'Вопросы к интервью

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добрый вечер, уважаемые слушатели радиостанции «Эхо Москвы», телезрители RTVi. В эфире  — «Клинч» — принципиальный спор людей, имеющих свою позицию. Когда-то Пьер Кубертен, уважаемый человек, возродивший Олимпийские игры после многовековой паузы, выкрикнул: «О, спорт, ты – мир». Теперь по поводу Олимпиады слышны выкрики совсем другого рода – например: «О спорт, ты – деньги», — так кричат фирмы спортивной одежды и  владельцы прав на телетрансляции. «О спорт, ты — политика», — так кричат различные обиженные и  приступают к беспорядкам, чтобы сорвать Олимпиаду. Китай еще поймет, кто в мире хозяин – еще неделю назад все кричали: «Нельзя портить миру праздник». Сегодня уже целый ряд мировых лидеров заявляют, что спорт он, конечно, спорт, но мы Тибет в обиду не дадим. Кажется, что идея использовать монахов, чтобы умыть Пекин, проникла в широкие умы. Так нужно ли бойкотировать пекинскую Олимпиаду – об этом, как я надеюсь, сегодня будут спорить Валерия Ильинична Новодворская, здравствуйте.

Материалы по теме

Нужно ли бойкотировать олимпиаду в Китае?

нет, не нужно
54%
да, нужно
43%
затрудняюсь ответить
4%

В.НОВОДВОРСКАЯ: Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И Алексей Митрофанов.

А.МИТРОФАНОВ: Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Представлять их долго не нужно – это действительно люди, имеющие свою позицию.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Вы хотите сказать, что уже оскомину набили.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я рад такой оскомине. Добро пожаловать. Напомню уважаемым радиослушателями телезрителям, как делается такая передача — я в ней принимают минимальное участие, я только слежу за  временем, наши гости сами обмениваются мнениями. Напоминаю, что у нас два голосования. Правда, второе голосование обычно из-за огромного количества звонков срывается, то есть, наш колл-центр просто затыкается – это голосование, чья позиция ближе. Напоминаю, что в течение всей передачи вы можете присылать свои сообщения на нашу СМС-службу  — 970-45-45, пришли вопросы из Интернета, и  их я обязательно прочитаю. Приступаем к первому голосованию. Я  спрашиваю нашу аудиторию  — как вы считаете, нужно ли бойкотировать Олимпиаду в Китае? Нужно — 660-01-13, не нужно — 660-01-14. А пока идет голосование, сообщу нечто интересное из последнего. Когда я сказал, что идея бойкота проникает в широкие умы и становится уже фактором политики, рычагом в политике, то это не фантазии. Например, — г-н Буковский сказал, что хорошо бы. Мнение лидеров Евросоюза пока разошлись, но во вторник председатель Европарламента Ханс-Герд Поттеринг не исключил возможности бойкота Олимпиады со стороны Евросоюза, и дальше была сказана удивительная фраза, которую, мне кажется, может теперь говорить каждый, кто собирается бойкотировать эту Олимпиаду, причем эту фразу вы много раз слышали – ее произносят тем странам, которые хотят вступать в Евросоюз: «Власти Китая должны урегулировать ситуацию, связанную с  волнениями в Тибете» — вы  знаете, что для того, чтобы вступить в Евросообщество надо все это урегулировать, и после этого вступать. Близкую позицию по бойкоту занял президент Франции Николя Саркози, который не исключил возможность политического бойкота Олимпиады, на  котором настаивает организация «Репортеры без границ» и другие правозащитники. Так что мы  с вами видим – это благородное или не очень благородное дело бесконечно ширится. И наше голосование подошло к  концу. Объявляю результаты. Задал вопрос – стоит ли бойкотировать Олимпиаду в  Пекине? — 52,3% ответили, что стоит, а  47,7% ответили, что нет. Это моя любимая ситуация — когда голосование почти  50 на 50. Это мне позволяет перейти к  диспуту. Пожалуйста.

Материалы по теме

Чья точка зрения Вам ближе?

Новодворской
73%
Митрофанова
22%
затрудняюсь ответить
6%

В.НОВОДВОРСКАЯ: не знаю как насчет Пьера Кубертена – он восстанавливал некие античные реалии, но в Элладе, собственно, где все эти Олимпиады и родились, все примерно были одним миром мазаны по части демократии. Но  во время Олимпиады очень четко прослеживалась тенденция: прекращались все военные конфликты. И  жители Пелопоннеса могли наслаждаться – недолго, но  все-таки могли наслаждаться миром и спортивными состязаниями. А  поскольку конфликтов там было видимо-не видимо, каждый город практически восставал на соседний город, и  так они независимость потом потеряли и  Риму достались, то  Олимпиада раз в  4 года это было очень благодетельно. К сожалению, новые времена привели к совершенно иным ситуациям, и  Олимпиады перестали быть отдушиной и  перестали быть ключом в эту маленькую комнатку, где можно тихо-мирно посидеть. Самой ужасной, безусловно, была берлинская Олимпиада 1936 года  — она спровоцировала Вторую мировую войну. Конечно, там было и других причин предостаточно, но  Гитлер проверял наощупь, на разрыв эти самые западные государства, которые он  так презирал. И недаром их презирал – они явились к нему на Олимпиаду, и даже фильм Лени Риффеншталь сумела снять про эту Олимпиаду. А дальше. Как вы помните, события разворачивались следующим образом – дальше была «Хрустальная ночь». Мюнхен, а  дальше 1039 г. и  Вторая мировая война. Я берусь утверждать, как неформальный историк, что если бы на Олимпиаду к Гитлеру никто не явился, возможно, и Мюнхена не было бы, потому что эта тенденция показала бы, что людям не все равно. Не было бы и Второй мировой войны.

А.МИТРОФАНОВ: Валерия Ильинична  — она либеральный фундаменталист, и права по-своему – у нее есть идеи, и она их высказывает. Но с позиций практической политики могу сказать первое – начну с  конца – никто не будет бойкотировать, из крупных стран, пекинскую Олимпиаду — это первое. Да, будут формы обсуждения – обязательно. Может быть, маленькие какие-то страны на это пойдут – немножко пощекотать нервы пекинскому руководству – это будет, безусловно. И будет дискуссия. Но идти на это невозможно, потому что Китай слишком важен для мира. Мы сейчас сидим втроем в этой студии, и наверняка на всех на нас китайского производства одежда.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну нет. Принципиально ничего китайского не ношу. А.МИТРОФАНОВ: да даже если другое написано – все равно китайское. У меня тут тоже модные иностранные надписи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня костюм «Мосшвея»

А.МИТРОФАНОВ: Значит, тоже китайский. Все китайское. И  техника вся китайская  — даже если написано, что в Японии сделано – все китайское. Поэтому все тапочки, маечки и шлепанцы — все сделано в  Китае. Уже давно ничего не  производится в Америке, китайцы захватили в этом смысле — в этом смысле это рабочий цех в мире. Да, они не первые по энергоносителям, не  первые по  идеям и другим вопросам, но это рабочий цех, и  никто идти на  конфликт с  Китаем идти сейчас не может просто физически. Еще и учитывая менталитет Китая.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не может, или не должен?

А.МИТРОФАНОВ: Не может. Потому что Китай обидится очень надолго, он будет очень резко это все переживать — это известно. К тому же известно, что у власти в Китае Компартия, вся власть там в одних руках, прямо скажем, демократии там нет, Валерия Ильинична, и конечно, Китай во много напоминает СССР — я там бывал неоднократно. Но этого никто не понимает. Все думают — а, рыночная экономика. Там рыночная подконтрольная экономика. Каждый коммерсант знает, в какую дверь и  к какому начальнику он  стучится и заходит. Причем, это жесткие взаимоотношения, это не так, как у  нас, степень подчинения там очень большая. В Китае никто не выбирается, нет никакой выборной системы. Китай очень напоминает СССР по части космических поисков – первый китайский космонавт есть, китайцы занимаются фигурным катанием, и у них огромные успехи. У китайцев Олимпиада, какая у нас была в 90-м году, и они также трепетно относятся, как относился СССР. То есть, мы, сидящие здесь, в студии, лучше должны понимать китайцев, чем запад, потому что мы жили в такой же стране. Разница между нашими революциями в  32 года – они идут по той же матрице советской, которую тов. Сталин в свое время вместе с тов. Мао запустили в  страну. Наверное, вы согласны со мной, Валерия Ильинична?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Сколько доводов в пользу проведения Олимпиады в таком милейшем государстве.

А.МИТРОФАНОВ: Доводы какие? С точки зрения практической политики?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Что мы попали в  ловушку и  без Китая прожить не сможем. А  в ловушку попадать не стоит.

А.МИТРОФАНОВ: В современном мире все в ловушке друг у друга. Одни зависят от  газа, другие зависят от китайских тапочек, мы  все зависим от  американских денег, потому что если завтра американцы скажут, что доллар мы будем печатать в  ином формате  — со всеми в  мире случится истерика. Мы все так взаимозависимы, мы  в другом мире живем. Но так подставлять ножку, так обижать глобального партнера – никто на это не пойдет. Это та же причина, по которой Запад, поколебавшись и покритиковав наше руководство, тем не менее, понимает, что наше руководство это наше руководство.

В.НОВОДВОРСКАЯ: запад в  80-м году, тем не менее, внял нашим диссидентским просьбам и  Олимпиада  — такая красивая, такая трогательная: «До свиданья, наш ласковый Миша, возвращайся в свой сказочный лес» — была порядком испорчена. Потому что США туда не  явились, и кое — что еще не явился.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И чему это научило Россию?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Они очень нервничали — советские руководители.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: К чему это привело, как кардинально упал после этого СССР, что с ним произошло? Я  видел плачущего Брежнева?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Вы не знаете одной маленькой детали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: думаю, что это было слишком маленькая деталь, потому что я смотрел на этого олимпийского мишку, и только после этого два года спустя почил в бозе наш «ласковый мишка» Леонид Ильич, и после этого еще пришлось долго ждать…

В.НОВОДВОРСКАЯ: Знаете. КГБ тем, кто будет требовать бойкота Олимпиады обещало не то, что 70-й статью, а  64-ю – за измену родите, — они дергались, они очень хотели получить эту Олимпиаду.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и что?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Это была некая острастка. Может быть, это кого-нибудь из  политзаключенных.

А.МИТРОФАНОВ: Но даже тот контекст другой. Во-первых, надо понимать китайское мышление.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А Китаю давно надо по рукам дать.

А.МИТРОФАНОВ: Советское мышление другое – Олимпиада, не Олимпиада, у нас по-другому мир устроен – для китайцев это обида. А обида на востоке – вы же культуру его знаете и  ментальность – для японского человека и  китайского…

В.НОВОДВОРСКАЯ: Не надо их сравнивать.

А.МИТРОФАНОВ: Нет, есть разница. Но вот такие прямые удары  — это обида на всю жизнь.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Китай – это психология и логика муравейника. Это муравейник.

А.МИТРОФАНОВ: все равно это колоссальная обида.

В.НОВОДВОРСКАЯ: И прекрасно.

А.МИТРОФАНОВ: Просто мир на это не пойдет.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Они посмотрят на  себя со стороны.

А.МИТРОФАНОВ: С точки зрения политика ссориться тогда, когда речь идет об огромных интересах? Возьмите Россию — у нее сделки по оружию на миллиарды долларов. И  что, мы, из-за этого вашего правозащитного хода будем терять эти сделки? У нас трубы идут туда.

В.НОВОДВОРСКАЯ: то, что ваше руководство продает оружие нашему будущему врагу.

А.МИТРОФАНОВ: Это отдельная тема.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Вот это как раз как дело измены, как совесть тирана. Вы не все знаете про Китай – это не  совсем СССР. Почему сейчас возник такой всхлип и  такие эксцессы по поводу Тибета? Не в Тибете здесь дело. Люди доведены до отчаяния и доведены до отчаяния именно тем, что Госдеп США выкинул Китай из  списка 10 стран-изгоев, где больше всего нарушаются права человека. А это чудовищная несправедливость – оставить там Беларусь, — там тоже не сахар, но то, что происходит в Китае, врачи, которые бежали оттуда и рассказали, как из полуживых людей, фактически без наркоза, добывают органы для пересадки — тюрьма-клиника,  — работает уже такая связка, куда приезжают богатые пациенты с Запада. И что есть лагеря специальные, где приговоренные к смерти дожидаются своей очереди на изъятие органа. А  потом этого человека выкидывают на свалку практически полуживого. В Китае есть пытки — там несколько тысяч заключенных… Это чудовищная страна.

А.МИТРОФАНОВ: Я поболее того о Китае могу вам рассказать, про закрытые провинции, и  так далее. Но  есть практическая политика.

В.НОВОДВОРСКАЯ: есть человечность, а практическая политика уже потом.

А.МИТРОФАНОВ: Вы правы до того момента, как вас не заведут в  кабинет, где вы должны будете принимать практические решения.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А я не пойду в кабинеты. И обычные люди не должны ходить по тем кабинетам, где нужно принимать решения, которые противоречат чувству человечности, истине, правде и долгу..

А.МИТРОФАНОВ: И придут к вам нефтяники и  скажут – знаешь. Дорогой, мы строим трубопровод, вкладываем миллиарды долларов, и что-то будем заявлять по Олимпиаде? Испортим отношения со  своим партерном на десятилетия?

В.НОВОДВОРСКАЯ: А доллары  — не главное.

А.МИТРОФАНОВ: Но все в жизни так устроено.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Михаил, студент из Эстонии: «Ни за  что нельзя лишать миллионы людей в  Китае долгожданного спортивного праздника. Бойкот усилит антизападные настроения в  Китае в разы. Кроме того, бойкот нелогичен, так как есть множество способов давить на официальный Пекин – например, заморозить правительственные счета в  банках. Второе — Китай не демократическое государство, где граждане не могут активно влиять на политику правительства, а значит, и ответственным за происходящее не являются, следовательно, их нельзя лишать Олимпиады».

В.НОВОДВОРСКАЯ: ну, полный блеск – рабы, муравьи в муравейнике подчиняются веками, тысячелетиями то  Сыну Неба, то какому-нибудь Ле Пену — они даже  за Тяньаньмынь еще не раскаялись, не понесли ответственности. И  им за это в премию мы даем Олимпиаду.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, даем.

В.НОВОДВОРСКАЯ: никакой Олимпиады.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А  Евгений из  Ухты вас поджаривает: «О чем мы вообще говорим, какой может быть бойкот, где основания? Тибет? – тьфу, какие-то сепаратисты в каком-то веке получили шанс спекулировать на мировой арене. Штаты и  Европа тут же решили поквитаться с  Китаем за  их  экономический рост и наплевательское отношение к  Западу, а мы с  вами всерьез обсуждаем бойкот Олимпиады — бред. Олимпиаде в  Пекине быть! А для меня, как и для многих россиян, это очень знаменательное событие и красивое зрелище».

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я могу многим россиянам еще напомнить, что у  нас в  2014 г. будет Олимпиада в  Сочи, так вот мы уже призываем к  бойкоту и этой Олимпиады, мы и эту Олимпиаду будем бойкотировать, и постараемся ее сорвать. Я лично буду с вертолета портреты наших политзаключенных разбрасывать — Алексаняна, Ходорковского.

А.МИТРОФАНОВ: А чей будет вертолет? Я чувствую, грузинский будет вертолет. Нет, вопрос вот в  чем — здесь я хочу подхватить мысль Валерии Ильиничны, что, к сожалению, Олимпиада начинает использоваться в политических целях. Конечно, в  Тибете люди не просто так выступили, они точно это просчитали, и начиналось там, извините, с китайских погромов – вы в курсе, что началось с того, что стали нападать на  китайцев?

В.НОВОДВОРСКАЯ: До чего же надо было довести сторонников Сатия Грахти, монахов, которые всегда использовали кампанию гражданского неповиновения,  — до  чего их надо было довести…

А.МИТРОФАНОВ: Чтобы они устроили погромы. Это дело непростое, и мы помним, как в  80-м году – вы сами здесь вспоминали – занимались борьбой с  московской Олимпиадой, то есть, Олимпиаду используют как политический инструмент. И  используют, ясно, определенные силы.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Олимпиада – награда стране, которая решила свои вопросы, в которой соблюдаются, более или менее, права человека.

А.МИТРОФАНОВ: Олимпиада – это пафосное событие, но  я не считаю, что это какое-то мега-событие, из-за которого надо ломать политические копья. К сожалению, и  фраза Валерии Ильиничны это подтверждает, что и сочинская Олимпиада, конечно же, будет использоваться – и уже есть заявление Шеварднадзе, что не надо проводить в Сочи Олимпиаду, и Грузия всячески будет это использовать — мы еще нахлебаемся.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не думаю.

А.МИТРОФАНОВ: Нахлебаемся.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не нахлебаемся.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Если я  доживу до этой Олимпиады…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я думаю, что мой любимый лидер Д.Медведев вместе с В.Путиным, который уже сейчас – не случайно же  самолет прилетел из Тбилиси, вы же хорошо знаете, как это все начиналось, и  вы знаете, почему это сейчас заканчивается. Потому что «высоко сижу, далеко гляжу», и вы прекрасно знаете, что нужно сделать так, чтобы Абхазия, чтобы «В Багдаде было все спокойно», и в Багдаде . уверяю вас, все будет спокойно. Скоро будут вина.

А.МИТРОФАНОВ: Согласен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скоро будут сыры, лаваши, и так далее.

А.МИТРОФАНОВ: Вот это цена за то, чтобы две недели там попрыгали и потанцевали ребята.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «О спорт – ты мир» — это замечательно, что Олимпиада выкручивает руки этим чудовищным политиками заставляет их  нормально себя вести. Она заставляет их вернуться к нормальным взаимоотношениям. Разве это плохо?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Пока я вижу, что Олимпиада выкручивает руки нормальным людям и  заставляет их делать гадости, кК когда-то в  Берлине в  1936 г. и в СССР в 80-м году, и ничего хорошего я в этом не вижу. Если мир не может проявить солидарность с политзаключенными Китая, на что тогда способен мир?

А.МИТРОФАНОВ: Проявите солидарность в том, что не покупайте их тапочки и тряпочки.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ничего не  покупаю.

А.МИТРОФАНОВ: да все у вас китайское.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Только в Малайзии.

А.МИТРОФАНОВ: В  Малайзии давно ничего не производится. Все в  Китае. Потому что бороться по  цене с китайцами невозможно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы делаем небольшую паузу. Они замечательные  — мои сегодняшние гости, и дальше мы будем продолжать, только я  уже возьмусь за  г-на Митрофанова, ему придется ответить на некоторые вопросы. Это программа «Клинч», оставайтесь с нами, после короткой паузы мы вернемся в эфир.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это программа «Клинч», В.Новодворская и  А.Митрофанов. Возьмусь-ка я за вас, г-н Митрофанов, не возражаете?

А.МИТРОФАНОВ: Пожалуйста.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алеш, я понимаю, что ты  циник, ты  всю жизнь был циником, я тебя за это безумно люблю в эфире. Но не пережимай. Есть проблема. Этих монахов мочат. Но это не  Чечня – не за что мочить  — надо решить этот вопрос. Когда им еще решать, когда им обратить внимание мирового сообщества, которое из-за тапочек продолжает кланяться перед Китаем, повязано с ним договором, чему ты посвятил первую часть передачи. Давай на секунду забудем… потому что ты  все время подменяешь одно другим, ты говоришь: это нецелесообразно. Я  спрашиваю тебя  — надо ли? Ты вообще понимаешь, что там ребята ходят, в этой высокогорной стране, которым говорят, что вас не будет? Им просто говорят  — вас не будет, вас нет. Они говорят – мы есть. Тебя это не смущает?

А.МИТРОФАНОВ: дело в том, что они там решают свои проблемы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А когда им еще решать эти проблемы.

А.МИТРОФАНОВ: Не такая уж там сложная обстановка.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Когда им еще решать проблемы? У них что, есть Россия, как у  Абхазии, к которой они могут повернуться и  им раздадут российские паспорта? Я думаю, только  к России и надо обращаться – в Лхасе будут раздавать российские паспорта.

А.МИТРОФАНОВ: Нет, каждый действует в своих эгоистических интересах — у  монахов свои, у  китайского руководства свои, у нас свои. И смысл политики – найти равнодействующую этих интересов. Они по-своему правильно действуют, вы правы – идет Олимпиада, они могут обратить внимание на себя, они пытаются обратить внимание на себя. Западные лидеры и  Россия никогда не пойдут на бойкот по известным соображениям.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я спрашиваю – надо ли?

А.МИТРОФАНОВ: Что – идти на бойкот?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты не знаешь, кто пойдет на  бойкот, а кто не пойдет.

А.МИТРОФАНОВ: Знаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может быть, для тебя это будет прекрасная неожиданность? Россия не пойдет.

А.МИТРОФАНОВ: И  Америка не пойдет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы не знаем.

А.МИТРОФАНОВ: Знаем. Твердо вам говорю. Потому что китайцы купили сейчас американские облигации – те самые, ипотечные, которые валятся во всем мире. И мы купили на  40 миллиардов, и приезжали американцы и  просили это сделать. И  после этого мягкий разговор с  нами начался, и после этого лучше будут к нашим лидерам относиться – тут же  идет большая торговля.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Там президент поменяется.

А.МИТРОФАНОВ: Ну и что? А облигации не поменяются. У американцев сложная ситуация  — они этой зеленой бумаги нарезали, а  кто-то должен это брать, поддерживать. Вы же понимаете, что признаки кризиса? Поэтому китайцы, у которых триллион золотовалютных резервов сейчас — давайте это понимать – это важные люди, и никогда американцы на это не пойдут, потому что они не  сумасшедшие. Могут пойти небольшие страны — Эстония может пойти. Вот Эстония  — принципиальная страна, у  них есть два или три атлета,  — она не поедет. Это вполне возможно. Но крупные страны могут что-то сказать, какие-то отдельные звезды из спортсменов вдруг могут не поехать, допустим, какая-то французская спортивная звезда скажет – не поеду. То есть, мелкие уколы китайцам буду, безусловно. Напоминать будут, безусловно. Торговать с  китайцами на тибетскую тему будут, безусловно. Но  бить в лицо и плевать Китаю никто не посмеет – это точно. Это политика. Такая работа.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, это очень плохая политика.

А.МИТРОФАНОВ: Такая работа.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Это не прагматично  — не думать о завтрашнем дне. Надо просчитывать шахматную партию хотя бы на два года вперед. Китай – это мировая проблема. Страна с таким золотым запасом, с таким колоссальным населением, подчиняющимся единому центру и без грамма демократии – это очень большая проблема. Особенно для нас очень большая проблема, потому что у нас на Дальнем Востоке, простите, БАМ уже давно снегом занесло. Если кто-нибудь захочет откусить – я посмотрела бы, что случится.

А.МИТРОФАНОВ: Про захват Сибири я слышу с  6 лет. А на самом деле китайцы будут захватывать – если будут захватывать – деньгами. И  Москву и Питер. Им зачем ваша Сибирь? У них столько денег, что они пришли сейчас в Питер, и огромный кусок захватили. И молодцы. Им территория нужна? — деньги  — это территория в современном обществе. Им нужны места, где зарабатываются деньги. А осваивать вашу Сибирь они не пойдут.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Для них это не проблема. Они уже осваивают ее.

А.МИТРОФАНОВ: Те куски, которые их  интересуют, там, где реально можно заработать. Но идти по Сибири, как мы себе представляем – вот, сейчас китайцы зайдут…

В.НОВОДВОРСКАЯ: А зачем они недавно проводили разведывательную операцию, китайская армия, а наши идиоты из Генштаба позволили им все увидеть и посмотреть – когда они летали над нашими позициями? Они давно зубы точат на наш дальний Восток.

А.МИТРОФАНОВ: да они на Москву зубы точат, при чем тут Дальний Восток? Здесь же деньги.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, дайте срок.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вернемся к нашему вопросу.

А.МИТРОФАНОВ: Кстати, все политики точат друг на друга зубы – я на вас, вы на меня.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только я тут святее… я сегодня стоял перед зеркалом и держал в руках фотографию Матери Терезы. В чем-то мы с ней похожи, поэтому прошу меня не трогать.

А.МИТРОФАНОВ: Я понял.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И как ведущий хочу вам задать следующий вопрос – меня не очень интересует вопрос, кто будет или кто не будет. Эта передача посвящена тому – нужно или не нужно, целесообразно или не целесообразно.

А.МИТРОФАНОВ: Я считаю, что ненужно, потому что я  сторонник целесообразности в политике, здравых подходов. Мои эмоции – как я отношусь к  китайскому руководству — мне далеко не все нравится, — и в том, что там нет выборов, и так далее. Но такова реальность сегодняшняя. Тем более мы прожили в той стране, в которой мы жили. Я в Китай приезжаю – я все настолько понимаю, — я подхожу, вижу здание международного отдела ЦК  КПСС.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ты знаешь, что похож на лидера Китая?

А.МИТРОФАНОВ: Да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно китайский тип лица. Валерия Ильинична, чувствуете? Вы понимаете, что он шакалит у китайского посольства?

В.НОВОДВОРСКАЯ: жизнь при тоталитаризме ни до чего хорошего людей не доводит. Особенно людей не принципиальных, особенно беспринципных людей. Я утверждаю, что политика, которая расходится с честностью, с нравственностью, с благородством — это очень плохая политика. На этой политике мы поимели Вторую мировую войну. Только на подлости, только на трусости, только на желании ублажить этого Гитлера, потом этого Сталина – «холодную войну» поимели. А вот  чтобы еще Третью мировую войну поиметь на  благотворении Китаю по Олимпиаде…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хотел бы  вам напомнить историческую фразу, которую сказал наш радиослушатель и Алексей. Алексей предложил не покупать их тапочки. А радиослушатель предложил давить экономически, что и  есть, по сути, непокупание тапочек.

А.МИТРОФАНОВ: Но этого никто делать не будет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вам задаю вопрос. Я понял, что будет лететь вертолет, с которого вы будете что-то сбрасывать, по-моему, Эдуарда Лимонова, или еще кого-то. И это будет знак протеста.

А.МИТРОФАНОВ: Или носите китайские тапочки.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но я задаю все тот же вопрос – то, что вы будете сбрасывать – это приведет к  чему-то ? Мы рассматриваем, насколько я  понимаю, бойкот Олимпиады – целесообразен ли он в том смысле, что есть реальные монахи, за которых у вас болит душа.

В.НОВОДВОРСКАЯ: И реальные политзаключенные и  реальный китайский народ, забитый.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Так я задаю вам вопрос, ответьте мне, что освободит этот китайский народ больше – сброшенный вами портрет или то, что мир скоординировано, как предлагает Митрофанов, перестанет покупать тапочки?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Экономический бойкот – это нужно, да. Но и политический бойкот, моральный, спортивный – это очень сильная острастка. Это возможность оглянуться на  себя, посмотреть на  себя со  стороны. Это обязательно нужно делать.

А.МИТРОФАНОВ: Вот триллион золотовалютных резервов, который держат китайцы, означают, что они дали Америке кредит – они дали Америке, то есть, Америка заняла у них – на триллион долларов. И представьте американскую ситуацию, или вообще жизненную ситуацию — я занял у вас деньги. И  я вас буду поносить, учить жить, толкать и выталкивать – это бред. Вы мне позвоните и  скажете  — слушай, Митрофанов, ты взял у  меня тысячу долларов.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А не занимайте деньги у кого попало.

А.МИТРОФАНОВ: И ты меня обзываешь самыми последними словами? Слушай, у тебя голова есть.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Надо знать, у кого занимать деньги.

А.МИТРОФАНОВ: Но эта страна – это четверть человечества, там и занимали. Это же практическая жизнь.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Это тоже очень плохая политика.

А.МИТРОФАНОВ: Плохая политика.

В.НОВОДВОРСКАЯ: И думаю, что следующий американский президент должен этим заняться.

А.МИТРОФАНОВ: Он откажется от этих обязательств? Вам бы  быть директором Федеральной резервной системы. Я в вас вижу следующего директора Федеральной резервной системы — вы готовы на любые решения. Просто скажет – деньги должен печатать Конгресс, все, что были до этого обязательства — я их отменяю. Китайцы свободны, Россия свободна, все.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Страна типа США вполне может позволить себе быть самодостаточной.

А.МИТРОФАНОВ: Понятно – конечно, на нее никто войной не  пойдет, это ясно.

В.НОВОДВОРСКАЯ: И не надо думать о презренной корысти. А  то  В.И.Ленин о наших дорогих, любимых мною капиталистах, однажды сказала очень неприятную вещь.

А.МИТРОФАНОВ: Дело не в корысти. Америка живет в долг.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Что они нам продадут веревку, на которой мы их повесим, а они нам дадут ее в кредит. И  В.Ленин тоже был циником и во многом оказался прав.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но для начала он продал всем веревку. А  с капиталистами пришлось подождать – причем, до  сегодняшнего времени.

А.МИТРОФАНОВ: Он кредит не принимал, он  сразу продал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это называлось рассрочкой в  советские времена.

В.НОВОДВОРСКАЯ: 60 млн. не погибли бы, если бы  Германия не  признала советскую Россию, а потом не признала бы Франция,  — надо кончать обмен подлостями.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Г-н Митрофанов, смеяться над фундаменталисткой Новодворской, как ты любишь говорить в эфире…

А.МИТРОФАНОВ: Либеральной фундаменталисткой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Лера, мы все тебя обожаем.

В.НОВОДВОРСКАЯ: И Дмитрий Анатольевич Медведев?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Д.Медведев. Ты узнаешь потом, как он  тебя ценит. Я не шакалю у Кремля, но я в этом уверен. Есть одна проблема, и не закроешься циничной позицией – ну, какая твоя позиция? — ну, такая жизнь, ребята, поэтому мы друг у друга деньги, политика, рентабельность, и так далее. Слушай, есть обычная вещь, мимо которой ты, как политик – а ты политик – пройти не можешь. Есть регионы, в которых будут Олимпиады, в которых есть меньшинства, которых угнетают, бьют, стреляют и так далее. И  мир не будет называться цивилизованным, если он не найдет адекватные рычаги давления. И когда Валерия Ильинична говорить и  мне и тебе фразу «так не надо занимать» — понимаешь? А ты начинаешь отвечать – ну а у  кого занять? – Алеша, это не ответ.

А.МИТРОФАНОВ: Ответ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не ответ. Потому что нам тогда всем нужно руками расширять глаза. Ты предлагаешь всем готовиться?

А.МИТРОФАНОВ: Нет, посмотрите – давление на них будет оказываться. Так же, как оказывалось на  СССР, так же, как будет по  2014 году на  Россию. В чем суть политики? Я собираю на вас некую папочку, которую я вам продаю. Вы собираете на меня. Вот так мы работаем.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я  иначе работаю. Я постараюсь, чтобы в этой папочке ничего не было.

А.МИТРОФАНОВ: Нет, смотрите, они говорят: в России неправильные выборы, Америка недовольна, нет демократии, и так далее – набивают это все, потом приезжают, договариваются, и  Касьянова на обед не  зовут – все, договорились.

В.НОВОДВОРСКАЯ: не надо договариваться.

А.МИТРОФАНОВ: А  так всегда было и будет. А как по другому? Люди живут не в фундаменталистском измерении.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Надеюсь, что бог пошлет Америке нравственного президента.

А.МИТРОФАНОВ: Тогда будет конец Америке.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да? В  Америке было много президентов.

А.МИТРОФАНОВ: Кто такой политик-профессионал?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Подонок?

А.МИТРОФАНОВ: Не подонок – мастер компромиссов, который между десятками групп, между вами. Фундаменталистами, между другими, третьими, национальностями, ищет какой-то компромисс. А если приходит фундаменталист, он говорит  — жизнь должна быть такой, как я  сказал, — как говорил Гамсахурдиа. И мы знаем судьбу Гамсахурдии — он был человек с убеждениями, я  с ним знаком. Он был с убеждениями, но чем они закончилось?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Плохой пример.

А.МИТРОФАНОВ: Он бы литератор, с убеждениями.

В.НОВОДВОРСКАЯ: неумелому литератору с  убеждениями помогли потерять власть советские войска, которые тогда вмешались в конфликт.

А.МИТРОФАНОВ: да не войска, он начал чудить внутри. Потому что он был не мастер компромиссов, а он хотел Грузию учить своему, фундаменталисткому пониманию жизни.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Без советских войск там не обошлось.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня предложение. Я хочу сказать, что мне очень понравились слова, которые сказал председатель Европарламента Ханс-Герд Поттеринг. Он сказал, что может быть бойкот Олимпиады со стороны Евросоюза в случае, если Китай не урегулирует ситуацию, связанную с Тибетом.

А.МИТРОФАНОВ: Пугает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Минуточку. Задаю вопрос – вы будете возражать, если олимпийский комитет введет норму, по которой не дает права участия в Олимпиаде той стране, в которой есть горячие территории внутри? таким образом, понятно уже, что если, например, право будет дано Испании, то понятно, что в Испании уже ясно, как будут взрываться бомбы на улицах, стадионах, и так далее, и полвоина государств будет любить и уважать басков. Может быть, ввести такую норму? Слушайте, если часть территории не идет навстречу своей же собственной метрополии, а метрополия мочит свою какую-то маленькую часть, после этого они выходят, святые и Божие, и на трех языках – ну, это не касается России,  — на десяти языках какой-то европейский лидер рассказывает на презентации, какая это прекрасная страна. Вопрос к Олимпийскому комитету – где были ваши мозги, когда вы  им давали право на проведение Олимпиады? Вы что, не знали, что такое будет?

А.МИТРОФАНОВ: В  принципе, олимпийский комитет должен учитывать все эти факторы – политический, и так далее.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А не брать взятки, как в последний раз, когда они Сочи назначили олимпийским городом.

А.МИТРОФАНОВ: Вы присутствовали при даче взяток, Валерия Ильинична? Вы знает, что такое состав?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Какой нормальный человек, имея Австрию, где все давно подготовлено, и эту «черную дыру» в Сочи, где все еще надо строить, а рядом Абхазия и бог знает, кто…

А.МИТРОФАНОВ: А  потому что сидят политики. А политики знаете, чем занимаются? Они думают – так, 2014 г., Грузия-Абхазия? Вот мы с русскими и  поторгуемся. Шесть лет мы их будем держать на этом крючке. Понимаете?

В.НОВОДВОРСКАЯ: есть один, очень простой пункт.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пятый пункт.

В.НОВОДВОРСКАЯ: первый пункт. Что для олимпийской страны, для олимпийского города совершенно необходимо соблюдение пакта о гражданских и политических правах. По  Малинину-Буренину.

А.МИТРОФАНОВ: Тогда только  в Вене и  Зальцбурге. Сегодня в Вене, завтра в Зальцбурге.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, что касается последствий того пункта номер один, о  котором вы говорите – это является то, что есть вот эти, которые потом, когда начинается Олимпиада, начинают взрывать и говорить, что нас убивают. Значит, извольте выполнить этот пункт и не будет у вас проблем.

В.НОВОДВОРСКАЯ: да. Если будет прямой запрет избирать страну, которая нарушает фундаментальные права человека, — а Китай это тоталитарная страна, там не один Тибет, я могу вам перечислять о еще четырех программах.

А.МИТРОФАНОВ: кстати, — четверть территории Китая подарена Советским Союзом, тов. Сталиным, между прочим – давайте не будем забывать. А как же – Туркестан.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я одобряю все действия российского руководства. Только хочу сказать – если бы у нас была Чечня, то даже  если бы  Путин выучил 28 языков, нам бы не дали возможности проводить Олимпиаду, потому что всем было бы все ясно. Но с Чечней определенным образом решили вопрос – определенным, я знаю, что вам не нравится, но  как-то решили.

В.НОВОДВОРСКАЯ: зато с Ингушетией сейчас решают. Еще более определенно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это уже совсем другая история. Внимание, уважаемые радиослушатели. Перед вами были три точки зрения. Моя — это такого «журналюги» — я  вот как змея, то кусал святую Новодворскую, то  божьего Митрофанова. А вам придется выбрать из двух точек зрения, которые вы сейчас слышали. Итак, задаю вопрос — неуверенно задаю, потому что опять сейчас все заткнется — имею в  виду нашу систему голосования,  — итак, чья точка зрения вам ближе — В.Новодворской… – 660-01-13.

А.МИТРОФАНОВ: О том, что надо бойкотировать

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. И  Митрофанова, который говорит, что не надо бойкотировать — 660-01-14. Но мы голосуем не за позиции, а за аргументацию. Если аргументация Новодворской показалась не  аргументацией, а  просто лозунгами – например, вертолет – это классика, это я запомню на  всю жизнь – может, нам дадут покататься.

А.МИТРОФАНОВ: да, на грузинском вертолете.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На грузинском вертолете с украинским ворованном нашем горючем. Голосование началось. Сейчас прошу подсудимых… гостей, сказать буквально по одному предложению, чтобы, может быть, финально повлиять на голосование.

В.НОВОДВОРСКАЯ: «О, были б  помыслы чисты, а остальное все приложится», — это сказал Окуджава.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно.

А.МИТРОФАНОВ: Красиво, понимашь…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, вот так.

А.МИТРОФАНОВ: Стихами говорить не буду, но хочу сказать, что есть в политике трезвый расчет, и он превалирует над всем. Как только кончается трезвый расчет, начинаются очень тяжелые времена – не дай бог нам попасть в это дело. Будем вести себя по законам трезвого расчета.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: наш аппарат для голосования уже остановился. Итак, от количества звонков голосование подошло к  концу. Результаты. Точка зрения Валерии Ильиничны, аргументация Валерии Ильиничны более доказательна — для 73,5% радиослушателей. Аргументация Митрофанова пришлась по душе 26,5%

В.НОВОДВОРСКАЯ: До чего же праведные люди живут в  России.

А.МИТРОФАНОВ: И не любят политиков. Когда им говорят правду – я столько  сталкивался с этим – не нравится она людям. Им нравится, чтобы люди что-то сказали неконкретное…

В.НОВОДВОРСКАЯ: Правильно сказал Солженицын: «не состоится мир без праведников».

А.МИТРОФАНОВ: Ну, правильно, это как в  советское время говорили такие речи, и людям нравилось: надо повышать, улучшать, чтоб все делалось для человека. А  когда им правду расскажешь,  — извините, ребята, вот так жизнь устроена, — как-то им противно становится почему-то. Зависим мы от китайцев. Так же, как китайцы от нас и  американцев. Но никто не хочет это слушать. 26% это трезвомыслящие. А кто-то хочет «уколоться и забыться», как Валерия Ильинична. Правда? Тоже Высоцкий сказал.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Когда будет нашествие марсиан, вы организуете им  доставку донорской крови из землян?

А.МИТРОФАНОВ: А когда будет нашествие?

В.НОВОДВОРСКАЯ: не знаю, когда будет. С точки зрения прагматика?

А.МИТРОФАНОВ: С точки зрения прагматика – когда будет, тогда и  поговорим, встретим их достойно. Они приличные люди.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Почитайте «Войну миров» Уэллса.

А.МИТРОФАНОВ: Понятно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сообщение от  Татьяны из Санкт-Петербурга: «Я вас обожаю, Валерия Ильинична, вы – умница». Я считаю, что обязан прочитать это сообщение.

А.МИТРОФАНОВ: нет. Мы любим Валерию Ильиничну.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Любим.

А.МИТРОФАНОВ: Потому что она реально независимый человек.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

А.МИТРОФАНОВ: У нее есть мнение. И она его высказывает. Это абсолютно правильно.

В.НОВОДВОРСКАЯ: И это доступно каждому.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И поэтому ее покатают на вертолете.

А.МИТРОФАНОВ: бесплатно. 500 эскимо еще там было  — тоже классика.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А мы ждем, что, возможно, Валерия Ильинична возьмет нас с Митрофановым в эту поездку.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Митрофанова точно не возьмем.

А.МИТРОФАНОВ: Почему? Я 500 эскимо привезу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это была программа «Клинч». Я благодарю В.Новодворскую и А.Митрофанова за участие в этой передаче. Вел ее  Матвей Ганапольский. Я считаю, что главное – иметь свою позицию. До  свидания.

Комментарии

37

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


#5714 25 марта 2008 | 22:58

Обязательно надо байкотировать!
Даже трудно перечислить все достоинства такого решения.
1. Появится реальный шанс развалить олимпийское движение.
2. Сберегут здоровье олимпийцам.
3. Самое главное. Окрыленные международной поддержкой тибетцы продолжат свою святую борьбу. Методы тибетской борьбы мы видели. Реакцию китайцев на методы тибетской борьбы тоже видели. Как результат - сожгут половину Тибета. Вместе с тибетцами. И правозащитники получат прекрасную возожность протестовать и писать возмущенные доклады.


26 марта 2008 | 00:02

Ганапольский завалил всю передачу.
У Соловьева эти два кадра выдают, с пеной изо рта.
а тут посидели, поулыбались.
мало слизать Клинч с Барьера, надо использовал потенциал гостей, а не голосовалку тыкать


punksnotdead 26 марта 2008 | 00:34

2 Цыпкин Александр - Ваше ирония совершенно недопустима при рассмотрении столь важного и серьёзного вопроса. Простите, но Вы своей риторикой похожи на Проханова в не самом лучшем варианте, мягко говоря.


#5714 26 марта 2008 | 19:07

Большое спасибо, что одернули меня и указали на недопустимость моего безобразного поведения. Без Вас я мог так и не заметить, что становлюсь похож на Проханова.
По сути, я так понял, возразить нечего и никаких других последствий байкота вы не видите.


26 марта 2008 | 00:37

Интересен Тезис Новодворской "Олимпиада как Награда стране". Стран в мире сравнительно не много. Полностью согласен с рядом товарищей утверждавших что стран действительно достойных Наград нет. У каждой "рыльце в пушку". Иначе и быть не может -- такова человеческая природа.
Уверен что на научных станциях в Антарктиде тоже не все чисто... :)
Следовать олимпиады стоит вообще запретить. Как впрочем и другие веселые зрелищные мероприятия. И надо обязательно устроить всенародные покаянния. Например, перед правозащитниками, дисидентами, демократами, народовольцами и т.д.
Большое такое красивое, всенародное, даже всемирное покояние...
Но ведь это торжественное шествие, это тоже своего рода "праздник наоборот". Тоесть опять же не каждая страна будет его достойна...? А поскольку достойных стран у нас как выяснилось нет по определению, и покояния не выйдет, то тогда давайте ПРОВОДИТЬ ОЛИМПИАДЫ! :Р

P.S.А Китайцев наша сборная все равно обыграет!


punksnotdead 26 марта 2008 | 00:50

2 Иван Бонанов - Матвей Юрьевич как раз не завалил всю передачу, а вывел этих адиозных персонажей на серьёзный разговор - дискуссию с аргументами, обоснованиями позиций и т.п. И то, что вот ТАКИЕ политики поговорили без пены у рта - это несомненный плюс. А с пеной у рта - это для быдла, которое, в основном, и смотрит Соловьёва с одним и тем же набором исполнителей и с неизменно низким уровнем палемики. К тому же, никто КЛИНЧ с К БАРЬЕРУ не "слизывал". Тут совсем другой уровень по содержанию, не говоря об отличиях по форме.


delfix 26 марта 2008 | 15:25

А почему вы, интеллигенты так называемые, так любите народ быдлом обзывать? А может, "Клинч" для быдла? Нет? Себя же быдлом называть не хочется.


punksnotdead 26 марта 2008 | 00:59

2 Зимин Александр - не обыграют, увы))) Нашей сборной второе бы место хорошо занять (т.е. обогнать США), для чего тоже необходимы немалые усилия. А уж Китай переиграть 100% не получится при всём желании..


virina 26 марта 2008 | 01:12

Очевидно Новодворской не известно, что страны бойкотирующие Олимпиаду могут быть исключены из МОК. Кто пойдет на это? Я думаю, что есть другие способы надавить на Китай.Спорт и политика смешиваются, а жаль.


26 марта 2008 | 01:15

Это хороший способ умерить амбиции Пекина, обломать их с олимпиадой, тем самым спровоцировав внутренние процессы недовольства и т.д.
Но к сожалению это нереально - даже штаты боятся жестко разговаривать с Китаем, а у нас с китаем так просто любовь до гроба.. Такое попустительство развязывает руки.


punksnotdead 26 марта 2008 | 03:27

2 Ирина Васильева - Вы правы в том, что есть другие способы воздействия на власти Китая. Но что-то я не припоминаю, что после бойкота Олимпиады-80 со стороны США и ряда других западных стран их сборные были исключены из МОК. Это во-первых. А во-вторых, кто же будет исключать из МОК страну, которой через 6 лет предстоит провести у себя зимнюю Олимпиаду?


virina 27 марта 2008 | 03:08

После бойкота Олипиады в Москве, а потом ответном бойкоте В Лос- Анжелесе, МОК принял закон, о мерах, вплоть до исключения стран, бойкотируюших Олимпиады .


26 марта 2008 | 08:34

Пусть видят какие мы демократы миролюбивые


26 марта 2008 | 09:09

1) При всём уважении ко всем участникам "Клинча" хотелось бы заметить, что когда один из собеседников заявляет, что Берлинская Олимпиада спровоцировала 2-ю мировую войну, дальше уже можно передачу не слушать. Хотельсь бы знать мнение людей, которые понимают, о чём они говорят.
2) Жизнь давно показала, что бойкот Олимпиады - дело бесполезное и бессмысленное, особенно для тех, кто бойкотирует.


26 марта 2008 | 15:53

+1


virina 27 марта 2008 | 03:12

А что еще может сказать Новодворская.Над ее перлами я давно потешаюсь.У меня голубая мечта услашать ее дебаты с Ампиловым.


27 марта 2008 | 15:51

Согласен с вами. Но меня поразили результаты голосования: 75% за Вал.Ильиничну! По-моему они голосуют, не вдаваясь особенно, о чем спор. Будь у нее противоположная позиция, результат бы не изменился.


virina 27 марта 2008 | 21:23

Leonid, народ "базар не фильтрует" Мышление прямое, как улицы у нас в Питере.Раз Новодворская, Альбац и пр. в опозиции- значит правы В опозиции так же Лимонов, Зюганов, Ампилов.Так вот правые, хоть и сукины дети, но свои.Вот и приветствуют бред, отсюда и итоги голосования.А вот бред левых поддерживать не будут, это чужие сукины дети.Только бред он и есть бред, от кого бы не шел.


26 марта 2008 | 09:21

Опыт РФ подсказывает: если много стали говорить о свободе и т.п., значит грабить будут.


#4505 26 марта 2008 | 14:08

Кто Вас ограбил ?
у вас ничего ценного и не было )))... кроме возмжожно некоторых денежных иллюзий на банковском счете.
Эти иллюзии можно создать и сейчас, введя регулирование цен и понизив их административно раз в десять. Будете думать, что богаты )))...


delfix 26 марта 2008 | 15:29

Вот оно! Теперь уже оказывается, что никто никого не грабил :) Вы истинный демократ 90-х! Только люди-то дураки, вам бы им объяснить, что их никто не грабил, а то им, видимо, показалось почему-то.


#4505 26 марта 2008 | 15:30

Когда кажется, креститься надо ))) ...


#4505 26 марта 2008 | 15:33

Еще раз. Не возможно украсть того, чего нет. Это касается и приватизации, и советских денежных вкладов на сберкнижках.


27 марта 2008 | 15:58

А что ж тогда Юля Тимошенко украинцам возвращает?


26 марта 2008 | 15:01

А о спортсменах кто-нибудь подумал? Они 4 года жили подготовкой к Олимпиаде, тренировались! Это рубеж для каждого атлета. Даже для "2-3 эстонских". Вспомните Игры в Москве, спортсмены-то приехали из стран, объявивших бойкот! И выступали под Олимпийским флагом! И побеждали! Нашим было куда горше в 1984-м, когда они не смогли поехать в Лос-Анджелес! Их никто и никуда не выпустил, даже под Олимпийским! Ваши бойкоты - это сломаные жизни спортсменов! О них думайте перед Играми, а не о политике!


26 марта 2008 | 15:46

1)Алексей Митрофанов мыслит реалистично.
2)Китайцы - трудяги. Батрача на весь мир, они заслужили не только эту Олимпиаду, но и большего: уважения и благодарности. Да, у них есть проблемы. А у кого их нет?


27 марта 2008 | 15:34

Гопота! Все время в московских казино "зависают"... Всех приличных клиентов отвадили.


#4505 26 марта 2008 | 16:45

Не согласен ни с Митрофановым, ни с Новодворской. А согласен с Ганапольским. Надо, чтобы МОК выработал критерии, по которым стране будет отказано в проведении олимпиады. Например, если в стране происходит гражданская война, или кровавое подавление кого-либо народа, то МОК должен иметь право отменить проведение олимпиады в этой стране в любое время, хоть за месяц до начала олимпиады. В этом случае будет и возможность давления на страны по вопросам соблюдения прав человека, и в то же время - отсутствие межстрановых конфликтов.


viktoral 26 марта 2008 | 21:24

"Спорт высших достижений" уже давно - соревнование фармацевтических фирм, так что разговоры о "готовящихся спортсменах" - бред.
Рушить принципиально агрессивную, коммунистическую китайскую систему - жизненная необходимость России. Китай "строит коммунизм". Цель ЛЮБОЙ коммунистической системы - мировое господство. Отсутствие собственных ресурсов у Китая делает Россию одной из первоочередных военно - стратегических целей. Достаточно посмотреть карты в китайских школьных учебниках (северные варвары...).
С этой точки зрения бойкот необходим, население страны должно знать, что его не оставляют "один на один" с комм. властью.


27 марта 2008 | 09:58

Не имеет смысла придавать большое значение Олимпиаде - это всего лишь спорт. Ну и что, что есть командный зачет - это все не считается - например, у США все легкоатлеты негры, а пловцы белые. У России в единоборствах выигрывают зачастую не русские. Так же и с другими странами - все перемешалось. Поэтому где проходит Олимпиада. кто на ней выигрывает - политики здесь должно быть минимум, если они вообще должна быть


27 марта 2008 | 13:30

Замечательное название у дискуссии "Рабам в премию дают Олимпиаду".

Учитывая, что едва ли не каждая вторая Олимпиада проводится в США делаем логический вывод о том, что США населены исключительно рабами. Не так?


27 марта 2008 | 15:44

Что значит "делаем логический вывод"? Вы пишете от первого лица, так и пишите: "делаю логический вывод...", а то очень похоже на команды конвоира: "проходим", "встаем"...
Добрый совет - всегда говорите только за себя и от своего имени.


28 марта 2008 | 09:43

Замечание Митрофанову

От Эстонии едет не 2-3 атлета, а несколько десятков, притом это как всегда. Во-вторых, никогда и ниикто на официальном уровне в Эстонии даже не предлогал бойкота. Маргинальные партии не в счет.
В третьих, эстонские атлеты всегда, на любой олимпиаде брали 1-3 медали. Эстонскому атлету принадлежит до сих пор своеобразный олимпийский рекорд с 1936 года - борец Кристьян Палусалу единственный до сих пор, кому удалось взять две золотые медали в разных видах борьбы (греко-римская и вольная).

Это, конечно, приятно, что Вы думаете об Эстонии каждый день, но те байки, что Вы рассказываете об Эстонии - противоположны действительности на 180 градусов.


28 марта 2008 | 19:44

Да ну их, этих чистоплюев, мужиков! Валерия Ильинична, я с Вами! Последняя моя покупка меня приятно удивила и обрадовала!: это был скромненький, недорогой DVD - плейер, фирма "Филипс"..., совместного Укр.Белорус.Российского производства? До какой степени себя не уважать надо что бы не верить и в кое-какие способности наших российских граждан! Правда, однако же, нельзя забывать об истинных создателях "Филипс", "Сони", "Форекс" и т.д.. "Антихристская" Олимпиада в Москве, то есть Мишка, дали нашей семье, к примеру, бесплатную футболку и дешевые полотенца, никаких прав и свобод, кроме взошедшего сегодня во "власть" Мишки, она не дала! Кроме всего прочего, я в виде листовок, обращалась к некоторым "звездам" российского спорта с просьбой на правах независимых материально от Государства и политики "ПОБЕДИТЕЛЕЙ", провести серию благотворительных "акций" в защиту своих же малоимущих фанатов. В "гробу" они видели своих поклонников и фанатов! Им мелее и слаще "золотые" вознаграждения и лесть со стороны проворовавшейся "власти"! Уважаемым и, по большому счету, таким же несчастным, как и мы, китайским гражданам, просто надо вежливо возразить: дать понять что пока не решатся вопросы связанные с конкретными правами человека в России, допускать еще большего бесправия и государственных расстрат, мы НЕ МОЖЕМ! Валерия Ильинична, не "уходите"! А как же я?


16 апреля 2008 | 17:08

Не согласен что на РУСИ талантов неоталось.Вот конкретный пример Татьяна Горькушова солистка Нижегородского оперного.Ну кто нибудь возмётся обрамить бриллиант. http://q1967.ru.gg/#


16 апреля 2008 | 23:55

Александр Митрофанов не проявил выдержки в дискусии, перебивал, мешал послушать Валерию Новгородскую то что говорила она действительно интересно и отлично от стандартной позиции Алексея Митрофанова деньги "это бог" такие позиции поверхностно выглядят правельно но в корне ошибочны и ведут на очередной провал потому что не имеют мудрости а имеют какието не далекие человеческие вещи низких уровней


17 апреля 2008 | 00:20

Александр Митрофанов не проявил выдержки в дискусии, перебивал, мешал послушать Валерию Новгородскую то что говорила она действительно интересно и отлично от стандартной позиции Алексея Митрофанова деньги "это бог" такие позиции поверхностно выглядят правельно но в корне ошибочны и ведут на очередной провал потому что не имеют мудрости а имеют какието не далекие человеческие вещи низких уровней

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире