИНСКИЙ — Немедленно. Нет, они были свернуты, в том числе с нашей стороны. Дальше. Вы, наверное, опять же знаете масштабы боевых действий Великой Отечественной войны. Вы знаете, сколько было самолетов уничтожено 22 июня немецких, которые мы считаем тотальной катастрофой нашей отечественной авиации, мы потеряли половину самолетов на аэродромах и прочее. А знаете, сколько было уничтожено немецких самолетов в первый день войны?

Ю. ЛАТЫНИНА — Мы потеряли самолеты не на аэродромах, мы в основном потеряли их когда они оставались на аэродромах, а войска отступали. На аэродромах мы потеряли чрезвычайно мало самолетов.

В. МЕДИНСКИЙ — Мы потеряли и на аэродромах и на взлетах и по сбою техники и вообще классическое советское разгильдяйство здесь сработало в том числе. Но при этом германский Люфтваффе потерял 22 июня 1941 года около 300 боевых самолетов в первый же день. Это самые большие потери Люфтваффе за всю Второй мировой войны. Ни до, ни после столько они не теряли. Кстати, ради интереса вы тоже наверное знаете, что во время нападения на Францию в первый день активных боевых действий была уничтожена примерно третья часть французских ВВС. Где не было предателя Сталина, бардака. Результат был точно такой же. Немцы сработали в этом отношении по сценарию четко и безупречно. Так вот, 300 самолетов Германия потеряла в первый день войны сразу. А мы то, что обмусоливаем какую-то школу в Липецке в 20-е годы. Всего-то подготовили 200 летчиков. Зато сколько мы пользы из этого извлекли, получив доступ, советская Россия к новейшим образцам техники и к новейшим технологиям. Надо только завидовать в данном случае нашему правительству, которое сумело так обдурить всех.

Ю. ЛАТЫНИНА — Нет, я совершенно согласна, что действительно и в Липецке и Казани мы тоже многому учились у немцев. У меня просто другой вопрос. Что называется, зачем мы учились. Потому что вот история, наверное, тоже вам известная. В 25-м году красный военный летчик Минов приезжает во Францию, чтобы купить 4 тысячи военных авиационных двигателей. У Гитлера собственно против СССР в июне 1941 было меньше. И его опознали и опознали его уже в конце. И когда Минов садился в вагон и увидел с розами министра авиации Франции Лорана Эйнака, который сказал, что он не видел дорогого коллегу, что как жалко, что тот приехал инкогнито, он показал бы гораздо больше. У меня собственно вопрос. Вот тогда в 25-м году еще даже до коллективизации, Сталин закупает 4 тысячи авиационных двигателей.

В. МЕДИНСКИЙ — В каком году?

Ю. ЛАТЫНИНА — В 25-м.

В. МЕДИНСКИЙ — Я только поправлю, что в 25-м году Сталин де-факто не был единоличным диктатором в стране.

Ю. ЛАТЫНИНА — Совершенно согласна. Он уже только назывался.

В. МЕДИНСКИЙ — Номер 16-й его был.

Ю. ЛАТЫНИНА — Он уже был не номер 16-й…

В. МЕДИНСКИЙ — Близко к концу первого десятка.

Ю. ЛАТЫНИНА — Он был не первым. Но и не вторым. Так вот…

В. МЕДИНСКИЙ — Не проклятый Сталин, а скорее проклятый Троцкий, Каменев и Зиновьев.

Ю. ЛАТЫНИНА — Хорошо давайте тогда начнем с 27-го года. С коллективизации. И с закупки танка Кристи, который потом стал танком БТ. Со строительства Альбертом…

В. МЕДИНСКИЙ — Плохо, что он закупался?

Ю. ЛАТЫНИНА — Нет, замечательно. Можно мне докончить?

В. МЕДИНСКИЙ — Пожалуйста.

Ю. ЛАТЫНИНА — Со строительства Альбертом Каном, американским проектировщиком проектирования 571 промышленного предприятия, которые в основном выпускали танки, как я уже сказала или сталь для танков. У меня возникает вопрос. К какой войне готовился Сталин. К оборонительной. Если это была оборонительная война против Франции, Англии и Америки, то почему Франция продавала ему двигатели, а Америка продавала ему танки. И строила для него заводы.

В. МЕДИНСКИЙ — Одним словом…

Ю. ЛАТЫНИНА — Можно добавить. А если это была оборонительная война против Германии, то, во-первых, откуда Сталин знал в 27-м году, что Гитлер придет к власти в 33-м, а во-вторых, если Сталин это знал, то почему собственно, он не предотвратил приход Гитлера к власти. Ведь как мы знаем, в 33 году Гитлер получил 7,43%, а коммунисты плюс социал-демократы — 49. И Сталину было достаточно во избежание образования гитлеровского правительства разрешить социал-демократам и коммунистам блокироваться, но тогда бы у Сталина не было того чужого ножа, которым он мог бы наносить удар в спину Запада. К какой войне готовился Сталин, ставя, убивая Россию, убивая десятки миллионов человек.

В. МЕДИНСКИЙ — Я вас понял. Это содержательный вопрос. Поэтому с вашего позволения…

С. БУНТМАН – Как раз полторы минуты до перерыва.

В. МЕДИНСКИЙ — За полторы не успею. На полвопроса отвечу. Начнем с того, почему Англия и Франция продавали нам авиационную технику. Потому что мы им платили золотом за это, это очень выгодно.

Ю. ЛАТЫНИНА — К какой войне готовился Сталин, вы не поняли моего вопроса.

В. МЕДИНСКИЙ — Потому что за деньги, это первое. Теперь по поводу…

Ю. ЛАТЫНИНА — А много мы продавали за деньги военной техники? Англии и Франции.

В. МЕДИНСКИЙ — У нас ее не было, мы не умели ее  делать тогда. Имперская военная промышленность…

Ю. ЛАТЫНИНА — Мы сейчас продадим за деньги…

В. МЕДИНСКИЙ — … которая выпускала Илью Муромца…

Ю. ЛАТЫНИНА — Одну секундочку.

В. МЕДИНСКИЙ — … и автомобили Руссо-Балт, была ликвидирована. Мы могли только учиться и просить американцев, пользуясь мировым кризисом, проектировать наши заводы. Покупая…

Ю. ЛАТЫНИНА — Мы в советское время американцам продавали за деньги военную технику.

В. МЕДИНСКИЙ — Дайте договорить. За большие деньги, покупая готовые проекты вместе с инженерами, кстати, спасибо нашему руководству, подсуетилось.

Ю. ЛАТЫНИНА — Простите, я могу уточнить. Владимир, я хочу уточнить. Просто один момент. Когда вы продаете человеку военную технику, вы намерены его атаковать, вы намерены с ним воевать?

В. МЕДИНСКИЙ — В огороде бузина, а в Киеве дядька. Повторите вопрос, пожалуйста. Причем здесь.

Ю. ЛАТЫНИНА — Американцы и французы продавали России военную технику и строили для нее военные заводы. Они хотели на нее нападать?

В. МЕДИНСКИЙ — Вы не в курсе, но в Америке и Англии и во Франции военные заводы принадлежат частным корпорациям.

Ю. ЛАТЫНИНА — Именно об этом я и говорю.

В. МЕДИНСКИЙ — Поэтому когда им платят золотом, они с большим удовольствием продадут…

С. БУНТМАН – Поставим многоточие.

В. МЕДИНСКИЙ — Если на это нет прямого правительственного запрета.

Ю. ЛАТЫНИНА — Его не было.

В. МЕДИНСКИЙ — В период Великой депрессии им не до запретов.

С. БУНТМАН – Извините, я должен прерваться.

В. МЕДИНСКИЙ — И молодцы, что покупали.

С. БУНТМАН – Три минуты.

В. МЕДИНСКИЙ — И перерабатывали. Потом создали наши Т-34.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Мы продолжаем. Был задан вопрос, он немножко утонул в дискуссиях и контрвопросах. Я хочу, чтобы он достаточно быстро прояснился. Вопрос о закупках

Ю. ЛАТЫНИНА — Вопрос: к войне с кем готовился Сталин в 27-м году?

В. МЕДИНСКИЙ — Там был еще вопрос о том, что Сталин не воспрепятствовал Гитлеру придти к власти. К сожалению, Юля здесь ретранслировала в очередной раз хрущевско-резунский миф о том, что Сталин привел к власти Гитлера. Это является абсолютным бредом. В марте 33-го года на выборах в рейхстаг нацисты получили 43%. Но коммунисты при этом получили лишь 12%, еще 18% получили социал-демократы. А 12 плюс 18…

С. БУНТМАН – Март 33-го?

В. МЕДИНСКИЙ — Является 30, Юля, а не 49. Поэтому даже если бы они в сто раз слились в объятиях и проблокировались, в сумме они набирали 30%. А не 43, как нацисты. И никак не могли воспрепятствовать придти Гитлеру к власти. Но дело даже не в том, что вы ошиблись в два раза. В процентах. Дело в том, что Адольф Гитлер был не избран демократическим путем канцлером Германии, как вы прочитали, наверное, у Суворова-Резуна, а был назначен канцлером Германии за два месяца до этих выборов президентом Германии в январе 1933 года. И выборы по большому счету мало на что влияли. В соответствии с 48-й статьей Веймарской Конституции президент Германии просто назначил Гитлера премьер-министром, ссылаясь на пункт о чрезвычайных мерах. И все. Никак ни Сталин, ни Молотов, ни кто другой не мог воспрепятствовать нацистам придти к власти.

Ю. ЛАТЫНИНА — Давайте вернемся к вопросу, против кого собирался воевать Сталин в 27-м году.

В. МЕДИНСКИЙ — Теперь против кого собирался воевать Сталин. Вне всякого сомнения, Советский Союз готовился к большой войне.

Ю. ЛАТЫНИНА — С кем?

В. МЕДИНСКИЙ — Секундочку. Вам тяжело представить себя в мужской шкуре, но я вам задаю вопрос. Вот если вы утром ходите на работу, вечером домой, и вы знаете, что у вас улица полна хулиганов, которые ведут себя крайне неприлично и хотят у вас отнять кошелек и может быть даже и жизнь. И у вас есть возможность позаниматься в спортзале. Железо покачать, грушу побить, вы это будете делать? Понимая, что у вас тяжелая дорожка.

Ю. ЛАТЫНИНА — Простите, я задала вам совершенно конкретный вопрос.

В. МЕДИНСКИЙ — Сталин тренировался и готовился к войне. Он готовился к войне в зависимости по обстоятельствам. В идеале он не хотел воевать ни с кем, а хотел стравить между собой все европейские капиталистические страны, чтобы потом придти к разбору полета и воспользоваться плодами победы.

Ю. ЛАТЫНИНА — Так собственно и я о том.

В. МЕДИНСКИЙ — Что по тем временем было самым мудрым из всех возможных вариантов. В этой связи пресловутый пакт Молотова-Риббентропа, когда Сталин на полкорпуса обошел на повороте Британию, англичане точно также как вы знаете, мечтали стравить Гитлера со Сталиным. Но не получилось. А получилось у Сталина стравить Гитлера с англичанами и французами.

Ю. ЛАТЫНИНА — Так, Владимир, я вот о том говорю. Вы понимаете, что это ревизионизм и пересмотр истории.

В. МЕДИНСКИЙ — Я говорю только о том, что пакт Молотова-Риббентропа является не преступлением против советского народа, а является выдающимся, давайте называть вещи своими именами. С точки зрения нашего узконационального интереса выдающимся достижением сталинской дипломатии. Вот так и есть. Он оттянул войну на два года и дал возможность нам лучше к ней подготовиться…

Ю. ЛАТЫНИНА — Одну секундочку…

В. МЕДИНСКИЙ — Что абсолютно соответствует нашим национальным интересам.

Ю. ЛАТЫНИНА — Владимир, вы не отвечаете на мой конкретный вопрос. В 27-м году Сталин покупал оружие у западных стран. И Сталин тренировал немецких солдат. Если он собирался вести оборонительную войну, почему солдаты тренировались и почему оружие продавали?

В. МЕДИНСКИЙ — Солдаты тренируются всегда. Юля. Ну что вы говорите. Солдаты и сегодня тренируются.

Ю. ЛАТЫНИНА — Владимир, вы никак…

В. МЕДИНСКИЙ — Мы Мистраль покупаем у Франции. Исходя из вашей извращенной логики, значит, мы должны напасть на врагов Франции…

Ю. ЛАТЫНИНА — Владимир…

В. МЕДИНСКИЙ — Мы сегодня производим огромное количество боевой техники.

Ю. ЛАТЫНИНА — Да, но в 27-м…

В. МЕДИНСКИЙ — Но это не значит, что мы собираемся с вами завтра начать войну. То же самое было и тогда. Мы покупали оружие. Мы готовились к войне. Мы тренировали солдат, и наращивали армию. Но из этого не явствует, что Сталин, понимаете, Суворов сделал абсолютно гениальную подмену понятий, а вы на это дело просто купились.

Ю. ЛАТЫНИНА — Можно я прочту не Суворова…

В. МЕДИНСКИЙ — Он готовился к войне. Сталин. Но это не значит, что он хотел напасть первым. Это противоречило всему здравому смыслу. Интерес Сталина, интерес всей советской верхушки заключался в том, чтобы западные страны как можно дольше и кровожаднее мочили друг друга. А мы в этом как можно дольше не участвовали.

Ю. ЛАТЫНИНА — Владимир…

В. МЕДИНСКИЙ — Спасибо за это нашему руководству.

Ю. ЛАТЫНИНА — Владимир, можно я процитирую. Дело не в том, что Сталин готовился к войне. А к какой войне он готовился. С 27-го года вся территория России была превращена в ГУЛАГ или фабрику по производству оружия. Я цитирую американца Джона Скотта, который жил на промышленных стройках Урала. Эта книга выпущена в Стокгольме в 44-м году. «Советский Союз с 33-го года находился в состоянии войны и его народ исходил потом, кровью и слезами. Людей ранило и убивало, женщины и дети замерзали, миллионы умерли от голода, тысячи попали под военные суды, и были расстреляны в боевом походе за коллективизацию, индустриализацию. В течение всех тридцатых годов русский народ вел войну — промышленную войну». Объясните мне, зачем были нужны десятки миллионов погибших, зачем нужно было продавать хлеб, которого не хватало, 17 миллионов тонн хлеба за те заводы, которые мы строили. Если это были просто заводы, то почему в России не было элементарных вещей, начиная от хлеба и кончая туалетной бумагой. Всюду стояли очереди. Всюду было голодно. Ради чего?

В. МЕДИНСКИЙ — Вы все опять мешаете в кучу. Давайте возьмем конкретно ваше выступление несколько дней назад.

Ю. ЛАТЫНИНА — Нет, я вас спросила.

В. МЕДИНСКИЙ — Секундочку. Вы пишите: «Нет, Великая Отечественная война, такой войны нет». Я утверждаю, такая война есть и это является нашим величайшим подвигом нашего народа за тысячу лет его истории.

Ю. ЛАТЫНИНА — А с 39 по 41 год мы с кем воевали?

В. МЕДИНСКИЙ — Мы ни с кем с 39 по 41 год не воевали вообще, Юля.

Ю. ЛАТЫНИНА — А латышам и эстонцам будет интересно это услышать. 23 миллиона человек, которых мы завоевали. И из-за которых у нас появилась общая…

В. МЕДИНСКИЙ — Сколько дней героическая, давайте исторический вопрос, сколько дней героическая латвийская, эстонская и литовская армия…

Ю. ЛАТЫНИНА — Мы их оккупировали или нет?

В. МЕДИНСКИЙ — Сколько дней они вели героические оборонительные бои и сколько тысяч эстонских, латвийских и литовских солдат погибли при героической обороне их столицы. Их рубежей. Сколько? Ю. ЛАТЫНИНА — Сколько времени воевала Австрия с Гитлером. Нисколько. Гитлер ее, что не оккупировал?

В. МЕДИНСКИЙ — Не манипулируйте. Причем здесь это. Сколько тысяч солдат погибло во время нашествия Красной Армии на Прибалтику.

Ю. ЛАТЫНИНА — Еще раз. Если…

В. МЕДИНСКИЙ — Цифру вам назвать?

Ю. ЛАТЫНИНА — Одну секунду.

В. МЕДИНСКИЙ — Цифру вам назвать.

Ю. ЛАТЫНИНА — Прибалтику не оккупировали?

В. МЕДИНСКИЙ — Нет. Оккупации Прибалтики не было. Это была инкорпорация, называется…

Ю. ЛАТЫНИНА — (смеется) Все, я сдаюсь. Тогда можно перейти…

В. МЕДИНСКИЙ — Оккупация это когда боевые действия и когда штурмом берется столица. Это оккупация. Когда в полном составе практически национальная армия включается в состав армии оккупантов, вы знаете, что армия Латвии, Эстонии и Литвы была в полном составе переформатирована в соответствующие боевые части РККА, в соответствующие стрелковые латвийскую, эстонскую дивизии.

Ю. ЛАТЫНИНА — Слушайте, я просто абсолютно сдаюсь. Слово «инкорпорация» меня устраивает, Владимир.

В. МЕДИНСКИЙ — Знаете ли, что у них сохранялись звания.

Ю. ЛАТЫНИНА — Владимир, мы их инкорпорировали. Замечательно.

В. МЕДИНСКИЙ — Вы знаете, что офицеры оставались на тех же должностях.

Ю. ЛАТЫНИНА — В Правде это называлось освободительный поход. Владимир, я согласна. Вы бьете впустую. Я согласна. Мы их инкорпорировали. Замечательно. Перейдем…

С. БУНТМАН – Можно мне 10 секунд.

В. МЕДИНСКИЙ — Я закончу просто.

С. БУНТМАН – Это к тому же вопросу, который разбирали. Простите меня, Юля и Владимир.

В. МЕДИНСКИЙ — Просто Юля пишет, что «Великая Отечественная война есть пропагандистский фантом». Это ложь.

С. БУНТМАН – Мне можно сказать одно слово. Финляндия, пожалуйста, и события на Дальнем Востоке, боевые действия, которые велись как раз в период с 38 по 41 год. Просто ни с кем не воевала.

В. МЕДИНСКИЙ — В Финляндии была настоящая война…

С. БУНТМАН – Это абсолютно настоящая война.

В. МЕДИНСКИЙ — Конечно, Сергей. Потому что с Финляндией была точно такая же ситуация, как с Прибалтикой. Только в отличие от Прибалтики, где общество было расколото, где общество не хотело защищать свои правительства, они не пользовались там никакой популярностью, и советская модель вы знаете, со стороны она выглядела очень привлекательно. Ведь про ГУЛАГ никто не знал. Все западные интеллектуалы, писатели, ученые, философы того времени восторгались Сталиным. Восторгались той советской витриной, это ВДНХ было. То, что было создано. Бесплатное образование…

Ю. ЛАТЫНИНА — Владимир, мы про Финляндию.

В. МЕДИНСКИЙ — Индустриализация. Поэтому расколотое прибалтийское общество, где были очень сильные просоветские настроения, и было столь легко инкорпорировано. Финское общество, Финляндия точно также по секретным протоколам, правда, которых никто не видел в оригинале, к пакту Молотова-Риббентропа точно также относилась в советскую зону влияния. Но финны не захотели инкорпорироваться. И была настоящая война, и руководство СССР решило, что здесь лучше не лезть. Потому что одни проблемы. И добившись формального военного успеха, дальше не пошли, Хельсинки не заняли, остановились определенными территориальными уступками. Хотя, честно говоря, вы тоже знаете это, Юля, мы долго уговаривали финнов пойти на обмен территориями. Предлагая в Карелии территорию в два раза больше, чем просили около Ленинграда.

Ю. ЛАТЫНИНА — Тогда Гитлер тоже чехов уговаривал.

В. МЕДИНСКИЙ — Но Гитлер только не предлагал в Баварии и Праге территорию в два раза больше.

Ю. ЛАТЫНИНА — Можно я перейду…

В. МЕДИНСКИЙ — Поэтому сравнивать в данном случае финскую войну с Мюнхеном просто смешно.

Ю. ЛАТЫНИНА — Да, просто маленькое замечание. Это не вопрос про финскую войну. В войне было безвозвратно потрачено 127 тысяч человек, и я сейчас не буду спорить, была ли финская война, как считает тот же Суворов беспримерным успехом, потому что наступали при 40-градусных морозах в тех местах, где никто не наступал или беспримерным поражением. Меня интересует эта цифра – 147 тысяч человек.

В. МЕДИНСКИЙ — 127.

Ю. ЛАТЫНИНА — 127 тысяч человек, потому что это очень большие потери. И возникает вопрос, как Сталин относился к таким гигантским потерям, к киданию людей как в топку уголь. Для этого достаточно спросить, а что, собственно сделал Сталин с маршалом Тимошенко, который командовал этой войной. И ответ заключался в том, что 8 мая 1940 года Тимошенко был назначен наркомом обороны и через 10 дней был принят мобилизационный план Красной Армии, в котором значилось, что покрытие предположительных потерь на год войны в младшем начальствующем и рядовом составе, рассчитано, исходя из стопроцентного обновления армии. Но у меня собственно другой вопрос. Потому что у нас все-таки время поджимает.

С. БУНТМАН – Времени почти нет.

Ю. ЛАТЫНИНА — И самый простой вопрос звучит так. Благодаря Сталину было сделана действительно фантастическая военная машина. Не мне вам рассказывать, например, о том, как выглядел танк КВ, но нашим читателям, слушателям я скажу, что танк КВ мог уничтожить любой германский танк и любую гаубицу на любом расстоянии и собственно, например, 1 августа 1941 года танк КВ под командованием Зиновия Колобанова бьется с 40 немецкими танками, когда этот бой заканчивается, 22 танка подбиты, а танк разворачивается и уходит.

В. МЕДИНСКИЙ — Слава героям.

Ю. ЛАТЫНИНА — Генерал Рейнгардт рассказывал о встрече с танком КВ так: «Русские гиганты подходили все ближе и ближе, один из них приблизился к нашему танку, безнадежно увязшему в болотистом пруду. Безо всякого колебания черный монстр проехался по танку и вдавил его гусеницами в грязь». Потом еще немцы притащили гаубицу, она била прямой наводкой, гаубицу тоже переехали. То есть танк…

В. МЕДИНСКИЙ — Мы хорошо научились у американцев и немцев делать машины.

Ю. ЛАТЫНИНА — Это был потрясающий танк.

В. МЕДИНСКИЙ — И превзошли их, слава богу.

Ю. ЛАТЫНИНА — Он имел такое же преимущество на поле боя, как под… Ватерлоо или Аустерлицем. Вот выкатился бы он так под Аустерлицем, и тоже ничего бы не смогли сделать.

В. МЕДИНСКИЙ — Жалко, мало их было.

Ю. ЛАТЫНИНА — Да, их было 265 единиц на юго-западном фронте. Если помножить на 22, то в полтора раза они могли уничтожить все немецкие танки. И вот собственно, что произошло. К 22 июня Красная Армия имела на границе примерно вчетверо больше танков и самолетов, включая те самые непобедимые КВ, чем германская. К 9 июля Красная Армия потеряла 11,7 тысяч танков, 19 тысяч орудий и минометов, более миллиона единиц стрелкового оружия. К концу сентября она потеряла 15,5 тысяч танков, это притом, что изначально на границе было 12. 10 тысяч самолетов. 67 тысяч орудий и минометов, 3,8 миллионов единиц стрелкового оружия, практически как сами же военное российское командование писало, полтора миллиона…

В. МЕДИНСКИЙ — Мне послышалось 8, мне аж страшно стало.

Ю. ЛАТЫНИНА — Нет. Всего армия была 7,8, то есть просто практически…

В. МЕДИНСКИЙ — Получалось бы по две винтовки на нос.

Ю. ЛАТЫНИНА — Сколько было солдат на западной границе, практически полтора миллиона перешло на сторону врага или с оружием или без оружия в руках. И еще 2 миллиона сдались, остальные разбежались.

В. МЕДИНСКИЙ — Сколько перешло на сторону врага?

Ю. ЛАТЫНИНА — Очень разные данные.

В. МЕДИНСКИЙ — Сколько еще раз перешло на сторону врага?

Ю. ЛАТЫНИНА — Владимир. У меня еще простой вопрос.

В. МЕДИНСКИЙ — Скажите честно, вы оговорились.

Ю. ЛАТЫНИНА — Владимир, у меня простой вопрос.

В. МЕДИНСКИЙ — А знаете, сколько была численность армии Власова?

Ю. ЛАТЫНИНА — У меня вопрос такой.

В. МЕДИНСКИЙ — Нет, ну знаете, сколько была численность армии Власова?

Ю. ЛАТЫНИНА — В чем…

В. МЕДИНСКИЙ — Юль, армия Власова численность сколько, знаете?

Ю. ЛАТЫНИНА — Сколько была численность…

В. МЕДИНСКИЙ — То, что называется армией Власова.

Ю. ЛАТЫНИНА — Владимир, можно я договорю?

В. МЕДИНСКИЙ — Да, пожалуйста.

Ю. ЛАТЫНИНА — Вопрос у меня очень простой. Вы говорите, вот как объяснить эту беспримерную трусость русского народа, который имея превосходящее немцев вооружение и числом и качеством, бросал вооружение, переходил, в том числе на сторону немцев, потому что как майор Кононов, который шел с немцами с частью своего 436-го полка, как летчики…

С. БУНТМАН – Главное успеть ответить.

Ю. ЛАТЫНИНА — … которые перелетали. Только… было 600 тысяч человек добровольных помощников. Как получилось, что русский народ, скажите мне хоть еще одну войну, в которой такими толпами: а) переходили на сторону врага, бросали такое фантастическое оружие и как это объяснить. Потому что это можно объяснить с моей точки зрения только либо тем, что русский народ был внезапно поражен трусостью, вот при Суворове он не был трус, в 1812…

В. МЕДИНСКИЙ — При настоящем Суворове.

С. БУНТМАН – При Александре Васильевиче.

Ю. ЛАТЫНИНА — В 1812 году не был трусом, а тут вдруг весь русский народ, вот Сталин задумал такую замечательную войну и русский народ только ему подгадил. Либо то, что народ ненавидел своего палача, и…

В. МЕДИНСКИЙ — То есть вы не только Резуна, но еще и Солонина начитались. Понятно. Я обращаю внимание, Сергей, что вопрос задавался в течение шести минут и 10 секунд. Надеюсь, вы мне дадите…

С. БУНТМАН – Обязательно, только я тогда сейчас для того чтобы уже не вмешиваться до 55 минут, задам вопрос, чья позиция вам ближе по телефону. Если ближе позиция Юлии Латыниной – 660-06-64, если Владимира Мединского – 660-06-65. Пожалуйста.

В. МЕДИНСКИЙ — То, что сейчас Юля называла, то что фантастическая эквилибристика правдивых и абсолютно фантастических бредовых цифр. Вот я читаю статью Юлии 8 августа. Она пишет по потерям. «Мы знаем, что на всех фронтах Второй мировой войны погибло немцев 6 миллионов. А русских погибло 28. Мы относились как к компосту к нашим солдатам. Семь к одному и есть та реальная пропорция, которую мы заплатили за гибель каждого немца». Юля, ну вы хотя бы чуть-чуть в тему вошли, прежде чем писать.

Ю. ЛАТЫНИНА — Семь к одному я, кстати, не писала. Но это неважно.

В. МЕДИНСКИЙ — Хотя бы чуть-чуть вошли в тему.

Ю. ЛАТЫНИНА — Это Астафьев.

В. МЕДИНСКИЙ — Юля, вы говорили 6 минут. Только вопрос задавали. Я просвещаю вас. Не 28 миллионов, а по официальным последним данным 26 миллионов 600 тысяч. Эти 26 миллионов 600 тысяч включают в себя боевые потери Красной Армии и также мирных жителей, умерших от голода, в концлагерях в результате немецкого геноцида. Каждая третья сожженная белорусская деревня. Так вот, боевые потери посчитаны сейчас до одного солдата. Боевые потери Красной Армии составляют безвозвратные, как вы сказали правильный термин – 11 миллионов 444 тысячи человек. Это убиты, ранены, расстреляны приговорами собственных военных трибуналов, и взятые в плен. 11 миллионов 444 тысячи. Запомните эту цифру. Из этой цифры надо вычесть тех, кто поле 45-го года был возвращен из плена, из немецких концлагерей. Это 2,5 миллиона. Таким образом убитыми и умершими в плену у нас 8 миллионов приблизительно 650 тысяч бойцов Красной Армии. Запомним эту цифру. Теперь сколько составляют потери немцев. Фантастика в том, Юля, что потери немцев, здесь я вам прощаю ошибку, потери немцев нет. Геббельс врал так, что никакому Совинформбюро не снилось. Данные путались. Но если мы возьмем усредненные данные германские, американские и английские, то получится, что потери составляют не 6 миллионов все-таки, а 7 миллионов 300 тысяч. Из них боевые потери немцев, боевые – 6. Из этих шести больше 5 – 5,5 на Восточном фронте. И вот сравнивайте, пожалуйста, 5,5 на Восточном фронте немцев плюс миллион румын, итальянцев и прочих союзников, поляков, французов, испанцев и мы выйдем на цифру…

Ю. ЛАТЫНИНА — Владимир, вы не отвечаете на мой вопрос: что случилось с российским народом, что он бросал оружие…

В. МЕДИНСКИЙ — И мы выйдем на цифру с вами, что потери нашего врага на Восточном фронте во время Великой Отечественной войны составляют в общей сложности более 7 миллионов человек солдат и офицеров. А наши потери 8,5. Поэтому сказки хрущевско-резунские басни про — толпами завалили, семь к одному и так далее, реальная пропорция составляет приблизительно наши потери свыше…

Ю. ЛАТЫНИНА — Вы не слышите моего вопроса.

В. МЕДИНСКИЙ — …на 30%.

Ю. ЛАТЫНИНА — Я спросила, что случилось с русским народом, который бросал самое совершенное в мире оружие…

В. МЕДИНСКИЙ — Подхожу к этому.

Ю. ЛАТЫНИНА — Имея четырехкратное…

В. МЕДИНСКИЙ — Стократного превосходства не было никогда.

Ю. ЛАТЫНИНА — Четырехкратное.

В. МЕДИНСКИЙ — И четырехкратного не было. Было превосходство, устаревшая техника. Вы знаете, что вот эти танки, которых было якобы много, у половины танков не было экипажа, почти ни у одного не было…

Ю. ЛАТЫНИНА — Ну что же вы просто вранье жуковское повторяете…

В. МЕДИНСКИЙ — Танки были не радиофицированы, люди управлять ими не умели. Это как футболисты только в бутсах, но не без шнурков.

Ю. ЛАТЫНИНА — Владимир, одну секундочку. Вот то, что вы сейчас говорите, можно перебью, это просто смешно…

В. МЕДИНСКИЙ — Я вам называю цифры.

Ю. ЛАТЫНИНА — Вы называете осмеянное всеми вранье, которое написано у Жукова. Что значит устаревшие танки. Россия начала производить в 30-х годах, как они могли быть устаревшими.

В. МЕДИНСКИЙ — Россия начала производить танки…

Ю. ЛАТЫНИНА — Я только что говорила о танке КВ…

В. МЕДИНСКИЙ — Россия начала производить танки еще в  начале гражданской войны.

Ю. ЛАТЫНИНА — Я только что говорила о танке КВ, который мог один раз давить все немецкие танки.

В. МЕДИНСКИЙ — И дойти до Берлина и там раздавить Гитлера вместе с Тарантино. В берлинском кинотеатре.

Ю. ЛАТЫНИНА — Что касается устаревших танков, чтобы было понятно, это например…

В. МЕДИНСКИЙ — Из этих наших 8,5 миллионов потерь, Юля, пытаюсь найти с вами общую точку. Вы даже не дослушиваете.

Ю. ЛАТЫНИНА — Вы совершенно конкретно сказали про устаревшие танки.

В. МЕДИНСКИЙ — Больше всего потерь…

Ю. ЛАТЫНИНА — Устаревшие танки, например…

В. МЕДИНСКИЙ — Секундочку, Юля.

Ю. ЛАТЫНИНА — Сергей, кому-то дайте говорить. Человек прямо соврал, конкретно соврал.

В. МЕДИНСКИЙ — Да вы перед этим…

Ю. ЛАТЫНИНА — Устаревшие танки.

В. МЕДИНСКИЙ — Мало было танков современных. Т-34 было мало в 41-м году. И КВ было очень мало. В этот момент. Вы производите безграмотный механистический подсчет. Я вам только что назвал с точностью до человека человеческие потери…

Ю. ЛАТЫНИНА — Вы сейчас мне не даете говорить, потому что вы врете. И вы знаете, что как только я начну говорить, я вашу ложь закончу.

С. БУНТМАН – Очень быстро, источник, пожалуйста.

В. МЕДИНСКИЙ — Источник.

Ю. ЛАТЫНИНА — Сергей, дайте полминуты.

С. БУНТМАН – Источник, я вопрос задаю.

Ю. ЛАТЫНИНА — Про устаревшие танки источник это Жуков.

В. МЕДИНСКИЙ — Я когда уличил Латынину в прямой путанице, я не хочу сказать лжи, чтобы вас…

Ю. ЛАТЫНИНА — Одну секунду, Владимир…

В. МЕДИНСКИЙ — … невладения цифрами, вы начинаете кричать и перебивать.

Ю. ЛАТЫНИНА — Владение цифрами заключается в том, что про устаревшие танки…

В. МЕДИНСКИЙ — Учите матчасть.

Ю. ЛАТЫНИНА — …врал Жуков.

В. МЕДИНСКИЙ — Матчасть учите.

Ю. ЛАТЫНИНА — Танки Т-34 и КВ превосходили германские танки по всем возможным параметрам.

В. МЕДИНСКИЙ — Только их было очень мало.

Ю. ЛАТЫНИНА — Они могли безнаказанно уничтожать.

В. МЕДИНСКИЙ — Они плохо управлялись.

Ю. ЛАТЫНИНА — А те танки, которые были все равно лучше германских, например, тот же БТ и которых было 5 тысяч 300 штук, которых было больше, чем всех германских танков…

В. МЕДИНСКИЙ — И что? Вы в танке сидели?

Ю. ЛАТЫНИНА — Этот устаревший танк замечательно проявил себя при Халхин-Голе. Вы в танке сидели? Когда он разгромил японские танки. Этот устаревший танк замечательно проявил себя про маршброске, когда в конце войны…

В. МЕДИНСКИЙ — Юля, о чем это говорит?

Ю. ЛАТЫНИНА — В 1945 из тысячи танков потерял 87 танков.

С. БУНТМАН – Извините, передача кончилась.

Ю. ЛАТЫНИНА — Устаревший танк БТ имел один неудачный момент. Его нельзя было использовать на российской земле.

В. МЕДИНСКИЙ — Вы мне не дали ответить на вопрос, у госпожи Латыниной началась истерика, потому что не умеет слушать, к сожалению большому. У меня есть возможность вывод сделать или нет?

Ю. ЛАТЫНИНА — Нет, когда человек говорит про устаревший танк, просто смешно.

С. БУНТМАН – Десять секунд.

В. МЕДИНСКИЙ — Можно простой вывод. Вы знаете, что все-таки великая победа, Юля, это тема для серьезного исторического разговора. А не тема для словоблудия. Вы должны понимать, что победа для нас это просто сакральное начало нашей страны.

С. БУНТМАН – Все.

В. МЕДИНСКИЙ — Нельзя над этим смеяться.

Ю. ЛАТЫНИНА — Я не смеюсь, это вы издеваетесь над победой и кровью российских солдат.

В. МЕДИНСКИЙ — Я издеваюсь? Да вам без разницы, хоть 8 миллионов…

С. БУНТМАН – Потом. Все.

Ю. ЛАТЫНИНА — Вы, верные наследники Сталина, партия жуликов и воров добиваете Россию.

С. БУНТМАН – Юля, Владимир, все.

В. МЕДИНСКИЙ — Это аргумент, на который способна Латынина. Кроме партии жуликов и воров других аргументов у вас нет.

С. БУНТМАН – Значит так, я хозяин тут. Все. Все помолчите, пожалуйста. 78% в Сетевизоре поддерживают Юлию Латынину, а в нашем голосовании по телефону поддерживает 64%. Спасибо, это был «Клинч».

Комментарии

1738

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


earlgrey1 14 мая 2012 | 22:09

НЕТ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ. ЕСТЬ ВТОРАЯ МИРОВАЯ!


kopf523 14 мая 2012 | 22:21

У таких как вы, да... У вас и Родины нет...


earlgrey1 14 мая 2012 | 22:44

Родина у меня есть, только она сейчас окуппирована партией жуликов и воров. Правды при них не будет.


kopf523 14 мая 2012 | 22:59

При Вас, что ли правда будет, смешно...


all696 15 мая 2012 | 00:11

хуже, совком оккупирована


14 мая 2012 | 22:52

Не было у твоих родителей задачи тебя рожать, вот ты и явился на свет


(комментарий скрыт)

epf1856 15 мая 2012 | 21:39

немец, давай, давай, работай!


16 мая 2012 | 13:25

epf1856, Вы уверенны что адрессатом не ошиблись? Тут некий руссиш объявился, мобыть это к нему?


diciotto 15 мая 2012 | 00:05

//НЕТ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ. ЕСТЬ ВТОРАЯ МИРОВАЯ!//
Вы чем то действительно похожи на чайный лист. Количеством извилин?
Будьте последовательны.
НЕТ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1812 ГОДА. ЕСТЬ НАПОЛЕОНОВСКИЕ ВОЙНЫ.


mixa1957 16 мая 2012 | 12:00

ну там вранья еще больше ---- триумфальная арка и гладиаторы на ней
о многом говорят


(комментарий скрыт)

sun10 14 мая 2012 | 23:23

Мне жаль студентов, которые учатся у Мединского. Разговаривает со снобизмом, причмокивая, надменно. Сволочь и дрянь. Про таких, как Мединский говорят: Хоть с-ы в глаза-всё божья роса! Тебя бы Мединский под пули в 40 градусный мороз, фальсификатор истории!!!


dyky 15 мая 2012 | 01:43

1) Танки КВ и Т-34 лишь на половину от своей численности были в строю.
Половина была в ремонте, стояла без патронов, топлива и экипажей.
Экипажи были недоукомплектованы, а танк без заряжающего или стрелка похож на трактор.
2) Подготовка была никакая. Водилы не умели свои танки водить как следует. Стрелки мазали, а заряжающие медленно заряжали.
3) Немцы прошли Францию и Польшу и имели огромный боевой опыт. Их танкисты били достаточно точно из "окурков"
4) Наша военная стратегия -наступление- сыграла хуже некуда.
Танки не стреляли с ходу..им нужно подъехать и тогда стрелять. Немцы только в кино едут и стреляют с ходу. Даже при наступлении они просто останавливались и ждали, пока наши наступающие танки к ним подъедут. За это время часть наступающих наших танков просто расстреливали. Плюс работала артиллерия и авиация.
Ну а те кто подъехал для обмена выстрелами - просто не мог попасть из за отсутствия опыта.
Поэтому немецкий танк делал 5 выстрелов из них 4 попаданий, а наш 4 выстрела из них 1 попадание в лучшем случае.


(комментарий скрыт)

15 мая 2012 | 10:16

Латынина права полностью. ссср это агрессор, оккупант и тюрьма народов


antagonist71 15 мая 2012 | 10:47

А никто и не спорит что Сталин тиран, а СССР тоталитарное государство, вот только к тактике ведения войны это не имеет отношения, а агрессорами были Германия, Австрия , Чехословакия, Румыния, "братья" Болгары и т.д.


dyky 15 мая 2012 | 11:01

СССР был тюрьмой народов....возможно. Но после распада СССР отдельные народы медленно скатываются в каменный век ( уже вместо туалетной бумаги используют камни)


snowdrop1988 15 мая 2012 | 11:13

В этой тюрьме многие получили возможность вылезть из своих душных клеточек и приобщиться к мировой культуре. Сегодня наблюдается обратный процесс.


09 июня 2012 | 17:16

не надо сказок, если ты имеешь ввиду среднюю Азию это только потому что там правят те кто в ссср занимал посты. поэтому там такой уровень жизни. как только к власти в этих странах нормальные люди там все станет по другому. например прибалтика, дай Бог ей удачи и процветания.


snowdrop1988 09 июня 2012 | 17:36

Очень интересуюсь, уважаемый, кто по-вашему мнению " нормальные люди"?


antiliber_all 15 мая 2012 | 11:04

Пересмотр итогов любого исторического события не только возможен, но и НЕОБХОДИМ

ЗАЧЕМ?


alesvit 15 мая 2012 | 11:27

Ради истины. Ради понимания и выживания, в конце концов. Только здесь не "любое событие". А величайшая в истории катастрофа, как военная (что само по себе весьма интересно), так и цивилизационная. Эта катастрофа началсь не 22.06.41 – это кульминация, и даже не в 17-м, а много раньше. Возможно, из-за бомбы Греневицкого. Александр II практически был готов подписать новую Конституцию, и плавно перейти на Конституционную монархию. А сейчас, по результатам Второй Мировой войны, мы имеем навсегда отброшенную в третий мир "великую" Россию, стоящую элементарно на пороге вымирания.

По сути же темы, Германия, нанесшая превентивный удар по СССР фактически спасла Европу (а в те времена – весь мир, кроме США и Канады, ибо почти вся Африка, Азия и Латинская Америка были европейскими колониями) от захвата Сталиным.

Но я не очень понимаю, почему Клинч был проведён с Латыниной, а не с Суворовым? Вот он же многократно говорил и писал, в любом формате, с кем угодно, под камеры… И несколько раз описывал результаты подобных событий. Весьма, надо сказать, печально они заканчивались для оппонентов…

А товарищу Мединскому, и прочим, разделяющим его мнение товарищам, я уже сейчас рекомендую учить китайский язык.


alesvit 15 мая 2012 | 11:47

Ради истины. Ради понимания и выживания, в конце концов. Только здесь не "любое событие". А величайшая в истории катастрофа, как военная (что само по себе весьма интересно), так и цивилизационная. Эта катастрофа началсь не 22.06.41 – это кульминация, и даже не в 17-м, а много раньше. Возможно, из-за бомбы Греневицкого. Александр II практически был готов подписать новую Конституцию, и плавно перейти на Конституционную монархию. А сейчас, по результатам Второй Мировой войны, мы имеем навсегда отброшенную в третий мир "великую" Россию, стоящую элементарно на пороге вымирания.

По сути же темы, Германия, нанесшая превентивный удар по СССР фактически спасла Европу (а в те времена – весь мир, кроме США и Канады, ибо почти вся Африка, Азия и Латинская Америка были европейскими колониями) от захвата Сталиным.

Но я не очень понимаю, почему Клинч был проведён с Латыниной, а не с Суворовым? Вот он же многократно говорил и писал, в любом формате, с кем угодно, под камеры… И несколько раз описывал результаты подобных событий. Весьма, надо сказать, печально они заканчивались для оппонентов…

А товарищу Мединскому, и прочим, разделяющим его мнение товарищам, я уже сейчас рекомендую учить китайский язык.


alesvit 15 мая 2012 | 12:08

Ради истины. Ради понимания и выживания, в конце концов. Только здесь не "любое событие". А величайшая в истории катастрофа, как военная (что само по себе весьма интересно), так и цивилизационная. Эта катастрофа началсь не 22.06.41 – это кульминация, и даже не в 17-м, а много раньше. Возможно, из-за бомбы Греневицкого. Александр II практически был готов подписать новую Конституцию, и плавно перейти на Конституционную монархию. А сейчас, по результатам Второй Мировой войны, мы имеем навсегда отброшенную в третий мир "великую" Россию, стоящую элементарно на пороге вымирания.

По сути же темы, Германия, нанесшая превентивный удар по СССР фактически спасла Европу (а в те времена – весь мир, кроме США и Канады, ибо почти вся Африка, Азия и Латинская Америка были европейскими колониями) от захвата Сталиным.

Но я не очень понимаю, почему Клинч был проведён с Латыниной, а не с Суворовым? Вот он же многократно говорил и писал, в любом формате, с кем угодно, под камеры… И несколько раз описывал результаты подобных событий. Весьма, надо сказать, печально они заканчивались для оппонентов…

А товарищу Мединскому, и прочим, разделяющим его мнение товарищам, я уже сейчас рекомендую учить китайский язык.


15 мая 2012 | 11:16

jfk Женщина. Нема военной логики.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Он ей просто мозг вынес своей кондовой демагогией. На это, действительно, не знаешь, как реагировать. Разговор, как со своими несчастными студентами: "Я профессор - ты г-но!"


pedestrian 15 мая 2012 | 16:30

//Он ей просто мозг вынес своей кондовой демагогией.... как со своими несчастными студентами: "Я профессор - ты г-но!"//
--- Латынина не из тех, кому запросто и безнаказанно можно "вынести мозг" . По-видимому, в данной ситуации ее внутренне состояние полностью соответствовало приведенной выше формуле: " Ты - профессор, я - г-но!"


15 мая 2012 | 12:32

Пересмотр в какую сторону?


vitalyrybinsk Виталий Молчанов 15 мая 2012 | 13:03

В период американской депрессии потери были побольше, чем при голодоморе в СССР, только вот мало кто об этом скорбит, остались лишь кинобоевики и романтика.
Ну и разве нынешнее племя двинутое либерализмом может понять, как это на смерть полк послать, ведь это нарушение прав человека на жизнь. А между тем этим полком спасали армии. Кстати, если бы Сталин дал приказ пленных не брать, то статистика стала намного ровнее. хотя и сегодня она выглядит практически равной.


15 мая 2012 | 19:32

Еще равней статистику, Единский!


vitalyrybinsk Виталий Молчанов 15 мая 2012 | 13:04

Кстати, сетевизор во время передачи не работал, в ней я за Мединского.


ivanov2i Игорь Иванов 15 мая 2012 | 15:40

Мединскому одну букву в фамилии поменять с сразу все бы вопросы отпали.


15 мая 2012 | 19:27

Единскому! Члену партии жуликов и воров со дня основания.


rumata2009 15 мая 2012 | 21:33

Люди!!! Читайте больше (а не только Резуна и Солонина) и узнаете, как торговали бывшие противники Германии с уже ставшей нацистской страной (не слышали? читайте: http://lib.rus.ec/b/221614/read ), как разрешили ей возродить военно-морской флот (Англо-германское морское соглашение (1935)), как сквозь пальцы смотрели на увеличение военных расходов уже нацистской Германии. Кроме того, читаем франко-германскую декларацию 1938 года, англо-германскую декларацию 1938 года, о «Дюссельдорфском соглашении». Летная и танковая школы в СССР, кстати, были закрыты в 1933 году сразу после прихода к власти нацистов.
А теперь подумайте, откуда в СССР в 30-е годы появились кой-какие современные технологии и станки? Может Гитлер собирался использовать СССР в качестве "ледокола", снабжая Сталина всем этим добром? А ведь после Версальского договора мы и Германия превратились в страны изгоев ("Согласно статье 116 Германия признавала «независимость всех территорий, входивших в состав бывшей Российской империи к 1 августа 1914 года», а также отмену Брестского мира 1918 и всех других договоров, заключённых ею с большевистским правительством. Статья 117 Версальского договора ставила под сомнение легитимность большевистского режима в России и обязывала Германию признать все договоры и соглашения союзных и объединившихся держав с государствами, которые «образовались или образуются на всей или на части территорий бывшей Российской империи»"). И завоевывали "место под солнцем" огромным трудом. Кто, как не немецкие спецы показали нашим конструкторам, что даже на фанерных самолетах не мешало бы делать плавные изгибы и герметизировать лючки и стыки, что увеличивает скорость самолетов на 20-40 км/час?
Еще более нелепым кажется утверждение, что Сталин ждал первого удара. Нападающий всегда обладает преимуществом в выборе направления удара, а обороняющемуся приходится гадать, куда он будет нанесен и растягивать войска на протяжении всей границы. Атакующий имеет возможность сконцентрировать силы на главном (главных) направлении (-ях). Что и произошло в 1945: ждали удара в сторону юго-запада, а Гитлер попер на запад. Я уже не говорю, что в военных доктринах ВСЕХ европейских стран не предусматривала пассивной обороны, прежде всего нападение на опасное скопление войск потенциального противника у границ страны. В том числе и СССР (пресловутое "бить врага на его территории"). Читайте, читайте и думайте.


epf1856 15 мая 2012 | 21:44

Резун напоминает мне профессора Выбегалу из "Понедельника начинающегося в субботу" Стругацких/
Нехитрую идею Геббельса (о превентивной войне) он пробивает всячески, размахивая томами классиков, из которых с неописуемым простодушием выдирал с корнем цитаты, нещадно опуская и вымарывая вс1, что ему не подходит.
Кстати в эти цитаты он вносит свои изменения, который читатель, не имея первоисточника, проглатывает.


diciotto 16 мая 2012 | 22:31

Резун, прежде всего бизнесмен, он продает сенсационные версии military fantasy наивным лохам, абсолютное большинство которых проживают в нашей с Вами стране. Резун также известен на Западе, как отечественная попса в лице Киркорова или Наташи Королевой.


diciotto 17 мая 2012 | 22:08

/(а не только Резуна и Солонина/
Недавно был в "Глобусе" на Мясницкой. Резун с Солониным на верхних полках. Есть кстати уже и "Антимединский" с Солониным, Исаевым и др. Книга Мединского преподносится как "Новая редакция бестселлера".


(комментарий скрыт)

diciotto 18 мая 2012 | 20:53

//что он урыл Латынину в клинче//
Ну и поделом этой бледно-рыжей поганке. Это удалось даже посредственному Мединскому.
Это какой же стервой надо быть, чтобы прочитав две книжки о войне делать экстремистские заявления по пересмотру названия периодов отечественной истории. Да к тому же делать это НАМЕРЕННО накануне того. что большинство населения считает настоящим праздником.


(комментарий скрыт)

senyia_obninskyi 16 мая 2012 | 05:24

Бойтесь данайцев, приносящих яйца.

Что ещё можно сказать после Писателя, травленного химией в окопах.


ramen 16 мая 2012 | 16:25

Я уж не говорю о грубейших ляпах, касающихся ремонтного регламента советских танков, межремонтного пробега, видов ремонта и техобслуживания. А так же степени готовности машин. В среднем готовность машин была не менее 75%. В особенности на Юго-западном направлении, где была сосредоточена основная масса самых новых и современных машин.
А насчёт прочих - типа "Виккерс шеститонный" (Т-26) - то он относился к первым танкам НПП (непосредственнйо поддержки пехоты) и у него не было необходимости иметь ни высокие скорости, ни сильное бронирование. Вот когда Жуков стал создавать ублюдочныме монструозные танковые корпуса в количестве 29 штук, так он туда и понапихал ВСЕ танки скопом - в результате разборд и шатания и полная несостыковка как по машинам, так и по видам топлива, боеприпасам и обслуживанию.
В общем - очередной позорище со стороны Мединского.


16 мая 2012 | 16:40

советские генералы воевали по-партийному, т.е. халтурно. мединский тоже халтурщик в своем роде. вообще, складывается впечатление, что ЭМ под нажимом напустило на свою площадку разных вот мединских-якуниных, "интеллектуалов", типа. саморазоблачение в итоге полное, но скучновато стало, уровень упал... а, ААВ?..


neky 17 мая 2012 | 16:48

Кстати, говорят, что вопрос о том, кто расстрелял поляков в Катыни вовсе не решен. В представленных широкой публике материалах историки видят слишком много грубых подтасовок...
И очень странно, но ГААГский суд не стал настаивать на открытии НАШИХ архивов, удовлетворившись признанием Медвепутов о том, что это наши, мол, расстреляли... Но так ли это?


tankovoepole 17 мая 2012 | 23:15

В архивах поди и нет ничего по теме, а если есть, то очень грустное для ляхов. Я к своему огорчению узнал что переданные полякам "документы" оказались документами о проспонсированном поляками же "расследовании" начала 90х. Ими разве что подтереться можно.


kurvimetr Андрей Михайлов 20 мая 2012 | 00:18

=И под Харьковом? =

В Пятихатках (что близ Харькова) закопаны жертвы чистки 1937-1938 гг. По большей части - сами НКВДники, попавшие в опалу.

=И под Рязанью (или где оно там у вас было на неокупированной территории)? =

Феерическая осведомленность у слушателя "Эха" - что Рязань. что Тверь - все едино :)

=И с чего тогда руководство РФ признало расстрел поляков?=

Вообще-то признало его горбачевское руководство СССР.
Подробнее см. тут:
http://www.rv.ru/content.php3?id=8411
http://www.russkiy-rok.ru/lila/polemika1/lil-mar013.html
http://kurvimetr.pochta.ru/katyn_istoria_i_politika_v_svete_dokumentov.html


kyprid 20 мая 2012 | 12:35

Немецких солдат хорпонили в гробах , а наши в ямах . Как себя чувствовали французские, английские и пр. военнопленные ? В баскетбол играли , получали посылки , ели тушёнку и шоколад и т. д. , потому что их человеческие правительства подписали вместе с немцами конвенцию о военно - пленных, а наш любитель человеченки не подписал. А Погостье с атаками в снегу по грудь, где когда отаяло в несколько слоёв наши солдаты лежали, загубленные бездарными командирами. А Ржев ? А взять город ко дню ВОСР, не жалея солдат ? А взять Берлин раньше американцев скольких тысяч жизней нам стоило , думал товарищ Сталин о них и о семьях которые плакать о них будут ? Только о себе это демон думал, о власти своей, полезно это для его власти или нет , расширит ли , укрепит ли ? Вот его забота. Жизнь человеческая у нас до сих пор не ценится и т. Сталин имеет к этому прямое отношение , мы наследники этого умонастроения. Беслан и Норд - Ост это подтверждения.


kyprid 20 мая 2012 | 13:04

А Мединский - развратник. Спекулянт на высокопарных фразах о героизме и подвиге нашего народа. Подвиг то был , но не благодаря нашему руководству , а вопреки ему. Как ловко у Мединского получается - как только появляются вопросы к человеконенавистнической нашей власти и её отношению к народу, он тут же кричит - как вы смеете глумится над подвигом нашего народа ! У народа то подвиг , а вот у тех кто это народ до войны уничтожал и продолжал бездарно , ранодушно губить этот народ, у них что ? Может котлеты отдельно, а мухи отдельно ? Не случайно Мединский на вопрос об Астафьеве, сделал вид что не слышит, а тот войну знал, и называл Жукова браконьером русского народа. Это же наши уроки , это же объясняет почему Норд - ост, почему Беслан, почему мы так плохо живём и не можем уже столько лет обустроить страну, наладить жизнь. Нам мешают эти пышные мифы, картины мира полувековой даности. Пока мы это не поймём - не изменимся. А Мединский своими речами развращает и помогает тому что губит нас жить. Патриотизм это половина гордости и половинв стыда. Пока у нас со стыдом напряжёнка. А значит нет понимания наших болезней, причин нашей судьбы. Спасибо таким соловьям как Мединский и Кургинян. А ведь народ их демагогии верит и поддерживает, какие рейтинги посмотрите.


kyprid 20 мая 2012 | 13:12

Латынина молодец.


suva 20 мая 2012 | 19:46

Вы мне одно объясните. Как можно зарегистрировавшись 1545 дней назад: "Зарегистрированный пользователь на сайте с 25.02.2008 (1545 дн.)" Оставить всего 5 комментов именно сегодня? Магия, мистика, "снегопад в иЙуле", т. е. в мае. )


kyprid 20 мая 2012 | 20:17

Да отчего же нельзя ? Значит пришло время оставить )))

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире